Sur quoi se base l'islam ?

[eric121]

J'avais créé ce sujet ici dans cette rubrique; quelqu'un l'a déplacé dans la rubrique "islam".
CHAHIDA l'a vérrouillé et c'est normal (non conforme à la charte)
http://www.forum-religion.org/islam/sur ... 32458.html

Donc merci à celui qui le modifie de me prévenir et de se faire connaitre

Avant le VII° siècle, personne n'avait dit que Adam, Abraham, Moise, Noé, David, Jésus ... étaient musulmans. Et personne n'a entendu parler d'une religion qui s'appelle l'islam,

Et voilà qu'un homme (Mahomet) se met à raconter des histoires du genre :
- Abraham était musulman et est allé à la Mecque : or les connaissances géographiques montrent que la Mecque n'existait pas à l'époque d'Abraham vu qu'elle n'existait pas à l'époque des grecs et des romains (la vidéo sur youtube a été supprimée, mais on peut retrouver ces cartes)
- Il raconte que juste apres la dispartion de Jésus qui était musulman, deux groupes de chrétiens – l'un adorant le Fils de Dieu et l'autre adorant le Saint Esprit – éliminent le groupe de musulmans qui adore Allah ... un génocide, rien que ça !
- Il serait né l'année où des Yemenites sont venus avec des éléphants attaquer la Mecque : or il est impossible de faire parcourir 500 km à des éléphants dans le désert vu leur besoins en eau et en végétation
- On nous dit qu'il a toujours été musulman, or il est né dans une famille polythéiste et on trouve des hadiths qui montrent qu'il était polythéiste (réf déjà données), Il n'existe aucune preuve que les polythéistes d 'Arabie étaient monothéistes avant de devenir polythéistes. C 'est inimaginable qu'on puisse passer du monothéisme au polythéisme
- On nous dit que dans sa tribu, les nouveau-nés de sexe féminin étaient enterrés vivantes, Si c'était vrai sa propre mère n'aurait pas vécu
- Il aurait vu un ange dans une grotte , or un hadith (déjà cité) dit qu'il était ensorcelé et voyait des choses qui n'existaient pas
- Dès le départ, le but de Mahomet était de régner sur les non-arabes. Il dit : « Oncle, ne devrais-je pas les convoquer à quelque chose qui est mieux que leurs dieux ? ». « A quoi ? » répond l’oncle; « Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes se soumettront à eux et ils règneront sur les non-arabes » At Tabari, Vol VI p95 https://www.youtube.com/watch?v=t4fbMOw9N6E#t=239
- Le coran dit que lui et ses compagnons ont été expulsé de la Mecqsue en 622, or la biographie de Mahomet et les hadiths donnent le détail de son départ et on n'y trouve aucune expulsion; les causes de son départ c'est que Mahomet s'engageait à combattre le monde entier avec ses nouveaux alliés, « Savez-vous à quoi vous vous engagez envers cet homme ? Vous vous engagez à combattre le monde entier. ... » http://islammedia.free.fr/Pages/Muhammed/13.html#5
- premières razzias où Mahomet viole la trêve sacrée : https://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_Nakhla ; suivie d'autres razzias où Mahomet pends 1/5° du butin : https://en.wikipedia.org/wiki/Caravan_raids
- L'origine de la bataille de Badr c'est que les musulmans voulaient attaquer une caravane commerciale des paiens,
- expulsion de la première tribu juive : Banou qaynouqa : l'affaire démarre quand un orfèvre juif soulève les habits d'une musulmane ; un musulman le tue, qui est à son tour tué par un juif. Mahomet souhaitait tuer tous les hommes, il en a été dissuadé
- prétextant que Gabriel lui ait dit ( donc pas de preuves)que la tribu des Banou nadir voulait le tuer, Mahomet les expulse après avoir brûlé leur palmeraie
- l'histoire des Banou qorayza a été citée plusieurs fois. Quitter un traité (non confirmé) n'est pas une trahison. A la limite on juge les chefs, pas toute une tribu

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SUITE :

Mahomet était-il musulman avant 610 ?

Mahomet est né dans une famille polythéiste, tous ses oncles l'étaient. Sur ses 9 oncles paternels et ses 6 oncles maternels, un seul a embrassé l'islam de son plein gré, c'était un ivrogne notoire (hadith déjà cité). Abbas en 630, comme tous les mecquois, ne sont devenus musulmans que lors de la prise de la Mecque.

Il pratiquait la circonvolution autour de la kaaba comme le faisait ses ancêtres, ça se fait jusqu'à aujourd’hui. Pour le pèlerinage, les musulmans ont suivis les mêmes rites que les paiens jusqu'en 629. Il y a eu quelques légères modifications après (voir sira de Ibn Ishaq et hadith de Boukhari)

Autre preuves qu'il était païen :
Nu comme les païens :
Amru ben Dinar a dit : J’ai entendu Jabir ben abdullah dire que le Messager d’Allah était en train de transporter des pierres avec eux pour la kaaba. Il portait un izar quand son oncle Al Abbas lui dit « Ô fils de mon frère, si tu dénouais ton izar pour le mettre sur tes épaules afin qu’il te protège des pierres ». Le prophète dénoua son izar, le mit sur ses épaules puis tomba d’évanouissement. Après cela, on ne le vit plus jamais nu.
(source : Boukhari, livre 8 la prière, Chap 7 Sur le fait qu’il est répréhensible de se mettre nu, n° 357)

il jeûne comme les paiens :
Aicha a dit : Durant la période antéislamique, les qoraichites jeûnaient le jour de l’Achoura et le prophète le jeûnait aussi. Lorsqu’il est arrivé à Médine, il a continué à le jeûner et a ordonné de le jeûner. Lorsque le jeûne du ramadan est devenu obligatoire, il délaissa le jeûne de l’Achoura.
(Boukhari, Livre 36, le jeûne, Chap 68, Le jeûne de l’Achoura ; n° 1896)

Mahomet se recueillait avant 610 dans une grotte comme les sabéens :

Des nouveaux convertis à l'islam sont tués uniquement par qu'ils ont dit "Saba'na" (nous sommes devenus sabéens) au lieu de dire nous sommes devenus musulmans (aslamna) : source ci-dessous en anglais. Lorsque quelqu'un se trompe, on ne le tue pas, on lui dit gentiment qu'il s'est trompé. S'ils les ont tués c'est parce qu'il y avait une raison sérieuse.

…Le prophète envoya deux hommes à la recherche de l’eau et trouvèrent une femme sur son chameau entre deux grandes outres d’eau.
Ils lui dirent : « Où est l’eau ? »
- C’est hier, répondit la femme, qu’on m’a apporté de l’eau ; mais nos hommes sont derrière moi.
- Alors viens avec nous !
- Où ?
- Chez le messager d’Allah
- Celui qu’on appelle le Sabéen ?
- C’est bien celui à qui tu fais allusion. Viens !
(Sahih Boukhari; Livre des ablutions sèches; Chap 6 : le sol pur est pour les musulmans un moyen de faire les ablutions (rituelles); n° 344)

(Book of Expeditions ; The Prophet, sends Khalid ibn al-Walid to the Banu Jadhima: 4084) It is related that Salim's father said, "The Prophet, ,sent Khalid ibn al-Walid to the Banu Jadhima and called them to Islam. They did not properly say, 'We have surrendered in Islam (aslamna),' and began to say, 'Saba'na, saba'na (we have changed religion).' So Khalid began to kill some of them and capture some. He gave each of us a captive until one day when Khalid ordered every man of us to kill his captive. I said, 'By Allah, I will not kill my captive nor should any man of my companions kill his captive." When we came to the Prophet, we mentioned it and the Prophet, raised his hands and said, 'O Prophet, I am innocent of what Khalid has done!' twice."

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Suite :
Entre 610 et 622, soit 12 ans, Mahomet prônait la résistance pacifique , il disait : luttez avec ceci (le coran) et n'a réussi à convaincre que quelques dizaines de fidèles. Ce verset n'est applicable que dans le contexte de la période mecquoise, c'est à dire lorsque le musulman n'a pas les moyens d'avoir des armes
Entre 622 et 630 , période marquée par les razzias (de l'arabe marazi) et le partage du butin (voir le thème du butin ou khoumous dans le coran et les hadiths), son armée comptait 10 000 hommes déjà (8 ans seulement) !
Ce site (musulman) nous donne un total de 70 opérations offensives pour seulement 7 défensives entre 622 et 632 http://military.hawarey.org/military_french.htm Mais on peu retrouver ces opérations militaires dans des ouvrages d'historiens musulmans des débuts de l'islam ou dans la sira et dans les sahih de Boukhari, Muslim ou autres.

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Suite :
Voici comment des versets sont modifiés sur intervention d'humains :

1 ) un aveugle intervient pour faire changer le verset 4-95 ! (de plus ça prouve que le jihad ne concerne que les valides)

Le prophète a appelé son scribe Zayd pour lui dicter un verset et lui dit : « écris ! :‘Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah’ ». Ibn Umm Maktum qui était derrière le prophète lui dit : ‘Par Allah ! Je suis aveugle, si je pouvais faire le jihad (terme utilisé en arabe) je l’aurais fait’.
A sa place a été révélé le verset : 4-95 :. ‘Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah’
(Source : Sahih Boukhari; Book of Tafsir; chap XCVIII: "Those believers who stay behind; other than those forced by necessity; are not the same as those who do jihad in the way of Allah." (4:95)
4316. It is related from al-Bara' that when it was revealed, "Those believers who stay behind are not the same", the Prophet, said, "Call so-and-so." He came to him with an inkpot and tablet, or shoulder. He said, "Write: 'Those believers who stay behind are not the same are not the same as those who do jihad in the way of Allah.' (4:95) Ibn Umm Maktum was behind the Prophet, and said, 'Messenger of Allah, I am blind.' Then immediately it was revealed, 'Those believers who stay behind; other than those forced by necessity; are not the same as those who do jihad in the way of Allah..'"
4318. It is related from al-Bara' that when it was revealed, "Those believers who stay behind are not the same", the Prophet, said, "Call so-and-so." He came to him with an inkpot and tablet, or shoulder. He said, "Write: 'Those believers who stay behind are not the same . . . are not the same as those who do jihad in the way of Allah.' (4:95) Ibn Umm Maktum was behind the Prophet, and said, 'Messenger of Allah, I am blind.' Then immediately it was revealed, 'Those believers who stay behind; other than those forced by necessity; are not the same as those who do jihad in the way of Allah..'"

2) Les idolâtres, avant de se convertir à l’islam, lors du pèlerinage, faisaient la course entre Safa et Marwa. Un verset vint confirmer ce rite mais sans citer Safa et Marwa dans le Coran. Des compagnons du prophète ont fait cette remarque de non mention des mots Safa et Marwa dans le Coran : « …Ô messager d’Allah, voilà qu’Allah vient de révéler (le verset 2. 158 ) la course autour du Temple sans toutefois citer Safa (et Marwa)… ». Sur ce, Allah révéla le verset: «Safa et Marwa fait partie des rites dont Allah a prescrit l’observance… ».
..When Allah Almighty mentioned tawaf of the House but did not mention Safa and Marwa in the Qur'an, they said, "Messenger of Allah, we used also to go between Safa and Marwa and Allah has revealed tawaf of the House without mentioning Safa. Is it a sin for us to go between Safa and Marwa?" Allah Almighty then revealed, "Safa and Marwa are among the Sacred Landmarks of Allah..."' (source : Sahih Boukhari; Livre le pèlerinage ; chap. 78 sur l’obligation du Sa’y (course) entre Safa et Marwa… ; n° 1561)

3)
Verset 2.284 : " A Dieu appartient ce qui est dans les cieux et sur la terre. Que vous publiiez ce que vous avez en l'âme ou que vous le cachiez, Dieu vous en demandera compte. Il pardonnera à qui Il veut et châtiera qui Il veut--Dieu est omnipotent. "

Abu Hurayra a dit : Après la révélation de ce verset, les compagnons trouvèrent cela pénible pour eux. Ils allèrent alors trouver le prophète et lui dirent : " O Envoyé de Dieu, nous avons été chargés d'accomplir des actions que nous pouvons faire : la priere, le jeûne, le combat, l'aumône. Mais ce verset qui est descendu sur toi, nous n'en sommes pas capables. "

Alors Dieu fit descendre le verset : ... Nous ne faisons aucune différence entre Ses Envoyés. Ils ont dit : " Nous avons entendu ! Nous obéissons ! Nous implorons Ton Pardon, notre Maître ! Vers Toi est La Déstination ! ".

Quand les compagnons du prophète eurent dit cela, Dieu abrogea ce verset en faisant descendre : « Dieu n'impose à une âme que selon sa capacité. En sa faveur ce qu'elle aura acquis, à sa charge ce qu'elle aura commis... »
(source Exegèse du Coran, Sourate Al Baqarah, de Ibn Khatir; http://tawhid-al-hakimiya.over-blog.fr/ ... 80720.html)

[slamani]

Coran:

O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était ni juif ni chrétien, mais il était monothéiste musulman. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).

Pour ce qui est du rappel qu'Abraham n'était pas polythéiste, il est en fait adressé aux Arabes de l'époque du Prophète Mohammad qui disaient être sur les traces de Abraham – celui-ci étant l'ancêtre d'une partie d'entre eux par Ismaël – mais qui, parallèlement, pratiquaient allègrement le polythéisme. Le Coran est donc venu leur dire en substance : "Vous dites être sur les traces de Abraham. Pourtant celui-ci n'était pas polythéiste. Pourquoi l'êtes-vous donc ?"

Pour ce qui est maintenant de l'affirmation qu'Abraham était "musulman", il faut savoir que le texte coranique arabe emploie en fait le terme "muslim". Or ce terme est à bien comprendre :

– A) Si on utilise ce terme "muslim" dans le sens conventionnel (istilâhî) qu'il a depuis le VIIème siècle de l'ère chrétienne, à savoir "celui qui adhère à la Voie apportée par Mohammad dans le Coran et la Sunna" (non seulement en la plate-forme qu'elle a en commun avec tous les messages apportés par les prophètes précédents mais aussi avec ses particularités propres (shir'a wa minhâj, Loi et Voie)), alors ces particularités n'ayant pas encore été révélées à l'époque de Abraham, ce dernier n'était effectivement pas "muslim", donc pas "musulman" dans ce sens.

– B) Par contre, si on utilise ce terme "muslim" dans le sens littéral (lughawî) qu'il a en langue arabe, à savoir "celui qui est soumis à Dieu", alors Abraham, comme d'ailleurs tous les prophètes de Dieu, a eu comme religion la "soumission à Dieu".

Et c'est dans ce sens B que le Coran a employé le terme "muslim" dans les versets que vous avez cités, versets que pour ma part je traduirais ainsi : "O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était pas juif ni chrétien, mais il était monothéiste, soumis à Dieu. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).

Le Coran n'est pas le seul à dire que la religion d'Abraham était "la soumission à Dieu" : le texte biblique le dit lui aussi très clairement : "Abram eut foi dans le Seigneur, et pour cela le Seigneur le considéra comme juste" (Genèse 15/6). Voici ce qu'on peut lire dans la T.O.B., en note de bas de page : "Le terme hébreu traduit par juste désigne un accord complet avec la volonté de Dieu plutôt que la rectitude morale" (T.O.B., édition de 1997, p. 36). C'est là la définition exacte de la "soumission à Dieu" telle que les sources musulmanes entendent cette formule : une spiritualité et une rectitude morale fondées sur un accord complet avec ce que Dieu veut de l'homme, plutôt qu'une spiritualité et une rectitude morale fondées uniquement sur des principes élaborés par la raison pure, ou fondées uniquement sur la tradition ancestrale.

On peut noter, en passant, que la même chose est dite dans le texte biblique à propos de Jésus fils de Marie (sur eux la paix) : "Laisse faire maintenant : c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toute justice" : c'est la phrase que l'Evangile selon Matthieu, 3/15, attribue à Jésus répondant à Jean Baptiste. Commentaire de la T.O.B. : "L'idée fondamentale du terme rendu ici par justice est celle de conformité (ou de fidélité) à la volonté de Dieu" (T.O.B., p. 1435). N'est-ce pas là, encore une fois, exactement ce que désigne en langue arabe le terme "islam", pris de nouveau dans son sens littéral et non dans son sens conventionnel ? (Ces deux exemples ont été cités dans Islam et christianisme, logique de rapprochement, Amine Alibhaye, p. 97.)

[Madrassprod]

réponse : sur des mensonges

L'islam ne repose que sur cela, par opposition au christianisme et sur d’énormes falsifications historiques

https://www.youtube.com/watch?v=oXW_MxTspzc

Un lien très instructif, sur la véritable nature de l'islam

[eric121]

Coran:

O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était ni juif ni chrétien, mais il était monothéiste musulman. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).

Pour ce qui est du rappel qu'Abraham n'était pas polythéiste, il est en fait adressé aux Arabes de l'époque du Prophète Mohammad qui disaient être sur les traces de Abraham – celui-ci étant l'ancêtre d'une partie d'entre eux par Ismaël – mais qui, parallèlement, pratiquaient allègrement le polythéisme. Le Coran est donc venu leur dire en substance : "Vous dites être sur les traces de Abraham. Pourtant celui-ci n'était pas polythéiste. Pourquoi l'êtes-vous donc ?"

Pour ce qui est maintenant de l'affirmation qu'Abraham était "musulman", il faut savoir que le texte coranique arabe emploie en fait le terme "muslim". Or ce terme est à bien comprendre :

– A) Si on utilise ce terme "muslim" dans le sens conventionnel (istilâhî) qu'il a depuis le VIIème siècle de l'ère chrétienne, à savoir "celui qui adhère à la Voie apportée par Mohammad dans le Coran et la Sunna" (non seulement en la plate-forme qu'elle a en commun avec tous les messages apportés par les prophètes précédents mais aussi avec ses particularités propres (shir'a wa minhâj, Loi et Voie)), alors ces particularités n'ayant pas encore été révélées à l'époque de Abraham, ce dernier n'était effectivement pas "muslim", donc pas "musulman" dans ce sens.

– B) Par contre, si on utilise ce terme "muslim" dans le sens littéral (lughawî) qu'il a en langue arabe, à savoir "celui qui est soumis à Dieu", alors Abraham, comme d'ailleurs tous les prophètes de Dieu, a eu comme religion la "soumission à Dieu".

Et c'est dans ce sens B que le Coran a employé le terme "muslim" dans les versets que vous avez cités, versets que pour ma part je traduirais ainsi : "O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était pas juif ni chrétien, mais il était monothéiste, soumis à Dieu. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).

Le Coran n'est pas le seul à dire que la religion d'Abraham était "la soumission à Dieu" : le texte biblique le dit lui aussi très clairement : "Abram eut foi dans le Seigneur, et pour cela le Seigneur le considéra comme juste" (Genèse 15/6). Voici ce qu'on peut lire dans la T.O.B., en note de bas de page : "Le terme hébreu traduit par juste désigne un accord complet avec la volonté de Dieu plutôt que la rectitude morale" (T.O.B., édition de 1997, p. 36). C'est là la définition exacte de la "soumission à Dieu" telle que les sources musulmanes entendent cette formule : une spiritualité et une rectitude morale fondées sur un accord complet avec ce que Dieu veut de l'homme, plutôt qu'une spiritualité et une rectitude morale fondées uniquement sur des principes élaborés par la raison pure, ou fondées uniquement sur la tradition ancestrale.

On peut noter, en passant, que la même chose est dite dans le texte biblique à propos de Jésus fils de Marie (sur eux la paix) : "Laisse faire maintenant : c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toute justice" : c'est la phrase que l'Evangile selon Matthieu, 3/15, attribue à Jésus répondant à Jean Baptiste. Commentaire de la T.O.B. : "L'idée fondamentale du terme rendu ici par justice est celle de conformité (ou de fidélité) à la volonté de Dieu" (T.O.B., p. 1435). N'est-ce pas là, encore une fois, exactement ce que désigne en langue arabe le terme "islam", pris de nouveau dans son sens littéral et non dans son sens conventionnel ? (Ces deux exemples ont été cités dans Islam et christianisme, logique de rapprochement, Amine Alibhaye, p. 97.)

Faux, aucune preuve qu'Abraham s'est adressé aux Arabes de l'époque du Prophète Mohammad
Faux, le verset dit qu'il était hanif musulman (Kāna Ĥanīfāan Muslimāan), hanif signifiant monothéiste musulman
Faux, un accord complet avec la volonté de Dieu ne signifie pas soumission
Faux, accomplir toute justice ne signifie pas soumission

Tu crois au coran , ce sont des preuves pour toi, pas pour les non musulmans

@ Madrassprod
ta vidéo est trop longue, merci de la résumer

[bahhous]

ERIC écrit :

J'avais créé ce sujet ici dans cette rubrique; quelqu'un l'a déplacé dans la rubrique "islam".
CHAHIDA l'a vérrouillé et c'est normal (non conforme à la charte)
islam/sur-quoi-se-base-l-islam-t32458.html

Donc merci à celui qui le modifie de me prévenir et de se faire connaitre

Avant le VII° siècle, personne n'avait dit qu’Adam, Abraham, Moise, Noé, David, Jésus ... étaient musulmans. Et personne n'a entendu parler d'une religion qui s'appelle l'islam,

Je vais t'expliquer ce que tu n'as pas compris ; mais puisse que tu as soulevé plusieurs points ; je vais commencer par le premier :

Je te cite cites :

Avant le VII° siècle, personne n'avait dit que Adam, Abraham, Moise, Noé, David, Jésus ... étaient musulmans

Toute la question est de savoir quel est le sens du terme "musulman " dans le coran ; il existe des dizaines de versets dans lesquels le sens de ce terme veut dire " croire en Dieu et au dernier jour "
Voici deux versets parmi d'autres qui donnent d'une façon explicite le sens de ce terme !
Sourate (41 ; 33) :

«Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne œuvre et dit: «Je suis du nombre des Musulmans?»

Il ressort de ce verset d’une façon claire que musulman signifie croire en ALLAH et accomplir de bonnes oeuvres !!

donc MUSULMAN veut DIRE CROIRE EN UN DIEU UNIQUE ???

SOURATE (21 ; 108) :

« Dis: «Voilà ce qui m’est révélé:[/b] Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous Soumis?»

Aussi ce verset dit clairement que celui qui croit en Dieu est dit musulman( Soumis) !!

Pour revenir au sujet : le coran dit à propos de tous les prophètes et messagers antérieurs à Mohamed qu’ils étaient musulmans c'est-à-dire qu’ils croyaient en Dieu unique !!
Tu dis dans tes explications personnes avant le 7 Emme siècle n’a dit que Adam ; Noé ; Abraham ; Moise et jésus étaient musulmans !!

Ma question est selon TOI ces prophètes antérieurs à MOHAMED . croyaient –ils en un Dieu unique ou pas ?
Si tu peux nous prouver qu’ils ne croyaient pas en un Dieu unique alors nous serons d’accord avec toi que Mohamed a inventé ce concept ???
Quelle est ta réponse ???

[eric121]

Je vais t'expliquer ce que tu n'as pas compris ;

C'est toi qui n'a rien compris, soumis n'existe pas dans le Coran

41-33 Innanī Mina Al-Muslimīna (Je suis du nombre des Musulmans?)
21-180 : Fahal 'Antum Muslimūna (Etes-vous musulmans ?)

[bahhous]

eric a écrit :

C'est toi qui n'a rien compris, soumis n'existe pas dans le Coran

41-33 Innanī Mina Al-Muslimīna (Je suis du nombre des Musulmans?)
21-180 : Fahal 'Antum Muslimūna (Etes-vous musulmans ?)

je t'ai dit que le terme musulman veut dire croire en Dieu !! est ce que tu confirmes que les prophetes et messagers anterieurs à MOhamed n'étaient pas musulmans ???

[kaboo]

Bonjour à tous.

Sourate 3 verset 65 - AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham,
alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui ?
Ne raisonnez-vous donc pas ?

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/3.html

1 : La Torah n'est-elle pas attribué à Moïse.
Si oui, comment Moïse fait-il pour y décrire sa propre mort ?

2 : Aucun évangile n'est descendu du ciel, même pas sous forme d'inspriration.
A part le livre de l'apocalypse, tous les autres sont des témoignages.

Quand au coran, ou sont les preuves que Mohamet à reçu une révélation ?
Moi qui croit en un créateur, je pose la question suivante : Ou sont les preuves ?

Cdlt.

[bahhous]

kaboo a écrit :

Quand au coran, ou sont les preuves que Mohamet à reçu une révélation ?
Moi qui croit en un créateur, je pose la question suivante : Ou sont les preuves ?

Cdlt.

il suffit de comprendre que le coran est parolles d'Allah c'est à dire décrit la création et les lois de la création de ce fait le coran nous explique comment faire la différence entre vérité absolue ( existence réelle ) et l'ILLUSION !

le message nous explique comment faire la différence entre le HALLAL et le HARAM

les 6434 versets du coran et message sont entremêlés d'une façon miraculeuse !!
si cela n'est pas une preuve de la véracité de la derniere révélation quelle preuve cherche - tu alors ??

[mk.t.lepassant]

Faux, aucune preuve qu'Abraham s'est adressé aux Arabes de l'époque du Prophète Mohammad
Faux, le verset dit qu'il était hanif musulman (Kāna Ĥanīfāan Muslimāan), hanif signifiant monothéiste musulman
Faux, un accord complet avec la volonté de Dieu ne signifie pas soumission
Faux, accomplir toute justice ne signifie pas soumission

Tu crois au coran , ce sont des preuves pour toi, pas pour les non musulmans

@ Madrassprod
ta vidéo est trop longue, merci de la résumer

Hanif veut dire ancien et non monothéiste.

Amicalement,

MK.T.LEPASSANT

[Madrassprod]

@ Madrassprod
ta vidéo est trop longue, merci de la résumer

Au temps pour moi


-Les différentes strates du coran
-Les origines judéo-nazaréenes du coran
-Les falsifications historiques sur lesquelles reposent l'histoire de l'islam

Voila dans les grandes lignes


https://www.youtube.com/watch?v=oXW_MxTspzc

[eric121]

eric a écrit :
C'est toi qui n'a rien compris, soumis n'existe pas dans le Coran
41-33 Innanī Mina Al-Muslimīna (Je suis du nombre des Musulmans?)
21-180 : Fahal 'Antum Muslimūna (Etes-vous musulmans ?


je t'ai dit que le terme musulman veut dire croire en Dieu !! est ce que tu confirmes que les prophetes et messagers anterieurs à MOhamed n'étaient pas musulmans ???

musulman signifie musulman
et croire en Dieu signifie croire en Dieu
------------------------------------
Le Coran décrit la création et les lois de la création en plagiant la Bible et les connaissances des grecs
la différence entre le HALLAL et le HARAM est connue depuis que l'homme a commencé à réfléchir
Il n'y a rien de miraculeux dans le coran


@ mk.t.lepassant
Hanif veut dire ancien ou monothéiste , ne change pas grand chose au fait que ça ne signifie pas soumis à Dieu

[bahhous]

ERIC a écrit :

musulman signifie musulman

j’attends que tu nous donne la definition du terme mususlman selon le coran ??

et croire en Dieu signifie croire en Dieu

oui !! je comprends ce jeu !!
celui qui croit en Dieu il est appelé comment selon le coran ??
celui qui ne croit pas en Dieu il est appelé athée dans notre langage selon le coran est appelé mecreant !!
comment est appelé celui qui croit en Dieu selon le coran ??

------------------------------------
Le Coran décrit la création et les lois de la création en plagiant la Bible et les connaissances des grecs

Il ne suffit pas de dire c’est une plagiat de la bible il faut le prouver !!!
Pour réfuter ces absurdités je réponds par des absurdités !!
L’évangile est un plagiat de la Tora ; alors prouve – moi le contraire ??

la différence entre le HALLAL et le HARAM est connue depuis que l'homme a commencé à réfléchir
Il n'y a rien de miraculeux dans le coran

sauf que le vin ; le porc ; le jeu de hasard ….ect …. Pour ne citer que ceux là ; sont interdit par le coran et ne le sont pas par la bible et les connaissance des grec ??
notre religion l’islam est basée sur l’unicité de la divinité ALLAH EST UN ET UNIQUE
VOUS ET LES GRECS votre religion est basée sur trois Dieu le fils ; le saint esprit et le père ??

[mk.t.lepassant]

[

@ mk.t.lepassant
Hanif veut dire ancien ou monothéiste , ne change pas grand chose au fait que ça ne signifie pas soumis à Dieu

Pour une fois, je suis d'accord.
Ce qui signifie " soumis à Dieu" en revanche, est muslim.

Amicalement,

MK.T.LEPASSANT

[indian]

Pour une fois, je suis d'accord.

Ce qui signifie " soumis à Dieu" en revanche, est muslim.

Ainsi...Je suis ''muslim'' au lois de mon pays

Pas trop de mal à ca finalement que d'être soumis au lois de Dieu...

Je le suis donc... ''muslim dans l'âme''...

Mais je ne savais pas qu'en voulant et en acceptant des respecter les lois que Dieu veut bien mettre dans ma vie pour m'aider à mieux vivre tous ensemble... came rendait ''soumis''...

Ah ces préjugés que nous pouvons avoir face aux mots...


Bien fraternellement humain... et en toute cordialité...

David , ''l'Indian soumis aux lois de Dieu, de la nature, de sa nature... et de la mienne...''