Auteur : Pollux Date : 24 févr.20, 14:01 Message : Quand on voit comment le coronavirus s'est propagé de façon massive en Corée du Sud suite à un office religieux on peut se demander s'il serait préférable que les TJ ferment leurs salles du Royaume et cessent leur porte-à-porte le temps que le virus soit maîtrisé.
Sinon ça pourrait bien hâter l'arrivée d'Armageddon ...
Ais-je tort de m'inquiéter ?
Auteur : RT2 Date : 25 févr.20, 02:23 Message : Le titre Coronavirus vs Armageddon est stupide.
Auteur : papy Date : 25 févr.20, 02:31 Message :
RT2 a écrit : 25 févr.20, 02:23
Le titre Coronavirus vs Armageddon est stupide.
Pas si sûr que cela !
J'entend déjà certains TdJ utiliser ce virus comme entrée en matière pour prouver qu'harmaguédon est proche du fait que la prophétie indique qu'il y aurait des "pestes" au temps de la fin .
Auteur : Happy79 Date : 25 févr.20, 06:27 Message :
papy a écrit : 25 févr.20, 02:31
Pas si sûr que cela !
J'entend déjà certains TdJ utiliser ce virus comme entrée en matière pour prouver qu'harmaguédon est proche du fait que la prophétie indique qu'il y aurait des "pestes" au temps de la fin .
Pas seulement les TJ.
C'est une réflexion que tous peuvent faire. Il faut rester aux aguets et veiller.
Ajouté 5 minutes 5 secondes après :
Pollux ,on semble avoir eu sensiblement la même idée en même temps. J'ai parti un sujet similaire.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 févr.20, 14:28 Message : Si le coronavirus se propageait chez les TJ, ce serait difficile de faire croire que c'est l'organisation de Jéhovah. Là pour le coup, ce n'est pas de la persécution. Mais peut être que c'est un coup des méchants apostats.
Auteur : sibira Date : 25 févr.20, 14:44 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 févr.20, 14:28
Si le coronavirus se propageait chez les TJ, ce serait difficile de faire croire que c'est l'organisation de Jéhovah. Là pour le coup, ce n'est pas de la persécution. Mais peut être que c'est un coup des méchants apostats.
Quand le dogme est violé, leurs défenseurs trouvent toujours une solution
la religion ça n'est pas des maths :
avec elles on se fera plutôt violer que d'essayer de les violer(même ne serait-ce qu'un peu)
Auteur : Jean Moulin Date : 26 févr.20, 03:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 févr.20, 14:28
Si le coronavirus se propageait chez les TJ, ce serait difficile de faire croire que c'est l'organisation de Jéhovah.
Bof, il se propage chez tout le monde, tuant 30 personnes sur mille parmi les gens atteints.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 févr.20, 03:25 Message :
Jean Moulin a écrit : 26 févr.20, 03:13
Bof, il se propage chez tout le monde, tuant 30 personnes sur mille parmi les gens atteints.
Certes, mais si il y avait un foyer chez les TJ, qu'en penserait-on ? Que leur dieu ne les protège pas.
Auteur : abcis Date : 26 févr.20, 21:27 Message : La réponse serait; car c'est la meme depuis toujours : Dieu protege l'organisation ,pas les individus; c'est pourquoi l'organisation doit etre protégée de toute attaque meme celle de protectrice des pédophiles car Dieu se sert de cette organisation meme si elle est pourrie jusqu'a la moelle.
Donc si Dieu veut la protéger qui pourrait aller contre la volonté de Dieu ?
Elle vaut bien qq sacrifices ,y compris ceux d'enfants innocents .
Auteur : Jean Moulin Date : 27 févr.20, 02:42 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 févr.20, 03:25
Certes, mais si il y avait un foyer chez les TJ, qu'en penserait-on ? Que leur dieu ne les protège pas.
Il faudrait pour ça qu'ils soient les seuls touchés par ce virus, ou du moins les tout premiers à l'être.
Auteur : RT2 Date : 27 févr.20, 11:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 févr.20, 03:25
Certes, mais si il y avait un foyer chez les TJ, qu'en penserait-on ? Que leur dieu ne les protège pas.
Mais à quel point dans cette section on parle pour ne rien dire spirituellement ? L'art de déblatérer sur des gens qui n'ont commis aucun attentats par exemple ? Et même là les enragés vont te trouver des justifications contre les TJ.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 févr.20, 11:31 Message :
RT2 a écrit :L'art de déblatérer sur des gens qui n'ont commis aucun attentats par exemple ?
Mais qui laissent les pédophiles sévir en toute tranquillité...
Auteur : abcis Date : 27 févr.20, 21:31 Message : A part des attentats commis sur ceux qui ont refusé le sang ou une greffe lorsqu'elle était interdite ,croyant que c'était la aussi ce que Dieu voulait .
Beaucoup de points communs entre les extremistes de tous poils se réclamant de Dieu pour pouvoir tuer des gens !
Auteur : RT2 Date : 28 févr.20, 00:36 Message :
abcis a écrit : 27 févr.20, 21:31
A part des attentats commis sur ceux qui ont refusé le sang ou une greffe lorsqu'elle était interdite ,croyant que c'était la aussi ce que Dieu voulait .
Beaucoup de points communs entre les extremistes de tous poils se réclamant de Dieu pour pouvoir tuer des gens !
ben si tu vis en Europe j'ai l'impression que tu vas vite voir la différence entre les TJ et les extrémistes de l'islam et de la chrétienté. C'est quand même grave le niveau de calomnies et de dégueulis qui sortent de la tête de MLP et de abcis sur les TJ qui sont connus internationalement pour être des gens de paix.
A ce niveau, personne ne peut plus rien pour vous deux.
Auteur : papy Date : 28 févr.20, 00:59 Message :
RT2 a écrit : 28 févr.20, 00:36
ben si tu vis en Europe j'ai l'impression que tu vas vite voir la différence entre les TJ et les extrémistes de l'islam et de la chrétienté. C'est quand même grave le niveau de calomnies et de dégueulis qui sortent de la tête de MLP et de abcis sur les TJ qui sont connus internationalement pour être des gens de paix.
A ce niveau, personne ne peut plus rien pour vous deux.
Tssss Tsssss Tsssss !Des gens de paix qui dépensent des millions de $ pour se défendre en justice des accusations de victimes de pédophilie .
Les familles déchirées à cause de l'ostracisme envers les " excommuniés".
Les TdJ " zélés" atteint d'un burn out pour assouvir les caprices du CC .
Les victimes des élucubrations du CC concernant la transfusion de sang .Etc..
Auteur : RT2 Date : 28 févr.20, 02:14 Message : Je n'ai plus rien à te dire, maintenant si tu demandes qui est victime d'attentats...les gens ne vont pas penser aux TJ.
Auteur : Jean Moulin Date : 28 févr.20, 09:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 févr.20, 11:31
Mais qui laissent les pédophiles sévir en toute tranquillité...
Il est vrai que ce problème de pédophilie dans leurs rangs, empêche les tj de défendre leurs croyances sereinement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 févr.20, 12:07 Message :
Jean Moulin a écrit : 28 févr.20, 09:10
Il est vrai que ce problème de pédophilie dans leurs rangs, empêche les tj de défendre leurs croyances sereinement.
Surtout quand ils prétendent être l'organisation de Dieu sur terre. Il y a de quoi s'interroger sur la façon dont Dieu gère son organisation en permettant à des pédophiles d'agir sans rendre de compte à personne.
Auteur : RT2 Date : 28 févr.20, 18:42 Message : JM, une épine dans le pied parce que quand tu regardes ce monde, no comment et que dire de la religion qui légitime le viol ?
Je te rassure ce n'est pas des TJ que je parle.
Auteur : papy Date : 28 févr.20, 23:46 Message :
RT2 a écrit : 28 févr.20, 18:42
JM, une épine dans le pied parce que quand tu regardes ce monde, no comment et que dire de la religion qui légitime le viol ?
Je te rassure ce n'est pas des TJ que je parle.
Inutile de préciser , nous avions compris que tu ne parlais pas des TdJ !
Tu serais immédiatement identifié à un apostat .
La camora
La loi du silence est une traduction du terme sicilien omertà. Dans la Mafia, il est interdit de trahir les secrets de l'organisation ou de dénoncer ses partenaires. Si cette règle, liée à l'honneur, est trahie, la personne est condamnée à mort.
La camora dans l'organisation des TdJ
La loi du silence est une traduction du terme sicilien omertà. Dans la WT, il est interdit de trahir les secrets de l'organisation ou de dénoncer ses partenaires. Si cette règle, liée à l'honneur, est trahie, la personne est condamnée à l'excomunication.
Auteur : Menatseakh Date : 28 févr.20, 23:58 Message : No comment
Auteur : RT2 Date : 29 févr.20, 02:30 Message : Evitons la psychose, merci.
ps :papy devrait apprendre ce que signifie la loi de la maffia, de l'omerta avant de la ramener
Auteur : papy Date : 29 févr.20, 02:36 Message :
RT2 a écrit : 29 févr.20, 02:30
Evitons la psychose, merci.
ps :papy devrait apprendre ce que signifie la loi de la maffia, de l'omerta avant de la ramener
Qu'est-ce que tu sais sur l 'omerta dans l'organisation des TdJ puisque tu n'en es pas membre ?
Auteur : RT2 Date : 29 févr.20, 03:13 Message :
papy a écrit : 29 févr.20, 02:36
Qu'est-ce que tu sais sur l 'omerta dans l'organisation des TdJ puisque tu n'en es pas membre ?
La bêtise humaine n'a semble-t-il pas de limite.
oups, tu ne t'étais pas déclaré TJ, manifestement tu ne l'es que sur le papier. Cela ne fait pas de toi un vrai Témoin de Jéhovah et un vrai témoin de son Oint.
Auteur : papy Date : 29 févr.20, 03:27 Message :
RT2 a écrit : 29 févr.20, 03:13
La bêtise humaine n'a semble-t-il pas de limite.
oups, tu ne t'étais pas déclaré TJ, manifestement tu ne l'es que sur le papier.
C'est comme la WT , elle est l'organisation de Dieu sur terre que sur papier estampillé WT.
Auteur : BenFis Date : 29 févr.20, 04:04 Message : Avec les histoires de pédophilie, il n'y a plus besoin de prouver que l'omerta existe chez les TJ, tout comme elle existe au sein de l'ECR.
Peut être ces 2 religions vont-elles s'amender ? En tout cas pour l'instant nous n'avons pas de garantie.
BenFis a écrit : 29 févr.20, 04:04
Avec les histoires de pédophilie, il n'y a plus besoin de prouver que l'omerta existe chez les TJ, tout comme elle existe au sein de l'ECR.
Peut être ces 2 religions vont-elles s'amender ? En tout cas pour l'instant nous n'avons pas de garantie.
ne pas oublier que les religieux, les prêtres, etc ont pu croire (en interprétant bien sûr) dans Math 19-14!!! que le pédophilie était autorisée !!! C'est toujours pareil avec l’interprétation on peut faire dire ce que l'on veut aux evangiles , à la bible
Amicalement
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Pollux a écrit : 24 févr.20, 14:01
Quand on voit comment le coronavirus s'est propagé de façon massive en Corée du Sud suite à un office religieux on peut se demander s'il serait préférable que les TJ ferment leurs salles du Royaume et cessent leur porte-à-porte le temps que le virus soit maîtrisé.
Sinon ça pourrait bien hâter l'arrivée d'Armageddon ...
Ais-je tort de m'inquiéter ?
effrayant l'interprétation !!tout était ecrit dans la bible avec de telles methodes
Amicalement
Auteur : Pollux Date : 29 févr.20, 04:58 Message : Il n'y a pas seulement les TJ qui ont un comportement à risque mais aussi le pape François qui voyage souvent et se fait bisouter la main par des croyants dans des rassemblements de milliers de personnes.
D'ailleurs le pape ne se porte pas très bien depuis quelques jours:
Auteur : Jean Moulin Date : 29 févr.20, 05:22 Message :
BenFis a écrit : 29 févr.20, 04:04
Avec les histoires de pédophilie, il n'y a plus besoin de prouver que l'omerta existe chez les TJ, tout comme elle existe au sein de l'ECR.
Peut être ces 2 religions vont-elles s'amender ? En tout cas pour l'instant nous n'avons pas de garantie.
Toutes les religions (ou sectes) sont touchées par la pédophilie. Elles devraient toutes s'amender et lutter bien plus activement contre ce fléau.
Quand au Coronavirus, la sagesse voudrait que chacun reste chez soi le plus possible.
Auteur : medico Date : 29 févr.20, 05:28 Message :
Pollux a écrit : 29 févr.20, 04:58
Il n'y a pas seulement les TJ qui ont un comportement à risque mais aussi le pape François qui voyage souvent et se fait bisouter la main par des croyants dans des rassemblements de milliers de personnes.
D'ailleurs le pape ne se porte pas très bien depuis quelques jours:
Agnès Pinard Legry | 23 février 2020
Les conclusions d’une enquête menée pendant plusieurs mois par un organisme indépendant à la demande des responsables de L’Arche viennent de révéler que Jean Vanier, fondateur de l’association et décédé le 7 mai 2019, est accusé d’abus sexuels sur plusieurs femmes. « Nous sommes bouleversés par ces découvertes et nous condamnons sans réserve ces agissements », ont assuré les responsables de L’Arche.
Tristesse, sidération, colère… C’est une onde de choc sans précédent qui s’est abattue ce samedi 22 février sur L’Arche , association internationale qui accueille dans près d’une quarantaine de pays des personnes ayant une déficience mentale. Jean Vanier, son fondateur, est accusé d’abus sexuels sur plusieurs femmes, révèlent les conclusions d’une enquête. Voulue par les responsables de L’Arche internationale et confiée à un organisme indépendant, elle portait notamment sur des témoignages mettant en cause son fondateur, Jean Vanier, et son lien historique au père Thomas Philippe qu’il désignait comme son père spirituel.
Période 1970-2005
Jean Vanier est accusé d’abus sexuels sur plusieurs femmes sur la base de témoignages « sincères et concordants portant sur la période 1970-2005 » de six femmes adultes, non handicapées. Avec ces victimes, Jean Vanier « a entrepris des relations sexuelles, généralement dans le cadre d’un accompagnement spirituel, et dont certaines ont gardé de profondes blessures », explique l’Arche internationale dans un communiqué . Ces femmes, sans lien entre elles, rapportent des faits similaires, « associés à un discours supposément spirituel ou mystique destiné à les justifier ». Ces agissements indiquent une emprise psychologique et spirituelle de Jean Vanier sur ces femmes et soulignent son adhésion à certaines des théories et pratiques déviantes du père Thomas Philippe. Au terme de cette enquête, rien n’indique que des personnes handicapées auraient été victimes d’actes inappropriés de la part de Jean Vanier.
Onde de choc après les révélations sur Jean Vanier Vanier-screencapture-e1498286819517
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Douleur et consternation après les révélations sur Jean Vanier
« Nous sommes bouleversés par ces découvertes et nous condamnons sans réserve ces agissements en totale contradiction avec les valeurs que Jean Vanier revendiquait par ailleurs », ont déclaré Posner et Stacy Cates Carney, responsables de L’Arche internationale dans une lettre adressée à leurs membres en date du 22 février. Reconnaissant le courage et la souffrance de ces femmes, ils ont tenu à demander à toutes, « pour ces faits qui se sont déroulés dans le contexte de L’Arche et dont certains ont été initiés par notre fondateur », pardon.
« Si le bien considérable qu’il fit tout au long de son existence n’est pas mis en question, nous allons cependant devoir faire le deuil d’une certaine vision que nous pouvions avoir de lui. »
[size]
Souvent présenté comme un modèle de charité, une figure incontournable de l’accueil et l’attention aux plus fragiles, Jean Vanier était pour de nombreuses personnes un modèle à suivre. « Pour beaucoup d’entre nous, Jean (Vanier) a compté parmi les personnes que nous avons aimées et respectées le plus », ont ainsi expliqué les responsables de L’Arche. « Nous mesurons le trouble et la douleur que ces informations vont provoquer chez beaucoup d’entre nous, à l’intérieur de L’Arche, mais aussi à l’extérieur… tant il aura inspiré et réconforté de nombreuses personnes partout dans le monde. Si le bien considérable qu’il fit tout au long de son existence n’est pas mis en question, nous allons cependant devoir faire le deuil d’une certaine vision que nous pouvions avoir de lui ainsi que de nos origines ».
Rendant hommage aux victimes, les évêques du Québec ont également tenu à conforter L’Arche dans sa mission : « Nul doute que l’image que nous nous faisons de Jean Vanier est ternie à jamais », écrivent-ils. « Toutefois, les œuvres qu’il a mises sur pied gardent toute leur pertinence et leur prophétisme. Le soutien et l’estime que nous leur accordons doivent se poursuivre. »
Onde de choc après les révélations sur Jean Vanier Web3-jean-vanier-kotukaran-cc-by-sa-3-0
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Le côté sombre de Jean Vanier
Comptant aujourd’hui quelque 10.000 membres répartis dans 154 communautés à travers le monde, L’Arche a su inspirer et réconforter des milliers de personnes. En choisissant de rendre publique cette information, les responsables de L’Arche comptent initier un chemin de transparence. Dans cette démarche, l’association a été accompagnée par les représentants de l’Église de France et la CIASE, la commission présidée par Jean-Marc Sauvé en charge de faire la lumière sur les abus sexuels dans l’Église. Les évêques de France ont ainsi tenu à exprimer « leur estime pour les responsables de L’Arche qui ont pris au sérieux les témoignages reçus et qui ont su adopter les moyens nécessaires pour qu’une enquête indépendante et approfondie soit menée ».
Dans les prochains mois, L’Arche Internationale va désormais mener une évaluation approfondie et indépendante de ses mesures actuelles de prévention des abus et de protection des personnes. En complément de celles déjà existantes au niveau local, une procédure centralisée de signalement à laquelle tous ses membres peuvent avoir accès dans un cadre sûr et confidentiel a été mise en place.
« On ne peut pas imaginer poursuivre notre cheminement en gardant de tels faits secrets », a ainsi confié Stephan Posner lors d’un entretien accordé à la chaîne KTO. « Si L’Arche veut poursuivre sa route, elle doit assumer cette partie-là de son passé. Ce que nous allons perdre en certitude, nous espérons le gagner et maturité et en lucidité et, je crois, cela nous permettra de poursuivre L’Arche avec plus de liberté ». Les résultats de l’étude ont été personnellement présentés au pape François et à l’archevêque de Canterbury et primat de l’Église anglicane, Justin Welby.
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Auteur : dan26 Date : 29 févr.20, 05:42 Message :
Jean Moulin a écrit : 29 févr.20, 05:22
Toutes les religions (ou sectes) sont touchées par la pédophilie. Elles devraient toutes s'amender et lutter bien plus activement contre ce fléau.
Quand au Coronavirus, la sagesse voudrait que chacun reste chez soi le plus possible.
ce qui a de rigolo, avec ce fameux Coronavirus , c'est que nombreux fanatiques religieux , et autres (écolo, collapsologues , voyants, et autres fous) vont interpreter cela comme étant l'apocalypse, la fin du monde, la parousie , ce qui avait été prévu, etc etc . Certains vont même dire "je vous l'avais dit" !!!
Aller on parie ?
Amicalement
Ajouté 2 minutes 22 secondes après :
a écrit :medico a dit
Agnès Pinard Legry | 23 février 2020
Les conclusions d’une enquête menée pendant plusieurs mois par un organisme indépendant à la demande des responsables de L’Arche viennent de révéler que Jean Vanier, fondateur de l’association et décédé le 7 mai 2019, est accusé d’abus sexuels sur plusieurs femmes. « Nous sommes bouleversés par ces découvertes et nous condamnons sans réserve ces agissements », ont assuré les responsables de L’Arche.
Tristesse, sidération, colère… C’est une onde de choc sans précédent qui s’est abattue ce samedi 22 février sur L’Arche , association internationale qui accueille dans près d’une quarantaine de pays des personnes ayant une déficience mentale. Jean Vanier, son fondateur, est accusé d’abus sexuels sur plusieurs femmes, révèlent les conclusions d’une enquête. Voulue par les responsables de L’Arche internationale et confiée à un organisme indépendant, elle portait notamment sur des témoignages mettant en cause son fondateur, Jean Vanier, et son lien historique au père Thomas Philippe qu’il désignait comme son père spirituel.
Période 1970-2005
Jean Vanier est accusé d’abus sexuels sur plusieurs femmes sur la base de témoignages « sincères et concordants portant sur la période 1970-2005 » de six femmes adultes, non handicapées. Avec ces victimes, Jean Vanier « a entrepris des relations sexuelles, généralement dans le cadre d’un accompagnement spirituel, et dont certaines ont gardé de profondes blessures », explique l’Arche internationale dans un communiqué . Ces femmes, sans lien entre elles, rapportent des faits similaires, « associés à un discours supposément spirituel ou mystique destiné à les justifier ». Ces agissements indiquent une emprise psychologique et spirituelle de Jean Vanier sur ces femmes et soulignent son adhésion à certaines des théories et pratiques déviantes du père Thomas Philippe. Au terme de cette enquête, rien n’indique que des personnes handicapées auraient été victimes d’actes inappropriés de la part de Jean Vanier.
Onde de choc après les révélations sur Jean Vanier Vanier-screencapture-e1498286819517
Lire aussi :
Douleur et consternation après les révélations sur Jean Vanier
« Nous sommes bouleversés par ces découvertes et nous condamnons sans réserve ces agissements en totale contradiction avec les valeurs que Jean Vanier revendiquait par ailleurs », ont déclaré Posner et Stacy Cates Carney, responsables de L’Arche internationale dans une lettre adressée à leurs membres en date du 22 février. Reconnaissant le courage et la souffrance de ces femmes, ils ont tenu à demander à toutes, « pour ces faits qui se sont déroulés dans le contexte de L’Arche et dont certains ont été initiés par notre fondateur », pardon.
« Si le bien considérable qu’il fit tout au long de son existence n’est pas mis en question, nous allons cependant devoir faire le deuil d’une certaine vision que nous pouvions avoir de lui. »
[size]
Souvent présenté comme un modèle de charité, une figure incontournable de l’accueil et l’attention aux plus fragiles, Jean Vanier était pour de nombreuses personnes un modèle à suivre. « Pour beaucoup d’entre nous, Jean (Vanier) a compté parmi les personnes que nous avons aimées et respectées le plus », ont ainsi expliqué les responsables de L’Arche. « Nous mesurons le trouble et la douleur que ces informations vont provoquer chez beaucoup d’entre nous, à l’intérieur de L’Arche, mais aussi à l’extérieur… tant il aura inspiré et réconforté de nombreuses personnes partout dans le monde. Si le bien considérable qu’il fit tout au long de son existence n’est pas mis en question, nous allons cependant devoir faire le deuil d’une certaine vision que nous pouvions avoir de lui ainsi que de nos origines ».
Rendant hommage aux victimes, les évêques du Québec ont également tenu à conforter L’Arche dans sa mission : « Nul doute que l’image que nous nous faisons de Jean Vanier est ternie à jamais », écrivent-ils. « Toutefois, les œuvres qu’il a mises sur pied gardent toute leur pertinence et leur prophétisme. Le soutien et l’estime que nous leur accordons doivent se poursuivre. »
Onde de choc après les révélations sur Jean Vanier Web3-jean-vanier-kotukaran-cc-by-sa-3-0
Lire aussi :
Le côté sombre de Jean Vanier
Comptant aujourd’hui quelque 10.000 membres répartis dans 154 communautés à travers le monde, L’Arche a su inspirer et réconforter des milliers de personnes. En choisissant de rendre publique cette information, les responsables de L’Arche comptent initier un chemin de transparence. Dans cette démarche, l’association a été accompagnée par les représentants de l’Église de France et la CIASE, la commission présidée par Jean-Marc Sauvé en charge de faire la lumière sur les abus sexuels dans l’Église. Les évêques de France ont ainsi tenu à exprimer « leur estime pour les responsables de L’Arche qui ont pris au sérieux les témoignages reçus et qui ont su adopter les moyens nécessaires pour qu’une enquête indépendante et approfondie soit menée ».
Dans les prochains mois, L’Arche Internationale va désormais mener une évaluation approfondie et indépendante de ses mesures actuelles de prévention des abus et de protection des personnes. En complément de celles déjà existantes au niveau local, une procédure centralisée de signalement à laquelle tous ses membres peuvent avoir accès dans un cadre sûr et confidentiel a été mise en place.
« On ne peut pas imaginer poursuivre notre cheminement en gardant de tels faits secrets », a ainsi confié Stephan Posner lors d’un entretien accordé à la chaîne KTO. « Si L’Arche veut poursuivre sa route, elle doit assumer cette partie-là de son passé. Ce que nous allons perdre en certitude, nous espérons le gagner et maturité et en lucidité et, je crois, cela nous permettra de poursuivre L’Arche avec plus de liberté ». Les résultats de l’étude ont été personnellement présentés au pape François et à l’archevêque de Canterbury et primat de l’Église anglicane, Justin Welby.
d'ici là que l'on découvre que JC aussi aurait agressé , des femmes et des enfants !!!
Amicalement
Auteur : Jean Moulin Date : 29 févr.20, 06:30 Message :
dan26 a écrit : 29 févr.20, 05:42
ce qui a de rigolo, avec ce fameux Coronavirus , c'est que nombreux fanatiques religieux , et autres (écolo, collapsologues , voyants, et autres fous) vont interpreter cela comme étant l'apocalypse, la fin du monde, la parousie , ce qui avait été prévu, etc etc . Certains vont même dire "je vous l'avais dit" !!!
Aller on parie ?
Bof, ca ne prouverait rien, vu que c'est toujours ce qui se passe à chaque épidémie grave genre peste, grippe espagnole etc...
Auteur : dan26 Date : 29 févr.20, 07:11 Message :
Jean Moulin a écrit : 29 févr.20, 06:30
Bof, ca ne prouverait rien, vu que c'est toujours ce qui se passe à chaque épidémie grave genre peste, grippe espagnole etc...
ce que je voulais expliquer , c'est que les fanatiques de l'apocalypse , les collaspologues vont encore interpreter à volo , en disant " c'était ecrit ..........."
Amicalement
Auteur : papy Date : 29 févr.20, 07:13 Message :
medico a écrit : 29 févr.20, 05:28
Agnès Pinard Legry | 23 février 2020
Les conclusions d’une enquête menée pendant plusieurs mois par un organisme indépendant à la demande des responsables de L’Arche viennent de révéler que Jean Vanier........ Si L’Arche veut poursuivre sa route, elle doit assumer cette partie-là de son passé. Ce que nous allons perdre en certitude, nous espérons le gagner et maturité et en lucidité et, je crois, cela nous permettra de poursuivre L’Arche avec plus de liberté ». Les résultats de l’étude ont été personnellement présentés au pape François et à l’archevêque de Canterbury et primat de l’Église anglicane, Justin Welby.
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Jean Vanier : entre lumière et ténèbre
Charles Delhez
Publié le jeudi 27 février 2020 à 09h31 - Mis à jour le jeudi 27 février 2020 à 15h09
.
Une chronique de Charles Delhez s.j.
Comment Jean Vanier, qui a abusé de personnes en état de vulnérabilité psychologique, a-t-il pu continuer à cacher ses propres méfaits et vivre écartelé entre sa face lumineuse et son versant plus que ténébreux ?
C’est avec stupeur et sidération que j’ai appris que Jean Vanier,.......................................................
Je salue le courage de l’Arche qui a diligenté cette enquête indépendante et qui assume ses conclusions dramatiques. "C’est notre histoire de fondation qui vole en éclat", a déclaré le responsable international. Les temps ont heureusement bien changé où, pour sauver une institution, on cachait ses dérapages. Seule la vérité rend libre.
Les temps n'ont pas encore changés pour la WT !
Auteur : Jean Moulin Date : 29 févr.20, 07:46 Message :
dan26 a écrit : 29 févr.20, 07:11
ce que je voulais expliquer , c'est que les fanatiques de l'apocalypse , les collaspologues vont encore interpreter à volo , en disant " c'était ecrit ..........."
Amicalement
Oui, mais personne, ou presque, n'y prêtera attention.
Auteur : papy Date : 29 févr.20, 08:55 Message :
Jean Moulin a écrit : 29 févr.20, 07:46
Oui, mais personne, ou presque, n'y prêtera attention.
En effet , 1975 a laissé des traces indélébiles .
Auteur : dan26 Date : 29 févr.20, 09:11 Message :
papy a écrit : 29 févr.20, 08:55
En effet , 1975 a laissé des traces indélébiles .
mais le ver est toujours dans le fruit .
amicalement
Auteur : Jean Moulin Date : 29 févr.20, 09:19 Message :
papy a écrit : 29 févr.20, 08:55
En effet , 1975 a laissé des traces indélébiles .
Chez qui ?
Auteur : papy Date : 29 févr.20, 11:02 Message :
Jean Moulin a écrit : 29 févr.20, 09:19
Chez qui ?
Dans la mémoire collective .........TdJ = 1975
Auteur : Jean Moulin Date : 29 févr.20, 11:21 Message :
papy a écrit : 29 févr.20, 11:02
Dans la mémoire collective .........TdJ = 1975
Mais, à part eux (et encore, probablement pas tous), tout le monde s'en fout.
Auteur : JPG Date : 29 févr.20, 13:25 Message : C'est l'injustice de ce monde; accusé un mort de comportement désapprouvé après sa mort. Mouvement "me-too" en "back-order". Bull-shit. Accusé un mort de mauvais traitement, cela ne vaut rien ... si non que ... cela est faux et ne vise que la diversion. Il est où l'intérêt d'accuser un mort de méfait? Dans la loi, une femme qui se fait violée et ne crie pas est aussi coupable que celui qui l'a violé. Dans la loi, une femme qui se fait violé et qui crie au viole et n'est pas entendue ou écouté; elle est innocente.
L'affaire est simple, ces femmes ont besoin d'argent et ont trouvées une poire pour pitonner au guichet.
Auteur : papy Date : 29 févr.20, 21:48 Message :
Jean Moulin a écrit : 29 févr.20, 11:21
Mais, à part eux (et encore, probablement pas tous), tout le monde s'en fout.
Il est évident que si internet n'existait pas , les nouveaux TdJ serait maintenus dans l'ignorance concernant les casseroles que la WT traine derrière elle .
Auteur : Jean Moulin Date : 29 févr.20, 22:27 Message : [Hors sujet]
Auteur : dan26 Date : 01 mars20, 00:37 Message :
papy a écrit : 29 févr.20, 21:48
Il est évident que si internet n'existait pas , les nouveaux TdJ serait maintenus dans l'ignorance concernant les casseroles que la WT traine derrière elle .
Tu sembles oublier le prosélytisme affiché qu'ils pratiquent outrancièrement . Avec les évangéliques ce sont les seuls à pratiquer de cette façon très ouvertes .
Contrairement aux musulmans intégristes , et fondamentalistes qui le fond d'une façon plus insidieuse, sournoise , mais malheureusement plus efficace .
Amicalement
Auteur : Jean Moulin Date : 01 mars20, 01:35 Message :
dan26 a écrit : 01 mars20, 00:37
Tu sembles oublier le prosélytisme affiché qu'ils pratiquent outrancièrement . Avec les évangéliques ce sont les seuls à pratiquer de cette façon très ouvertes .
Contrairement aux musulmans intégristes , et fondamentalistes qui le fond d'une façon plus insidieuse, sournoise , mais malheureusement plus efficace .
Plus efficace, je ne suis pas sûr.
Auteur : dan26 Date : 01 mars20, 05:19 Message :
Jean Moulin a écrit :
Plus efficace, je ne suis pas sûr.
il me semble que l'Islam progresse plus en France , que les TDJ !!Mais bon
amicalement
Auteur : RT2 Date : 01 mars20, 08:59 Message : Progression n'est pas forcément synonyme d'efficacité pour le but à atteindre, pas plus que le nombre soit synonyme de qualité. La première partie de ma phrase peut sembler curieuse mais par rapport au but, elle ne l'est pas tant que cela dans le cadre dont on parle.
Auteur : papy Date : 01 mars20, 22:10 Message : Coronavirus : la secte Shincheonji, au cœur de l’épidémie en Corée du Sud
Le fonctionnement opaque de cette secte, qui compte l’essentiel des 334 nouveaux cas, a participé à la propagation du virus.
En août 2019, la Convention baptiste de Manipur en Inde appelle ses fidèles à se méfier de Shincheonji en ces termes23 :
« Il s'agit d'informer toutes les associations, institutions et églises de la Convention baptiste de Manipur (MBC) de rester informé et vigilant sur le dangereux groupe de culte hérétique, appelé Shincheonji, de Corée du Sud. Leur chef Lee Man-hee prétend avoir accès à une connaissance secrète des Écritures que les autres pasteurs d'église ne connaissent pas. En outre, il affirme que l'on ne peut vraiment connaître Dieu qu'en suivant et en écoutant les enseignements de Shincheonji. [...] Leurs enseignements créent de l'animosité et de la méfiance entre les membres d'église et les pasteurs d'église locaux. Une fois qu'ils font partie de ce groupe, ils passent la plupart de leur temps à inviter des gens à rejoindre le groupe Shincheonji et à passer bien moins de temps avec leurs familles, amis et à l'église, ainsi qu'à négliger et quitter leurs études ou leur travail. »
— Wungnaoting Konghar, secrétaire général de la Convention baptiste de Manipur
Je connais une autre secte qui dit : " On ne peut vraiment connaître Dieu qu'en suivant et en écoutant les enseignements du CC des TdJ .
Auteur : Jean Moulin Date : 03 mars20, 05:22 Message : [Hors sujet]
Auteur : BenFis Date : 03 mars20, 09:53 Message : Une fois l'épidémie terminée, on devrait faire l'inventaire du nombre de fidèles infectés (et décédés) par religion. On pourrait alors dégager un indice d'agrément divin propre à chaque religion.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mars20, 13:14 Message :
BenFis a écrit : 03 mars20, 09:53
Une fois l'épidémie terminée, on devrait faire l'inventaire du nombre de fidèles infectés (et décédés) par religion. On pourrait alors dégager un indice d'agrément divin propre à chaque religion.
Les chinois sont majoritairement athées, les italiens majoritairement catholiques, et les iraniens, presqu'exclusivement musulmans.
Auteur : BenFis Date : 03 mars20, 21:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 03 mars20, 13:14
Les chinois sont majoritairement athées, les italiens majoritairement catholiques, et les iraniens, presqu'exclusivement musulmans.
La question serait justement de déterminer si par ex. Jésus protège les catholiques davantage qu'Allah protège les musulmans ; ou que Jéhovah protège les TJ... seraient-ils mieux protégés que les athées ?
Auteur : dan26 Date : 04 mars20, 06:09 Message :
BenFis a écrit : 03 mars20, 09:53
Une fois l'épidémie terminée, on devrait faire l'inventaire du nombre de fidèles infectés (et décédés) par religion. On pourrait alors dégager un indice d'agrément divin propre à chaque religion.
très bonne idée!!! La religions qui n'aura eu aucun malade , sera donc la vérité puisque la divinité les auras protégé .
A mon avis cela va etre du coté des animistes puisque protégés des influences extérieures ils risquent moins .
amicalement
Auteur : Pollux Date : 04 mars20, 10:35 Message :
BenFis a écrit : 03 mars20, 21:31
La question serait justement de déterminer si par ex. Jésus protège les catholiques davantage qu'Allah protège les musulmans ; ou que Jéhovah protège les TJ... seraient-ils mieux protégés que les athées ?
Le virus préfère les chinois mais ce n'est pas pour des raisons religieuses.
Auteur : BenFis Date : 04 mars20, 11:04 Message :
Pollux a écrit : 04 mars20, 10:35
Le virus préfère les chinois mais ce n'est pas pour des raisons religieuses.
Evidemment, le foyer initiateur de l'épidémie se situe en Chine.
Mais attendons un peu de voir qu'elle ampleur l’épidémie va prendre. On va vite comprendre que nous sommes tous logés à la même enseigne. Le virus se multiplie avec un facteur de type exponentiel. On peut prévoir 1000 cas en France la semaine prochaine... peut-être 5000 d'ici 15j... etc.
Auteur : Pollux Date : 04 mars20, 17:40 Message :
BenFis a écrit : 04 mars20, 11:04
On va vite comprendre que nous sommes tous logés à la même enseigne.
Pas moi. Je suis québécois et pour l'instant le Québec est épargné.
Auteur : dan26 Date : 04 mars20, 20:18 Message :
Pollux a écrit : 04 mars20, 17:40
Pas moi. Je suis québécois et pour l'instant le Québec est épargné.
combien on parie que certains intégristes fondamentalistes, vont dire que c'était déjà ecrit dans la bible. Les apocalyptiques vont s'en donner à cœur joie
Amicalement
Auteur : sibira Date : 04 mars20, 20:26 Message : bah c'est simple, il suffit de leur dire que la propagation dans l'est de la France a eut lieu à l'occasion d'une réunion de chrétiens
J'ai du mal à croire que Dieu aurait préféré faire ça parmi des chrétiens et non parmi des athées
bon après je ne me rappelle plus le nom de ces chrétiens mais bon que je sache ils ne sont pas athées
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 mars20, 23:07 Message :
Pollux a écrit : 04 mars20, 10:35
Le virus préfère les chinois mais ce n'est pas pour des raisons religieuses.
Pour des raisons politiques ? C'est un virus anticommuniste ? Un CoronaviRusse ?
Auteur : Jean Moulin Date : 05 mars20, 02:48 Message :
sibira a écrit : 04 mars20, 20:26
bah c'est simple, il suffit de leur dire que la propagation dans l'est de la France a eut lieu à l'occasion d'une réunion de chrétiens
J'ai du mal à croire que Dieu aurait préféré faire ça parmi des chrétiens et non parmi des athées
bon après je ne me rappelle plus le nom de ces chrétiens mais bon que je sache ils ne sont pas athées
Tu croyais que les chrétiens (ou prétendus tels) allaient passer à travers l'épidémie sans qu'aucun d'entre eux ne soit touché par le virus ?
Auteur : dan26 Date : 05 mars20, 03:12 Message :
sibira a écrit :
bah c'est simple, il suffit de leur dire que la propagation dans l'est de la France a eut lieu à l'occasion d'une réunion de chrétiens
J'ai du mal à croire que Dieu aurait préféré faire ça parmi des chrétiens et non parmi des athées
bon après je ne me rappelle plus le nom de ces chrétiens mais bon que je sache ils ne sont pas athées
il s'agit d'évangéliques , tu sais ceux qui ont comme ambition d'évangéliser le monde !!!dieu ne doit pas vouloir je pense !!
amicalement
Auteur : papy Date : 05 mars20, 03:42 Message :
Jean Moulin a écrit : 05 mars20, 02:48
Tu croyais que les chrétiens (ou prétendus tels) allaient passer à travers l'épidémie sans qu'aucun d'entre eux ne soit touché par le virus ?
Les publications des TdJ disaient que pendant la guerre les balles n'allaient pas atteindre les TdJ.
Je vais chercher dans mes archives la ref.
Auteur : sibira Date : 05 mars20, 10:41 Message : La chine est une nation de classe "limit zone" : il est donc normal qu'un mauvais virus passe à travers les espèces dans cette nation
idem avec toutes les nations de cette classe
vous avez voulu y développer une industrie qui rende le monde dépendant de la Chine bah maintenant faut pas chialer quand la machine s'enraye
Auteur : Menatseakh Date : 05 mars20, 12:57 Message : Mes Frères,
Voici quelques échantillons de ces petits monstres.
Le plus dangereux est celui en bas, à droite. La plus grande prudence s'impose. Il parait même qu'il s'accroche sur des objets. Une bible, par exemple. Donc, évitez d'en faire trop usage.
Auteur : Pollux Date : 05 mars20, 16:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 04 mars20, 23:07
Pour des raisons politiques ? C'est un virus anticommuniste ? Un CoronaviRusse ?
C'est la surpopulation, l'hygiène déficiente et le commerce des animaux sauvages qui fait que la Chine est le principal producteur mondial de virus.
Auteur : dan26 Date : 05 mars20, 20:01 Message :
Pollux a écrit : 05 mars20, 16:39
C'est la surpopulation, l'hygiène déficiente et le commerce des animaux sauvages qui fait que la Chine est le principal producteur mondial de virus.
tu sembles oublier l'Afrique , qui n'a pas été innocente dans le passé , dans ce domaine .
Amicalement
Auteur : Jean Moulin Date : 05 mars20, 20:48 Message :
papy a écrit : 05 mars20, 03:42
Les publications des TdJ disaient que pendant la guerre les balles n'allaient pas atteindre les TdJ.
Je vais chercher dans mes archives la ref.
Non ? Sérieux ?
Ajouté 3 minutes après :
Pollux a écrit : 05 mars20, 16:39
C'est la surpopulation, l'hygiène déficiente et le commerce des animaux sauvages qui fait que la Chine est le principal producteur mondial de virus.
Je ne suis pas certain que la Chine soit la plus mal placée au niveau de la surpopulation et de l'hygiène.
Auteur : dan26 Date : 05 mars20, 20:56 Message :
Jean Moulin a écrit :
Ajouté 3 minutes après :
Je ne suis pas certain que la Chine soit la plus mal placée au niveau de la surpopulation et de l'hygiène.
la principale cause etant cette façon de manger toutes sortes d'animaux vivants, souris, chauves souris, serpents , singes , rats, etc etc . Et surtout la façon de les stocker et de les vendre , en les tuant sur la marché .
J'ai eu l'occasion de visiter des halles,en Asie c'est assez particuliers et spectaculaire !!
Le problème c'est que l'on est confronté à une tradition ancestrale qu'il sera difficile de modifier
amicalement
Auteur : abcis Date : 05 mars20, 22:21 Message : RT2 dirais tu qu'un surv de circ et des Anciens qui encouragent une femme TJ a quitter son mari ,lui aussi TJ parcequ'il a des désaccords avec certains enseignements du CC sont des gens de paix ?
Que d'autres anciens disent a une jeune femme TJ qui doit se marier qu'elle ne doit pas inviter son père pour les memes raisons sont aussi des gens de paix ?
Je suis impatient de connaitre ta notion de paix !!!!
Auteur : medico Date : 05 mars20, 23:21 Message :
Jean Moulin a écrit : 05 mars20, 20:48
Non ? Sérieux ?
J'attend avec impatience la source.
Auteur : Pollux Date : 06 mars20, 00:38 Message :
dan26 a écrit : 05 mars20, 20:01
tu sembles oublier l'Afrique , qui n'a pas été innocente dans le passé , dans ce domaine .
L'Afrique aussi est en cause mais la Chine reste la principale responsable.
La grippe de 1918 ou grippe espagnole (virus de souche H1N1) et le virus H5N1 viennent probablement aussi de Chine, ainsi que la grippe de Hong Kong de 1968 (souche réassortie H3N2 du virus H2N2 de la grippe A).
Auteur : Jean Moulin Date : 06 mars20, 01:13 Message :
dan26 a écrit : 05 mars20, 20:56
la principale cause etant cette façon de manger toutes sortes d'animaux vivants, souris, chauves souris, serpents , singes , rats, etc etc . Et surtout la façon de les stocker et de les vendre , en les tuant sur la marché .
J'ai eu l'occasion de visiter des halles,en Asie c'est assez particuliers et spectaculaire !!
Le problème c'est que l'on est confronté à une tradition ancestrale qu'il sera difficile de modifier
amicalement
Mais qu'est-ce qui te fait dire que le COVID 19 vient de cette pratique ?
Ajouté 6 minutes 19 secondes après :
Pollux a écrit : 06 mars20, 00:38
L'Afrique aussi est en cause mais la Chine reste la principale responsable.
La grippe de 1918 ou grippe espagnole (virus de souche H1N1) et le virus H5N1 viennent probablement aussi de Chine, ainsi que la grippe de Hong Kong de 1968 (souche réassortie H3N2 du virus H2N2 de la grippe A).
C'est peut-être un raccourci un peu rapide, non ?
Auteur : Pollux Date : 06 mars20, 01:55 Message :
a écrit :C'est peut-être un raccourci un peu rapide, non ?
Si tu veux un raccourci moins rapide tu peux te renseigner ici:
Jean Moulin a écrit : 06 mars20, 01:13
Mais qu'est-ce qui te fait dire que le COVID 19 vient de cette pratique ?
les écailles d'un animal particulier seraient à l'origine de cette épidémie . le pangolin de mémoire
amicalement
Auteur : Jean Moulin Date : 06 mars20, 06:13 Message :
dan26 a écrit : 06 mars20, 05:45
les écailles d'un animal particulier seraient à l'origine de cette épidémie . le pangolin de mémoire
amicalement
Je ne suis pas du tout convaincu. Je me demande s'il ne s'agit pas d'une fake news dont le but serait de faire cesser la chasse de cet animal en voie de disparition. Mais bon, si c'est pour une bonne cause.
Auteur : dan26 Date : 06 mars20, 06:49 Message :
Jean Moulin a écrit :
Je ne suis pas du tout convaincu. Je me demande s'il ne s'agit pas d'une fake news dont le but serait de faire cesser la chasse de cet animal en voie de disparition. Mais bon, si c'est pour une bonne cause.
nous n'avons pas fini , d'avoir des fausses informations dans ce domaine . Et le sentiment de complot va prendre de la place . Une petite dernière : un virus qui se serait échappé d'un laboratoire traitant des virus !!
On est à l’abri d'une vengeance de dieu en tous cas : un rassemblement évangélique ayant certainement propagé en France cette épidémie . Ouf!!!
amicalement
Auteur : papy Date : 06 mars20, 07:07 Message :
dan26 a écrit : 06 mars20, 06:49
nous n'avons pas fini , d'avoir des fausses informations dans ce domaine . Et le sentiment de complot va prendre de la place . Une petite dernière : un virus qui se serait échappé d'un laboratoire traitant des virus !!
On est à l’abri d'une vengeance de dieu en tous cas : un rassemblement évangélique ayant certainement propagé en France cette épidémie . Ouf!!!
amicalement
C'est juste un plan des dirigeants mondiaux pour éliminer les personnes âgées de plus de 70 ans (moi entre autre)pour qu'il y ai moins de pensionnés à entretenir .C'est la reforme des pensions la plus efficace .
L'avenir nous le dira .................ah !ces complotistes ..des mauvaises langues !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 mars20, 11:25 Message :
Jean Moulin a écrit : 06 mars20, 06:13
Je ne suis pas du tout convaincu. Je me demande s'il ne s'agit pas d'une fake news dont le but serait de faire cesser la chasse de cet animal en voie de disparition. Mais bon, si c'est pour une bonne cause.
Non, c'est très officiel. Le Covid-19 est passé de la chauve-souris au pangolin, et du pangolin à l'homme. Les chinois raffole du pangolin bien que ce soit un animal protégé. Désormais, le commerce d'animaux sauvages est totalement interdit en Chine, afin d'éviter que ça se reproduise.
Auteur : Pollux Date : 06 mars20, 16:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 mars20, 11:25
Non, c'est très officiel. Le Covid-19 est passé de la chauve-souris au pangolin, et du pangolin à l'homme. Les chinois raffole du pangolin bien que ce soit un animal protégé. Désormais, le commerce d'animaux sauvages est totalement interdit en Chine, afin d'éviter que ça se reproduise.
Auteur : Jean Moulin Date : 07 mars20, 04:06 Message :
dan26 a écrit : 06 mars20, 06:49
Une petite dernière : un virus qui se serait échappé d'un laboratoire traitant des virus !!
Oui, bof, c'est pas nouveau, ça. J'en entends parler depuis plus de 3 semaines concernant le Covid19, puis, beaucoup de gens disaient la même chose à propos du SIDA.
dan26 a écrit : 06 mars20, 06:49On est à l’abri d'une vengeance de dieu en tous cas
dan26 a écrit : 06 mars20, 06:49
un rassemblement évangélique ayant certainement propagé en France cette épidémie . Ouf!!!
Tu veux dire que Dieu en veut aux évangéliques ?
Auteur : papy Date : 07 mars20, 04:38 Message :
Jean Moulin a écrit : 07 mars20, 04:06
Tu veux dire que Dieu en veut aux évangéliques ?
Je crois que les évangélistes ou pentecôtistes ne font pas appel aux médecins pour se soigner , il prie en imposant les mains pour être guéris .
Auteur : Jean Moulin Date : 07 mars20, 05:21 Message :
papy a écrit : 07 mars20, 04:38
Je crois que les évangélistes ou pentecôtistes ne font pas appel aux médecins pour se soigner , il prie en imposant les mains pour être guéris .
J'ai eu un collègue de travail dont la femme était pentecôtiste, et ce collègue n'avait pas été convaincu du tout par les séances de guérisons auxquelles il avait assisté.
Auteur : dan26 Date : 07 mars20, 05:28 Message :
Jean Moulin a écrit :
Tu veux dire que Dieu en veut aux évangéliques ?
qu'il n'est même pas capable de protéger les siens !! amicalement
Auteur : papy Date : 07 mars20, 05:31 Message :
dan26 a écrit : 07 mars20, 05:28
qu'il n'est même pas capable de protéger les siens !! amicalement
La question est : " qui sont les siens ? "
Ceux qui le prétendent ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 mars20, 05:44 Message :
papy a écrit : 07 mars20, 05:31
La question est : " qui sont les siens ? "
Ceux qui le prétendent ?
Personne !
Auteur : Jean Moulin Date : 07 mars20, 07:38 Message :
Jean Moulin a écrit : 07 mars20, 07:38
Si, les siens !
Tu en connais ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 mars20, 09:31 Message :
Jean Moulin a écrit : 07 mars20, 07:38
Si, les siens !
Plus facile à dire qu'à prouver.
Auteur : RT2 Date : 07 mars20, 09:47 Message :
dan26 a écrit : 06 mars20, 06:49
Une petite dernière : un virus qui se serait échappé d'un laboratoire traitant des virus !!
Cela pourrait expliquer pourquoi Xi Jin Ping a qualifié de démon le covid-19. Un virus qui pour quelques raisons serait sorti d'un laboratoire de virologie, après tout la Chine est devenue la première pharmacie du monde, alors de là à étudier des virus dangereux.
Un hypothèse comme une autre
Auteur : Jean Moulin Date : 07 mars20, 11:32 Message :
Oui, sans les connaitre personnellement. Ce sont ceux dont parle le NT lorsqu'il dit, soit qu'ils ressusciteront pour la vie éternelle, soit qu'ils étaient "morts" et qu'ils sont sauvés par la grâce etc...
Auteur : papy Date : 07 mars20, 21:38 Message :
Jean Moulin a écrit : 07 mars20, 11:32
Oui, sans les connaitre personnellement. Ce sont ceux dont parle le NT lorsqu'il dit, soit qu'ils ressusciteront pour la vie éternelle, soit qu'ils étaient "morts" et qu'ils sont sauvés par la grâce etc...
Les prétentieux qui ont écrit ceci ?
TdG 01/08/1981 p14
“Nous n’appartenons à AUCUNE organisation terrestre. Par conséquent, même si vous énumériez la liste complète des différentes Églises, nous devrions répondre que nous n’appartenons à aucune d’elles. Nous n’adhérons qu’à l’organisation céleste dont les membres ont leurs noms ‘inscrits dans les cieux’. (Héb. 12:23; Luc 10:20.) Tous les saints qui vivent actuellement ou qui ont vécu durant ce siècle appartiennent à NOTRE ÉGLISE: Ceux-là constituent tous ensemble UNE SEULE Église et le Seigneur n’en reconnaît AUCUNE AUTRE.
Auteur : Pollux Date : 08 mars20, 03:24 Message :
prisca a écrit : 08 mars20, 01:05
Apocalypse 6:8 Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné surle quart de la terre,pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre.
C'est la preuve que ce verset ne parle pas du coronavirus.
Ajouté 48 minutes 23 secondes après :
Avant 40 ans les taux de mortalité pour le coronavirus est le même que pour la grippe saisonnière (0,2 %).
Ça augmente rapidement dépassé cet âge.
Auteur : prisca Date : 08 mars20, 09:52 Message : Tu ne connais pas ce coronavirus qui mute comme les chercheurs disent.
En fait en 2015 il y a eu une patente pour déclarer un coronavirus.
En fait le mot "coronavirus" est un mot générique pour dire "un virus avec une couronne"
Comme ce virus n'est pas authentifié car personne ne connait la combinaison qui le combattra, il est appelé "virus avec couronne" car lorsqu'il est observé il a cet aspect là
Auteur : Pollux Date : 08 mars20, 13:09 Message :
prisca a écrit : 08 mars20, 09:52
Tu ne connais pas ce coronavirus qui mute comme les chercheurs disent.
Les virus peuvent muter c'est certain mais ils ne le feront pas juste pour te faire plaisir en se conformant à tes interprétations bibliques.
Tu imagines des scénarios d'épouvante qui n'ont pratiquement aucune chance de se réaliser.
Auteur : Jean Moulin Date : 09 mars20, 03:23 Message :
papy a écrit : 07 mars20, 21:38
Les prétentieux qui ont écrit ceci ?
TdG 01/08/1981 p14
“Nous n’appartenons à AUCUNE organisation terrestre. Par conséquent, même si vous énumériez la liste complète des différentes Églises, nous devrions répondre que nous n’appartenons à aucune d’elles. Nous n’adhérons qu’à l’organisation céleste dont les membres ont leurs noms ‘inscrits dans les cieux’. (Héb. 12:23; Luc 10:20.) Tous les saints qui vivent actuellement ou qui ont vécu durant ce siècle appartiennent à NOTRE ÉGLISE: Ceux-là constituent tous ensemble UNE SEULE Église et le Seigneur n’en reconnaît AUCUNE AUTRE.
Moi, je n'ai rien dit de tel.
Auteur : Happy79 Date : 09 mars20, 04:26 Message :
Une chance que tu as mis un smiley sinon j'aurais cru que tu étais sérieux.
On ne peut évidemment pas additionner ces pourcentages vu qu'ils s'appliquent à des groupes différents.
Auteur : Happy79 Date : 09 mars20, 07:19 Message :
Pollux a écrit : 09 mars20, 07:15
Une chance que tu as mis un smiley sinon j'aurais cru que tu étais sérieux.
On ne peut évidemment pas additionner ces pourcentages vu qu'ils s'appliquent à des groupes différents.
Juste pour être bien certain que tout le monde comprend le tableau.
.02% représente 2 personnes sur 100 (ex. de 10 à 19 ans) parmi toutes les personnes de cette strate d'âge qui ont été atteintes?
Auteur : Pollux Date : 09 mars20, 07:23 Message :
Happy79 a écrit : 09 mars20, 07:19
Juste pour être bien certain que tout le monde comprend le tableau.
.02% représente 2 personnes sur 100 (ex. de 10 à 19 ans) parmi toutes les personnes de cette strate d'âge qui ont été atteint?
Non. C'est 0.2 % et ça représente 2 personnes sur 1000.
Auteur : Happy79 Date : 09 mars20, 07:25 Message :
Pollux a écrit : 09 mars20, 07:23
Non. C'est 0.2 % et ça représente 2 personnes sur 1000.
Oups oui erreur de frappe.
Auteur : papy Date : 09 mars20, 10:20 Message :
Pollux a écrit : 09 mars20, 07:23
Non. C'est 0.2 % et ça représente 2 personnes sur 1000.
Non. C'est 0.2 % et ça représente 2 personnes sur 10 000
Auteur : Pollux Date : 09 mars20, 10:39 Message :
papy a écrit : 09 mars20, 10:20
Non. C'est 0.2 % et ça représente 2 personnes sur 10 000
2% c'est 2 sur 100
0.2% c'est 2 sur 1000
0.02% c'est 2 sur 10 000
Auteur : papy Date : 13 mars20, 08:41 Message :
Pollux a écrit : 09 mars20, 10:39
2% c'est 2 sur 100
0.2% c'est 2 sur 1000
0.02% c'est 2 sur 10 000
Désolé , j'ai mal sélectionné le message .
Je voulais citer celui-ci : Happy79 a écrit : ↑
.02% représente 2 personnes sur 100
Auteur : dan26 Date : 13 mars20, 09:31 Message : je disais sur un autre thème que j'étais surpris de ne pas voir des intégristes fondamentalistes s'emparer de cette épidémie, pour dire que c'était prévu dans la bible , l'apocalypse , ou bien d'autres livres .
bingo !!!je n'avais pas encore vu le thème !!
Merci pour l'auteur de ce thème
A chaque catastrophes ces fous de dieu , croient que ce qui été ecrit arrive enfin !!!
Que vont ils dire quand cela va se résorber ?
J'attends avec impatiente leurs réactions .Ils vont faire les canards plus de son plus d'image !!On parie ?.
Amicalement .
je rappelle , que pollux le modéré disait cela: Sinon ça pourrait bien hâter l'arrivée d'Armageddon ...
Ais-je tort de m'inquiéter ?
Bravo pollux j'en redemande
Auteur : Pollux Date : 13 mars20, 13:00 Message :
dan26 a écrit : 13 mars20, 09:31
je disais sur un autre thème que j'étais surpris de ne pas voir des intégristes fondamentalistes s'emparer de cette épidémie, pour dire que c'était prévu dans la bible , l'apocalypse , ou bien d'autres livres .
L'année 2020 est bien celle de la "fin des temps" / "fin du système de choses" (et non pas "fin du monde") et oui c'était prévu !
Auteur : dan26 Date : 13 mars20, 21:58 Message :
Pollux a écrit :
L'année 2020 est bien celle de la "fin des temps" / "fin du système de choses" (et non pas "fin du monde") et oui c'était prévu !
EFFRAYANT cela fait des dizaines de fois que les intégristes fondamentalistes annoncent , pour certains la fin du monde, (l'apocalypse) pour d'autres la fin du système de choses , sans pourvoir dire avec précision, c'est que ce fameux système des choses !!!
a oui pardon !!! un fourre tout, où ils est possible d'y mettre n'importe quoi............ après . Vous savez ces prophètes qui donnent l'arrivée du tiercé dans l'ordre , une heure après l'arrivée , en disant " je vous l'avais dit "
Amicalement
Auteur : Pollux Date : 13 mars20, 22:12 Message :
dan26 a écrit : 13 mars20, 21:58
Vous savez ces prophètes qui donnent l'arrivée du tiercé dans l'ordre , une heure après l'arrivée , en disant " je vous l'avais dit "
La fin des temps avait déjà été annoncée il y a plus d'un an sur Doctissimo:
Moi j'ai parlé de fin des temps et je dis que nous y sommes présentement.
Auteur : dan26 Date : 14 mars20, 04:09 Message :
Pollux a écrit : 14 mars20, 03:39
C'est toi qui parle de fin du monde.
Moi j'ai parlé de fin des temps et je dis que nous y sommes présentement.
je t'ai posé la question , tu n'as pas répondu !!cela veut dire quoi la fin des temps, ou la fin du système des choses ?merci de développer ?
amicalement
Auteur : RT2 Date : 14 mars20, 04:17 Message :
dan26 a écrit : 14 mars20, 04:09
je t'ai posé la question , tu n'as pas répondu !!cela veut dire quoi la fin des temps, ou la fin du système des choses ?merci de développer ?
amicalement
En tout cas, l'Europe prend cher. Russie contre l'Europe, USA de Trump contre l'Europe, Erdogan contre l'Europe, etc... en ce moment l'Europe est bien attaquée au delà du virus à la couronne. Attention au piège du genre : mais on a réussi à dépasser ça. De plus si certaines choses impliquent en logique telles ou telles actions généralement annoncées de la part des nations donc des gouvernements ou autres institutions supra-nationales, n'oubliez pas la finalité. Et c'est là aussi un piège.
Auteur : Pollux Date : 14 mars20, 04:23 Message :
dan26 a écrit : 14 mars20, 04:09
je t'ai posé la question , tu n'as pas répondu !!cela veut dire quoi la fin des temps, ou la fin du système des choses ?merci de développer ?
Ça veut dire que l'humanité va prendre un virage à 90° après avoir été forcée de s'arrêter.
La planète est déjà partiellement paralysée à cause du virus mais le pire est encore à venir.
Auteur : dan26 Date : 14 mars20, 06:20 Message :
a écrit :Pollux a dit
Ça veut dire que l'humanité va prendre un virage à 90° après avoir été forcée de s'arrêter.
Développe je ne vois pas une humanité qui a changé (si ce n'est en bien) ni qui s'est arrêtée au contraire nous sommes plus de 7 milliards d'individus . Merci d'etre précis tu n'as pas répondu avec précision à ma question !!C'est quoi ce 90 °, et quand c'est elle arrêtée ?
a écrit :La planète est déjà partiellement paralysée à cause du virus mais le pire est encore à venir.
encore un apprenti prophète !!! on en reparlera dans quelques semaines , je me rappellerai de toi .
amicalement
Auteur : Pollux Date : 14 mars20, 09:21 Message :
dan26 a écrit : 14 mars20, 06:20
Développe je ne vois pas une humanité qui a changé (si ce n'est en bien) ni qui s'est arrêtée au contraire nous sommes plus de 7 milliards d'individus . Merci d'etre précis tu n'as pas répondu avec précision à ma question !!C'est quoi ce 90 °, et quand c'est elle arrêtée ?
On peut facilement constater le ralentissement de l'activité humaine sur les images satellite:
Le virage à 90° c'est parce que le monde va changer à cause de l'épidémie et ne sera plus jamais le même.
a écrit :encore un apprenti prophète !!! on en reparlera dans quelques semaines , je me rappellerai de toi .
Si t'es encore vivant ... mais j'espère que tu vas t'en sortir. Je ne souhaite la mort de personne ici.
Auteur : dan26 Date : 14 mars20, 09:41 Message :
a écrit :Pollux a dit ]On peut facilement constater le ralentissement de l'activité humaine sur les images satellite:
et alors ce n'est que le résultat d'une mesure humaine pour ralentir la propagation d'un virus .
Comme on l'aurait fait il y a des années , pour la peste , si on avait eu les moyens de communications actuels. rappelle toi qu'il y a des pandémies qui dans l'histoire ont fait des millions de morts . Grace à notre modernité cela va se limiter , ce qui n'était pas le cas il y a des années de cela
a écrit :Le virage à 90° c'est parce que le monde va changer à cause de l'épidémie et ne sera plus jamais le même.
tu ne sais donc pas que le monde change tous les jours depuis des siècles !!!C'est effarant
Amicalement
Auteur : RT2 Date : 14 mars20, 12:02 Message :
dan26 a écrit : 14 mars20, 09:41
tu ne sais donc pas que le monde change tous les jours depuis des siècles !!!C'est effarant
dan26, il y a des choses qui s'accélèrent, tu ne peux absolument pas dire que c'est comme ça depuis des siècles.
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Pollux a écrit : 14 mars20, 09:21
Le virage à 90° c'est parce que le monde va changer à cause de l'épidémie et ne sera plus jamais le même.
Un changement oui mais lequel ? Vers quoi ce monde est en train de virer ?
Auteur : Pollux Date : 14 mars20, 12:24 Message :
RT2 a écrit : 14 mars20, 12:02
Un changement oui mais lequel ? Vers quoi ce monde est en train de virer ?
Vers une plus grande conscience planétaire.
Auteur : Zantafio Date : 14 mars20, 12:38 Message :
Pollux a écrit : 14 mars20, 04:23
La planète est déjà partiellement paralysée à cause du virus mais le pire est encore à venir.
Elle ne continuera pas d'être paralysée par le coronavirus, car il existe maintenant un médicament déjà pour la Suisse afin de contrer le virus :
Auteur : Zantafio Date : 14 mars20, 13:27 Message : Bientôt la fin du coronavirus dans le monde entier, grâce au médicament.
Le nombre de guérison est extrêmement élevé
Si le nombre de décès en Chine se compte en milliers, celui des guérisons est, lui, largement supérieur. Toujours selon le Johns Hopkins Center for Systems Science and Engineering, près de 50.000 personnes ont déjà guéri dans la province du Hubei, contre un peu plus de 3.000 décès dans cette même région. La zone de Wuhan recense donc 16 fois plus de patients guéris que décédés, un chiffre similaire à la moyenne mondiale. Plusieurs centaines de patients guéris ont également été recensés dans les autres provinces du pays.
Zantafio a écrit : 14 mars20, 13:27
Bientôt la fin du coronavirus dans le monde entier, grâce au médicament.
Le nombre de guérison est extrêmement élevé
Pour l'instant c'est seulement un médicament prometteur. On verra avec le temps s'il tient ses promesses.
Auteur : Zantafio Date : 14 mars20, 14:04 Message : "De nombreuses personnes guérissent du coronavirus", nous assurait déjà il y a quelques jours la chercheuse au CNRS Sandrine Belouzard. En effet, si le nombre de décès est au cœur des préoccupations, celui des guérisons est pourtant bien plus important. Selon le Johns Hopkins Center for Systems Science and Engineering, qui comptabilise toutes les données liées au coronavirus, 4.373 personnes ont succombé au coronavirus dans le monde, contre... 66.239 guérisons, soit 15 fois plus de patients rétablis que décédés ! Lundi, l'Organisation mondiale de la santé avait d'ailleurs affirmé que plus de 70% des malades en Chine étaient déjà guéris.
Coronavirus = sélection naturelle par élimination des plus faibles .
Auteur : dan26 Date : 14 mars20, 23:52 Message :
a écrit :RT2 a dit
dan26, il y a des choses qui s'accélèrent, tu ne peux absolument pas dire que c'est comme ça depuis des siècles.
cela existe depuis que le monde est monde , et de plus des deux cotés, d'une façon positive, et négative .
On peut tout de même nier que nous vivons toujours mieux, depuis que' l'homme est apparu sur terre .
a écrit :Un changement oui mais lequel ? Vers quoi ce monde est en train de virer ?
Vers du bon et du mauvais , comme nous l'avons toujours fait .
Face aux exemples positifs, il y aura toujours des exemples négatifs et vice versas . La terre est comme cela depuis 4,5 milliards d'années
amicalement
Ajouté 50 secondes après :
Pollux a écrit : 14 mars20, 22:17
Un infectiologue craint un "tsunami" pour la France:
je présume que c'était ecrit dans la bible !!!
amicalement
Auteur : Menatseakh Date : 15 mars20, 00:41 Message : Père, pardonne leur égarement... Ils ne savent pas ce qu'ils écrivent
Auteur : papy Date : 15 mars20, 01:03 Message : 147 000 personnes atteintes du virus dont 71 000 guéries sur une population mondiale de 7,7 milliards....il n'y a pas de quoi en faire tout un plat .
A qui profite la situation ?
Auteur : dan26 Date : 15 mars20, 02:45 Message :
a écrit :Menatseakh a dit
Père, pardonne leur égarement... Ils ne savent pas ce qu'ils écrivent
Ce serait mieux d'argumenter si nous répondons tous comme cela, il n'y a plus d'échanges
Amicalement
Auteur : Pollux Date : 15 mars20, 02:55 Message :
dan26 a écrit : 14 mars20, 23:52
je présume que c'était ecrit dans la bible !!!
J'ai pas cherché.
Ajouté 4 minutes 7 secondes après :
papy a écrit : 15 mars20, 01:03
A qui profite la situation ?
Aux producteurs de papier Q.
Auteur : dan26 Date : 15 mars20, 02:59 Message :
a écrit :Pollux a dit
J'ai pas cherché.
aller un petit effort, va chercher dans la révélation (l'apocalypse ), avec l'interprétation tu dois bien pouvoir trouver. Comme l'ont fait certains intégristes fondamentalistes , quand ils ont cru voir annoncé , les guerres de 14/18 et 19/45 , ainsi que l'arrivée au pouvoir de Mitterrand/
a écrit :Aux producteurs de papier Q.
ne rigolez pas nous allons tous payer , à terme !!
Amicalement
Auteur : Pollux Date : 15 mars20, 03:46 Message :
dan26 a écrit : 15 mars20, 02:59
aller un petit effort, va chercher dans la révélation (l'apocalypse ), avec l'interprétation tu dois bien pouvoir trouver. Comme l'ont fait certains intégristes fondamentalistes , quand ils ont cru voir annoncé , les guerres de 14/18 et 19/45 , ainsi que l'arrivée au pouvoir de Mitterrand/
Faudrait demander à prisca. C'est sa spécialité.
a écrit :ne rigolez pas nous allons tous payer , à terme !!
a écrit :Pollux a dit
J'espère que tu as fait des réserves au moins.
C'est une des valeurs de notre génération d'après guerre , on nous apprenait à l'école , la prévoyance . une valeur qui a disparue
amicalement
Auteur : le glébeux Date : 15 mars20, 11:33 Message :
Menatseakh a écrit : 15 mars20, 00:41
Père, pardonne leur égarement... Ils ne savent pas ce qu'ils écrivent
Je ne te connais pas. Alors je suis en train de lire tous tes messages. Et je m'amuse beaucoup !! Merci !
En plus de ton humour, j'apprécie beaucoup ton français très recherché, très châtié.
Une chose m'a surpris, c'est que tu écris le mot Dieu à la manière des pharisiens (ce n'est pas un compliment ).
Je regrette qu'à toi non plus on ne puisse pas envoyer de MP.
Bon, continue à écrire, que je puisse continuer à m'amuser.
Auteur : prisca Date : 16 mars20, 02:07 Message :
RT2 a écrit : 14 mars20, 04:17
En tout cas, l'Europe prend cher. Russie contre l'Europe, USA de Trump contre l'Europe, Erdogan contre l'Europe, etc... en ce moment l'Europe est bien attaquée au delà du virus à la couronne. Attention au piège du genre : mais on a réussi à dépasser ça. De plus si certaines choses impliquent en logique telles ou telles actions généralement annoncées de la part des nations donc des gouvernements ou autres institutions supra-nationales, n'oubliez pas la finalité. Et c'est là aussi un piège.
RT2
Rançon que vous interprétez en outrageant Dieu et votre manière d'interpréter impose l'annulation abrogation de toutes les Lois puisque vous prêchez le Pardon grâce au Sang que Dieu prend pour en échange vous accorder la Vie.
Ce n'est donc pas coronavirus vs armageddon mais coronavirus = 4ème sceau.
Vous avez à tort aboli les lois car maintenant la Parole de Dieu (l'épée à double tranchants) tranche dans le vif.
Trancher dans le vif = vous êtiez incertains et/ou plutôt favorables à absoudre toutes les Lois de Moise, mais DIEU par la mortalité par les bêtes sauvages vous répond.
Dieu dit : ne mangez pas des chauve-souris, des serpents.
Vous n'avez pas cru bon écouter ce Commandement.
Quand je dis "vous" pas faute à vous, les fidèles, mais faute aux "professionnels" = les ministres de Jésus.
Jésus a établi un Royaume et a délégué à ses ministres la tâche de répandre sa Parole.
Ses ministres n'ont pas cru bon répandre la Parole de Jésus car ils ont préféré mentir.
Ils ont préféré mentir car ils sont contemporains de leur adorable empereur qu'ils adulent et tout penauds ont décidé de ne pas dire tout haut qu'ils avaient face à eux satan.
Ils sont des gens qui étudient avec minutie la Bible et ils lisent tous les indices qui dirigent leur regard vers celui que Jésus a vaincu, tout corrobore.
Mais ils ne sont pas favorables pour dire la vérité, ils ne veulent pas vexer leur empereur, et décident de raconter toute autre chose.
Ce qu'ils racontent est : les Lois sont abolies, toutes les Lois, puisque DIEU nous pardonne en ayant reçu le Sang de Jésus en échange.
Pas seulement les 613 Lois de Moise mais aussi les Dix Commandements sont abolies puisque le Pardon est le Pardon et Dieu a trouvé grâce dans le Sang de Jésus donc que vous soyez bons ou mauvais, le Paradis vous est acquis.
et vous TJ
...... moutons du berger Panurge, vous les avez suivis, et vous chutez inexorablement..........
a écrit :"le glébeux" a dit
Je ne te connais pas. Alors je suis en train de lire tous tes messages. Et je m'amuse beaucoup !! Merci !
C'est déjà pas mal !!
a écrit :En plus de ton humour, j'apprécie beaucoup ton français très recherché, très châtié.
je suis pratico pratique , rien de plus , et fait des fautes d’inattention , je m'en suis déjà expliqué
a écrit :Une chose m'a surpris, c'est que tu écris le mot Dieu à la manière des pharisiens (ce n'est pas un compliment
Pour un athée dieu est un mot comme un autre , un mythe .
Pharisien voulant dire de mémoire séparé , qui voulaient donc séparé le polythéistes très présent à l'époque du nouveau monothéisme
a écrit :Je regrette qu'à toi non plus on ne puisse pas envoyer de MP.
tu peux le faire en directe je ne vois aucun inconvénient
a écrit :Bon, continue à écrire, que je puisse continuer à m'amuser.
C'est parfait , mais si tu désires échanger sérieusement sans m'insulter tu es le bienvenu .
Le problème etant que toutes les questions que tu risques de me poser , ou les affirmations , j'y ai certainement répondu, et j'aurai encore l'impression de me répéter sans cesse .
Heureusement que je suis passionné par ce sujet, et inépuisable un vrai coureur de fond .
Si tu veux rigoler encore plus, j'ai ouvert le sujet "JC a t'il existé " tu verras c'est hilarant .
d'autant plus que nous risquons d'avoir le temps avec le con finement
Bien amicalement
Auteur : Pollux Date : 16 mars20, 06:29 Message :
dan26 a écrit : 16 mars20, 03:55
=C'est déjà pas mal !!
je suis pratico pratique , rien de plus , et fait des fautes d’inattention , je m'en suis déjà expliqué
Pour un athée dieu est un mot comme un autre , un mythe .
Pharisien voulant dire de mémoire séparé , qui voulaient donc séparé le polythéistes très présent à l'époque du nouveau monothéisme
tu peux le faire en directe je ne vois aucun inconvénient
C'est parfait , mais si tu désires échanger sérieusement sans m'insulter tu es le bienvenu .
Le problème etant que toutes les questions que tu risques de me poser , ou les affirmations , j'y ai certainement répondu, et j'aurai encore l'impression de me répéter sans cesse .
Heureusement que je suis passionné par ce sujet, et inépuisable un vrai coureur de fond .
Si tu veux rigoler encore plus, j'ai ouvert le sujet "JC a t'il existé " tu verras c'est hilarant .
d'autant plus que nous risquons d'avoir le temps avec le con finement
Bien amicalement
Dan26 se prend pour Menatseakh maintenant en répondant au dernier message du glébeux.
C'est grave. À sa place j'irais consulter !
Auteur : Happy79 Date : 16 mars20, 07:13 Message :
Pollux a écrit : 16 mars20, 06:29
Dan26 se prend pour Menatseakh maintenant en répondant au dernier message du glébeux.
C'est grave. À sa place j'irais consulter !
Ce qu'il faut comprendre c'est que Dan a propablement 2 compte et vient de se faire démasquer!
Auteur : dan26 Date : 16 mars20, 21:32 Message :
Happy79 a écrit : 16 mars20, 07:13
Ce qu'il faut comprendre c'est que Dan a propablement 2 compte et vient de se faire démasquer!
ou que je me suis trompé ,faut reconnaitre qu'il était mal adressé
amicalement
Auteur : papy Date : 19 mars20, 00:57 Message :Comment choisir lequel entre 2 patients atteint de coronavirus et nécessitant des soins intensifs ,celui qui va être sacrifié vu le manque de matériel dans les hôpitaux ?
Le premier a 60 ans et n'a jamais fumé .
Le second a 40 ans et fume un paquet de cigarettes par jour sachant que , comme indiqué sur le paquet ,la cigarette nuit gravement à la santé .
Les médecins ont-ils des critères de sélection (age , profession ,etc....) ?
Auteur : BenFis Date : 19 mars20, 02:30 Message :
papy a écrit : 19 mars20, 00:57Comment choisir lequel entre 2 patients atteint de coronavirus et nécessitant des soins intensifs ,celui qui va être sacrifié vu le manque de matériel dans les hôpitaux ?
Le premier a 60 ans et n'a jamais fumé .
Le second a 40 ans et fume un paquet de cigarettes par jour sachant que , comme indiqué sur le paquet ,la cigarette nuit gravement à la santé .
Les médecins ont-ils des critères de sélection (age , profession ,etc....) ?
Il faudrait être en mesure de calculer l'espérance de vie de chacun des 2 patients, et peut-être sacrifier celui qui a la plus courte!?
Il paraît que fumer réduit l'espérance de vie de 10 ans en moyenne.
Muni de ces seuls critères, cela nous amène en gros à comparer une personne de 60 ans et une autre de 40+10=50 ans.
Pas de chance pour le sexagénaire
Auteur : RT2 Date : 19 mars20, 07:17 Message : Pour revenir à l'idée, la Corée du sud fait plutôt bonne figure mais demande-toi si ce virus est le plus grave ? En effet est-ce le covid-19 le plus grave ou ce qui est en train de ce produire au sein de la société humaine dite mondialisée ?
Alors sur le titre l'un contre l'autre c'est à dire VS...j'ai un peu l'impression que le premier va aider au dernier
Auteur : papy Date : 19 mars20, 07:52 Message :
RT2 a écrit : 19 mars20, 07:17
Pour revenir à l'idée, la Corée du sud fait plutôt bonne figure mais demande-toi si ce virus est le plus grave ? En effet est-ce le covid-19 le plus grave ou ce qui est en train de ce produire au sein de la société humaine dite mondialisée ?
Alors sur le titre l'un contre l'autre c'est à dire VS...j'ai un peu l'impression que le premier va aider au dernier
Les médias font le buzz avec le coronavirus mais rien sur les grillons qui crée une famine sans précédent en Afrique de l'Est.
Auteur : indian Date : 19 mars20, 08:02 Message :
papy a écrit : 19 mars20, 07:52
Les médias font le buzz avec le coronavirus mais rien sur les grillons qui crée une famine sans précédent en Afrique de l'Est.
deux situations incomparables.
J'ai été informé sur cette crise africaine, aussi par les médias..
Auteur : RT2 Date : 19 mars20, 13:28 Message :
papy a écrit : 19 mars20, 07:52
Les médias font le buzz avec le coronavirus mais rien sur les grillons qui crée une famine sans précédent en Afrique de l'Est.
Les médias ne sont qu'une loupe, mais c'est vrai pour chaque nation avec ses médias car aujourd'hui tu ne vois plus le monde qu'à travers les médias. Sur ce point précis je suis d'accord avec toi.
Tu sais, la fragmention actuelle liée au covid-19 peut impliquer ensuite un regroupement
ps : le VS dans le sujet n'est-il pas de trop; si j'ose dire le titre du sujet est-il pertinent ?
Auteur : papy Date : 19 mars20, 22:36 Message :
indian a écrit : 19 mars20, 08:02
deux situations incomparables.
J'ai été informé sur cette crise africaine, aussi par les médias..
Il y aune différence entre "être informé" et " matraquage médiatique".
Auteur : BenFis Date : 19 mars20, 22:54 Message :
RT2 a écrit : 19 mars20, 13:28
Les médias ne sont qu'une loupe, mais c'est vrai pour chaque nation avec ses médias car aujourd'hui tu ne vois plus le monde qu'à travers les médias. Sur ce point précis je suis d'accord avec toi.
Tu sais, la fragmention actuelle liée au covid-19 peut impliquer ensuite un regroupement
ps : le VS dans le sujet n'est-il pas de trop; si j'ose dire le titre du sujet est-il pertinent ?
L'auteur du sujet voulait apparemment savoir si les TJ (ou la Watchtower) considèrent la pandémie actuelle comme un prémisse d’Armageddon.
Le moins qu'on puisse dire, c'est que cela produit une sorte d'Armageddon prédicationnel, car on ne les voit plus du tout dans les rues ces derniers temps.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mars20, 00:14 Message :
papy a écrit : 19 mars20, 07:52
Les médias font le buzz avec le coronavirus mais rien sur les grillons qui crée une famine sans précédent en Afrique de l'Est.
Les grillons ne tuent pas les gens et ne provoquent pas une épidémie mondiale. Ceci explique pourquoi le traitement médiatique n'est pas le même.
Auteur : ESTHER1 Date : 20 mars20, 00:40 Message : Les grillons tuent indirectement en ravageant les cultures des paysans pauvres et en les réduisant à la famine.C' est un véritable fléau et une calamité.
Auteur : papy Date : 20 mars20, 00:43 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 mars20, 00:14
Les grillons ne tuent pas les gens et ne provoquent pas une épidémie mondiale. Ceci explique pourquoi le traitement médiatique n'est pas le même.
Quand le coronavirus monopolise toute l'information diffusée lors d'un journal télévisé , c'est plus de la psychose que de l'information.
Quand l'équipe de France de football gagne la coupe du monde , ça ne concerne que ceux qui aiment le foot mais si on peux en tirer profit pour gonfler la vantardise d'une nation , on ne se gêne pas de passer cet évènement en boucle .
C'est vrai que le sort de milliers d'africains qui vont souffrir d'une famine sans précédent n’intéresse pas les européens qui ont un autre chat à fouetter.
Coronavirus = sélection naturelle pour éliminer les plus faibles ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mars20, 00:53 Message : Prédication des TJ depuis le coronavirus.
Ajouté 5 minutes 14 secondes après :
ESTHER1 a écrit :Les grillons tuent indirectement en ravageant les cultures des paysans pauvres et en les réduisant à la famine.C' est un véritable fléau et une calamité.
Certes, mais ça ne touche pas toute la planète.
papy a écrit :Quand le coronavirus monopolise toute l'information diffusée lors d'un journal télévisé , c'est plus de la psychose que de l'information.
On voit bien que tu n'as pas une chaîne d'infos toi ! Tu voudrais qu'il traite de quoi ? De la reproduction des fourmis d'Amazonie ?
papy a écrit :C'est vrai que le sort de milliers d'africains qui vont souffrir d'une famine sans précédent n’intéresse pas les européens qui ont un autre chat à fouetter.
Il n'est pas illogique de se préoccuper d'abord de ce qui est proche de nous.
papy a écrit :Coronavirus = sélection naturelle pour éliminer les plus faibles ?
On essaye quand même de les protéger. Mais la nature, c'est la nature. Elle fait son oeuvre. Si tu as des plaintes, adresse toi à un certain "Dieu" qui aurait créé les virus.
Auteur : RT2 Date : 20 mars20, 01:12 Message :
BenFis a écrit : 19 mars20, 22:54
L'auteur du sujet voulait apparemment savoir si les TJ (ou la Watchtower) considèrent la pandémie actuelle comme un prémisse d’Armageddon.
Le moins qu'on puisse dire, c'est que cela produit une sorte d'Armageddon prédicationnel, car on ne les voit plus du tout dans les rues ces derniers temps.
L'auteur du sujet est surtout un détracteur des TJ, en tout cas un type qui n'aime pas les TJ. Par contre rien n'interdit de rebondir sur le sujet et de le rediriger, c'est ce qui est fait à longueur de temps sur ce forum, toutes sections confondues.
Alors pour répondre à ta question, c'est écrit sur le site JW.ORG, les TJ se conforment aux demandes des autorités en la matière. Contrairement à d'autres, ils ne sont pas cons au point de croire qu'avoir la foi suffit à protéger en cas de maladie ou de virus dans le cas précis.
Si tu n'aimes pas ce simple bon sens, tant pis. Par contre j'aimerai dire qu'il te faut voir l'après corona-virus Je pense personnellement que c'est important. C'est juste une pensée personnelle.
Parmi les LOIS qui ont été écartées il y a celle du Lévitique 11 qui dit qu'il ne faut pas manger de chauve souris car cet animal est impur.
Les Actes 15 énoncent que Jacques s'est concerté avec Paul et Pierre et d'autres apôtres et ONT DECIDE que pour alléger les paiens, il ne fallait pas leur imposer les 613 LOIS mais qu'ils s'obligent cependant à obéir à :
19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
- UN SEUL DIEU
- Pas salir son corps par des actes inconsidérés d'homosexualité qui sont de l'impudicité, parmi d'autres actes impudiques, mais citons celui ci
- Ne pas manger des animaux qui meurent par suffocation
- Ne pas manger des animaux qui n'ont pas été débarrassés de leur sang.
C'est tout à l'inverse de ce que font les prêtres catholiques. Ils ont créé un second Dieu puisqu'ils disent que Jésus est Vrai Dieu né du Vrai Dieu (donc deux Dieux) et ils se souillent par de l'idolatrie + ils sont foule à être homosexuels et ne s'en cachent pas pour certains (lire Sodoma que je n'ai pas lu mais qui est assez éloquent parait il) + ils ont encouragé à manger des animaux étouffés puisqu'ils ne l'ont pas interdit alors que c'est leur métier, docteurs de la foi, + ils ont encouragé à manger des animaux non débarrassés de leur sang
Donc au bilan ils ont zéro pointé.
Ils redoublent.
Les chauves souris sont pétries de sang, les serpents aussi, les pangolins, les rats, car non seulement ces animaux sont impurs, mais ils étaient gorgés de sang lorsque les Chinois les ont mangés.
Dieu par le quatrième sceau nous dit :
7 Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : Viens. 8 Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre.. (Apocalypse 6)
- l'épée = Parole à double tranchant de Dieu car DIEU a dit "ne mangez pas" et l'homme n'écoute pas, maintenant la sentence tombe
- la famine = les supermarchés vont se vider petit à petit
- mortalité = les âmes meurent de péché car ne pas obéir à une seule loi de Dieu efface toutes les autres oeuvres qu'un homme fait
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Auteur : BenFis Date : 20 mars20, 03:10 Message :
RT2 a écrit : 20 mars20, 01:12
Par contre j'aimerai dire qu'il te faut voir l'après corona-virus Je pense personnellement que c'est important. C'est juste une pensée personnelle.
Que veux-tu dire par là ?
L'épidémie s'achèvera le mois prochain, on comptera les morts, puis tout reprendra son cours comme si de rien n'était...
Les chauves souris sont pétries de sang, les serpents aussi, les pangolins, les rats, car non seulement ces animaux sont impurs, mais ils étaient gorgés de sang lorsque les Chinois les ont mangés.
Dieu puni la terre entière à cause des chinois qui ont mangé des chauves souris !
Auteur : Pollux Date : 20 mars20, 04:24 Message :
papy a écrit : 20 mars20, 04:18
Dieu puni la terre entière à cause des chinois qui ont mangé des chauves souris !
À l'époque d'Adam c'était la pomme et maintenant c'est la chauve-souris.
Auteur : prisca Date : 20 mars20, 04:43 Message :
papy a écrit : 20 mars20, 04:18
Dieu puni la terre entière à cause des chinois qui ont mangé des chauves souris !
Non Dieu a dit : "ne pas manger des chauves souris" les ministres du Culte chrétien ont dit "Dieu prend le Sang de Jésus qui s'accable de nos péchés donc nous les hommes nul besoin de suivre les Lois de Dieu puisque nous avons reçu la Grâce". Donc puisque les ministres du Culte chrétien ont dit ce mensonge, mais auquel ont cru tous les fidèles, les hommes n'ont pas cru utile de suivre toutes les Lois de Dieu et parmi toutes les Lois de Dieu qui, faute aux prêtres, les hommes n'ont pas cru devoir écouter, faute aux prêtres et Dieu tirera vengeance de leur traitrise, il y a "cette Loi sur la chauve-souris" qui elle est la preuve comme quoi, les hommes auraient mieux fait de ne pas écouter les prêtres qui eux ont absout les lois et que les hommes ont tous cru que Dieu est un dieu comme Jupiter qui aime le sang de victime innocente pour donner en retour des faveurs.
Tout est un concours d’enchaînements.
Le 4ème sceau.
Les autres suivront.
Auteur : dan26 Date : 20 mars20, 07:12 Message :
papy a écrit : 19 mars20, 07:52
Les médias font le buzz avec le coronavirus mais rien sur les grillons qui crée une famine sans précédent en Afrique de l'Est.
je croyais que c'était des criquets, tu sais ce type de grosses sauterelles , qui vivent en groupe !!
Mais bon, !!
amicalement
Auteur : dan26 Date : 20 mars20, 07:15 Message :
Pollux a écrit :
À l'époque d'Adam c'était la pomme et maintenant c'est la chauve-souris.
je croyais que c'etait, le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal !!!
C'est incroyable chacun à sa version !!Laquelle est la bonne
Amicalement
Auteur : papy Date : 20 mars20, 07:16 Message :
dan26 a écrit : 20 mars20, 07:12
je croyais que c'était des criquets, tu sais ce type de grosses sauterelles , qui vivent en groupe !!
Mais bon, !!
amicalement
Tu as raison , il s’agit de criquets, tous deux de la famille des sauterelles.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mars20, 07:56 Message :
papy a écrit : 20 mars20, 07:16
Tu as raison , il s’agit de criquets, tous deux de la famille des sauterelles.
En fait ce sont des orthoptères.
Auteur : dan26 Date : 20 mars20, 09:49 Message :
papy a écrit : 20 mars20, 07:16
Tu as raison , il s’agit de criquets, tous deux de la famille des sauterelles.
pas grave tout le monde peut se tromper , sur des détails
amicalement
Auteur : BenFis Date : 20 mars20, 23:16 Message : D'autant que ça n'a aucune espèce d'importance.
Le tout était de constater que certains ont des problèmes bien plus importants à surmonter que le coronavirus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mars20, 00:33 Message :
BenFis a écrit : 20 mars20, 23:16
D'autant que ça n'a aucune espèce d'importance.
Le tout était de constater que certains ont des problèmes bien plus importants à surmonter que le coronavirus.
Chacun a toujours ses propres priorités. Pour le moment, je ne suis pas en Afrique, je ne meurs pas de faim, en revanche, je suis confiné. Donc, je m'inquiète du coronavirus.
Auteur : papy Date : 21 mars20, 01:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 mars20, 00:33
Chacun a toujours ses propres priorités. Pour le moment, je ne suis pas en Afrique, je ne meurs pas de faim, en revanche, je suis confiné. Donc, je m'inquiète du coronavirus.
Une priorité n'est pas une exclusivité.
On peux donc s’intéresser en second lieu a un sujet qui n'est pas notre priorité .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mars20, 02:34 Message :
papy a écrit : 21 mars20, 01:10
Une priorité n'est pas une exclusivité.
On peux donc s’intéresser en second lieu a un sujet qui n'est pas notre priorité .
S'intéresser, oui ! Si on a du temps à consacrer à cette actualité, pourquoi pas ? Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas être coupable de ne pas s'y intéresser.
Auteur : papy Date : 21 mars20, 03:27 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 mars20, 02:34
S'intéresser, oui ! Si on a du temps à consacrer à cette actualité, pourquoi pas ? Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas être coupable de ne pas s'y intéresser.
C'est évident mais concernant les médias dont le rôle est de nous informer de l'actualité dans le monde ,ils sont coupables d'être partial dans certains choix de titres.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mars20, 04:10 Message :
papy a écrit : 21 mars20, 03:27
C'est évident mais concernant les médias dont le rôle est de nous informer de l'actualité dans le monde ,ils sont coupables d'être partial dans certains choix de titres.
Je ne crois pas qu'on puisse leur reprocher grand chose. Les médias traitent de ce qui intéressent leur audience. Ce qui se passe en Russie ou en Afrique a forcément moins d'intérêt pour un français résident en métropole. Ce qui se passe en Corse a plus d'intérêt que ce qui se passe en Bretagne pour un résident corse, et ainsi de suite. Aucun média n'a vocation à traiter tous les sujets et à contenter tout le monde, même si ils traitent de l'actualité internationale.
A l'heure de l'internet, si tu veux suivre la progression des orthoptères et te tenir au courant des ravages qu'ils causent, rien ne t'empêche de consulter les médias africains adéquats.
Auteur : BenFis Date : 21 mars20, 06:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 mars20, 04:10
Je ne crois pas qu'on puisse leur reprocher grand chose. Les médias traitent de ce qui intéressent leur audience. Ce qui se passe en Russie ou en Afrique a forcément moins d'intérêt pour un français résident en métropole. Ce qui se passe en Corse a plus d'intérêt que ce qui se passe en Bretagne pour un résident corse, et ainsi de suite. Aucun média n'a vocation à traiter tous les sujets et à contenter tout le monde, même si ils traitent de l'actualité internationale.
A l'heure de l'internet, si tu veux suivre la progression des orthoptères et te tenir au courant des ravages qu'ils causent, rien ne t'empêche de consulter les médias africains adéquats.
Les médias traitent ce qu'ils pensent intéresser leur audience. Comme par ex. en ce moment, les chaines TV s'imaginent que tous les français souhaitent recevoir en boucle les mêmes infos sur le coronavirus, à longueur de journée... ils ont oublié qu'on était confinés.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mars20, 06:47 Message :
BenFis a écrit : 21 mars20, 06:14
Les médias traitent ce qu'ils pensent intéresser leur audience. Comme par ex. en ce moment, les chaines TV s'imaginent que tous les français souhaitent recevoir en boucle les mêmes infos sur le coronavirus, à longueur de journée... ils ont oublié qu'on était confinés.
Ce sont des professionnels des médias et de la communication, dont certains ne vivent que de la publicité. Si tu avais raison, ces chaines d'infos auraient disparus depuis longtemps. Cela dit, rien ne t'empêche de monter ta propre chaîne d'info. Commence sur Youtube, et tu verras par toi même si ton modèle fonctionne.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 21 mars20, 07:08 Message :
a écrit :Les effets de la culture commerciale sur l’information et sur le divertissement
Le contenu de l’information, le choix des thèmes abordés et le temps qui leur sont consacrés sont influencés par le caractère commercial des médias. Les thèmes qui n’intéressent que peu de gens ou qui ne sont pas à la portée du consommateur moyen sont délaissés. (...) Dans la pire des hypothèses, cette obsession commerciale conduit à la minimisation, voire à la disparition des thèmes difficiles, au rejet de toutes critiques plus ou moins radicales de certaines idées ou de certaines personnes célèbres et à l’abandon de tout sujet qui ne peut être aisément illustré par l’image, la photographie ou le dessin.
(...)
À présent, la pression ne cesse d’augmenter sur les rédacteurs et les directions de l’information afin qu’ils augmentent leur part d’audience et qu’ils réduisent les coûts. Les efforts se portent sur la conception de journaux formatés pour attirer la plus forte audience tout en diversifiant les activités médiatiques afin de réduire les dépenses.
a écrit :Gérard C. Endrifel" a dit
Le contenu de l’information, le choix des thèmes abordés et le temps qui leur sont consacrés sont influencés par le caractère commercial des médias.
tu ne sais donc pas que tout est commercial , la médecine, la politique , les croyances , les religions, la justice , tous nous vivons grâce au caractère commercial du système .
Ere commercial c'est se mettre en valeur, répondre à la demande , proposer pour intéresser , faire des adeptes , des clients , des fidèles .
Un médias , qui ne répondrait pas à la demande de l'auditeur ou du lecteur , ne serait pas regardé , et n'aurait pas de clients .
Tout est commerce
amicalement
Auteur : BenFis Date : 21 mars20, 10:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 mars20, 06:47
Ce sont des professionnels des médias et de la communication, dont certains ne vivent que de la publicité. Si tu avais raison, ces chaines d'infos auraient disparus depuis longtemps. Cela dit, rien ne t'empêche de monter ta propre chaîne d'info. Commence sur Youtube, et tu verras par toi même si ton modèle fonctionne.
Bien sûr que c'est commercial et donc axé sur les rentrées massives d'argents publicitaires d'un côté et sur la fourniture de programmes abrutissants et économiques de l'autre. Sur le profit, en somme. C'est même tout le problème.
Mon modèle n'a rien à voir avec ça. Je n'ai donc rien à chercher sur Youtube qui promeut ces mêmes valeurs.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mars20, 00:07 Message : Bah, je ne vois pas en quoi ça te gêne.
Il faudrait faire quoi ?
Auteur : sibira Date : 22 mars20, 22:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 mars20, 00:07
Bah, je ne vois pas en quoi ça te gêne.
Il faudrait faire quoi ?
Bah le système que la RDA avait mis fonctionnait très bien et était même envié de tous les pays du Comecon
mais voilà vous ne pouvez pas le connaitre vu que le régime s'est auto-bouzillé par le sommet
Auteur : BenFis Date : 23 mars20, 00:34 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 mars20, 00:07
Bah, je ne vois pas en quoi ça te gêne.
Il faudrait faire quoi ?
Ca me gène de payer la redevance pour recevoir des programmes TV médiocres (pour rester poli).
C'est comme pour les hôpitaux, on voit bien où la commercialisation à outrance du système de santé nous a mené; pas assez de lits médicalisés, pénurie de respirateurs, de masques, de personnels etc.
Cerise sur le gâteau, voilà que pour palier à cette déficience, le gouvernement prend un virage totalitaire.
Que faire ? La même chose qu'on devrait faire pour l'enseignement, l'énergie, la SNCF, les autoroutes, l'eau... reprendre la main qu'on a laissé aux financiers du privé. Ce n'est pas demain la veille que tout ça va être réglé.
Auteur : sibira Date : 23 mars20, 00:41 Message :
BenFis a écrit : 23 mars20, 00:34
Cerise sur le gâteau, voilà que pour palier à cette déficience, le gouvernement prend un virage totalitaire.
et le plus rigolo là-dedans c'est qu'ils ne le savent pas
Quand ils s'en rendront compte, ils se diront bah continuons dans cette voie plutôt que de passer pour des cons
mais bon moi je m'en fout je me ré-engage dans l'armée (je préfère avoir le canon de mon arme du bon côté)
Auteur : BenFis Date : 23 mars20, 01:01 Message :
sibira a écrit : 23 mars20, 00:41
et le plus rigolo là-dedans c'est qu'ils ne le savent pas
Quand ils s'en rendront compte, ils se diront bah continuons dans cette voie plutôt que de passer pour des cons
C'est un risque en effet !?
Je crois que Macron sait très bien ce qu'il fait. Il est même possible que ce soit pour lui une revanche prise sur le peuple qu'il déteste. Freud aurait pu nous en dire plus sur le sujet.
Auteur : sibira Date : 23 mars20, 01:05 Message :
BenFis a écrit : 23 mars20, 01:01
C'est un risque en effet !?
Je crois que Macron sait très bien ce qu'il fait. Il est même possible que ce soit pour lui une revanche prise sur le peuple qu'il déteste. Freud aurait pu nous en dire plus sur le sujet.
ce que j'ai dit en dessous de ce que tu cites ça te dérange pas?
pour le reste Macron n'est pas assez intelligent pour savoir ce qu'il fait (j'ai étudié le "mec")
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 mars20, 01:15 Message :
BenFis a écrit : 23 mars20, 00:34
Ca me gène de payer la redevance pour recevoir des programmes TV médiocres (pour rester poli).
C'est comme pour les hôpitaux, on voit bien où la commercialisation à outrance du système de santé nous a mené; pas assez de lits médicalisés, pénurie de respirateurs, de masques, de personnels etc.
Cerise sur le gâteau, voilà que pour palier à cette déficience, le gouvernement prend un virage totalitaire.
Que faire ? La même chose qu'on devrait faire pour l'enseignement, l'énergie, la SNCF, les autoroutes, l'eau... reprendre la main qu'on a laissé aux financiers du privé. Ce n'est pas demain la veille que tout ça va être réglé.
Lance toi en politique, fais toi élire, et change le système si il ne te plait pas !
Je ne comprends pas les gens qui se plaignent du système et des gouvernements, et qui croient pouvoir faire mieux sans s'en donner les moyens.
Auteur : BenFis Date : 23 mars20, 01:22 Message :
sibira a écrit : 23 mars20, 01:05
ce que j'ai dit en dessous de ce que tu cites ça te dérange pas?
Quoi exactement ? Que tu vas t'engager chez les militaires ?
pour le reste Macron n'est pas assez intelligent pour savoir ce qu'il fait (j'ai étudié le "mec")
Adhérer trop fortement à une croyance n'est sans doute pas un signe d'intelligence. Or c'est sur cette base qu'il est au pouvoir. Donc ça craint !
Auteur : sibira Date : 23 mars20, 01:24 Message : Le covid change le monde
cet organisme d'à peine 300nm réussit à faire ce que Gretha Thunberg qui est 500000000 de fois plus grande que lui n'arrive pas à faire
Auteur : BenFis Date : 23 mars20, 01:41 Message :
sibira a écrit : 23 mars20, 01:24
Le covid change le monde
cet organisme d'à peine 300nm réussit à faire ce que Gretha Thunberg qui est 500000000 de fois plus grande que lui n'arrive pas à faire
C'est vrai. Il y a moins d'accidents de la route, moins de pollution, l'air est plus pur... mais pour combien de temps encore ?
Ajouté 6 minutes 58 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 23 mars20, 01:15
Lance toi en politique, fais toi élire, et change le système si il ne te plait pas !
Je ne comprends pas les gens qui se plaignent du système et des gouvernements, et qui croient pouvoir faire mieux sans s'en donner les moyens.
Je ne suis pas le sujet.
D'ailleurs, même les gros faignants en pantoufles peuvent critiquer à juste raison un match de foot professionnel sans avoir jamais joué au foot.
Auteur : sibira Date : 23 mars20, 01:46 Message : Bah en fait comme je vois la chose (mais bon moi j'aime bien exagérer jusqu'à l'absurde)
Un gros merdier du genre de ce que préparait le groupe OMEGA travaillant pour l'URSS dans le film de Sam Peckinpah Osterman Week-End
(mais le plan échoua dans le film à cause de la vengeance d'un type de la cia dont la femme a été bouzillée sur l'ordre de son patron car elle traitait avec les autres)
Dans ce film tout y est: (mais c'est un film une fiction évidemment)
OMEGA oblige le gouv des usa à faire passer des lois (qui sont dictées directement du kremlin) à cause du projet secret des japonais sur la guerre bactériologique
(alors même que le japon est allié des usa ) dans l'avant- dernier rendez vous des Week-end Osterman
le rendez vous suivant profitera de ces nouvelles lois
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 mars20, 03:04 Message :
BenFils a écrit :Je ne suis pas le sujet.
D'ailleurs, même les gros faignants en pantoufles peuvent critiquer à juste raison un match de foot professionnel sans avoir jamais joué au foot.
Oui, la critique est facile. C'est pour cela qu'elle est accessible même aux gros fainéants en pantoufle. Ca ne coûte rien ! Ca fait du bien ! C'est dans l'air du temps. Mais ça ne fait pas avancer la société pour autant.
Auteur : sibira Date : 23 mars20, 04:43 Message : ...et le poids d'un bras de Gretha Thunberg c'est le poids total de tous les covid
pourtant … c'est pas avec un bras qu'elle pense la GT
Auteur : BenFis Date : 23 mars20, 06:15 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 mars20, 03:04
Oui, la critique est facile. C'est pour cela qu'elle est accessible même aux gros fainéants en pantoufle. Ca ne coûte rien ! Ca fait du bien ! C'est dans l'air du temps. Mais ça ne fait pas avancer la société pour autant.
On peut le voir comme ça.
Ce sujet n'a de toute façon pas pour but de faire avancer la société.
Auteur : sibira Date : 23 mars20, 06:34 Message : j'aime pas trop la comparaison que j'ai fait tantôt GT et covid
hummmmmm ...comment faire?
j'ai une idée! (encore une idée à la con mais je fais des efforts)
on dira que le covid est le bras armé de la GT
Auteur : abcis Date : 23 mars20, 21:22 Message : Ben a écrit :moins de pollution depuis le confinement , pourtant l'air zst toujours aussi pollué a Paris selon les derniers relevés on nous explique alors que c'est a cause du chauffage au bois tres répandu dans la capitale ,du grand n'importe quoi et si c'est vrai alors nous avons la preuve que ce ne sont pas les voitures !!!!
Auteur : sibira Date : 23 mars20, 23:11 Message :
abcis a écrit : 23 mars20, 21:22
Ben a écrit :moins de pollution depuis le confinement , pourtant l'air zst toujours aussi pollué a Paris selon les derniers relevés on nous explique alors que c'est a cause du chauffage au bois tres répandu dans la capitale ,du grand n'importe quoi et si c'est vrai alors nous avons la preuve que ce ne sont pas les voitures !!!!
C'est vrai que les voitures en prennent toujours plein la gueule.
Ce ne sont pas les voitures qu'il faut accuser de polluer mais ceux qui y entrent dedans (parfois à plusieurs)
Sortie d'usine une voiture polluera seulement si elle déplace des kilogrammes non inscrits sur sa fiche technique.
Il n'aura pas fallu longtemps au CC pour pondre ses aneries
Morris "Macallan" ethylo-compatible se réjoui des morts sur jw.org
C'est limite si notre ami Anthony 'tight pants' morris ne nous dit pas d'aller frapper aux portes pour
propager encore plus le virus
Lett , le pantin au visage elastique nous réinvente les derniers derniers jours ... la fin de la fin de la fin
Nous resortant les discours de 1925 , de 1975 , ceux de la grippe espagnole , du Sida des années 1980 , du Sras, du
Mers , du H1N1 ... oubliant de nous expliquer que cela fait plus de 130 ans qu'ils nous servent cette sauce déjà bien
frelatés ...
Curieusement je me demande comment le CC et la WT dirigée par Jéhovah lui même si on en croit
les dirigeants jéhoviste, Ce Dieu là à lancer la constructiion d'un méga complexe vidéo ... alors que selon les même dirigeant TJ
nous sommes à la fin de derniers derniers jours
Que nous dirons les TJ dans
6 mois ou dans un an ? "non nous n'avons jamais dis cela " surement ou un agecanonix / RT2/Patrice1633/ medico
viendrons nous expliquer l'exègese des paroles tordues du collège central
Je me demande également par ailleurs où sont passé les CLH et autre "aides" que le CC mets en avant pour les malades TJ ou les catastrophes ... hier soir un courrier à été lu en france 4 TJ morts par le covid19 ... dire qu'il y a encore 2 semaines ils allaient à la salle du royaume .... puisque le CC à pris du retard sur l'interdiction en France ... ou plus exactement alors que le gouvernement interdisait les réunion de plus de 100 persones les TJ français attendaient que le CC leur dise quoi faire !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 25 mars20, 03:36 Message : Mais c'est qu'il est énervé notre Keinlezardichou !!
Peut être la trouille !!
Auteur : BenFis Date : 25 mars20, 04:22 Message :
keinlezard a écrit : 24 mars20, 22:17
... hier soir un courrier à été lu en france 4 TJ morts par le covid19 ... dire qu'il y a encore 2 semaines ils allaient à la salle du royaume .... puisque le CC à pris du retard sur l'interdiction en France ... ou plus exactement alors que le gouvernement interdisait les réunion de plus de 100 persones les TJ français attendaient que le CC leur dise quoi faire !
Cordialement
Avec 4 morts, les TJ sont dans la moyenne nationale.
Curieusement, alors que les TJ prêchent l'arrivée d'épidémies annonciatrices de la fin des temps, ils n'y sont pas mieux préparés, ni mieux protégés, que le citoyen lambda.
Auteur : Pollux Date : 25 mars20, 05:03 Message :
BenFis a écrit : 25 mars20, 04:22
Avec 4 morts, les TJ sont dans la moyenne nationale.
Curieusement, alors que les TJ prêchent l'arrivée d'épidémies annonciatrices de la fin des temps, ils n'y sont pas mieux préparés, ni mieux protégés, que le citoyen lambda.
C'est parce qu'ils n'avaient pas prévu l'année 2020. Je crois qu'ils l'attendaient plutôt pour 2028 ou 2032 ... à moins que ça soit 2033 ou 2034 ?
À vrai dire je suis un peu perdu dans toutes ces dates de fin des temps ou fin du monde. Je dois pas être assez intelligent pour comprendre.
Auteur : dan26 Date : 25 mars20, 06:13 Message :
a écrit :keinlezard a dit
Je me demande également par ailleurs où sont passé les CLH et autre "aides" que le CC mets en avant pour les malades TJ ou les catastrophes ... hier soir un courrier à été lu en france 4 TJ morts par le covid19 ... dire qu'il y a encore 2 semaines ils allaient à la salle du royaume .... puisque le CC à pris du retard sur l'interdiction en France ... ou plus exactement alors que le gouvernement interdisait les réunion de plus de 100 persones les TJ français attendaient que le CC leur dise quoi faire !
TJ ok je vois qui sait ? par contre CC, et CLH peux tous nous renseigner ?.
Un chose est sure Dieu n'a pas aidé ses adorateurs les plus fidèles, les TDJ, et le évangéliques , le foyers de propagation etant partis de ces deux groupes qui étaient en réunion .
mais que fait dieu non de dieu !!
Amicalement
Auteur : sibira Date : 25 mars20, 06:21 Message :
Pollux a écrit : 25 mars20, 05:03
C'est parce qu'ils n'avaient pas prévu l'année 2020. Je crois qu'ils l'attendaient plutôt pour 2028 ou 2032 ... à moins que ça soit 2033 ou 2034 ?
À vrai dire je suis un peu perdu dans toutes ces dates de fin des temps ou fin du monde. Je dois pas être assez intelligent pour comprendre.
agecanonix a écrit : 25 mars20, 03:36
Mais c'est qu'il est énervé notre Keinlezardichou !!
Peut être la trouille !!
La trouille de quoi ?
Puisque ma famille est bénévole pour les gardes d'enfants des soignants.
Comment toi tu expliques que Dieu qui dirige l'organisation déclenche les projet de "jéholliwood" pour quelques mois plus tard déclencher le Covid19
Dans le même genre Jéhovah est tellement prévoyant qu'il grossi les congrégations avec sa restructuration pour aussitot faire interdire les réunion de plus de 100 personnes
Mouarff bien mal conseillé ton jéhovah
Tu vas nous sortir qu'il a prévu internet et comme entendu dans les sessions Skype "merci pour les outils techno de l'organisation" ...
dès lors explique nous pourquoi les russes soumit aux restrictions n'ont pas pu en bénéficier de ces outils aux points qu'ils risquent amendes et prison.
Mais je pense que la je n'aurais pas de réponse de notre agecanonichou de service
Et je ne parle même pas des assemblée d'été qui risquent fort d'être oblitéeré ... et du mémorial que Jéhovha lui même restreint
curieuseemnt c'est parce que c'est la fin de la prédic et que tous les oints ont été réuni ou pas ? agecanonix ?
A moins , que le CC se soit encore une fois trompé et que comme d'hab la vague passera et dans 50 ans les TJ diront "nous n'avons jamais dis cela " comme pour 1975 "!
Moi je fais comme ce bravez tj de la vidéo ... je te le dis "je ne crois pas à cela"
tu vas me dire qui ? "apostat" , non croyant ?
RDV dans 7 ans comme sutr un autre sujet ?
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 26 mars20, 00:37 Message : Je vais te répondre pour montrer à quel point tu rames..
K a écrit :La trouille de quoi ?
Puisque ma famille est bénévole pour les gardes d'enfants des soignants.
Ouah ! parce que cela démontre que tu es un super homme en faisant cela.. tu ne fais que ton devoir.
K a écrit :Comment toi tu expliques que Dieu qui dirige l'organisation déclenche les projet de "jéholliwood" pour quelques mois plus tard déclencher le Covid19
parce que tu crois que c'est Dieu qui déclenche ça ? Tu dors à la salle ou quoi ?
K a écrit :Dans le même genre Jéhovah est tellement prévoyant qu'il grossi les congrégations avec sa restructuration pour aussitot faire interdire les réunion de plus de 100 personnes
Mouarff bien mal conseillé ton jéhovah
et comment tu analyses qu'il ait voulu des groupes de 15 individus en moyenne et que les réunions se tiennent sans problème depuis le premier jour. Tu connais Zoom ?
K a écrit :dès lors explique nous pourquoi les russes soumit aux restrictions n'ont pas pu en bénéficier de ces outils aux points qu'ils risquent amendes et prison.
Et tu crois benoîtement qu'ils n'ont pas trouvé la parade.. Ils ont toutes leurs réunions , crois moi !
K a écrit :Mais je pense que la je n'aurais pas de réponse de notre agecanonichou de service
Et je ne parle même pas des assemblée d'été qui risquent fort d'être oblitéeré ... et du mémorial que Jéhovha lui même restreint
Tu penses que nous n'aurons pas ces assemblées ? Et là tu vas bientôt comprendre pour quelles raisons le complexe média et productions de films a été encore une fois une idée de génie..
K a écrit :curieuseemnt c'est parce que c'est la fin de la prédic et que tous les oints ont été réuni ou pas ? agecanonix ?
Fin de la prédic.. ?? mais tu rêves.. On téléphone, on écrit des courriers qui seront distribués quand le confinement sera annulé, même toutes les études se font par téléphone, skipe ou zoom. On n'a rarement été aussi mobilisés que maintenant.
Et je ne te parle pas de nos réunions où chez nous 80 tj se retrouvent pour les réunions et des conversations qui durent des heures après les réunions..
K a écrit :A moins , que le CC se soit encore une fois trompé et que comme d'hab la vague passera et dans 50 ans les TJ diront "nous n'avons jamais dis cela " comme pour 1975 "!
Le CC n'a rien dit.. Par contre, on dit que la grande tribulation ressemblera à ça, du moins au début..
Je remarque au nombre de fautes que tu as commises que tu es énervé .. Aurais je touché un nerf ?
Comme tu vas certainement avoir un autre coup de sang, je te dis d'avance que je ne te lirais pas..
agecanonix a écrit : 26 mars20, 00:37
Je vais te répondre pour montrer à quel point tu rames..
je n'attends que cela
agecanonix a écrit : 26 mars20, 00:37
Ouah ! parce que cela démontre que tu es un super homme en faisant cela.. tu ne fais que ton devoir.
Ah bon ... si je comprend bien pour un TJ "s'investir dans une entreprise qui est vouée à la destruction" c'est maintenant "faire son devoir"
montre moi où la WT à changé son point de vue sur la question ... parce que jusqu'à présent la politique de la WT c''était que les TJ n'avait pas
à soutenir les "entrreprise du monde visant à prolonger le vieux systeme de chose"
Une certaine assemblée ( 2006 de mémoire ) avait même proposé le vote de résolution dans ce sens !
agecanonix a écrit : 26 mars20, 00:37
parce que tu crois que c'est Dieu qui déclenche ça ? Tu dors à la salle ou quoi ?
Mince il n'est même pas au courant lui avec toute sa préscience que lorsqu'il lache son "Cavalier de l'apocalypse" ... il y aura
des maladie ?
Il yoyote encore plus du ciboulot alors ...
IRassure moi lorsque morris nous dit qu'il s'y attendait .. Dieu lui ne s'y attendait pas et donc fort logiquement morris et lett en savent plus que
Dieu lui même sur les évenement que Dieu à lui même programmé ... !)
agecanonix a écrit : 26 mars20, 00:37
et comment tu analyses qu'il ait voulu des groupes de 15 individus en moyenne et que les réunions se tiennent sans problème depuis le premier jour. Tu connais Zoom ?
Incroyable , dit moi pas que ce n'est pas vrai ... le gouvernement à 20h nous explique "pas de réunion" de plus de 100 personnes dans son allocution.
Et les instruction des anciens tombent à 2heures du matin soit 6 heures plus tard ... rassure moi c'est le temps qu'ils comprennent l'interdiction ?
4 TJ sont dèjà mort ... mais visiblement peu te chaut de ce que cela implique !
4 tj mort signifie qu'ils allaient à la salle parce que les membre du CC suivant Trump n'avaient pas pris la mesure de la pandémie .. si Dieu
ne la pas déclanchée je m'étonne que lui n'ai pas pris la mesure de ce qu'il se passait en chine et que son esprit parfait et son intellignence parfaite
n'ai pas analysé ce que cela entrainerait ensuite !
Même toi tu l'aurais comprit ! Mais pas Dieu
agecanonix a écrit : 26 mars20, 00:37
Et tu crois benoîtement qu'ils n'ont pas trouvé la parade.. Ils ont toutes leurs réunions , crois moi !
trouvé la parade ... pour le CoVid mais bizarrement pour les TJ russe "persécuté" ... la parade n'était pas possible ?
j'attend de voir 5 000 personne sur Zoom ...
Ce qui va se passe sur du "télévangélisme" ... ceux la même qui étaient décrié il y a peu comme "electric church" ... le CC
découvre soudainement que la fausse religion avait raison avant eux
je crois surtout que je n'ai pas fini de me marré en voyant le CC ramer ... quand je constate la merde que c'est actuellement pour les réunions
en visio
allez encore 6 semaines à tenir
ensuite nous verrons comment le CC va s'en sortir pour nous raconter que c'est la fin de la fin des dernier dernier jours avec la génération élastique
agecanonix a écrit : 26 mars20, 00:37
Tu penses que nous n'aurons pas ces assemblées ? Et là tu vas bientôt comprendre pour quelles raisons le complexe média et productions de films a été encore une fois une idée de génie..
mouarff agé réveille toi ... le jehollywood ne sera pas lancé avant 2021 ... les assemblées d'été de 2020 ... comment te dire que c'est pour 2020
sans te vexer
Idée de génie que te reprendre à son compte les solutions des télévangeliste surement mais bon ... ils ont maintenant bien trente ans de retard
agecanonix a écrit : 26 mars20, 00:37
Fin de la prédic.. ?? mais tu rêves.. On téléphone, on écrit des courriers qui seront distribués quand le confinement sera annulé, même toutes les études se font par téléphone, skipe ou zoom. On n'a rarement été aussi mobilisés que maintenant.
tu te relis ?
"on écrit du courrier qui seront distribué" .. en gros ... dans le vide donc
rarement aussi ... ... cela ne devait pas être bien folichon avant alors ...
parce que ce que j'en ai vu de la "prédic" par téléphone et des études ... sans parler de skype et zoom ... franchement y a pas de quoi
casser 3 pattes à un canard
agecanonix a écrit : 26 mars20, 00:37
Et je ne te parle pas de nos réunions où chez nous 80 tj se retrouvent pour les réunions et des conversations qui durent des heures après les réunions..
Mon dieu ... des réunion qui commence à 19:00 se terminent à 21h00 et tu nous racontes que cela dure encore des heures après ?
23h minuit une heure du matin ?
tu te la racontes bien beaucoup mon ami
Celle que j'ai pu suivre ... 21h10 ... 21h20 grand maximum 80% des intervenant ont coupé ... parce qu'il faut aller manger et coucher les enfants
agecanonix a écrit : 26 mars20, 00:37
Le CC n'a rien dit.. Par contre, on dit que la grande tribulation ressemblera à ça, du moins au début..
Le CC n'arien dit mais il a dit .. comme d'hab , il ne faut pas comprendre ce qu'il dit , mais comprendre ce qu'il ne dit pas qu'il a dit qu'il n'a pas dit ...
pour quelque année plus tard suivre une "vidéo" ou un TJ explique "qu'il ne fallait pas croire ce que le cc avait dit , qu'il n'avait pas dit"
Tu penses persuader qui sérieusement Agé ?
agecanonix a écrit : 26 mars20, 00:37
Je remarque au nombre de fautes que tu as commises que tu es énervé .. Aurais je touché un nerf ?
Les fautes c'est peux être simplement que je bosse en "session graphique déporté" et que malgré l'ADSL, il est chiant tout bonnement
de revenir sur les fautes pour les corriger
agecanonix a écrit : 26 mars20, 00:37
Comme tu vas certainement avoir un autre coup de sang, je te dis d'avance que je ne te lirais pas..
Oui surement ... vu que tu sais mieux que les autres , ce qu'eux mêmes pensent
bien sur que tu ne liras pas ... puisque même lorsque tu lis , tu ne lis pas
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 26 mars20, 08:38 Message :
keinlezard a écrit : 26 mars20, 01:57
Ah bon ... si je comprend bien pour un TJ "s'investir dans une entreprise qui est vouée à la destruction" c'est maintenant "faire son devoir"
Remplaçons TJ par français par exemple ou italien ou coréen et entreprise par nation, juste pour voir Ah bon ... si je comprend bien pour un français "s'investir dans une nation qui est vouée à la destruction" c'est maintenant "faire son devoir"
Donc en fait ce que tu nous dit c'est que s'investir dans une entreprise ou comme citoyen d'une nation ça a toujour été "faire son devoir"; donc les TJ font bien leur devoir civique devant Dieu vis à vis de la nation spirituelle à laquelle ils appartiennent.
Mais faire son devoir comme soldat, ça demande un minima d'être équipé sinon ça s'appelle aller au massacre, c'est juste du suicide non ? Un casque, un bouclier, une épée, par exemple: parce que l'ennemi (le covid par exemple) en face il va doucement rigoler.
Vous comprendre ? On ne demande pas à un soldat de faire son devoir si il n'a pas été formé et si il n'est pas équipé, de même pour faire son devoir, le chrétien TJ doit être équipé lui aussi, pour remplir sa mission spirituelle, et n'oublions pas qu'il faut aussi nourrir toute la troupe sinon ils finissent par s'épuiser et mourir.
Reste que celui qui doit fournir l'équipement à ses troupes et la nourriture , c'est quand même le Général des armées en coordination avec le général en chef et son administration
Heureusement que le Général des armées c'est à dire YHWH Dieu et le général en chef c'est à dire Jésus Christ savent ce qu'ils font.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 mars20, 09:05 Message :
RT2 a écrit :Heureusement que le Général des armées c'est à dire YHWH Dieu et le général en chef c'est à dire Jésus Christ savent ce qu'ils font.
C'est vrai que le CC ni inspiré ni infaillible reçoit ses ordres directement de YHWH et de Jésus.
Auteur : RT2 Date : 26 mars20, 10:50 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 mars20, 09:05
C'est vrai que le CC ni inspiré ni infaillible reçoit ses ordres directement de YHWH et de Jésus.
Ben oui, Jéhovah a repris clairement le CC à un moment donné, et le CC en a tiré une leçon, il l'a même rendu publique. Mais pose-toi donc plutôt la question : pourquoi Dieu a permis cela ? Les autres religions dîtes abrahamiques sont tellement bouffies d'arrogance et d'orgueil que elles n'ont rien compris (Judaïsme, Chrétienté, Islam), ce n'est pas elles que le vrai Dieu a repris et tu les verras encore moins s'humilier publiquement. D'ailleurs le système mondialiste qui met tout le monde dans la m... est pas mal dû à elles (Rev 17 et 18 en parlent). Et tu ne trouves pas que quelque part des gouvernements parlent comme si ils étaient ivres, alors je ne sais pas ce qu'il te faut au vu du désastre actuel.
Pour se recentrer un peu plus sur le sujet : le G20 va débloquer 5000(cinq milles) milliards de dollars/euros pour soutenir l'économie mondiale, c'est un chiffre littérallement vertigineux, cela pourrait presque passer pour être de nature divine; ce n'est pas comme si Babylone n'était pas présentée comme ayant un luxe insolent. Attention je parle de flux d'argent, donc l'argent qui circule ce qui implique vendre et donc acheter. D'ailleurs le système mondialiste actuel ne peut PLUS revenir à une consommation nécessaire autrement la multiplication des faillites, donc du chômage, etc... sera une pandémie encore pire que le coronavirus.
Mais bon, Babylone a promis la paix. Oui en son temps ses représentants se sont prosterner devant l'ONU. Et quelles sont les annexes de l'ONU ? c'est par exemple l'OMS, l'OMC...
Quel résultat ! Alors revenons au sujet : 5k de milliards pour quoi faire ? Peut-être fournir des gants, des masques, du liquide hydro-alcoolique, des respirateurs si nécessaire à l'ensemble des humains de la planète ou du moins de tous ceux qui sont immédiatemment concernés ?
En attendant le Dieu sans nom brille par son absence, à moins qu'il ne dise : vous pouvez être fort grâce à l'argent et au commerce et surmonter ça ?
Alors le coronavirus ne vient pas de Dieu, c'est une épidemie naturelle ou née de la science acquise par l'homme, en tout cas ça risque de marquer un tournant dans l'histoire de l'humanité.
Le contexte est très différent des autres maladies (Sida, Sars, etc..), la mondialisation est presque trop avancée pour qu'elle revienne à la raison (la cupidité si oppose par exemple) Mais il s'ensuivra une fragmentation, une division, ce qui devrait nous amener à la dernière guerre entre le roi du nord et le roi du sud qui mènera à Armaguéddon au final. C'est mon point de vue perso.
Bref si tu n'as que des méchancetés à dire, ça ne vaut peut-être pas la peine de te répondre à l'avenir.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 mars20, 12:26 Message :
RT2 a écrit :Ben oui, Jéhovah a repris clairement le CC à un moment donné, et le CC en a tiré une leçon, il l'a même rendu publique.
Ah oui ? Vraiment ! Puisque le CC n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales, explique nous comment le CC a été repris, et quel moyen de communication YHWH a t-il utilisé ? Il s'est exprimé dans les médias ? Et personne ne s'en souvient ? Il aurait contacté en secret les membres du CC en aurait assisté en personne à une réunion autour d'un bon whisky apporté par Morris ? Ont-ils été visité par des anges, comme C.T. Russell ? Explique donc nous comment YHWH s'y est pris pour reprendre le CC. Je suis assez curieux de le savoir.
RT2 a écrit :Mais bon, Babylone a promis la paix. Oui en son temps ses représentants se sont prosterner devant l'ONU. Et quelles sont les annexes de l'ONU ? c'est par exemple l'OMS, l'OMC...
Tu es quand même au courant que la WT fricote allègrement avec ces annexes de l'ONU ? Ca tombe mal, hein !
RT2 a écrit :Le contexte est très différent des autres maladies (Sida, Sars, etc..), la mondialisation est presque trop avancée pour qu'elle revienne à la raison (la cupidité si oppose par exemple) Mais il s'ensuivra une fragmentation, une division, ce qui devrait nous amener à la dernière guerre entre le roi du nord et le roi du sud qui mènera à Armaguéddon au final. C'est mon point de vue perso.
T'inquiète ! On a tellement eu l'avis perso de Russell, Rutherford et des autres pontes du CC, que l'on ne s'inquiète plus des prédictions venant des TJ. Patrice1633 nous a aussi donné son avis perso. C'est te dire !!!
Auteur : Patrice1633 Date : 26 mars20, 15:13 Message : La bible parle que dans les derniers jours il y aura des peste des epidemies ...
Avant le cri de PAIX ET SÉCURITÉ
Auteur : papy Date : 26 mars20, 20:49 Message :
RT2 a écrit : 26 mars20, 08:38
Heureusement que le Général des armées c'est à dire YHWH Dieu et le général en chef c'est à dire Jésus Christ savent ce qu'ils font.
Si on continue l'ordre hiérarchique que tu mentionnes , on devrait ajouter le CC des TdJ ou le mettre à la place de Christ ?
Ajouté 2 minutes 36 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 26 mars20, 15:13
La bible parle que dans les derniers jours il y aura des peste des epidemies ...
Avant le cri de PAIX ET SÉCURITÉ
En 1920 la grippe espagnole c’était déjà une épidémie ou pas ?
D'après les gourous de Warwick , les derniers jours n'ont-ils pas commencé en 1914 ?
Auteur : abcis Date : 26 mars20, 21:50 Message : RT2 tu as oublié certaines choses : en 2006 assemblée "la délivrance est proche" une résolution est présentée disant :nous refusons de nous associer
a tous projets cherchant a faire durer un systeme que Dieu a condamné.
La meme année a Varsovie réunion de L OSCE ,organisation pour la sécurité et la coopération en europe
étaient présentS des représentants de la WT venus de divers pays entre autres :Marcel Gillet et Gregory Allen de Patterson , Michel Hoszoxski de Pologne , Luca Toffoli d'Angleterre , et j'en passe.
Etaient également présent des représentants d'autres religions ou sectes américaines comme les Mormons ou la Scientologie toutes venues faire du lobbiyng aupres des états de l'UE.
Comment expliquer une telle hypocrisie ?
Auteur : BenFis Date : 26 mars20, 22:26 Message :
Patrice1633 a écrit : 26 mars20, 15:13
La bible parle que dans les derniers jours il y aura des peste des epidemies ...
Avant le cri de PAIX ET SÉCURITÉ
Parler de paix et de sécurité n'est plus suffisant ? Il faut le crier maintenant ?
Cela fait quasiment 1 siècle que la Sté des Nation puis l'ONU parlent de paix et de sécurité. Un siècle aussi depuis que la grippe espagnole a fait ses ravages.
S'il faut prendre un jour pour 1000 ans, c'est que les derniers jours vont s'installer dans la durée. Et donc que la pandémie actuelle n'est qu'un épisode parmi tant d'autres encore à venir.
Auteur : keinlezard Date : 26 mars20, 22:44 Message :
RT2 a écrit : 26 mars20, 08:38
Remplaçons TJ par français par exemple ou italien ou coréen et entreprise par nation, juste pour voir Ah bon ... si je comprend bien pour un français "s'investir dans une nation qui est vouée à la destruction" c'est maintenant "faire son devoir"
Les français coréen ... ne disent pas qu'ils ne font pas parti du monde
il me semble
Les français coréens et autres n'ont pas voté à l'unanimité ( sic ! ) à une certaine assemblée de 2006
RT2 a écrit : 26 mars20, 08:38 Donc en fait ce que tu nous dit c'est que s'investir dans une entreprise ou comme citoyen d'une nation ça a toujour été "faire son devoir"; donc les TJ font bien leur devoir civique devant Dieu vis à vis de la nation spirituelle à laquelle ils appartiennent.
Quid du devoir civique de donner son sang ? chez les TJ c'est interdit ... et pourtant ils profitent largement des fraction sanguine
à hauteur de plus de 90 % du sang donné par d'autre ...
De plus je te rappellerais à nouveau l'assemblée de 2006 ! qui elle affirme tout le contraire de ton discours présent !
RT2 a écrit : 26 mars20, 08:38
Mais faire son devoir comme soldat, ça demande un minima d'être équipé sinon ça s'appelle aller au massacre, c'est juste du suicide non ? Un casque, un bouclier, une épée, par exemple: parce que l'ennemi (le covid par exemple) en face il va doucement rigoler.
Donc la WT et les tJ ferais leur devoir civique en ce moment ?
Autrement dit comme ce fut le cas pour Haiti ... la WT nous envoies des avions et du matériel ... et des chaines de TJ viennent en renfort
dans les champs , dans les hopitaux ?
C'est bizarre la WT ne s'en vante pas sur jw.org comme c'est toujours le cas habituellement en de telle conditions !!
RT2 a écrit : 26 mars20, 08:38
Vous comprendre ? On ne demande pas à un soldat de faire son devoir si il n'a pas été formé et si il n'est pas équipé, de même pour faire son devoir, le chrétien TJ doit être équipé lui aussi, pour remplir sa mission spirituelle, et n'oublions pas qu'il faut aussi nourrir toute la troupe sinon ils finissent par s'épuiser et mourir.
Tu en as d'autre des comme ça ... en gros le service "civique" que font les TJ c'est les réunion par skype , Zoom
les études et la prédication par téléphone !
C'est sur qu'avec ça nous sommes sauvé !
C'est bon les hopitaux peuvent fermer les soignants rentrer chez eux se reposé /... la WT s'occupe de tout !!!
RT2 a écrit : 26 mars20, 08:38
Reste que celui qui doit fournir l'équipement à ses troupes et la nourriture , c'est quand même le Général des armées en coordination avec le général en chef et son administration
Heureusement que le Général des armées c'est à dire YHWH Dieu et le général en chef c'est à dire Jésus Christ savent ce qu'ils font.
C'est fou ce que l'autopersuasion la méthode coué font comme miracle lorsque plus que des paroles il faut des actes !
Chez les TJ confiné , la WT à réussi à les persuadés que seul jw.org était le canal d'information vrai et qui permettait de faire du civisme
Cordialement
Auteur : BenFis Date : 26 mars20, 23:05 Message :
agecanonix a écrit : 26 mars20, 00:37
Et je ne te parle pas de nos réunions où chez nous 80 tj se retrouvent pour les réunions et des conversations qui durent des heures après les réunions..
BenFis a écrit : 26 mars20, 23:05
Faire des réunions à 80 personnes par les temps qui courent ???
Je suis curieux de savoir quelle case vous cochez sur l'attestation de déplacement dérogatoire: https://www.gouvernement.fr/sites/defau ... 200324.pdf
C'est par internet avec l'application" Zoom" téléconférence .
Auteur : BenFis Date : 26 mars20, 23:33 Message :
papy a écrit : 26 mars20, 23:10
C'est par internet avec l'application" Zoom" téléconférence .
OK ! Merci pour l'info.
Auteur : keinlezard Date : 26 mars20, 23:42 Message : Hello
visiblement poussée par le CC vue que c'est la même application aux USA et qu'en France c'est celle qui semble devoir être utilisée en lieu et place
de skype ...
A vérifier ... je me demande si la WT n'a pas des action Facebook via le trust Henritta M Riley ? à vérifier aussi
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 27 mars20, 05:50 Message : A toi de voir
Avons nous de plis en plus d'epidemie actuellement?
Est ce que ca EXISTE UNE EPIDEMIE?
Y en a t'il plus que jamais?
Avez vous acces au nouvelle?
LA TERRE ENTIERE EST MALADE ACTUELLEMENT
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 mars20, 06:19 Message : Et bientôt, quand on aura vaincu cette pandémie, tu diras quoi ?
Elle sera vaincu tres bientot bien sur
On le sais
Ensuitr ce sera sûrement le cri de PAIX ET SÉCURITÉ
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
D'ici cette automne ..
Un peut avant
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 mars20, 10:14 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 mars20, 10:11
Elle sera vaincu tres bientot bien sur
On le sais
Ensuitr ce sera sûrement le cri de PAIX ET SÉCURITÉ
Si tu savais lire la Bible, tu saurais que le cri "paix et sécurité" vient après la grande tribulation. Donc, pas de grande tribulation, pas de cri "paix et sécurité".
Auteur : Patrice1633 Date : 27 mars20, 10:16 Message : Mr Impuissant je vous laisse continuer votrre chemin pour laissrr place s ceux wui ecoute
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 mars20, 10:17 Message : Mais personne n'écoute...
Auteur : Patrice1633 Date : 27 mars20, 10:22 Message : Je sais
Au temps de Noé non plus
Mais Noé avais la mission de le dire aux gens qui l'entourent,
Qu'ils ecoute ou pas
Mais comme lui, nous degons vous en parler jusqu a la toutr FIN
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 mars20, 11:37 Message : Et donc, tu te prends pour Noé ! Tu es en train de construire une arche aussi ?
Auteur : abcis Date : 27 mars20, 21:23 Message : Patrice lis ta bible ,dans la genese Noé n'a qu'une mission :construire une arche pour sauver SEULEMENT SA FAMILLE
Ainsi donc ... alors qu'on ne connait pas la date ... patrice nous raconte que cela serait d'ici l'automne !
Faut savoir ou l'on connait ou l'on ne connait pas
Il n'y a que la "relgion quantique" des TJ pour être capable d'affirmer "deux réalités" différente et cependant réelle concomitamment
C'est à ce genre de discours que l'on mesure le sérieux et la santé mentale des TJ !
Sans vouloir être péjoratif ni insultant ! Mais deux réalité également valable et réelles pour un esprit est typique de la schizophrénie malheureusement
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 27 mars20, 23:09 Message : Hihihi!
Je comprend pourquoi vous etes tous melanger ... ok je viens de voir que pendant que je dit que la maladie actuelle sera terminer avant l'automne, vous vous comprenez que j'aurais dit armagueddon avant l'automne hahahhaa
Ok, reliser car voyez, vous n'avancer pas de cette façon ...
VOUS, N'AVANCER PAS de cette façon ...
l'erreur est humaine ... j'ai commis une erreur ...
Mais puisque la pandémie sera finie ... pourquoi le CC se réjouit il autant des morts en expliquant que c'est la fin de la fin
les derniers derniers jours ...
Pourquoi tant de blabla sur ce site même pour nous expliquer que c'est la preuve de la fin de la fin , des derniers derniers jours
alors même que nous vous disons que les épidémie les pandémies ont toujours eu lieu depuis que le monde est monde
et que cela n'a aucune sorte de rapport avec une quelconque prophétie et surtout pas les prophétie ratée depuis plus de 130 ans que nous set la WT et le CC !
1874, 1914, 1925, 1975 .... toutes ratée !!
Autrement dit une fois de plus les TJ nous parlent de la fin qui n'aura jamais lieu ... alors pourquoi en palrer ???
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 28 mars20, 06:48 Message : Merci de le reconnaitre.
Tout simplement que on ne se rejouis pas des morts d'une pandemie, pas moi non plus, relis tu verra, on se rejoui pas des mort
Le virus n'est pas ce qui me fait fait croire que il y aura la fin de ce monde et le debut de un autre ...
Aucunement ...
Deja tout humains sais que on s'en vas pas vers le bon chemin, je parle continuellement en Afrique tout les jours et tout humain, actuellement se rend compte que on vas frapper un mur bientot ...
Mais pas d'inquietude ...
D'ici l'automne ca vas bien aller ...
On vas s'en sortir vivant
Auteur : BenFis Date : 28 mars20, 11:02 Message :
Patrice1633 a écrit : 28 mars20, 06:48
Mais pas d'inquietude ...
D'ici l'automne ca vas bien aller ...
On vas s'en sortir vivant
Donc on ne passera pas l’ hiver !?
Auteur : Patrice1633 Date : 28 mars20, 11:31 Message : Hihi il ne veux pas comprendre ....
La maladie sera vaincu, les probleme seront regler, la paix sera sur la terre, les usine recommence a fonctionner ...
On sera plus en confinement ...
Quoi de plus beau hein ....
Auteur : Pollux Date : 28 mars20, 13:03 Message :
Patrice1633 a écrit : 28 mars20, 11:31
La maladie sera vaincu, les probleme seront regler, la paix sera sur la terre, les usine recommence a fonctionner ...
On sera plus en confinement ...
Quoi de plus beau hein ....
Ça vient d'où cette prédiction ? De toi ou de la Watchtower ?
Auteur : Patrice1633 Date : 28 mars20, 14:30 Message : Regarde dehors les nouvelles
Et la bible dit que ils vont cruer PAIX ET SÉCURITÉ
Si il reviennent a la paix et la SÉCURITÉ ca veux dire aue le coronavirus vas etre battu ....
ALLLLLLLOOOOO!
Auteur : dan26 Date : 28 mars20, 22:44 Message :
Patrice1633 a écrit : 28 mars20, 14:30
Regarde dehors les nouvelles Et la bible dit que ils vont cruer PAIX ET SÉCURITÉ !!!!
Si il reviennent a la paix et la SÉCURITÉ ca veux dire aue le coronavirus vas etre battu ....
ALLLLLLLOOOOO!
ben mince alors !!dans Luc 12.49 je lis cela
Jesus dit " je suis venu pour faire s'embraser un feu sur la terre , et qu'est je encore à désirer si il n'est pas allumé .
et en 51 il en remet une couche !!
Vous imaginez vous que je sois venu donner la paix sur la terre ? Non je vous le dis mais plutot la division .
Ne pas oublier que les premiers voyer de propagations en France sont issus de rassemblement évangélique !!!
je présume que quelqu'un va trouver cela dans la bible aussi !!En clair à savoir !!
"En 2020 à Mulhouse grâce aux évangéliques cette épidémie c'est propagée en France "!!! (plus de 1000 cas qui ont portés la bonne nouvelle en France ) merci mon dieu !!!
Juste pour montrer jusqu'où la bêtise et la crédulité humaine peut se loger .
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars20, 00:55 Message :
Patrice1633 a écrit : 28 mars20, 14:30
Regarde dehors les nouvelles
Et la bible dit que ils vont cruer PAIX ET SÉCURITÉ
Si il reviennent a la paix et la SÉCURITÉ ca veux dire aue le coronavirus vas etre battu ....
Tu ne comprends toujours pas ! Pour qu'il y ait "paix et sécurité", il faut d'abord qu'il y ait eu la guerre. Donc, chronologiquement, ça vient APRES la grande tribulation. Mais je ne pense pas que tu sois assez intelligent pour le comprendre. Tu ne fais que répéter les âneries de la WT.
Auteur : Pollux Date : 29 mars20, 01:20 Message :
dan26 a écrit : 28 mars20, 22:44
"En 2020 à Mulhouse grâce aux évangéliques cette épidémie c'est propagée en France "!!! merci mon dieu !!!
En Corée du Sud c'est aussi dû à un rassemblement religieux et en Inde c'est dû à un gourou.
En Italie par contre c'est dû à un match de foot. Comme quoi la religion n'est pas toujours à blâmer.
Auteur : BenFis Date : 29 mars20, 01:46 Message :
Patrice1633 a écrit : 28 mars20, 14:30
Regarde dehors les nouvelles
Et la bible dit que ils vont cruer PAIX ET SÉCURITÉ
Si il reviennent a la paix et la SÉCURITÉ ca veux dire aue le coronavirus vas etre battu ....
ALLLLLLLOOOOO!
1) Il n'est pas question du "cri" paix et sécurité dans la bible.
2) L'ONU a déjà parlé de paix et de sécurité dans le passé, sans que Dieu n'ait pour autant déclenché la fin du monde.
Auteur : RT2 Date : 29 mars20, 01:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 29 mars20, 00:55
Tu ne comprends toujours pas ! Pour qu'il y ait "paix et sécurité", il faut d'abord qu'il y ait eu la guerre. Donc, chronologiquement, ça vient APRES la grande tribulation. Mais je ne pense pas que tu sois assez intelligent pour le comprendre. Tu ne fais que répéter les âneries de la WT.
Ben le president français E. Macron a dit que c'était une guerre, il y avait déjà plusieurs mise en garde de l'OMS et celle-ci après cette déclaration du président français a demandé un cessez le feu dans les pays en guerre par rapport au coronavirus. On peut donc parler d'insécurité sanitaire pour commencer. Ensuite il me semble, mais il faudrait vérifier que l'ONU en septembre devrait se réunir pour justement voir comment mettre fin aux conflits, ce qui donnerait la paix.
Après au sujet du confinement, quand Franco (Espagne) est tombé, qu'ont fait les espagnols après une telle période d'austérité et de privations ? Il se sont jetés dans toutes sortes de divertissements, de distractions et de plaisir. Note qu'entre les deux grandes guerres, la meurtrissure psychologique était telle qu'il y eu une sorte de libération dans les plaisirs. Donc on peut quand même se dire que le coronavirus sera vaincu, que les gens vont se ruer sur toutes sortes de distractions par effet de décompensation, étant que le G20 aura injecté 5K de milliards pour soutenir l'économie, les gens y verront peut-être dans ce système quand même quelque chose à préserver.
On peut donc supposer que "paix et sécurité" n'est plus si éloigné que ça. Reste encore une inconnue : Babylone. Il est parlé de son luxe insolent avec lequel les rois de la terre s'enrichissent, notamment à travers le commerce dont ils se font un peu les négocieurs. Mais luxe insolent c'est aussi la Richesse soit Manôn.
Donc le Dieu visible de Babylone, c'est Manôn, la Richesse. L'inconnue c'est qu'il manque encore quelque chose liée à elle qui ne me semble pas avoir été mis au grand jour. Ce n'est qu'un avis tout personnel
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars20, 01:59 Message : RT2, au lieu de donner ton avis personnel, lis la Bible.
C'est une guerre sanitaire, pas une guerre militaire. Aucun rapport donc avec la paix, parce que la paix sanitaire n'existe pas. Ensuite, les conflits reprendront après la coronavirus, parce que contrairement à une vraie guerre qui dure des années et qui fait des millions de morts et de destruction, le contexte politique n'aura pas changé d'un iota. Il n'y aura donc ni paix, ni sécurité dans quelques mois, quand ce virus sera vaincu.
Je ne te pose qu'une question : selon la Bible (et non la WT) qu'est ce qui vient soudainement, à un moment où on ne l'attend pas ?
PS : le seul fait que tu l'attendes prouve que ça ne viendra pas.
Auteur : dan26 Date : 29 mars20, 02:52 Message :
Pollux a écrit : 29 mars20, 01:20
En Corée du Sud c'est aussi dû à un rassemblement religieux et en Inde c'est dû à un gourou.
En Italie par contre c'est dû à un match de foot. Comme quoi la religion n'est pas toujours à blâmer.
tout à fait mais si tu regarde la source la plus importante de propagation ce sont les religions, pour ce cas précis .
Je ne blame pas les religions , je dis seulement pour ce cas précis , qu'il est totalement inconcevable que dieu en son nom a laissé faire cela .
Soit il n'a pas de pouvoir, soit il n'aime pas les hommes , soit c'est un mythe qui n'existe pas .
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars20, 04:20 Message :
dan26 a écrit :Je ne blame pas les religions , je dis seulement pour ce cas précis , qu'il est totalement inconcevable que dieu en son nom a laissé faire cela .
Soit il n'a pas de pouvoir, soit il n'aime pas les hommes , soit c'est un mythe qui n'existe pas .
Peut-être qu'il a tout simplement pris sa retraite, qu'il est mort, ou qu'il est allé s'occuper d'autre chose.
Auteur : papy Date : 29 mars20, 05:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 29 mars20, 04:20
Peut-être qu'il a tout simplement pris sa retraite, qu'il est mort, ou qu'il est allé s'occuper d'autre chose.
L'univers est tellement vaste qu'il a peut-être oublié qu'il avait mis des humains sur une planète perdue dans cette immensité .
Auteur : Patrice1633 Date : 29 mars20, 09:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 29 mars20, 00:55
Tu ne comprends toujours pas ! Pour qu'il y ait "paix et sécurité", il faut d'abord qu'il y ait eu la guerre. Donc, chronologiquement, ça vient APRES la grande tribulation. Mais je ne pense pas que tu sois assez intelligent pour le comprendre. Tu ne fais que répéter les âneries de la WT.
Savez vous ce qui se passe actuellement
SUR LA TERRE ENTIERE?
Ouvrons la TV et dites moi ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars20, 09:50 Message :
Patrice1633 a écrit : 29 mars20, 09:01
Savez vous ce qui se passe actuellement
SUR LA TERRE ENTIERE?
Ouvrons la TV et dites moi ...
Il se passe ce qui s'est déjà passé, une grande épidémie. Est ce qu'après la grippe espagnole, les gens ont crié paix et sécurité ? NON !
Alors réfléchis un peu avant de répéter les âneries de la WT.
Auteur : Patrice1633 Date : 29 mars20, 10:01 Message : Ha ok....
Hihi la je sais pas cest qui que tu mentionne comme ca la WT toujours
Mais la BIBLE en parle
Est ce que c'est ECRIT dans TA BIBLE?
la plupart des anciennes épidémies étant précédée ou concomitente avec des guerre et famine ... donc
si on en croit les TJ ... les signe de la fin ... sauf qu'en 2020 nous sommes toujours là !
et que nous seront encore là en 2025 , 2030 ... alors que les pédiction de la WT elles changerons à l'instar de leurs "vérité" biblique à géométrie variable !!
Cordialement
la plupart des anciennes épidémies étant précédée ou concomitente avec des guerre et famine ... donc
si on en croit les TJ ... les signe de la fin ... sauf qu'en 2020 nous sommes toujours là !
et que nous seront encore là en 2025 , 2030 ... alors que les pédiction de la WT elles changerons à l'instar de leurs "vérité" biblique à géométrie variable !!
Cordialement
Devinez le thème du discours de la WT diffusé hier dans les congrégations françaises par l'application zoom ?
Auteur : dan26 Date : 29 mars20, 21:32 Message :
Patrice1633 a écrit : 29 mars20, 09:01
Savez vous ce qui se passe actuellement
SUR LA TERRE ENTIERE?
Ouvrons la TV et dites moi ...
comme cela se passe régulièrement sur notre planette depuis des siècles . Seule différence nous n'avions pas avant ces moyens de communications, qui permettent de tout savoir en directe.
par contre ces nouvelles techniques permettant de tout savoir , permettent aussi de vite neutraliser .
Vous étés 2 toi et Pollux à annoncer la fin du monde .
Je penserai à vous dans quelques semaines , quand tout sera fini .
Amicalement
Auteur : Pollux Date : 29 mars20, 21:39 Message :
dan26 a écrit : 29 mars20, 21:32
Vous étés 2 toi et Pollux à annoncer la fin du monde .
Mensonge.
Je n'ai jamais annoncé la fin du monde.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mars20, 00:30 Message :
Patrice1633 a écrit : 29 mars20, 10:01
Ha ok....
Hihi la je sais pas cest qui que tu mentionne comme ca la WT toujours
Mais la BIBLE en parle
Est ce que c'est ECRIT dans TA BIBLE?
La Bible en parle. Et alors ? Plein de livres et de films parlent aussi de guerres, de tremblements de terre, de maladie et de famine. Ça change quoi ?
Auteur : papy Date : 30 mars20, 04:34 Message :
Patrice1633 a écrit : 29 mars20, 10:01
..
Hihi la je sais pas cest qui que tu mentionne comme ca la WT toujours
Toujours ici c'est watchtower section.
La section TdJ est tombé en désuétude , ils ont encerclé la section de pieux taillés en pointe !
la fin des temps , la parousie , la venue de dieu , l'apocalypse , Armageddon c'est pareil ,
Amicalement
Auteur : Pollux Date : 30 mars20, 06:20 Message :
dan26 a écrit : 30 mars20, 06:13
la fin des temps , la parousie , la venue de dieu , l'apocalypse , Armageddon c'est pareil ,
Amicalement
J'ai déjà précisé que lorsque je parle de "fin des temps" il ne s'agit pas de "fin du monde".
Auteur : dan26 Date : 30 mars20, 08:00 Message :
a écrit :=Pollux a dit
J'ai déjà précisé que lorsque je parle de "fin des temps" il ne s'agit pas de "fin du monde".
Peu importe !!Décris nous cette fin des temps, et je te poserai des questions précises où je te demanderai juste de répondre avec autant de précisions .........si possible .
Amicalement
Auteur : Pollux Date : 30 mars20, 08:03 Message :
dan26 a écrit : 30 mars20, 08:00
Peu importe !!Décris nous cette fin des temps,
Inutile de la décrire, on y est déjà avec le coronavirus.
Auteur : dan26 Date : 30 mars20, 08:23 Message :
Pollux a écrit : 30 mars20, 08:03
Inutile de la décrire, on y est déjà avec le coronavirus.
parfait nous en reparlerons quand cela sera fini, je suis impatient de savoir comment tu vas t'en sortir .
tu devrais commencer à y réfléchir !!!
amicalement
Auteur : BenFis Date : 30 mars20, 09:30 Message :
dan26 a écrit : 30 mars20, 08:23
parfait nous en reparlerons quand cela sera fini, je suis impatient de savoir comment tu vas t'en sortir .
tu devrais commencer à y réfléchir !!!
amicalement
La fin de l'épidémie pointe déjà son nez en Chine. A Wuhan, le confinement prend fin et certains de ses habitants se sont rués dans les magasins pour faire du shopping... comme si de rien n'était.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mars20, 10:09 Message : La fin des temps n'a jamais été la fin du monde. C'est une confusion courante.
La fin des temps annoncée dans la Bible a eu lieu en 70, avec la destruction du temple de Jérusalem par les romains. Ca marque la fin de l'ancienne alliance, et la fin des sacrifices rituels.
Auteur : Patrice1633 Date : 30 mars20, 13:34 Message :
Pollux a écrit : 30 mars20, 06:20
J'ai déjà précisé que lorsque je parle de "fin des temps" il ne s'agit pas de "fin du monde".
Je ne vois pas qui a ecrit cela, mais bravo, tu as parfaitement raison ...
Auteur : sibira Date : 30 mars20, 13:57 Message : pas besoin d'être prophète c'est gros comme une vache en plein milieu d'un couloir
Monde nov 2019-???2020 période du covid19 : conséquence : les gens sont pas contents d'être confinés (certains sont énervés et d'autres sont déprimés)
Monde ???2020-???2021 période des heures sup : conséquence : les gens sont pas content de faire des semaines de 48h voire 60h de travail pour 1000$us par mois
Pour la France Macron l'a dit et j'imagine pas Trump dire autrement que lui sur cette question
Consequence : nov2019-???2021 : les gens sont pas contents et ils commencent à êtres énervés(ou alors déprimés)
Suffirait juste d'une autre "merde" pour qu'ils soient vraiment vraiment énervés(ou alors vraiment vraiment déprimés)
Auteur : Pollux Date : 30 mars20, 16:29 Message :
dan26 a écrit : 30 mars20, 08:23
parfait nous en reparlerons quand cela sera fini, je suis impatient de savoir comment tu vas t'en sortir .
tu devrais commencer à y réfléchir !!!
jeux de mot "fin des temps" , "fin du monde"
Il me semble que lorsque 99,9% de la population humaine est "prophétisée" comme étant détruite par Dieu... on peu
assez facilement conclure que les 2 termes sont équivalent pour ces 99,9 %
Sauf bien sur si les 0,1% sont dans l'erreur et qu'il n'y aura rien du tout simplement !
connaissant les TJ ... je paries pour la seconde version
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 01 avr.20, 10:26 Message :
Pollux a écrit : 30 mars20, 16:29
Je vais survivre, c'est certain.
Une petite phrase : qui vivra verra, cela dit on parle d'un AVANT le coronavirus, et il est établi que cette variété de virus (tout petit parce que tout virus est tout petit par définition, plus petit que l'amiante par exemple) est dans les animaux sauvages, présent naturellement chez eux, apparemment ils n'en souffrent pas autant que notre espèce.
Mais doit-on parler d'un APRES coronavirus ? Je n'en suis absolument pas convaincu, je dirai plutôt à ce jour d'un DEPUIS le coronavirus, plus précisément depuis le coronavirus appelé covid 19. Assiste-t-on à un changement de période ou d'ère ou d'époque, à quelque chose ?
Auteur : Patrice1633 Date : 01 avr.20, 10:44 Message :
dan26 a écrit : 30 mars20, 08:23
parfait nous en reparlerons quand cela sera fini, je suis impatient de savoir comment tu vas t'en sortir .
tu devrais commencer à y réfléchir !!!
amicalement
Bien entendu que il vas se terminer,
Meme si il continuera comme le Sida et toute les autre maladie, nous allons resortir de chez nous bientot, on en restera pas la ce n'est que pour un temps ...
Maia la paix est en train d'etre installer, les prisonnier sont sorti des prisons l'ONU, les gouvernement la Russie, le Pape demand a ce que les gens cesses les Guerres dans le monde, quand nous disont PAIX, c'dst wue avant ca allais bien mal ...
Si ca vas toujours Mal, alors il ni a pas de paix ..
La bible annonce des epedemies, il y en a eu, nous en viverons surement d'autres .
Rester calme et immobile, et patienter dans le calme, nous resortirons bientos de cette situation de virus, autant nous ne pouvons pas passer au côté des epidemie autant il y auras Armagueddon ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 avr.20, 11:26 Message :
patrice1633 a écrit :autant nous ne pouvons pas passer au côté des epidemie autant il y auras Armagueddon ...
Dans 50000 ans, on entendra encore cette même bêtise. Combien de temps vous faudra t-il pour comprendre qu'il n'y aura pas d'Harmaggedon ?
Auteur : Pollux Date : 01 avr.20, 15:06 Message :
RT2 a écrit : 01 avr.20, 10:26
Mais doit-on parler d'un APRES coronavirus ? Je n'en suis absolument pas convaincu, je dirai plutôt à ce jour d'un DEPUIS le coronavirus, plus précisément depuis le coronavirus appelé covid 19. Assiste-t-on à un changement de période ou d'ère ou d'époque, à quelque chose ?
Pour moi c'est clair qu'on assiste à une nouvelle ère et je crois même que 2020 nous réserve encore des "surprises" inattendues.
De toute façon c'était prédit : 2020
20+20 = quarantaine !
Enfin plus sérieusement, je trouve cela extrement édifiant de voir les TJ et affilié ramer ici
autour du covid 19 ...
Nous y voyons tourner à plein les dissonance cognitives
µD'un coté en extase parce que la WT n'a cessé de leur répéter qu'il fallait prendre au pied de la lettre chacun des mots de la bible et de l'autre incapable de dire qu'ils y croient réellement et tournent tournent autour du pot
Parce qu'uintérieurement ils savent que c'est du pipeau et qu'il n'y aura jamais rien !
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 02 avr.20, 00:12 Message :
Pollux a écrit : 01 avr.20, 15:06
Pour moi c'est clair qu'on assiste à une nouvelle ère et je crois même que 2020 nous réserve encore des "surprises" inattendues.
perso fin 2019 je me suis dit que l'année 2020 allait être bien pourrie.
Auteur : prisca Date : 02 avr.20, 00:23 Message :
keinlezard a écrit : 01 avr.20, 19:51
(...)
D'un coté en extase parce que la WT n'a cessé de leur répéter qu'il fallait prendre au pied de la lettre chacun des mots de la bible et de l'autre incapable de dire qu'ils y croient réellement et tournent tournent autour du pot
P(....)
Ils n'ont pas assez pris au pied de la lettre chacun des mots de la Bible.
Ils n'ont pas obéi à ce commandement Lévitique 11 13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15 le corbeau et toutes ses espèces; 16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17 le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18 le cygne, le pélican et le cormoran; 19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.
Donc le quatrième sceau se révèle : Apocalypse 6-7 Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : Viens. 8 Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre.
Auteur : dan26 Date : 02 avr.20, 02:19 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 avr.20, 10:44
Bien entendu que il vas se terminer,
Meme si il continuera comme le Sida et toute les autre maladie, nous allons resortir de chez nous bientot, on en restera pas la ce n'est que pour un temps ...
Maia la paix est en train d'etre installer, les prisonnier sont sorti des prisons l'ONU, les gouvernement la Russie, le Pape demand a ce que les gens cesses les Guerres dans le monde, quand nous disont PAIX, c'dst wue avant ca allais bien mal ...
Si ca vas toujours Mal, alors il ni a pas de paix ..
La bible annonce des epedemies, il y en a eu, nous en viverons surement d'autres .
Rester calme et immobile, et patienter dans le calme, nous resortirons bientos de cette situation de virus, autant nous ne pouvons pas passer au côté des epidemie autant il y auras Armagueddon ...
il faudrait etre sérieux , c'est la fin des temps comme tu osais le dire avec Pollux, ou une épidémie .
Si c'est une épidemie , il n'y a pas besoin de bible pour savoir que cela existe depuis toujours .
C'est même à se demander pourquoi dieu a t'il si mal conçu , le monde, avec tant de microbes , et de virus pour faire souffrir et mourir tant d'hommes .
C'est une honte de la part de dieu d'avoir raté à ce point sa création
Ne jamais oublié , aussi que , de nombreuses guerres sont issues des religions, qui ne sont pas d'accord entre elles depuis des siècles .
Amicalement
Auteur : RT2 Date : 02 avr.20, 02:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 01 avr.20, 11:26
Dans 50000 ans, on entendra encore cette même bêtise. Combien de temps vous faudra t-il pour comprendre qu'il n'y aura pas d'Harmaggedon ?
Voyons MLP, le covid-19 fait juste parti des signes annoncés
(Luc 21:10, 11) 10 Puis il leur dit : « Nation se dressera contre nation et royaume contre royaume. 11 Il y aura de grands tremblements de terre et, dans un endroit après l’autre, des famines et des épidémies. On verra des choses effrayantes, ainsi que de grands signes venant du ciel.
Tu vois, il y a encore des choses à venir. Par contre le covid-19 met en lumière certaines choses, ce qui n'a jamais été le cas du SARS, du H1N1, du MERS, par exemple. Les médias font un traitement totalement différent ici.
ET pour dan26, excuse moi mais le premier vecteur de transmission ce n'est pas les religions mais le transport (voyage, tourisme, affaires) ainsi qu'une certaine forme de société de divertissements qui fait que les gens n'ont plus aucune discipline.
Quand je pense que des médias ont été jusu'à dire que la moitié de l'humanité était confinée (soit près de 4 milliards d'êtres humains) sans que ce chiffre ait pu être vérifié.
Alors il y a une chose actuellement : le petit mensonge pour éviter la panique est tout à fait louable, voilà ce qui se dit; mais sur le fond c'est justifié le mensonge et la malhônneteté : la Chine n'est pas dans les derniers, c'est ce que révèle la crise actuelle, l'Europe : elle existe (Suède, Espagne, Italie, France, Tchèque...) ? Les USA : on a le fric et la force donc on fait ce que l'on veut (avec la responsabilité soit du gouvernement chinois soit à son insu de plusieurs entreprises chinoises
Et le vieux réflexe humain de la peur qui va même jusqu'à s'en prendre à ceux qui viennent en aide, je parle du côté du corps médical. Sans parler de ce qui est essentiel dans ce monde : économie, commerce, finance...et pas tellement les peuples ou les autres.
Dissonance cognitive ? Non mais une mise en lumière de pas mal de choses à mon avis.
RT2 a écrit : 02 avr.20, 02:25
Voyons MLP, le covid-19 fait juste parti des signes annoncés
(Luc 21:10, 11) 10 Puis il leur dit : « Nation se dressera contre nation et royaume contre royaume. 11 Il y aura de grands tremblements de terre et, dans un endroit après l’autre, des famines et des épidémies. On verra des choses effrayantes, ainsi que de grands signes venant du ciel.
Ah et donc "ces" signes sont plus "réels" aujourd'hui que la grande peste qui suivi , avec les famines , la guerre de cents ans ...
qui éradiqua 50 % de la population européenne ?
plus réels que les vingtaines de grandes épidémies , concomitante des guerres et famine du moyen age et de l'antiquité !
C'est extraordinaire la mémoire défaillante des "prophètes" moderne jéhoviste ou millénariste de tout poil.
Luc 21:10, 11 peux s'appliquer à quasiment n'importe quelle periode humaine historique ! autrement dit depuis que l'homme
possède l'écriture pour y raconter et consigner l'Histoire !
En quoi aujourd'hui cela serait il plus qu'autrefois ? en rien !
RT2 a écrit : 02 avr.20, 02:25
Tu vois, il y a encore des choses à venir. Par contre le covid-19 met en lumière certaines choses, ce qui n'a jamais été le cas du SARS, du H1N1, du MERS, par exemple. Les médias font un traitement totalement différent ici.
Dissonance cognitive ? Non mais une mise en lumière de pas mal de choses à mon avis.
Cela met en lumière l'ignorance feinte ou réelle de ceux qui prétendent nous expliquer la bible à la seule lumière du Jéhovisme !
ou d'une quelconque autre interprétation frauduleuse en se prétendant eux même "Vraie Religion" et s'autoproclamant seul
canal de Dieu sur Terre !
Et ça sa va des Catho intégriste aux juif orthodoxe en passant par les évangéliste et les musulmans intégriste !
Chacun y va de son interprétation pour faire le maximum de conversion et y trouver ses propres intérét !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 avr.20, 03:13 Message :
RT2 a écrit :Voyons MLP, le covid-19 fait juste parti des signes annoncés
Comme si c'était la première épidémie en 2000 ans. Tu me fais bien rire RT2 !
Je te parie que certains ont tenu le même discours quand il y a eu la grippe espagnole il y a plus d'un siècle. Et toujours pas d'Harmaggeddon !
Vous ne trouvez pas que cette blague du premier siècle a assez duré ?
Auteur : prisca Date : 02 avr.20, 03:36 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 avr.20, 03:13 Comme si c'était la première épidémie en 2000 ans. Tu me fais bien rire RT2 !
Je te parie que certains ont tenu le même discours quand il y a eu la grippe espagnole il y a plus d'un siècle. Et toujours pas d'Harmaggeddon !
Vous ne trouvez pas que cette blague du premier siècle a assez duré ?
Comme la grippe espagnole vient d'Amérique et malgré que ce soit les français qui l'aient découverte, ils se sont tu, seulement les espagnols ont révélé son existence, et c'est la raison pour laquelle, elle est appelée "grippe espagnole", c'est une grippe issue du canard.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_es ... e_du_virus Si cela demeurait inconnu à l'époque, il est désormais attesté que les différentes espèces d'oiseaux, notamment les canards domestiqués, sont des réservoirs naturels de quantité de virus et que ceux-ci peuvent, sous certaines conditions, se transmettre à d'autres espèces, tels les porcs.
issue du canard mais elle est aussi, comme le covid19 issue des animaux interdits à consommer.
Lévitique 11 13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15 le corbeau et toutes ses espèces; 16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17 le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18 le cygne, le pélican et le cormoran; 19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.
Le plongeon
Dieu dit : ne mangez pas le canard.
L'homme n'écoute pas : grippe espagnole
Dieu dit : ne mangez pas la chauve souris
L'homme n'écoute pas : le covid19
Pour l'heure vous ne diriez pas que ce sont des signes de la fin des Temps.
Donc je vous propose d'attendre le prochain signe et comme cela vous saurez que c'est la fin des Temps.
Le prochain signe est : l'actualité va parler du pape François et vous serez très surpris.
L'apostasie suivra cette actualité là.
Auteur : RT2 Date : 02 avr.20, 03:48 Message : là tu te ridiculises à mon humble avis MLP
Auteur : homere Date : 02 avr.20, 04:49 Message : La peste noire ou mort noire est le nom donné par les historiens modernes à une pandémie de peste, principalement la peste bubonique, ayant sévi au Moyen Âge, au milieu du XIVe siècle. Cette pandémie a touché l'Eurasie, l'Afrique du Nord et peut-être l'Afrique subsaharienne. Elle n'est ni la première ni la dernière pandémie de peste, mais elle est la seule à porter ce nom. En revanche, c'est la première pandémie à avoir été bien décrite par les chroniqueurs contemporains.
Elle a tué de 30 à 50 % des Européens en cinq ans (1347-1352) faisant environ 25 millions de victimes. Ses conséquences sur la civilisation européenne sont sévères et longues, d'autant que cette première vague est considérée comme le début explosif et dévastateur de la deuxième pandémie de peste qui dura, de façon plus sporadique, jusqu'au début du XIXe siècle. https://fr.wikipedia.org/wiki/Peste_noire
XIXe siècle[modifier | modifier le code]
1812 : Épidémie de peste en Égypte
1813 : Épidémie de peste à Malte en 1813-1814,
1813 : Épidémie de peste en Roumanie
1817 : Épidémie de peste en Algérie
1820 : peste au nord du Maroc
1828 : peste dans les Balkans
1834 : Épidémie de peste en Égypte
1878-1879 : The outbreak of the plague in the village Vetlyanskoy
1894 : début de la Peste de Chine, dernière pandémie connue. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... IXe_siècle
Auteur : RT2 Date : 02 avr.20, 05:02 Message : Tu vois homere, ce qui interroge c'est comment certaines nations ont pu à ce point avoir oublié le minimum de sagesse pratique.
Auteur : prisca Date : 02 avr.20, 05:12 Message : La peste est la maladie transmise par les rats et comme ils sont porteurs de cette maladie là, est ce que l'on peut dire que vivre sans salubrité comme les gens vivaient au moyen age par exemple engendre la survenance de cette maladie que l'on associe à la saleté ?
Toujours Dieu a voulu de cette maladie là pour obliger les gens à avoir une hygiène suffisante, car qui se met propre et se sent propre en extérieur a envie de se sentir propre à l'intérieur, comme avoir envie de purification, donc les maladies ne sont pas inutiles en matière de spiritualité, elles nous poussent à vouloir nous "sentir propres" dehors et dedans, par les microbes, les virus, et qui fait en sorte de faire le propre en soi, il sait que plus rien ne l'atteint, il est devenu immunisé contre tout ce qui est de l'ordre de l'impureté.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 avr.20, 06:43 Message :
RT2 a écrit : 02 avr.20, 03:48
là tu te ridiculises à mon humble avis MLP
Tu es encore plus ridicule à annoncer une fin du monde qui ne viendra jamais...
Auteur : dan26 Date : 02 avr.20, 08:37 Message :
a écrit :prisca a dit
Dieu dit : ne mangez pas le canard.
L'homme n'écoute pas : grippe espagnole
Dieu dit : ne mangez pas la chauve souris
L'homme n'écoute pas : le covid19
je serai curieux de savoir où dieu à dit cela !!!
a écrit :Le prochain signe est : l'actualité va parler du pape François et vous serez très surpris.
L'apostasie suivra cette actualité là.
et en plus tu mélanges avec une prophétie de Nostradamus !!! Un comble
quand je lis "dieu a dit ", j'ai la chair de poule , j'ai l'impression de revenir au moyen age !! Tu sais cette période obscurantiste ?
Amicalement
Auteur : prisca Date : 02 avr.20, 08:54 Message :
dan26 a écrit : 02 avr.20, 08:37
je serai curieux de savoir où dieu à dit cela !!!
Lévitique 11 13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15 le corbeau et toutes ses espèces; 16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17 le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18 le cygne, le pélican et le cormoran; 19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.
a écrit :et en plus tu mélanges avec une prophétie de Nostradamus !!! Un comble
quand je lis "dieu a dit ", j'ai la chair de poule , j'ai l'impression de revenir au moyen age !! Tu sais cette période obscurantiste ?
Amicalement
Non c'est la Bible.
2 Thessaloniciens 2:3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
Auteur : RT2 Date : 02 avr.20, 09:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 avr.20, 06:43
Tu es encore plus ridicule à annoncer une fin du monde qui ne viendra jamais...
MLP, tu parles de la fin de l'espèce humaine ou de la fin d'un monde organisé sur un modèle qui perdure depuis des siècles et des siècles ? Et pour le voir il faut être vivant sur terre, ce n'est pas dans la Tombe que tu en prendras conscience n'est-ce pas ?
RT2 a écrit : 02 avr.20, 09:53
MLP, tu parles de la fin de l'espèce humaine ou de la fin d'un monde organisé sur un modèle qui perdure depuis des siècles et des siècles ? Et pour le voir il faut être vivant sur terre, ce n'est pas dans la Tombe que tu en prendras conscience n'est-ce pas ?
Ah si les TJ ne parlent pas de fin de l'espèce humaine ... ils parlent cependant d'une du système organisé actuel !
et ce depuis plus de 130 ans ... en changeant à chaque fois la date, la prophétie ou les deux à la fois ...
le pire étant que lorsque ça foire le CC et la WT font porter le chapeau aux tj qui leurs ont fait confiance !
avec des vidéo montrant un TJ expliquant que "1975" il n'y croyait pas lui !
Ou encore en expliquant "certain frères trop z&l& ont cru que" ...
Ce qui est drôle en soit car lorsque moi je vais sur un site TJ pour dire la même chose ( ou même ici il suffit de voir la réaction des TJ et affilié ) je me fais traité d'apostat , d'incroyant de faux frères ... pourtant je dis exactement la même chose que ce "frère dans la vidéo"
La question que je me pose ... lorsque tout cela sera passé et que la WT dira à nouveau la même chose " certain trop zélé on cru que " ... aurons nous le droit aux excuses officielles des bien pensant tj orthodoxe ici présent ...
j'en doute !
@dan26 je me suis fais la même réflexion en voyant des procession religieuses contre le Covid ches les juif , chrétiens et musulman s ... ils ont des ordi des smartphone mais un esprit moyen ageux c'est absolument effrayant !
Cordialement
Auteur : Pollux Date : 02 avr.20, 23:14 Message :
keinlezard a écrit : 02 avr.20, 19:32
La question que je me pose ... lorsque tout cela sera passé et que la WT dira à nouveau la même chose " certain trop zélé on cru que " ... aurons nous le droit aux excuses officielles des bien pensant tj orthodoxe ici présent ...
Et à l'inverse si l'année 2020 est bien celle de la fin des temps la WT va sûrement se trouver une façon de démontrer que oui ils avaient tout prévu à l'avance pour cette année.
Auteur : dan26 Date : 02 avr.20, 23:20 Message :
a écrit :prisca a dit
Lévitique 11
13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15 le corbeau et toutes ses espèces; 16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17 le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18 le cygne, le pélican et le cormoran; 19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.
ben mince !!le canard c'est envolé !!! preuve que tu interprètes vraiment comme tu le veux , pour faire correspondre tes fantasmes .
Tu cherches juste à faire du concordisme , faire juxtaposer la bible avec les faits actuels !!!On a même retrouvé la conquête de la lune, les deux dernières guerres (14 18 39 45 ), et l’élection de Mitterrand c'est te dire !!!Il y a tout dans la bible , c'est mieux que le Figaro , ou Paris Match t
a écrit :Non c'est la Bible.
et là aussi tu traduis par .............!!!honte à toi d'utiliser de telle pratique .
Tu sais qu'avec cela on peut faire dire tout à tout . Veux tu la recette de la choucroute ? on la retrouve aussi dans les évangiles .
Amicalement
Ajouté 3 minutes 17 secondes après :
Pollux a écrit : 02 avr.20, 23:14
Et à l'inverse si l'année 2020 est bien celle de la fin des temps la WT va sûrement se trouver une façon de démontrer que oui ils avaient tout prévu à l'avance pour cette année.
comme tous ceux qui font du concordisme , il faut prouver que 'c'était ecrit .......dans la bible .
bucaille avec le Coran fait la même chose . c'était ecrit !!
Moi aussi , avec Nostradamus , le petit robert, et Paris match , je suis en train d'essayer avec le bottin téléphonique mais c'est plus dur .
Amicalement
,
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 avr.20, 23:47 Message :
RT2 a écrit : 02 avr.20, 09:53
MLP, tu parles de la fin de l'espèce humaine ou de la fin d'un monde organisé sur un modèle qui perdure depuis des siècles et des siècles ? Et pour le voir il faut être vivant sur terre, ce n'est pas dans la Tombe que tu en prendras conscience n'est-ce pas ?
Combien de TJ désormais morts ont prêché la fin de l'actuel "système de choses", pensant que ce serait de leur vivant ? Il y a près de 2000 ans, les chrétiens pensaient exactement la même chose.
Et pourtant, on est encore là !!! Quand comprendrez vous que cette pseudo prophétie ne se réalisera jamais ?
Vous lisez la Bible sans la comprendre. Vous inventez une génération élastique qui n'a aucun sens pour faire vivre encore cette espérance ridicule et rester esclave d'un espoir.
Vous vénérez un CC ni inspiré, ni infaillible, qui commet des erreurs doctrinales et ne comprend pas mieux la Bible que les autres.
Qu'est ce qui t'empêchera de mourir sans avoir jamais rien vu de cette fin, comme tout ceux qui t'auront précédé en prêchant ce mensonge ?
Pollux a écrit : 02 avr.20, 23:14
Et à l'inverse si l'année 2020 est bien celle de la fin des temps la WT va sûrement se trouver une façon de démontrer que oui ils avaient tout prévu à l'avance pour cette année.
L'inverse n'est simplement pas possible ... mais oui c'est sur que la WT/CC trouveront une parade pour dire qu'ils n'y sont pour rien si les TJ ne savent pas lire entre les lignes c'est pourtant pas faute d'essayer lorsqu'on lit les contorsion d'Age, RT2, Patrice, médico ... pour faire rentrer des cercles dans des carrés
Peut être "la fin de leurs interprétations "?
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 04 avr.20, 00:41 Message : La bible ne donne pas de date mais ca change quoi ?
Je sais que obeir est mieux que de pas le faire ....
Qui a le plus raison les hommes ou Dieu?
Je vie, le dernier cavalier c'est la mort ...
Je ne peut que le voir et continuer de vivre et regarder ce qui se passe devant moi
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 avr.20, 00:59 Message : Le problème, c'est que tu obéis aux hommes, et non à Dieu. Quand est ce que Dieu t'a demandé quelque chose pour la dernière fois ?
Ceux à qui tu obéis ne sont que des hommes. Tu es de ceux qui diront "Seigneur, Seigneur....". Parce que toi même, tu ne comprendras pas que tu n'as fait qu'obéir à des hommes.
Auteur : Pollux Date : 04 avr.20, 01:09 Message :
Patrice1633 a écrit : 04 avr.20, 00:41
Qui a le plus raison les hommes ou Dieu?
Qui a le plus raison ? Dieu ou la WT ?
Auteur : dan26 Date : 04 avr.20, 02:40 Message :
Patrice1633 a écrit : 04 avr.20, 00:41
La bible ne donne pas de date mais ca change quoi ?
Je sais que obeir est mieux que de pas le faire ....
Qui a le plus raison les hommes ou Dieu?
Je vie, le dernier cavalier c'est la mort ...
Je ne peut que le voir et continuer de vivre et regarder ce qui se passe devant moi
le principal est de croire fortement à un texte, et de penser très très fort qu'il est d'inspiration divine !!
La bible, la thora, le coran, le bottin téléphonique , un livre de recette de cuisine , les prophétie de Nostradamus , le petit robert etc etc .
Après rien de plus simple par l'interprétation (et d'autres methodes, que je peux vous expliquer ) que de trouver ce que tu aimes, ou de le faire correspondre avec ce que vous voulez .
Je peux même vous retrouver la recette de la choucroute dans la bible , avec le temps de cuisson .
Un Jambon ( JC le gens bon ), 12 saucisses les apôtres (evident ) , etc etc temps de cuissons 40 minutes (40 jours dans le désert ), etc
Comme vous voyez c'est simple
amicalement
Auteur : wind Date : 04 avr.20, 02:51 Message : @ Dan P2 ou Dan26
si sauf erreur de ma part, es-tu le même Dan que dans le fofo "Liberté Chrétienne" ?
car si tel en est le cas : ici je te trouve sacrément agressif...
l'agressivité ne fait pas avancer : chaque action de notre part, provoque chez l'autre qui la reçoit, une réaction (action / réaction).
Est-ce le moment de nous fritter ? de nous agresser ? vu les circonstances, pour ceux qui se revendiquent de croire en Dieu, Christ, et sans aucune appartenance, ne laissons pas le Malin nous guider nos conduites.... (ceci dit : sans aucune appartenance religieuse aucune... car les appartenances religieuses mettent les gens en esclavage. Je suis pour la Liberté de Penser, de Pensées)
Auteur : Pollux Date : 04 avr.20, 04:11 Message :
wind a écrit : 04 avr.20, 02:51
si sauf erreur de ma part, es-tu le même Dan que dans le fofo "Liberté Chrétienne" ?
car si tel en est le cas : ici je te trouve sacrément agressif...
Il n'est pas agressif mais ironique.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 avr.20, 04:20 Message :
Pollux a écrit : 04 avr.20, 04:11
Il n'est pas agressif mais ironique.
La frontière est mince. Car ça ne fait rire que lui !
Auteur : RT2 Date : 04 avr.20, 06:45 Message : Pour essayer de revenir au sujet, la grande inquiétude est une deuxième vague en Chine, parce si elle se produisait elle mettrait en péril toutes les commandes sur masques et gants, et respirateurs. Déjà que le covid a bien révélé les égoïsmes sur ce point et les manières de faire qui ne sont pas nouvelles.
ps : l'industrie 3D est capable de fournir dans une certaine mesure des respirateurs, des échantillonneurs, par exemple.
Auteur : wind Date : 04 avr.20, 07:53 Message :
RT2 a écrit : 04 avr.20, 06:45
la grande inquiétude est une deuxième vague en Chine, parce si elle se produisait elle mettrait en péril toutes les commandes sur masques et gants, et respirateurs.
En effet, RT2, et on ne serait pas sortis de l'auberge, on est devenu tellement dépendants...
Auteur : RT2 Date : 04 avr.20, 08:48 Message : c'est le résultat du désir insensé de la Richesse de ce Monde. C'est au point même que beaucoup de nations ont considéré le tourisme comme devant être intégré économiquement dans leurs prévisions annuelles alors que la simple logique imposait qu'iil fallait considérer le tourisme comme une cerise sur le gâteau.
Maintenant il est vrai que la 3D peut aider mais il faut aussi respecter des règles, des normes sanitaires(imprimantes 3D résine au minima il me semble) En fait tu vois la fragilité de ce système de choses, de ce monde : un petit rien peut désormais le réduire en cendres. Pire tu te rends compte que "sous produire" met en péril non seulement ce système mais bien des gens, sans parler des personnes qui courageusement alors qu'elles n'ont pas les moyens de protections (elles n'ont pas signé pour cela) deviennent en précarité, sans parler du vilipendange dont ces personnes peuvent faire l'objet à cause d'ABRUTIS parce que elles sont voisins ou voisines qui par réflexe ne veulent pas de gens qui soient en contact avec le covid-19;...c'est l'égoïsme qui est en train de parler en d'autres mots : le ventre.
ps : ça ne me réjouit absolument pas de voir ça, c'est honteux, il y a trop de scandales. Il faut que ça change sinon une guerre mondiale de plus ne changera rien en soit.
reps : désolé j'ai exposé plusieurs pensées et plusieurs thèmes, mais une chose est sûre : l'amour du grand nombre est en train de se refroidir mais la bonté de coeur de l'être humain existe toujours.
Ajouté 15 minutes 27 secondes après :
dsl wind, j'ai été un peu hors sujet mais vu ce que vaut désormais la vie humaine dans ce monde, tu comprendras, je l'espère ma réaction assez énervée.
Auteur : BenFis Date : 04 avr.20, 10:08 Message :
RT2 a écrit : 04 avr.20, 08:48
c'est le résultat du désir insensé de la Richesse de ce Monde. C'est au point même que beaucoup de nations ont considéré le tourisme comme devant être intégré économiquement dans leurs prévisions annuelles alors que la simple logique imposait qu'iil fallait considérer le tourisme comme une cerise sur le gâteau.
Bonne analyse. Une fois n'est pas coutume .
Auteur : RT2 Date : 04 avr.20, 10:18 Message : Je ne sais pas si je dois prendre cela pour un compliment, mais merci quand même. Et la situation est en réalité côté faiblesse encore pire que ce que j'ai dit.
Auteur : BenFis Date : 04 avr.20, 10:34 Message :
RT2 a écrit : 04 avr.20, 10:18
Je ne sais pas si je dois prendre cela pour un compliment, mais merci quand même. Et la situation est en réalité côté faiblesse encore pire que ce que j'ai dit.
C'était sincère.
Et oui, tout à fait ; notre situation était bien plus catastrophique qu'on se l'était imaginée avant la pandémie, et celle-ci reprendra malheureusement son cours dans quelques semaines; j'en ai bien peur.
Auteur : RT2 Date : 04 avr.20, 12:03 Message : tu sais c'est une épidemie, mais ça ne me réjouit pas du tout, encore moins la psychose que les médias ont instauré. En même temps les mêmes dits médias agiront pour permettre la réalisation de l'intention du vrai Dieu décrit en Rev 17, car cela fait parti des choses.
Cela dit, tu as raison sur ceci : les gens ont oubliés (bien que je ne l'ai pas connu mais mon grand-père l'a connu) ce qu'est la guerre. ça c'est hélas une parodie de guerre par contre, vu comment les gens sont près à se déchirer pour des soldes ou des PS4, imagine le problème si demain la logistique alimentaire fait défaut.
Honnêtement je ne pense pas que c'est quelque chose que ce monde devrait ignorer pour ne pas dire "oublier"
Cela dit comme a rappelé Patrice il y aura d'abord ces voix retentissantes "paix et sécurité" mais manifestement le covid-19 n'est pas la fin, mais peut-être un avertissement sans pour autant l'imputer au vrai Dieu.
Et vu les mentalités actuelles ...
Auteur : Patrice1633 Date : 04 avr.20, 19:57 Message : Bah, c'est deja presque terminer, ca vas durer encore un temps, il vas rester
les USA ÷ Afrique, la Corée du Nord ....
La planete entiere vons s'entraider ...
Voila, un immense projet qu'ils vont réalisés
....
Donc voila, au lieux de tous s'attaquer contre les extraterrestre de Indépendance day tous aurons combattu cote a cote tous ensemble contre le mal "" ...
Tous ensemble ils feront un gros party et ils crierons bien fort toute la terre ensemble
.... " .... .... .."
Et la vie repart ....
Ils rebatissent, et essaye de montrer que ils sont capable detre cote a cote et encore ils vont tirer la coiverture olis sur un cote ...
On connais la suite ...
Mais, c'est triste tout cela ...
Meme 1 seul personne qui perd la vie c'est trop ...
Auteur : dan26 Date : 04 avr.20, 22:04 Message :
RT2 a écrit : 04 avr.20, 06:45
Pour essayer de revenir au sujet, la grande inquiétude est une deuxième vague en Chine, parce si elle se produisait elle mettrait en péril toutes les commandes sur masques et gants, et respirateurs. Déjà que le covid a bien révélé les égoïsmes sur ce point et les manières de faire qui ne sont pas nouvelles.
ps : l'industrie 3D est capable de fournir dans une certaine mesure des respirateurs, des échantillonneurs, par exemple.
toutes les catastrophes , guerres et autres , permettent de voir la véritable personnalité de certains
exemple : certains se lancent dans le marché noir , d'autres sont bénévoles , et d'autres donnent de la marchandise, d'autres vont soigner les malades , d'autres fuient .
Il est simple de voir ceux qui sont dignes d'etre des humains !!
Amicalement
Auteur : keinlezard Date : 05 avr.20, 19:54 Message : Hello,
Pour en revenir à armageddon ce WE une lettre a été lue la WT recherche des "medecin", "pompiers" , "infirmiers" pour faire du bénévolats par téléphone auprès des TJ isolé et agé .. si on ne peut que saluer cette initiative
Il est difficile de comprendre comment celui qui dirige la "congrégation chrétienne" à pu prendre un tel retard à l'allumage !
le Covid est apparu en chine en fin d'années dernière ... et alors que la planète c'est mobilisé et est déjà active en terme de secour ( et l'on vois et constate les changement qu'il faudra apporter pour affronter la prochaine pandémie ) , la recherche,
l'entraide ...
La WT commence seulement le 4 mars 2020 dirigée , si on l'en crois par le personnage le plus puissant de l'univers ... à réagir !
Comment Dieu et Christ , s'ils dirigent vraiement cette organisation peuvent ils être en dessous de tout à ce point ?
j'avoue que c'est pour moi un grand mystère !
Cordialement
Auteur : abcis Date : 05 avr.20, 20:29 Message : Patrice ,tu es décidément difficile a suivre ,tu dis en parlant du coronavirus :1 seul mort c'est un de trop mais tu appelle de tes voeux Armagueddon qui va en tuer pres de 8 000 000 000 , n'y a t il pas un problème ?
Pour la Watchtower le coronavirus c'est la "fin de la fin des derniers jours".
le regard ,l'attitude de ces fanatiques me fait peur
amicalement
Auteur : BenFis Date : 07 avr.20, 02:33 Message :
RT2 a écrit : 04 avr.20, 12:03
tu sais c'est une épidemie, mais ça ne me réjouit pas du tout, encore moins la psychose que les médias ont instauré. En même temps les mêmes dits médias agiront pour permettre la réalisation de l'intention du vrai Dieu décrit en Rev 17, car cela fait parti des choses.
Cela dit, tu as raison sur ceci : les gens ont oubliés (bien que je ne l'ai pas connu mais mon grand-père l'a connu) ce qu'est la guerre. ça c'est hélas une parodie de guerre par contre, vu comment les gens sont près à se déchirer pour des soldes ou des PS4, imagine le problème si demain la logistique alimentaire fait défaut.
Honnêtement je ne pense pas que c'est quelque chose que ce monde devrait ignorer pour ne pas dire "oublier"
Cela dit comme a rappelé Patrice il y aura d'abord ces voix retentissantes "paix et sécurité" mais manifestement le covid-19 n'est pas la fin, mais peut-être un avertissement sans pour autant l'imputer au vrai Dieu.
Et vu les mentalités actuelles ...
J'ai déjà fait remarquer que la Bible ne parle pas du CRI de paix et sécurité, mais : "lorsqu'ils diront paix et sécurité" (1 Thessaloniciens 5:3). Etant donné que ces paroles ont déjà été prononcées par les instances internationales, soit il faut comprendre que les guerres mondiales étaient le résultat annoncé, soit que l'expression est à l'image des tremblement de terre annonciateurs de fin du monde, qui n'annoncent en réalité aucune période de temps précis.
Bref, dans les 2 cas, on ne peut pas établir de corrélations entre une pandémie et une prophétie biblique de fin du monde.
Auteur : RT2 Date : 07 avr.20, 03:35 Message :
BenFis a écrit : 07 avr.20, 02:33
J'ai déjà fait remarquer que la Bible ne parle pas du CRI de paix et sécurité, mais : "lorsqu'ils diront paix et sécurité" (1 Thessaloniciens 5:3). Etant donné que ces paroles ont déjà été prononcées par les instances internationales, soit il faut comprendre que les guerres mondiales étaient le résultat annoncé, soit que l'expression est à l'image des tremblement de terre annonciateurs de fin du monde, qui n'annoncent en réalité aucune période de temps précis.
Bref, dans les 2 cas, on ne peut pas établir de corrélations entre une pandémie et une prophétie biblique de fin du monde.
Mais le covid-19 n'est pas le seul élément qui doit être pris en compte ici, le ralentissement économique mondial produit et son impact par exemple, tu as déjà vraiment tous les signes de la fin annoncés; mais le covid a un impact très fort sur l'économie mondiale. Au passage on voit que le modèle industriel-productiviste-consumériste ne peut plus revenir en arrière sans créer des faillites, du chomâge, des famines en nombre). Soit pratiquement l'obligation d'acheter et de vendre (commerce dans un monde mondialisé)
Et il ne s'agit pas ici de faire un plan appelé 'paix et sécurité'(déjà fait par l'ONU) qui serait chuchoté mais plutôt d'une déclaration forte.
C'est juste une réflexion perso.
Auteur : papy Date : 07 avr.20, 03:36 Message :
RT2 a écrit : 07 avr.20, 03:35
C'est juste une réflexion perso.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 avr.20, 08:01 Message : Ce n'est pas la première fois que l'économie mondiale ralenti. Que les bourses chutent. Ça n'annonce rien de particulier. Tout reprendra comme avant.
Il faut arrêter avec ce délire de fin du monde.
Auteur : papy Date : 07 avr.20, 08:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 avr.20, 08:01
Il faut arrêter avec ce délire de fin du monde.
La fin du monde, c'est la vache à lait de la WT.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 avr.20, 09:04 Message : C'est plutôt un fond de commerce qui rapporte. Et qui rapporte beaucoup.
Auteur : RT2 Date : 07 avr.20, 10:00 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 avr.20, 09:04
C'est plutôt un fond de commerce qui rapporte. Et qui rapporte beaucoup.
5000 milliards du G20 annoncé, plus de 1000 milliards côté BCE, etc... côté WT...vous me faites doucement rire venant de vous. Ce que montre votre système de choses c'est une rigidité effarante, une incapacité dans la souplesse à s'adapter à une situation de restriction. En fait le monde tel que l'homme l'a construit est axé sur une chose : l'avidité. Le système est tel que ça ne peut plus que tourner pratiquement qu'à plein régime.
Et je m'avance sans doute mais si pour les chrétiens selon la Bible "l'amour du Christ nous oblige" alors l'amour pour ce monde va vous obliger, pour relancer votre système de choses. (ref perso à Ref 13)
Mais franchement les TJ, la WT, le CC n'ont vraiment rien à voir là-dedans.
Ce que je lis c'est que les chiens aboient et les vipères cornues crachent leur venin...toujours à vous trouver un bouc émissaires sur vos propres égarements. C'est jamais la faute de votre monde...jamais la vôtre au final, n'est-ce pas ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 avr.20, 10:10 Message : Écoute RT2 ! Comment peux tu nous donner des leçons ? Tu vénères un dieu qui tue des enfants. Moïse, Josué, David auraient pu être jugés pour crime contre l'humanité. Et tu parles d'un monde fondé sur l'avidité ?
L'avidité serait donc moins grave que les crimes contre l'humanité ordonnés ou commis par ton dieu.
Quand on soutient un dieu criminel et assassin, on n'a pas de leçon à donner aux autres.
Auteur : abcis Date : 07 avr.20, 20:28 Message : RT2 le monde comme tu dis est aussi de la WT assise sur des milliards depuis son fondateur Russell ,puis l'ivrogne Ruterford , exolitant des millions de personnes en les faisant travailler gratuitement et les mettant a la rue quand ils n'en ont plus besoin.
C'est elle qui se vantait de ne pas etre une religion ;"la religion est un piege et une escroquerie" disaient les panneaux portés par les hommes sandvichs envoyés par Ruterford,avant de réaliser qu'il pouvait percevoir des avantage fiscaux et donc ce prononcer comme une religion mais evidemment la seule vraie.
Mais au Mexique quand l'état a voulu mettre la main sur le magot alors ils ont abandonnés le statut de religion pour devenir civile.Des lors ils ont supprimé prieres; cantiques, et bibles meme en prédic ,avant de revenir a une assos cultuelle quand l'état c'est aperçu de la supercherie , voila ce que j'appelle :"donner un coup de pied dans le culte".
Donc l'argent est bien le moteur de la WT qui va sans doute changer de nom car ne faisant plus d'argent avec les publications elle va passer de
WATCH TOWER AND TRACTS SOCIETY a
WATCH TOWER AND VIDEOS SOCIETY , ça doit rapporter plus , nous ne voyons pas d'autres explications.
RT2 a écrit : 07 avr.20, 10:00
5000 milliards du G20 annoncé, plus de 1000 milliards côté BCE, etc... côté WT...vous me faites doucement rire venant de vous. Ce que montre votre système de choses c'est une rigidité effarante, une incapacité dans la souplesse à s'adapter à une situation de restriction. En fait le monde tel que l'homme l'a construit est axé sur une chose : l'avidité. Le système est tel que ça ne peut plus que tourner pratiquement qu'à plein régime.
Après "Tj spéecialiste de la biologie" , expert en génétique ou expert en exégèse , expert en conseil de toute sorte
et nous savons avec quels arguments ... "la parole est UN dieu" par exemple , ou encore "les vaccins n'ont jamais soigné personne" , ou "la greffe d'organe est du cannibalisme" .. et j'en passe
Voilà nos TJ spécialiste de l'économie mondiale !
Cet argent injecté sert à continuer de faire fonctionner l'économie autrement dit à faire fonctionner, au hasard, les fabricant de matériel médical , les production d'énergie , toute ces petites chosess qui font qu'un hopital fonctionne par exemple ...
MAis bien sur la WT en réagissant 3 mois après tout le monde en cherchant des bénévole à surement la réponse à tout
RT2 a écrit : 07 avr.20, 10:00
Et je m'avance sans doute mais si pour les chrétiens selon la Bible "l'amour du Christ nous oblige" alors l'amour pour ce monde va vous obliger, pour relancer votre système de choses. (ref perso à Ref 13)
Cet amour qui fait que la WT en france réagit au confinerment à 2 heures du matin alors que l'annonce fut fait la veille à 20 heure ?
Cet amour qui permet aux TJ d'utiliser la visio conf pour ne pas sortir .. mais l'interdit aux TJ russe la même chose alors que prétenduement persécuté ...
Mouais ... je pense que tu "t'avances"
RT2 a écrit : 07 avr.20, 10:00
Mais franchement les TJ, la WT, le CC n'ont vraiment rien à voir là-dedans.
... surement mais cela n'empèche pas la WT de continué à quémander des dons ... finalement ... on critique l'argent
quand il est dans la poche des autres .. mais pas dans les siennes ...
RT2 a écrit : 07 avr.20, 10:00
Ce que je lis c'est que les chiens aboient et les vipères cornues crachent leur venin...toujours à vous trouver un bouc émissaires sur vos propres égarements. C'est jamais la faute de votre monde...jamais la vôtre au final, n'est-ce pas ?
A bah mince alors ... ça faisait longtemps ... les insultes maintenant ..
rassure moi la WT profite bien aussi du système avec le trust Henrietta M Riley !
Et lorsqu'il c'est agit de vendre pour plus de 2 milliards les batiments de brooklyn .. la WT était heureuse que les prix de
l'immobilier aient flambé ... je n'ai pas souvenir que la WT les aient revendu au prix de l'achat ....
Comment le christ disait "la paille dans l'oeil de ton voisin" ...
en même temps c'est pas comme si les TJ de la WT donnaient des leçons
Lorsqu'on vous fait la même réflexion "nous sommes imparfaits" est votre réponse ... mais là nous ne pourrions pas nous invoquer cette raison ? pour quelle étrange et obscure raison ?
Cordialement
Auteur : BenFis Date : 07 avr.20, 23:56 Message :
RT2 a écrit : 07 avr.20, 03:35
Mais le covid-19 n'est pas le seul élément qui doit être pris en compte ici, le ralentissement économique mondial produit et son impact par exemple, tu as déjà vraiment tous les signes de la fin annoncés; mais le covid a un impact très fort sur l'économie mondiale. Au passage on voit que le modèle industriel-productiviste-consumériste ne peut plus revenir en arrière sans créer des faillites, du chomâge, des famines en nombre). Soit pratiquement l'obligation d'acheter et de vendre (commerce dans un monde mondialisé)
Et il ne s'agit pas ici de faire un plan appelé 'paix et sécurité'(déjà fait par l'ONU) qui serait chuchoté mais plutôt d'une déclaration forte.
C'est juste une réflexion perso.
Non, il n'est parlé dans la Bible, ni de cri, ni de déclaration forte.
Et tous ces signes se sont déjà réalisés sans déclencher la fin du monde. Il est donc impossible d'interpréter ce genre d'évènements comme des signes avant coureur d'une fin du monde imminente.
Par contre, la surpopulation humaine mondiale qui est la cause première des problèmes environnementaux, n'est même pas abordée dans la Bible.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 avr.20, 01:11 Message : La Bible a été écrite pour une fin qui devait se produire au premier siècle. Et qui bien évidemment, ne s'est pas produite.
Quand une prophétie ne se réalise pas, alors c'est qu'elle est fausse. C'est même écrit clairement dans la Bible. Mais les chrétiens continuent de s'accrocher désespérément à une fausse prophétie, voyant des fins du monde à chaque événement marquant. En vain !
Ainsi, on arrivera un jour à la dernière seconde, de la dernière minute, de la dernière heure, du dernier des derniers jours, et la fin sera toujours aussi loin.
Auteur : RT2 Date : 08 avr.20, 01:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 avr.20, 10:10
Écoute RT2 ! Comment peux tu nous donner des leçons ? Tu vénères un dieu qui tue des enfants. Moïse, Josué, David auraient pu être jugés pour crime contre l'humanité. Et tu parles d'un monde fondé sur l'avidité ?
L'avidité serait donc moins grave que les crimes contre l'humanité ordonnés ou commis par ton dieu.
Quand on soutient un dieu criminel et assassin, on n'a pas de leçon à donner aux autres.
Mais je ne donne pas une leçon de morale, je fais le constat de ce que je vois, et de ce que je lis de vous ici. Apparemment vu les réactions des uns et des autres j'ai du touché un point très sensible
Auteur : homere Date : 08 avr.20, 01:25 Message : Paul a-t-il vraiment prévu que les nations, immédiatement avant la fin des temps, proclameraient une paix du monde ? A-t-il dit que ce serait "le signal final" l'annonce que "la destruction soudaine" est imminente ? (La Tour de Garde , 15 mai 1987, pages 19) le contexte et particulièrement la Bible, montrent que cette conclusion est totalement fausse.
Les commentateurs de la Bible signalent souvent que l'apôtre Paul, dans 1 Thess. 5:1-11, donne simplement un résumé des propres paroles de Jésus sur sa venue comme on les trouve en Mat. 24:36-44, Luc 17:26-30 et 21:34-36. Jésus avait dit qu'il viendrait inopinément, comme un voleur pendant la nuit. Ce serait comme les jours de Noé, avant le Déluge et comme les jours de Lot, avant la destruction de Sodome et Gomorrhe. Les gens étaient très occupés par leurs activités quotidiennes et n'ont eu aucun soupçons; "ils mangeaient et buvaient, les hommes vendaient, ils projetaient, ils construisaient." Au milieu de tout cela cette destruction s'est soudainement abattue sur eux. Paul résume brièvement les mots de Jésus :
"Maintenant, frères, à propos des temps et des époques, nous ne devons pas vous écrire, car vous connaissez très bien (les propres paroles de Jésus) que le jour du Seigneur viendra comme un voleur pendant la nuit. Tandis que les gens diront, ' Paix et sécurité, ' la destruction viendra sur eux soudainement." 1 Thessaloniciens 5.1-3 Nouvelle Version Internationale
Un voleur n'annonce pas d'avance "les temps et les époques" de son arrivée. Il ne fait pas "de signal" pour avertir de sa venue. Il vient inopinément, quand les gens se sentent en paix et en sécurité. C’est justement à cause de cette absence d’un quelconque "signe" ou "signal" que Jésus a pressé ses disciples "de rester éveillé" et de "se préparer". (Mat. 24:42, 44; Luc 21:34, 36) Paul a répété ces exhortations. (1 Thess. 5:6-8) Pour "rester éveillé" ils ne devaient pas continuer à chercher un "signal final", mais "rester dans leur bon sens et porter la cuirasse de la foi et de l’amour et comme un casque l'espoir du salut ". (1 Thess. 5:8) Celui revêtu de cette armure ne serait pas pris par surprise au jour "du Seigneur". Il serait prêt, quelque soit le moment de sa venue.
La Société Watchtower a changé le sens des paroles de Paul pour signifier exactement l’opposé. Ils ont transformé l'absence prédite "de signes" et "de signaux", par Paul par les mots "Paix et sécurité" en un "signal final" que la destruction du monde est imminente!
"Paix, Paix; quand Il n'y A Aucune Paix"
Le mot grec employé par Paul pour "paix" est "eirene". Ce mot est employé dans le Nouveau Testament comme un équivalent du mot hébreu "schalom", qui arrive souvent dans l'Ancien Testament. Schalom n'est pas simplement attribué "à la paix" dans un sens politique, mais aussi et principalement, à la bienveillance de Dieu envers les hommes, "la paix de Dieu". On suppose généralement que l'utilisation de Paul de l'expression "la Paix (eirene) et la sécurité" comme étant une allusion aux paroles de Jérémie envers les Juifs de son temps en Jer. 5:14 et 8:11 (ASV) :
"Ils ont guéri aussi le mal de mon peuple à la légère, déclarant, la Paix, la paix; quand il n'y a aucune paix ."
Il n'y avait aucune paix politique en ce temps-là, le roi babylonien Nebuchadnezzar était impliqué dans une campagne de conquêtes visant à soumettre le Moyen-Orient dans son entier et menaçant aussi Juda. Mais le peuple se sont sentis en sécurité, imaginant qu'ils avaient la protection de Dieu, Sa "paix". Ils ne s’attendaient à ce que "aucun malheur" "ne viennent" sur eux. (Jer. 23:17) La destruction de Jérusalem et de son temple en 587 av. J.-C, est donc venue comme une surprise choquante.
Cela indique aussi que les paroles de Paul sur "la Paix et la Sécurité" ne doivent pas être comprises comme une proclamation politique de paix dans le monde, ou interprétés comme "le signal final" "de la destruction du monde. http://tjrecherches.chez.com/jonsson2.htm
Auteur : RT2 Date : 08 avr.20, 01:32 Message :
homere a écrit : 08 avr.20, 01:25
La Société Watchtower a changé le sens des paroles de Paul pour signifier exactement l’opposé. Ils ont transformé l'absence prédite "de signes" et "de signaux", par Paul par les mots "Paix et sécurité" en un "signal final" que la destruction du monde est imminente!
"Paix, Paix; quand Il n'y A Aucune Paix"
Le mot grec employé par Paul pour "paix" est "eirene". Ce mot est employé dans le Nouveau Testament comme un équivalent du mot hébreu "schalom", qui arrive souvent dans l'Ancien Testament. Schalom n'est pas simplement attribué "à la paix" dans un sens politique, mais aussi et principalement, à la bienveillance de Dieu envers les hommes, "la paix de Dieu". On suppose généralement que l'utilisation de Paul de l'expression "la Paix (eirene) et la sécurité" comme étant une allusion aux paroles de Jérémie envers les Juifs de son temps en Jer. 5:14 et 8:11 (ASV) :
"Ils ont guéri aussi le mal de mon peuple à la légère, déclarant, la Paix, la paix; quand il n'y a aucune paix ."
donc solidarité=paix, c'est très parlant côté covid-19, le monde, les nations sont remplies de bienveillances les unes envers les autres, voir même des régions.
êtes vous confiné ou confis-nés ? confis comme la friandise remplie de sucre ?
Ce que tu expose homere : c'est bien l'apparence de la paix, mais ça ne ne s'applique aux juifs de l'antiquité ici.
Auteur : dan26 Date : 08 avr.20, 02:37 Message :
RT2 a écrit :
Ce que je lis c'est que les chiens aboient et les vipères cornues crachent leur venin...toujours à vous trouver un bouc émissaires sur vos propres égarements. C'est jamais la faute de votre monde...jamais la vôtre au final, n'est-ce pas ?
Ce que je pense c'est que nous allons tous payer cela , sous forme d’impôts, de taxe, de dévaluations, etc etc .Nous étions déjà en faillite , j'ai de grande craintes par l'avenir
amicalement
Auteur : RT2 Date : 08 avr.20, 10:41 Message :
dan26 a écrit : 08 avr.20, 02:37
Ce que je pense c'est que nous allons tous payer cela , sous forme d’impôts, de taxe, de dévaluations, etc etc .Nous étions déjà en faillite , j'ai de grande craintes par l'avenir
amicalement
Je pense surtout que tu vas devoir faire un choix, en dehors de ton idée qui est celle d'avoir dit "qui est digne de vivre ou pas" référence à l'être humain, ce n'est pas ainsi que tu as tourné la chose, c'était pire. Mais vois je ne l'ai pas vu chez les TJ. Eux ils laissent à Dieu cette faculté. Tu sais tu peux faire nombres d'années d'étude sur un thème et passer à côté de l'essentiel pour autant. Parce que même si je vois ce que je vois, et j'entends ce que j'entends, ta thématique à toi est vide. Tu n'as pas pris la bonne voie.
Ajouté 9 minutes 59 secondes après :
Tu crois que c'est le plus important à payer ? ça va te coûter, peut-être même qu'au final tu finiras dans la prostitution ou ta femme ou tes enfants, mais tu te trouveras une excuse pour supporter cela; Mais on parle de quoi là précisément ?
Ouvre les yeux dan !
Ajouté 58 minutes 22 secondes après :
Tout ADN et ARN a une structure mathématique, action implique réaction et inversement. A l'origine l'être humain n'avait rien à craindre du coronavirus que portent les animaux sauvages. Donc un changement structurel non pas chez les animaux mais chez l'être humain qui le rend vulnérablé.
Cherche le code parmi les codes parce que l'ADN ce n'est pas qu'un code mais c'est des codes regroupés en un une sorte de grappe si tu préfères soit en anglais un cluster.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 avr.20, 11:14 Message : A l'origine, l'homme n'avait rien à craindre du coronavirus ? Mais comment tu le sais ? Tu as le génome de l'homme à l'origine ? Non !
Auteur : Pollux Date : 08 avr.20, 11:22 Message :
RT2 a écrit : 08 avr.20, 10:41
A l'origine l'être humain n'avait rien à craindre du coronavirus que portent les animaux sauvages. Donc un changement structurel non pas chez les animaux mais chez l'être humain qui le rend vulnérablé.
Il n'y a eu aucun changement structurel chez l'humain pour le rendre vulnérable. C'est l'augmentation de la population et des contacts avec les animaux sauvages qui a permis au virus de s'adapter, c'est tout.
Auteur : dan26 Date : 08 avr.20, 21:04 Message :
a écrit :RT2 a dit
Je pense surtout que tu vas devoir faire un choix, en dehors de ton idée qui est celle d'avoir dit "qui est digne de vivre ou pas" référence à l'être humain,
mais ce n'est pas possible de dire des énormités pareilles , je n'ai strictement jamais dit cela.
a écrit :ce n'est pas ainsi que tu as tourné la chose, c'était pire.
merci de faire un lien précis , qui te permette d'oser dire ce qeu tu dis là. Si non c'est de la diffamation . Pure et simple
a écrit :Mais vois je ne l'ai pas vu chez les TJ. Eux ils laissent à Dieu cette faculté. Tu sais tu peux faire nombres d'années d'étude sur un thème et passer à côté de l'essentiel pour autant. Parce que même si je vois ce que je vois, et j'entends ce que j'entends, ta thématique à toi est vide. Tu n'as pas pris la bonne voie.
qui es tu pour juger sans connaitre les personnes .
a écrit :Tu crois que c'est le plus important à payer ? ça va te coûter, peut-être même qu'au final tu finiras dans la prostitution ou ta femme ou tes enfants, mais tu te trouveras une excuse pour supporter cela; Mais on parle de quoi là précisément ?
Ouvre les yeux dan !
tu dis n'importe quoi !!!!en partant du simple fait que je sois totalement contre toutes formes d'intégrisme et et fondamentalisme religieux, tu mélanges tout tout est négatif dans mes propos . tu n'as pas la capacité de faire la part de choses , et de plus tu me prêtes des propos que je n'ai jamais tenu, tu me diffames .
a écrit :Tout ADN et ARN a une structure mathématique, action implique réaction et inversement. A l'origine l'être humain n'avait rien à craindre du coronavirus que portent les animaux sauvages. Donc un changement structurel non pas chez les animaux mais chez l'être humain qui le rend vulnérablé.
quel est ce dieu qui a crée des microbes, des virus capables de tuer les hommes et les animaux !!! rien ne te choque bien sûr ?
a écrit :Cherche le code parmi les codes parce que l'ADN ce n'est pas qu'un code mais c'est des codes regroupés en un une sorte de grappe si tu préfères soit en anglais un cluster.
et alors un dieu parfait qui aime tant les hommes qui auraient d'après la fable envoyé son fils pour sauver les hommes , aurait été incapable de faire un monde parfait . C'est quoi ce dieu de m...........?
Amicalement
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
Pollux a écrit : 08 avr.20, 11:22
Il n'y a eu aucun changement structurel chez l'humain pour le rendre vulnérable. C'est l'augmentation de la population et des contacts avec les animaux sauvages qui a permis au virus de s'adapter, c'est tout.
pourquoi dieu a t'il créer les microbes, les virus, les maladies, le mal dont l'homme ne peut être la cause ?
amicalement
Auteur : ESTHER1 Date : 08 avr.20, 21:29 Message : " Nécessité d'un nombre de lois " utiles à notre progression que personne ne voudrait changer. Lire la réponse page 357 de l' EGLISE RETABLE de William Hedwin BERRET. Inutile de vous apporter du tout prêt et tout cuit que vous ne lisez même pas ! Faites un effort vous mêmes !
Auteur : keinlezard Date : 08 avr.20, 21:40 Message :
RT2 a écrit : 08 avr.20, 10:41
Je pense surtout que tu vas devoir faire un choix, en dehors de ton idée qui est celle d'avoir dit "qui est digne de vivre ou pas" référence à l'être humain, ce n'est pas ainsi que tu as tourné la chose, c'était pire. Mais vois je ne l'ai pas vu chez les TJ. Eux ils laissent à Dieu cette faculté. Tu sais tu peux faire nombres d'années d'étude sur un thème et passer à côté de l'essentiel pour autant. Parce que même si je vois ce que je vois, et j'entends ce que j'entends, ta thématique à toi est vide. Tu n'as pas pris la bonne voie.
C'est sur que côté étude le CC ne brille pas par ses compétence ! au point qu'il dit de lui même "pas infaillible, pas parfait , pas inspiré, n'ont pas plus d'esprit saint que les autres , ne comprennent pas mieux la Bible , commettent des erreurs doctrinale"
avec ça c'est sur nous sommes servit !
RT2 a écrit : 08 avr.20, 10:41Ajouté 9 minutes 59 secondes après :
Tu crois que c'est le plus important à payer ? ça va te coûter, peut-être même qu'au final tu finiras dans la prostitution ou ta femme ou tes enfants, mais tu te trouveras une excuse pour supporter cela; Mais on parle de quoi là précisément ?
mouarfff ... ça y est une petite crise ... et voilà RT2 parti dans ses délire ...
mais en attendant explique nous comment la WT va elle s'en sortir s'il elle n'a plus les sous de ses pigeons ?
AMHA si nous en somme au point de nous prostituer ... combien plus les TJ vont être dans la dèche !
et pour se prostituer encore faut il des personnes pour payer ... autrement dit encore une économie ...
RT2 a écrit : 08 avr.20, 10:41
Ouvre les yeux dan !
toujours AMHA je pense que Dan à les yeux bien plus ouvert que bien des TJ !
RT2 a écrit : 08 avr.20, 10:41Ajouté 58 minutes 22 secondes après :
Tout ADN et ARN a une structure mathématique, action implique réaction et inversement. A l'origine l'être humain n'avait rien à craindre du coronavirus que portent les animaux sauvages. Donc un changement structurel non pas chez les animaux mais chez l'être humain qui le rend vulnérablé.
Cherche le code parmi les codes parce que l'ADN ce n'est pas qu'un code mais c'est des codes regroupés en un une sorte de grappe si tu préfères soit en anglais un cluster.
pipeau et délire jéhoviste ... des fossiles d'hominidés présentes des traces de maladies , malformation , mutations ...
donc ce que tu racontes n'est que pur fantasme et spéculation sans fondement !
PAr ailleurs les ERV démontrent que les infections par endo retro virus se produisent depuis l'origine de l'homme et son partagé
par les plus proche cousin bonobo, chimpanzé ...
RT2 a écrit : 08 avr.20, 10:41
A l'origine l'être humain n'avait rien à craindre du coronavirus que portent les animaux sauvages. Donc un changement structurel non pas chez les animaux mais chez l'être humain qui le rend vulnérablé.
Tu veux dire à l'époque lointaine de Cro-magnon ?
Auteur : Pollux Date : 08 avr.20, 23:41 Message :
dan26 a écrit : 08 avr.20, 21:04
pourquoi dieu a t'il créer les microbes, les virus, les maladies, le mal dont l'homme ne peut être la cause ?
C'est un mal nécessaire pour évoluer spirituellement. Règle générale les humains ne comprennent rien de ce qu'ils n'ont pas eux-mêmes vécu.
Auteur : RT2 Date : 10 avr.20, 00:11 Message :
BenFis a écrit : 08 avr.20, 21:46
Tu veux dire à l'époque lointaine de Cro-magnon ?
Voyons BenFis, quand Dieu a crée les animaux et l'être humain, homme et femme. N'aurait-il pas dit "soumettez-les" ? Et comment fais-tu cela si tu n'as pas de contact avec les animaux ? Donc comme le coronavirus existe naturellement ainsi que d'autres virus dans les différentes espèces animales, c'est bien que l'être humain ne devait pas mourir du contact qu'il aurait avec les animaux par des germes, bactéries, virus. De plus BenFis, l'être humain n'a-t-il pas un système immunitaire ? A quoi sert un système de défense et d'attaque contre les sus-nommés ?
D'ailleurs assez souvent, quand la maladie te frappe ou que tu as des symptômes, tu remarques très souvent que tu as moins d'énergie vitale. Donc on peut déjà dire que l'être humain a un problème d'énergie vitale. Où encore le système immunitaire s'emballe ou il devient défaillant.
C'est compliqué dans ce cas de réaliser la parole de Dieu à ce sujet. Donc quand Dieu a crée l'être humain, l'être humain n'avait pas ce problème de maladies, donc envers les espèces animales et par extension au milieu de sa propre espèce.
Auteur : homere Date : 10 avr.20, 01:03 Message :
a écrit :C'est compliqué dans ce cas de réaliser la parole de Dieu à ce sujet. Donc quand Dieu a crée l'être humain, l'être humain n'avait pas ce problème de maladies, donc envers les espèces animales et par extension au milieu de sa propre espèce.
Avant le péché les virus n'existaient pas et ensuite le péché du premier couple a engendré l'apparition des virus.
Est-ce cohérent ?
Auteur : RT2 Date : 10 avr.20, 01:22 Message :
homere a écrit : 10 avr.20, 01:03
Avant le péché les virus n'existaient pas et ensuite le péché du premier couple a engendré l'apparition des virus.
Est-ce cohérent ?
homere, vous n'avez rien d'autre à faire qu'à troller ?
RT2 a écrit : 10 avr.20, 00:11
Voyons BenFis, quand Dieu a crée les animaux et l'être humain, homme et femme.
Postulat gratuit ...
De plus où dans cette "présentation" se situent les virus ?
Dieu a créé des virus et des bactéries pathogène , voir mortels pour quelle finalité ?
RT2 a écrit : 10 avr.20, 00:11
N'aurait-il pas dit "soumettez-les" ? Et comment fais-tu cela si tu n'as pas de contact avec les animaux ?
A nouveau un postulat gratuit tiré du mythe de la genèse ... les TJ exiple que l'homme est né il y a 6000 ans
or des homo-sapiens de plus de 10 000 ans ont laissé des traces ...
Le genre homo quant à lui existe depuis 2 millions d'année
et tout ces membre de la famille homo ont des individus qui ont eu des infections , des malformations et des mutations.
RT2 a écrit : 10 avr.20, 00:11
Donc comme le coronavirus existe naturellement ainsi que d'autres virus dans les différentes espèces animales, c'est bien que l'être humain ne devait pas mourir du contact qu'il aurait avec les animaux par des germes, bactéries, virus.
Gros blabla qui cache mal que tu abordes des sujet qui ne te sont pas familier ... "Coronavirus" ne représente pas un virus
mais une sous famille de virus de la famille des Orthocoronavirinae
Celui qui nous interesse en se moment CoVid19 semble être le mix entre 2 corona déjà existant ... les deux souche se sont rencontré dans une ou plusieur animaux et une nouvelle espèce de virus en est né ...
C'est la simple application des mécanisme décrit par Darwin dans la Théorie de L'évolution ...
Prevalence and genetic diversity analysis of human coronaviruses among cross-border children », Virology Journal, vol. 14, no 1, novembre 2017, p. 230
« Coronaviruses: an overview of their replication and pathogenesis », Methods in Molecular Biology, vol. 1282, 2015, p. 1–23
Quelques autres articles expliquant de 15 à 30 % des rhumes saisonniers sont dus à différents coronavirus ...
Ceci réglés .. faudra maintenant que tu nous explique les maladies qui sont elle typiquement humaines comme la rougeole
par exeemple .. mais ce n'est pas la seule
RT2 a écrit : 10 avr.20, 00:11
De plus BenFis, l'être humain n'a-t-il pas un système immunitaire ? A quoi sert un système de défense et d'attaque contre les sus-nommés ?
A quoi servirait un système immunitaire chez un individu parfait ?
cela sous entend clairement que les germe crée par Dieu pouvait donc lui être fatal !
autrment dit ébola, marburg existaient ét attendaient que l'homme y soit sensible ?
cela n'a strictement aucun sens et dénote une nouvelle fois ton ignorance ...
RT2 a écrit : 10 avr.20, 00:11
D'ailleurs assez souvent, quand la maladie te frappe ou que tu as des symptômes, tu remarques très souvent que tu as moins d'énergie vitale. Donc on peut déjà dire que l'être humain a un problème d'énergie vitale. Où encore le système immunitaire s'emballe ou il devient défaillant.
C'est compliqué dans ce cas de réaliser la parole de Dieu à ce sujet. Donc quand Dieu a crée l'être humain, l'être humain n'avait pas ce problème de maladies, donc envers les espèces animales et par extension au milieu de sa propre espèce.
Mais tout était près pour qu'il souffre de maladie qu'il n'était jamais censé attraper ... donc selon ton discours
Dieu avait prévu que l'homme pècherait et il fallait rajouter une punition supplémentaire ... vieillir et mourrir n'était pas suffisant ... même la maladie et la souffrance était prévue par Dieu ... et cela avant même que l'homme ne soit !!!
Cordialement
Auteur : dan26 Date : 10 avr.20, 02:28 Message :
a écrit :Pollux a dit
C'est un mal nécessaire pour évoluer spirituellement. Règle générale les humains ne comprennent rien de ce qu'ils n'ont pas eux-mêmes vécu.
c'est n'importe quoi !!! dieu ne peut être parfait créer des être imparfaits, pour les punir et de plus oser envoyer son fils (ou lui même on ne sait plus ); pour les sauver des erreurs où il les a laissé s’empêtrer .
cette notion de salut , issus des dieux du salut des anciennes religions, est totalement ridicule . Elle ne résiste pas à quelques secondes de réflexions et de logiques .
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 avr.20, 02:34 Message :
a écrit :Voyons BenFis, quand Dieu a crée les animaux et l'être humain, homme et femme. N'aurait-il pas dit "soumettez-les" ? Et comment fais-tu cela si tu n'as pas de contact avec les animaux ?
Et Adam et Eve auraient eu contact avec l'intégralité des milliards d'espèces existantes. Il aurait même fréquenté les kangourous, les koalas, les orques, les ours polaires et les otaries en plein milieu de la Mésopotamie ?
Sacré RT2 !!!
Auteur : Menatseakh Date : 10 avr.20, 04:19 Message : Il est bien connu que l’homme descend du singe et que le singe descend de l’arbre. Personnellement, je ne me vois aucun lien de parenté ni d’affinités particulières avec les primates. Si, a contrario, il vous semble en avoir parmi vos ascendants, pourquoi pas. Personnellement, le récit de la genèse me convient en ce que la création de l’homme peut-être résumée en ces paroles : « C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris ; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière ». Gen. 3 :19.
Sans faire un exposé scientifique, l’être humain - en fait tout ce qui existe et même la matière inerte - est composé de milliards de cellules et de molécules, de micro à macroscopiques, issues des éléments atomiques que l’on trouve dans et sur la terre. Une approche mathématique nous informe quant aux séquences, qu’il s’agisse de chaînes polypeptidiques complexes, d’ADN, etc. De même que l’univers (mon domaine de prédilection…) est rigoureusement ordonné et répond à des lois mathématiques et au rapport de forces savamment dosées, l’être humain du fait d’un système de reproduction selon son espèce à la fois simple et complexe, est un joyau de créativité. Tout dans la nature inspire l’originalité, le raffinement, la perfection, l’énergie maîtrisée. J’ai un ami scientifique qui se spécialise dans l’étude des trous noirs, des quasars et de la supraconduction (ou supraconductivité). Il se dit athée, non qu’il révoque l’idée d’un Dieu Tout-Puissant et Créateur mais parce qu’il abhorre les religions. Tout simplement. Je lui donne mille fois raison. La religion, disait Marx, est l’opium du peuple, en ce qu’elle l’infantilise, le rend complètement dépendant et lui fait miroiter des images hallucinatoires. Là où la religion est coupable, c’est qu’elle a usurpé ses prérogatives et s’est arrogé un pouvoir oppressif illimité. Du reste, elle perd de son aura et son pouvoir s’amenuise.
D’où l’idée de certains renégats d’une longue et interminable évolution des espèces, idée qui a germé dans un esprit curieux et revanchard, repris en chœur par des scientifiques certes talentueux mais qui ont adhéré à cette idée par souci de distanciation avec la religion catholique romaine servile. Ce que je comprends tout à fait sur le fond mais pas sur la forme. Déjà, Galilée ne s’est-il pas exclamé : « Et pourtant, elle tourne » ! Alors même que ces travaux rendaient sa théorie de plus en plus manifeste et avérée, il fut contraint de renoncer à celle-ci devant la juridiction papale toute puissante de l’époque.
Si nous n’avions pas eu la science et donc la lumière, nous vivrions toujours dans le monde des ténèbres dont l’opacité est imputable à l’Eglise.
Comme j’ai pu le lire, certains attribuent à Dieu la confection des microbes (bactéries, virus, champignons, germes et dérivés). Je fais appel à votre raison. Si l’on s’en tient stricto sensu au récit génésiaque, il nous revient que l’homme Adam (étymologiquement issu de terre (adamah) et rouge (adom))) avait pour mission, - parmi d’autres - de cultiver la terre. Toutefois, observez la parole qui sanctionne l’acte délibéré de désobéissance à Dieu, par rapport à la production alimentaire de la terre.
« Il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l’herbe des champs. » Genèse 3 :18
« Lorsque tu cultiveras le sol, il te refusera désormais ses produits, tu seras errant et fugitif sur la terre ». Bible du Semeur (ça ne s’invente pas !) Genèse 4 :12
Il en va de même pour la dégénérescence de l’être humain. Je dirais de sa décrépitude. Là, je rejoins les propose de Keinlezard qui exprime avec adresse son désarroi quant – je cite – « Dieu avait prévu que l'homme pècherait et il fallait rajouter une punition supplémentaire ... vieillir et mourrir n'était pas suffisant ... même la maladie et la souffrance était prévue par Dieu ... et cela avant même que l'homme ne soit !!!
Tout, dans la nature, regorge de précision et de beauté. Un travail d’orfèvrerie et d’horlogerie fascinant. MAIS, si l’on joue à l’apprenti sorcier et que l’on se moque des lois de la nature alors advient le pire. La nature est contrariée, se défend et lance la contre-attaque. C’est le prix à payer. Je me permets de rappeler - ce que vous savez - qu’en matière de bactéries, l’intestin en regorge. Les bonnes bactéries, celles qui sont censées rendre fécales la matière issue de la digestion des aliments utiles à l’organisme. Mais, si les règles sanitaires ne sont pas respectées, alors les bactéries nuisibles altèreront les aliments et par voie de conséquence un organisme sain.
Tout, sur la terre et dans l’univers résulte d’une organisation mathématique rigoureuse. Dans le mot organisation vous retrouvez le vocable organe. Si quelqu’un s’obstine à boire à l’excès, en dépit du risque de nécrose du foie, est-ce la faute à Dieu ? Pourquoi a-t-il créé le raisin, bon sang ?! Si quelqu’un s’obstine à fumer cigarette sur cigarette, est-ce aussi la faute de Dieu ? Il aurait dû prévoir un système auto nettoyant des poumons, non ? Encore faudrait-il que l’homme réapprenne à respirer convenablement… Là, c’est un autre débat qui, justement au vu des conditions actuelles, serait de bon ton d’être relancé.
Non, Dieu n'est pas mort, il ne dort pas, il n'est pas parti en villégiature. Il regarde intensément les armées angéliques rangées en ordre de bataille. Que cela plaise ou non.
Dernier point: j'ai lu (souvent l'on s'écarte du thème pour partir dans des débats multidirectionnels) que le cri "Paix et sécurité" n'est pas à proprement parler un cri mais bien une déclaration. En effet, c'est bien ainsi qu'il faut le comprendre. "Quand ils diront". En grec dans le texte. Par contre, le timing ?! C'est aussi en grec dans le texte ! Mais bon, je me dois de ne pas aborder la bonne interprétation car si je me lance je n'arrêterai pas de sitôt. Qu'il s'agisse de ce verset ou d'autres qui, pourtant sont limpides comme de l'eau de roche.
Bon corona, pardon bon courage à tous...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 avr.20, 04:26 Message :
Menatseakh a écrit :Non, Dieu n'est pas mort, il ne dort pas, il n'est pas parti en villégiature. Il regarde intensément les armées angéliques rangées en ordre de bataille. Que cela plaise ou non.
Et tu aurais des photos récentes de Dieu regardant intensément les armées angéliques ? Parce que moi, je l'ai vu faire du ski aux alentours des Pléïades il y a 2 semaines...
Auteur : Menatseakh Date : 10 avr.20, 04:36 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 avr.20, 04:26
Et tu aurais des photos récentes de Dieu regardant intensément les armées angéliques ? Parce que moi, je l'ai vu faire du ski aux alentours des Pléïades il y a 2 semaines...
Ils vont te rendre une petite visite de courtoisie. Tu pourras leur exposer ta rhétorique qui, sans nulle doute, devrait leur plaire...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 avr.20, 04:40 Message :
Menatseakh a écrit : 10 avr.20, 04:36
Ils vont te rendre une petite visite de courtoisie. Tu pourras leur exposer ta rhétorique qui, sans nulle doute, devrait leur plaire...
Je suis flatté ! Je les attends ! Je prépare les boissons et les petits fours.
Auteur : RT2 Date : 10 avr.20, 04:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 avr.20, 04:40
Je suis flatté ! Je les attends ! Je prépare les boissons et les petits fours.
Il y a foule qui attend devant les crématoriums, tu vas devoir faire des réservations. Sans rire, vous vous rendez compte de ce que vous dîtes ?
Auteur : BenFis Date : 10 avr.20, 04:58 Message :
RT2 a écrit : 10 avr.20, 00:11
Voyons BenFis, quand Dieu a crée les animaux et l'être humain, homme et femme. N'aurait-il pas dit "soumettez-les" ? Et comment fais-tu cela si tu n'as pas de contact avec les animaux ? Donc comme le coronavirus existe naturellement ainsi que d'autres virus dans les différentes espèces animales, c'est bien que l'être humain ne devait pas mourir du contact qu'il aurait avec les animaux par des germes, bactéries, virus. De plus BenFis, l'être humain n'a-t-il pas un système immunitaire ? A quoi sert un système de défense et d'attaque contre les sus-nommés ?
D'ailleurs assez souvent, quand la maladie te frappe ou que tu as des symptômes, tu remarques très souvent que tu as moins d'énergie vitale. Donc on peut déjà dire que l'être humain a un problème d'énergie vitale. Où encore le système immunitaire s'emballe ou il devient défaillant.
C'est compliqué dans ce cas de réaliser la parole de Dieu à ce sujet. Donc quand Dieu a crée l'être humain, l'être humain n'avait pas ce problème de maladies, donc envers les espèces animales et par extension au milieu de sa propre espèce.
Et comment sais-tu si Adam n'est pas mort du coronavirus ? Il va être difficile de faire son autopsie.
Et n'oublie pas que nous avons la preuve que les gens mourraient déjà sur terre bien avant l'épisode adamique.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 avr.20, 05:06 Message :
RT2 a écrit : 10 avr.20, 04:57
Il y a foule qui attend devant les crématoriums, tu vas devoir faire des réservations. Sans rire, vous vous rendez compte de ce que vous dîtes ?
Et toi RT2, est ce que tu te rends compte de ce que tu dis ? Adam auraient selon toi rencontré et fréquenté toutes les espèces vivantes de la planète. Et tu trouves ça crédible !???
Auteur : abcis Date : 10 avr.20, 20:44 Message : Menat , Dieu dit a Adam que désormais il mangera son pain a la sueur de son front parcequ'avant il ramassait sa baguette fraiche sur les arbres tout les matins ?
Il ne ma semble pas qu'Adam est planté du blé ,fait un moulin pour la farine ,ni un four ,y a t il qq chose qui m'échappe ?
Auteur : Menatseakh Date : 10 avr.20, 21:30 Message :
abcis a écrit : 10 avr.20, 20:44
Menat , Dieu dit a Adam que désormais il mangera son pain a la sueur de son front parcequ'avant il ramassait sa baguette fraiche sur les arbres tout les matins ?
Il ne ma semble pas qu'Adam est planté du blé ,fait un moulin pour la farine ,ni un four ,y a t il qq chose qui m'échappe ?
Abcis, peut-être t'échappe-t-il ceci:
Puis Dieu dit : « Que la terre produise de l’herbe et des plantes qui portent des graines. Qu’elle produise aussi, selon leurs espèces, des arbres fruitiers qui donnent des fruits et des graines sur la terre. » Et cela se passa ainsi. Genèse 1:16
Puis Dieu dit : « Voici que je vous ai donné toutes les plantes de la terre qui portent des graines et tous les arbres dont les fruits portent des graines. Qu’ils vous servent de nourriture. Genèse 1:29
Jéhovah Dieu prit l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour qu’il le cultive et en prenne soin. Genèse 2:15
Et à Adam* il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre+ : “Tu ne dois pas en manger”, le sol est maudit à cause de toi+. C’est dans la douleur que tu en tireras ta nourriture* tous les jours de ta vie+. 18 Il produira pour toi des ronces et des chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 Tu mangeras du pain* à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris+. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. Genèse 3:17-19
A l'évidence, les menues activités champêtres allaient devenir un labeur éreintant. Eh non, ni baguette poussant aux arbres, ni supermarché du coin. Adam allait avoir du pain sur la planche et allait donner du grain à moudre à sa descendance.
Auteur : prisca Date : 10 avr.20, 21:51 Message : Puisque l'homme a décrété de son propre chef qu'il fallait que Dieu apaise sa colère sur Jésus à Qui Dieu a fait subir toutes les meurtrissures qui devaient normalement être destinées aux humains, mais Dieu en ayant fait torturer Jésus s'est apaisé. Donc en contre partie les humains se retrouvent INNOCENTS puisque DIEU a fait de JESUS le seul COUPABLE et donc bien évidemment comme DIEU a fait JUSTICE en punissant JESUS les hommes ne sont pas PUNIS s'ils n'ECOUTENT PAS LES LOIS DE DIEU et parmi toutes les Lois que l'homme a bafouées en ayant osé ainsi dire que DIEU abandonne ses Lois, sa Justice puisque JUSTICE a été faite sur JESUS qui a souffert pour le pardon, l'amnistie, il y a la Loi qui stipule que les bêtes sauvages telles que : CHAUVE SOURIS - CANARDS - SERPENTS - SOURIS sont nuisibles, qui n'a pas été écoutée, absoute, du propre chef de l'homme d'église. Homme d'église le premier qui a pris cette décision de ne pas écouter Dieu et les autres ont abondé à cette doctrine, et ont perdu leurs âmes également, mais pas seulement, ils sont responsables de la fin de cette humanité qui n'a plus de raison d'exister, comme avant le Déluge, lorsque Dieu a pris la décision de la faire cesser.
L'HOMME DECIDE LUI qu'il est inutile d'écouter DIEU, donc l'homme est satanique puisqu'il prend les décisions lui à la place de DIEU.
CONSEQUENCE : ce qui doit arriver suite au contact de ces animaux sauvages là arrive, à savoir la CONTAMINATION.
Auteur : RT2 Date : 11 avr.20, 00:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 avr.20, 05:06
Adam auraient selon toi rencontré et fréquenté toutes les espèces vivantes de la planète. Et tu trouves ça crédible !???
Ajouté 38 minutes 38 secondes après :
BenFis a écrit : 10 avr.20, 04:58
Et comment sais-tu si Adam n'est pas mort du coronavirus ? Il va être difficile de faire son autopsie.
Et n'oublie pas que nous avons la preuve que les gens mourraient déjà sur terre bien avant l'épisode adamique.
Il te suffit de lire, ce n'est pas la cause réelle de sa mort. Après c'est ton opinion, la mienne est qu'avant l'être humain il y a les singes dont l'être humain ne descend pas par évolution (j'aime bien ce contre sens : descendre et évolution, comme quoi évoluer ne veut pas forcement aller vers le haut quand il s'agit de la réflexion humaine) de cette espèce
Plus sérieusement, le risque d'autres vagues pour sauvegarder un système de choses au mépris de la vie humaine individuelle. C'est ton monde. Mais si tu n'en partages pas ses fondations et ses valeurs (notamment l'économie avant tout), comment peux-tu dire que c'est ton monde ? tu serais un rêveur alors qui aspire à un autre monde, non ?
Auteur : BenFis Date : 11 avr.20, 02:12 Message :
RT2 a écrit : 11 avr.20, 00:40
Il te suffit de lire, ce n'est pas la cause réelle de sa mort. Après c'est ton opinion, la mienne est qu'avant l'être humain il y a les singes dont l'être humain ne descend pas par évolution (j'aime bien ce contre sens : descendre et évolution, comme quoi évoluer ne veut pas forcement aller vers le haut quand il s'agit de la réflexion humaine) de cette espèce
Je me doute bien qu'Adam n'est pas mort du coronavirus, mais de quoi est-il mort STP ?
Je ne parle ni d'évolution ni de singes, mais de l'espèce homo sapiens qui vivait sur terre et y mourrait bien avant Adam.
Plus sérieusement, le risque d'autres vagues pour sauvegarder un système de choses au mépris de la vie humaine individuelle. C'est ton monde. Mais si tu n'en partages pas ses fondations et ses valeurs (notamment l'économie avant tout), comment peux-tu dire que c'est ton monde ? tu serais un rêveur alors qui aspire à un autre monde, non ?
Il ne faudrait pas se mettre la tête dans le sable, nous contribuons tous d'une manière ou d'une autre à faire du monde ce qu'il est.
Auteur : Pollux Date : 11 avr.20, 04:03 Message :
abcis a écrit : 10 avr.20, 20:44
Menat , Dieu dit a Adam que désormais il mangera son pain a la sueur de son front parcequ'avant il ramassait sa baguette fraiche sur les arbres tout les matins ?
Miam !!! Un bon fruit à pain avec court-bouillon poisson...
Auteur : prisca Date : 11 avr.20, 07:10 Message : Genèse 3:19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Oui parce que Adam est au Néolithique lorsqu'il désobéit puisqu'Abel est éleveur et Cain agriculteur, donc l'humanité en est à un stade avancé où l'homme sait cuire son pain.
Auteur : RT2 Date : 11 avr.20, 09:53 Message :
BenFis a écrit : 11 avr.20, 02:12
Il ne faudrait pas se mettre la tête dans le sable, nous contribuons tous d'une manière ou d'une autre à faire du monde ce qu'il est.
En tout cas aucun effort humain ne permettra pas de voir apparaître le règne de mille ans.
Auteur : prisca Date : 11 avr.20, 10:37 Message :
RT2 a écrit : 11 avr.20, 09:53 En tout cas aucun effort humain ne permettra pas de voir apparaître le règne de mille ans.
Il n'y a pas de règne à venir de mille ans RT2
Il y a 1000 ans dédiés à racheter des pécheurs et pour cela ils revivent sur terre pour y être des prêtres et ces 1000 ans durant lesquels les prêtres officient satan est attaché.
Ces pécheurs qui revivent sur terre pour faire leurs preuves durant mille ans, au bout de ce terme ou ils ont réussi ou ils ont échoué.
S'ils ont échoué satan est relaché puisqu'ils n'ont pas mené à bien leur mission.
Ajouté 3 minutes 45 secondes après :
Dans les Cieux, "les heureux et saints" sont les premiers ressuscités, et les premiers ressuscités sont "les morts en Christ" et les "morts en Christ" sont des pécheurs comme il est si facile de le comprendre.
----------------------------------------------------------------------Romains 6 : 11 -------------------------Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Il faut se regarder comme étant morts au péché donc comme des vivants en Christ et non pas se regarder comme étant vivants au péché et donc comme des morts en Christ.
De ce fait, "heureux et saints ceux qui ressuscitent en premier, les morts en Christ donc qui sont les pécheurs car ils réchappent à la pire sentence qui est la seconde mort, alors qu'ils sont des pécheurs MAIS ils doivent revivre sur terre pour être des prêtres et ils ont mille ans octroyés pour faire leurs preuves, après le délai de mille ans, comme ils n'ont pas rempli leur mission à bien, Gog et Magog agiront en force.
Satan Jésus l'a vaincu par sa Crucifixion puisque Constantin a libéré les otages, les Chrétiens.
Les Sacrificateurs sont à pied d'oeuvre, les premiers sont les 318 évêques du premier concile de Nicée.
Ils commencent en l'an 313 et ils ont pour faire leurs preuves jusqu'en l'an 1313 et après le sort en est jeté.
Comme ils ont préféré écouter satan au lieu d'écouter DIEU ils ont servi la créature plutôt que Dieu et satan, par ses anges, a repris du poil de la bête.
Auteur : abcis Date : 11 avr.20, 21:34 Message : Adam doit cultiver du blé donc travailler la terre et Dieu ne lui donne pas les outils ?
Il doit inventer tout ces instruments puis inventer le feu et construire une forge ! Sans oublier des vetements de protection car "le feu ça brule"
A j'allais oublié : la marmotte plie le chocolat dans le papier alu !
Je suis ok pou l'arbre a pain mais il n'y en avait pas en Eden , seument sous les tropiques !
Alors manger du pain ,Adam n'a pas compris le sujet ,le pauvre.
Auteur : dan26 Date : 11 avr.20, 22:07 Message :
a écrit :prisca a dit
Il n'y a pas de règne à venir de mille ans RT2
Il y a 1000 ans dédiés à racheter des pécheurs et pour cela ils revivent sur terre pour y être des prêtres et ces 1000 ans durant lesquels les prêtres officient satan est attaché.
je vous ai déjà expliqué , que le millénarisme est un concept très ancien imaginé par Cerinthe un hérésiarque du 1er siècle , je vous l'ai prouvé, démontré, j'ai même fait un lien, . Et je vous ai aussi prouvé que ce mythe a été christianisé ensuite , tout en étant reçu dans le canon de l'ECR que très tardivement .
Mais à quoi bon vous expliquer les choses il est préférable de croire . N'est ce pas
J'espère Prisca que tu as vu passer les cloches ce matin, et qu'elles t'on laissé des oeufs en chocolat dans le jardin .Je t'assure que c'est vrai .
Amicalement
Auteur : Pollux Date : 12 avr.20, 05:14 Message :
abcis a écrit : 11 avr.20, 21:34
Je suis ok pou l'arbre a pain mais il n'y en avait pas en Eden , seument sous les tropiques !
Tu sais ce qu'il y a en Éden ? Tu l'as déjà visité ?
Ajouté 10 minutes 17 secondes après :
dan26 a écrit : 11 avr.20, 22:07
je vous ai déjà expliqué , que le millénarisme est un concept très ancien imaginé par Cerinthe un hérésiarque du 1er siècle , je vous l'ai prouvé, démontré, j'ai même fait un lien, . Et je vous ai aussi prouvé que ce mythe a été christianisé ensuite , tout en étant reçu dans le canon de l'ECR que très tardivement .
Ce sont les gnostiques qui détenaient la vérité. Leurs écrits ont été rejetés sous le règne de Constantin 1er mais heureusement l'Apocalypse de Jean a été réhabilité plus tard.
Auteur : abcis Date : 12 avr.20, 20:14 Message : Il me semble que l'on connait la situation géographique du jardin d'Eden et donc que l'on sait ce qui pousse dans ces endroit.
Maintenant certains diront : mais le climat a changer, avant le déluge le climat devait etre différent . Ainsi on devait y trouver des végétaux et des animaux qui n'y sont plus aujourd'hui.
Alors là si on fait appel aux miracles divins ,oui tout est possible et heureux celui qui a compris qu'il ne fallait pas chercher a comprendre !
Auteur : Pollux Date : 13 avr.20, 01:25 Message :
abcis a écrit : 12 avr.20, 20:14
Il me semble que l'on connait la situation géographique du jardin d'Eden et donc que l'on sait ce qui pousse dans ces endroit.
Maintenant certains diront : mais le climat a changer, avant le déluge le climat devait etre différent . Ainsi on devait y trouver des végétaux et des animaux qui n'y sont plus aujourd'hui.
Alors là si on fait appel aux miracles divins ,oui tout est possible et heureux celui qui a compris qu'il ne fallait pas chercher a comprendre !
L'Éden n'a jamais été sur Terre et on ne peut pas connaître sa faune ni sa flore.
Auteur : abcis Date : 13 avr.20, 20:15 Message : Pollux ce commentaire s'adressait a ceux qui prennent la genese au pied de la lettre et qui croient donc a Adam et Eve dans le paradis sur la terre il y a 6 000 ans
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 avr.20, 23:59 Message :
abcis a écrit : 13 avr.20, 20:15
Pollux ce commentaire s'adressait a ceux qui prennent la genese au pied de la lettre et qui croient donc a Adam et Eve dans le paradis sur la terre il y a 6 000 ans
Seules les églises protestantes y croient encore. Il y a longtemps que les catholiques ont relevé le caractère allégorique de ce récit.
Auteur : Pollux Date : 14 avr.20, 05:00 Message :
abcis a écrit : 13 avr.20, 20:15
Pollux ce commentaire s'adressait a ceux qui prennent la genese au pied de la lettre et qui croient donc a Adam et Eve dans le paradis sur la terre il y a 6 000 ans
OK
Auteur : Patrice1633 Date : 14 avr.20, 08:00 Message : Merci RT2
Chacun dois s'occuper pour leur survis ...
Actuellement as tu remarquer que nous avons arrêter de precher sur toitr la terre?
Il i a plus personnes qui vas prêcher de maisons en maison ..
Nous en avions parler combien de fois que ca arriverais?
Auteur : RT2 Date : 14 avr.20, 08:06 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 avr.20, 08:00
Merci RT2
Chacun dois s'occuper pour leur survis ...
Actuellement as tu remarquer que nous avons arrêter de precher sur toitr la terre?
Il i a plus personnes qui vas prêcher de maisons en maison ..
Que va-t-il se passer quand la proclamation publique pour le salut reprendra ?
Auteur : Patrice1633 Date : 14 avr.20, 08:34 Message : Tu sais a quel epoque nous sommes rendu?
Le prochain confinement sera le dernier, alors comprenons ce que nous avons a comprendre a l'heure actuelle .
Les evenement bouge encore il y a prophétie se realise encore sous nos yeux ... les deux rois se sont lancer des
Encore une fois, on l'admttendais celle la, alors on passse au evenement suivant ....
Les navires de Kittim prochainement ....
Et on les a vue dans les nouvelles, ils reste a se positionner
Auteur : RT2 Date : 14 avr.20, 09:08 Message : je dis juste que c'est une ligne droite assez évidente. Mais derrière le covid, les appêtits de dominations continuent.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 avr.20, 09:18 Message :
RT2 a écrit : 14 avr.20, 08:06
Que va-t-il se passer quand la proclamation publique pour le salut reprendra ?
Qui a dit qu'elle s'était arrêtée ?
Auteur : agecanonix Date : 14 avr.20, 09:30 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 14 avr.20, 09:18
Qui a dit qu'elle s'était arrêtée ?
N'importe quoi !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 avr.20, 09:43 Message :
patrice1633 a écrit :Actuellement as tu remarquer que nous avons arrêter de precher sur toitr la terre?
Sans blague ? Sur toute la terre ? Vraiment !?
Et bien dis donc ! On en apprend des choses ! Le collège central aurait ordonné l'arrêt de la prédication, et seul toi serait au courant.
Auteur : RT2 Date : 14 avr.20, 09:52 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 14 avr.20, 09:18
Qui a dit qu'elle s'était arrêtée ?
Gérard, svp, reprend-toi, merci. J'ai dit publique, et il n'est pas dit que le covid sera totalement érdiqué à ce moment là.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 avr.20, 10:24 Message : La oandemie n'est pas la fin de toute chose, ils on le vacin avant meme de l'avoir lancer, ils suivent le cours du programme qu'ils ont planifier ...
Le Virus actuelle n'est que temporaire ...
Ils feront la paix mondial, leur projet etabt tout autre a ce aue nous pensons il l'on ecrit nous savons que ils vont e venir a la destruction volontaire de l'humanite, une depopulation assister ...
Mais ca tournera mal ...
Jehovah interviendra au bon moment ...
Soyez sans crainte apprenez de ce confinement actuel car le prochain confinement sera le dernier ....
Mais plus difficile aussi
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 avr.20, 10:38 Message :
RT2 a écrit : 14 avr.20, 09:52
Gérard, svp, reprend-toi, merci.
Vous êtes gentil, mais je ne suis pas le sujet.
RT2 a écrit : 14 avr.20, 09:52J'ai dit publique, et il n'est pas dit que le covid sera totalement érdiqué à ce moment là.
Cela ne répond toujours pas à ma question : " Qui a dit qu'elle s'était arrêtée ? " Vous voulez que je vous aide ? 185 pays sont actuellement touchés par le Covid-19. Un peu plus de trois milliards de personnes seulement sont confinées, soit la moitié de la population mondiale. Dans combien de pays et territoires la bonne nouvelle du royaume est-elle prêchée ? 240. Alors vous voyez ? La proclamation publique pour le salut ne s'est pas arrêtée. Pas plus que la prédication d'ailleurs et ce, même dans les pays où le confinement est de rigueur.
Auteur : RT2 Date : 14 avr.20, 11:01 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 14 avr.20, 10:38
Cela ne répond toujours pas à ma question : " Qui a dit qu'elle s'était arrêtée ? "....Alors vous voyez ? La proclamation publique pour le salut ne s'est pas arrêtée. Pas plus que la prédication d'ailleurs et ce, même dans les pays où le confinement est de rigueur.
Relis moi mieux, merci.
Ajouté 16 minutes 55 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 14 avr.20, 10:38
Vous êtes gentil, mais je ne suis pas le sujet.
Cela ne répond toujours pas à ma question : " Qui a dit qu'elle s'était arrêtée ? " Vous voulez que je vous aide ? 185 pays sont actuellement touchés par le Covid-19. Un peu plus de trois milliards de personnes seulement sont confinées, soit la moitié de la population mondiale. Dans combien de pays et territoires la bonne nouvelle du royaume est-elle prêchée ? 240. Alors vous voyez ? La proclamation publique pour le salut ne s'est pas arrêtée. Pas plus que la prédication d'ailleurs et ce, même dans les pays où le confinement est de rigueur.
Que la bonne nouvelle allait être arrêtée avant la fin, ? Pas moi, par contre vous laissez entendre que les TJ seraient un vecteur de propagation, et cela m'irrite vraiment vu le n'importe quoi de ce qui est dit à ce jour. Mesurez un peu vos paroles, merci.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 avr.20, 11:18 Message :
RT2 a écrit : 14 avr.20, 11:01Que la bonne nouvelle allait être arrêtée avant la fin, ? Pas moi, par contre vous laissez entendre que les TJ seraient un vecteur de propagation, et cela m'irrite vraiment vu le n'importe quoi de ce qui est dit à ce jour. Mesurez un peu vos paroles, merci.
Ce n'est pas de ma faute si les seules méthodes de prédication que vous connaissez sont le porte-à-porte, le présentoir et le témoignage informel. Renseignez-vous un peu plus sur ce que nous faisons exactement, merci
Auteur : RT2 Date : 14 avr.20, 11:27 Message : Et je vais même aller plus loin, jouons aux combinaisons..et dans celle-ci, Dieu devant la déclaration de l'actuel président chinois a dit "ok tu te la joues et tes copains( dont la France) tu te fais dieu au dessus de tous les dieux, voilà que d'une manière ou d'une autre je laisse apparaitre un nouveau virus sur la surface de la terre"...
Pas un virus mortel comme la grippe espagnol (L'OMS cherche à faire un rapprochement et à la clé un vaccin ce qui va faire le bonheur de certains, pas les TJ je précise), mais quelque chose comme débrouille toi tout seul et voir.. en attendant ça fout bien le bordel et le monde n'a jamais été aussi tolérant que cela, il ne s'est jamais à ce point, hypocritement, inquiété du nombre de morts au quotidien. Cela ne l'empêche pas de violer ses propres principes et constitutions, n'est ce pas ?
Alors au jeu des combinaisons, si Dieu existe et qu'il a juste décidé de bouger un pion (comme aux échecs) qui va le mettre échec et mat ?
Par contre je peux te dire ceci : tu fais erreur, car la déclaration publique ne finira pas dans des sms, des emails et autres...imagines-tu Noé, prédicateur de Justice dire "ok c'est bon on va faire comme ça, on va abandonner la contruction de l'arche" ?
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 14 avr.20, 11:18
Ce n'est pas de ma faute si les seules méthodes de prédication que vous connaissez sont le porte-à-porte, le présentoir et le témoignage informel. Renseignez-vous un peu plus sur ce que nous faisons exactement, merci
oui la chrétienté fait une mimique par exemple, mais le contexte est très différent.
ps: Et là désolé mais je pense que tu parles pour ne rien dire hormis de faire croire que les TJ sont un vecteur de pandémie. Du coup, pour vous, on peut être TJ tant que c'est numérique et encore... C'est juste une brevè impression sur l'échange que vous me donnez. J'ai un peu de mal à comprendre. Si c'est par jalousie, dites vous que le contexte n'est vraiment plus le même pour ces ruffiants.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 avr.20, 12:14 Message :
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 avr.20, 14:11 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 avr.20, 10:24
La oandemie n'est pas la fin de toute chose, ils on le vacin avant meme de l'avoir lancer, ils suivent le cours du programme qu'ils ont planifier ...
Le Virus actuelle n'est que temporaire ...
Ils feront la paix mondial, leur projet etabt tout autre a ce aue nous pensons il l'on ecrit nous savons que ils vont e venir a la destruction volontaire de l'humanite, une depopulation assister ...
Mais ca tournera mal ...
Jehovah interviendra au bon moment ...
Soyez sans crainte apprenez de ce confinement actuel car le prochain confinement sera le dernier ....
Mais plus difficile aussi
Tiens, un prophète chez les TJ. Je suppose que la WT approuve...
Le prochain confinement tu dis ? Le prochain confinement où ? Donc, si un pays qui n'est pas encore touché par le coronavirus est confiné, ce sera le dernier, et ton dieu interviendra juste après ? C'est bien ce que tu as prophétisé avec l'appui de la WT ?
Auteur : Patrice1633 Date : 14 avr.20, 17:53 Message : Lol, ca toujours ete celà,
Rien n'as changer,
Tu passe a cote de quelque chose de beau a cause de ton entêtement, le problème est que comment sa fait que ca se passe en plein comme on est au courant et que vous vous entêter a rire de ce qui nous étonne pas?
En fait je ne vous comprend pas vraiment
Auteur : abcis Date : 14 avr.20, 20:17 Message : Mais nous non plus on ne te comprend pas ,alors si tu pouvais te relire et faire des mots avec les bonnes lettres ça nous aiderait, enfin , pour la forme car pour le fond meme en se levant de bonne heure c'est tres difficile.
Auteur : papy Date : 14 avr.20, 20:36 Message : D'après une TdG récente , il semblerait que certains " oints" sont des cas psychiatriques .
Les membres du CC étant des " oints", la vidéo ci-dessous confirme ce que dit cette TdG . https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... nterviews/
Auteur : Pollux Date : 14 avr.20, 20:45 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 avr.20, 17:53
En fsit je vous ckmprend pas vraiment
Cew recscirprqke
Auteur : prisca Date : 14 avr.20, 23:10 Message : Coronavirus = le 4ème sceau.
L'homme a décidé de se faire décideur à la place de Dieu, et ô combien c'est dire que l'homme n'aime pas Dieu lorsque l'homme prend les devants et décide de lui même comment la terre doit être gérée au point de vue de la spiritualité, donc parmi les quantités de noms de blasphème qui seront tous attachés au cortège de ses iniquités, et ils sont nombreux, il y a ce blasphème consistant à supprimer les Lois de Dieu.
Oui l'homme a décidé de supprimer les Lois de Dieu, vous avez bien entendu, c'est ce que l'homme a décidé.
Pas de chance, parmi les Lois il y en a qui ont des répercussions facheuses d'hommes entre eux, c à d la Loi "tu ne tueras pas" qui en est victime ? Et bien la victime en est victime puisqu'elle meurt sous le tranchant du criminel.... Qui est victime de la Loi " tu ne voleras pas" ? Et bien la victime du vol, etc.... de même pour l'adultère et les autres Lois......
Mais qui est victime de la Loi "tu considèreras que toucher et manger de la chauve souris est une abomination" ?
Et bien ceux qui ont transgressé à cette Loi.
Qui sont ils ?
En grande partie les Chinois.
Mais comment les Chinois pouvaient ils savoir que la Bible interdit de manger des chauves souris ?
Et bien tout comme il y a des professionnels de l'immobilier, de la banque, de la boulange, de l'ameublement, de la restauration, etc..... il y a des professionnels de la foi.
Ahhhh oui des professionnels de la foi.... des curés....
Oui c'est leur métier car comme il y a des vignerons qui ont pour métier de surveiller au bon déroulement de la vendange afin que le vin soit sublimé, ou tout du moins que les ceps ne soient pas ravagés, que la vigne donne de son fruit, et lorsque les vignerons n'ont pas cru bon de surveiller la vigne, de la faire fructifier, de donner au Propriétaire le bénéfice qu'il en attendait, et bien le Propriétaire licencie les vignerons inopérants, ou au mieux, il les tue.
Donc alors que les professionnels de la foi ont la Bible librement entre les mains depuis l'an 313 ils avaient largement largement largement le temps de mener à bien leur métier.
Il fallait s'y attendre qu'il y ait des répercussions à la désobéissance des interdits alimentaires, cela pendait au nez des gens, mais les fautifs dans l'histoire, les curés paieront, mais les victimes que nous sommes, nous serons sauvés nous.
Oui nous serons sauvés car LES MORTS ressuscitent les premiers et les VIVANTS ensuite.
Les "morts" seront à leur tour des curés, et les "vivants" iront au Paradis (qui n'est pas sur terre je le rappelle)
Auteur : wind Date : 15 avr.20, 00:15 Message :
papy a écrit : 14 avr.20, 20:36
D'après une TdG récente , il semblerait que certains " oints" sont des cas psychiatriques .
Les membres du CC étant des " oints", la vidéo ci-dessous confirme ce que dit cette TdG . https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... nterviews/
Merci Papy pour ce partage
Une chose qui interpelle également : dans leur décorum qui se veut si parfait, il n'y a aucune citation ou verset biblique et le contexte est si "neutre" qu'on se croirait dans un journal télévisé, c'est impersonnel au possible, et cela pose questionnement...
Qui plus est, à la place de mettre un verset biblique, il y a le logo "JW" (ce qui signifie quoi, au juste ?) qui n'a rien de "biblique", et qui est pompeusement mis en exergue... Ce qui surprend c'est qu'il est également repris en effet miroir (pourquoi ?) et la lettre majuscule "W" de JW, une fois inversée comme on le voit dans la vidéo, devient un "M" : ce M n'est-ce pas un des signes sataniques : le "M" de Méphisto ? le signe cornu ? etc...
Et on dira encore que c'est une "coïncidence" et que l'on voit toujours le mal partout.....
Auteur : Patrice1633 Date : 15 avr.20, 01:41 Message : Le coronas virus n'est pas du tout le 4e sceau, nous sommes olus avancer que le 4e
Auteur : prisca Date : 15 avr.20, 01:49 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 avr.20, 01:41
Le coronas virus n'est pas du tout le 4e sceau, nous sommes olus avancer que le 4e
Comment ça Patrice ?
Auteur : Happy79 Date : 15 avr.20, 03:01 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 avr.20, 01:41
Le coronas virus n'est pas du tout le 4e sceau, nous sommes olus avancer que le 4e
Comme dit Prisca, commet ça? Dis nous en plus, on est ou selon toi et pourquoi?
Auteur : Patrice1633 Date : 15 avr.20, 03:12 Message : Liser la bible, regarder le 5e et le debut du 6e sceau
Auteur : Pollux Date : 15 avr.20, 03:41 Message :
wind a écrit : 15 avr.20, 00:15
Qui plus est, à la place de mettre un verset biblique, il y a le logo "JW" (ce qui signifie quoi, au juste ?)
Jehovah's Witnesses
Ajouté 11 minutes 42 secondes après :
prisca a écrit : 14 avr.20, 23:10
Coronavirus = le 4ème sceau.
Apocalypse 6:8 Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre.
Traduction priscaïenne: un virus va frapper l'humanité ...
Ça aurait été plus convaincant si tu l'avais interprété avant les faits étant donné qu'il y existe mille et une façons d'interpréter ce verset de façon approximative (je dirais même forcée) comme tu le fais ici.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 avr.20, 04:21 Message : La bible parle d'epedemies, pas juste unez le coronas virus n'est pas le premier et surement pa la derniere aussi, on sais pas quand ARMAGUEDDON arrivera quinsaia ai il y auras pas une épidémie comme crlle quenon vie actuellement on reste pas staller au 4e sceau, il y a ďes guerre et rumeur de guerre jusqua la fin, meme que dieu intervien aussi
Auteur : prisca Date : 15 avr.20, 04:23 Message :
Pollux a écrit : 15 avr.20, 03:41
Jehovah's Witnesses
Ajouté 11 minutes 42 secondes après :
Apocalypse 6:8 Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre.
Traduction priscaïenne: un virus va frapper l'humanité ...
Ça aurait été plus convaincant si tu l'avais interprété avant les faits étant donné qu'il y existe mille et une façons d'interpréter ce verset de façon approximative (je dirais même forcée) comme tu le fais ici.
Ce qui est prophétique est prévisible.
Quant à moi je suis comme vous. C'est quand le virus est là que ce verset est parlant.
- par l'épée = Parole de Dieu à double tranchants
- famine = à suivre puisque la pandémie ne s'arrêtera pas
- mortalité = mort spirituelle des gens qui n'ont pas voulu écouter la loi d'interdiction alimentaire
Ajouté 1 minute 39 secondes après :
Mais si tu veux une prophétie :
- Le pape François va s'illustrer dans des faits répréhensibles dans les jours qui suivent. (surveiller les actualités)
C'est une prophétie, mais c'est surtout après analyse de qui sont les 8 rois dont parle la Bible, et la prophétie de Daniel, ainsi que de Pierre qui énoncent que "le fils de la perdition" est débusqué.
Auteur : Happy79 Date : 15 avr.20, 04:28 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 avr.20, 04:21
La bible parle d'epedemies, pas juste unez le coronas virus n'est pas le premier et surement pa la derniere aussi, on sais pas quand ARMAGUEDDON arrivera quinsaia ai il y auras pas une épidémie comme crlle quenon vie actuellement on reste pas staller au 4e sceau, il y a ďes guerre et rumeur de guerre jusqua la fin, meme que dieu intervien aussi
On ne peut être plus loin que le 4e puisque le 5e et 6e n'ont pas eu lieu. Le 5e se passe au ciel donc on ne peut l'affirmer, mais le 6e n'a clairement pas eu lieu.
12 Et je regardai, lorsqu’il ouvrit le sixième sceau ; et il se fit un grand tremblement de terre, et le soleil devint noir comme un sac de poil, et la lune tout entière devint comme du sang ;
13 et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme un figuier agité par un grand vent jette ses figues vertes.
14 Et le ciel se retira comme un livre qu’on roule ; et toutes les montagnes, et toutes les îles furent ébranlées de leurs places.
15 Et les rois de la terre et les grands et les capitaines et les riches et les puissants, et tout esclave et tout homme libre se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes.
Auteur : Pollux Date : 15 avr.20, 04:39 Message :
prisca a écrit : 15 avr.20, 04:23
Mais si tu veux une prophétie :
- Le pape François va s'illustrer dans des faits répréhensibles dans les jours qui suivent. (surveiller les actualités)
Ça fait au moins cinq fois que tu l'annonces depuis janvier et il ne se passe rien.
`
Je vais faire une prophétie moi aussi:
- Le pape François ne va pas s'illustrer dans des faits répréhensibles dans les jours qui suivent. (surveiller les actualités)
Auteur : dan26 Date : 15 avr.20, 05:21 Message :
Pollux a écrit :
L'Éden n'a jamais été sur Terre et on ne peut pas connaître sa faune ni sa flore.
et pourtant j'ai souvenir d'un arbre de la connaissance du bien et du mal !!Il doit être dans l'imaginaire des hommes je pense
Amicalement
Auteur : Patrice1633 Date : 15 avr.20, 05:25 Message : Les sceau on ete ouvert il en reste 1 et un peut plus
Patrice1633 a écrit : 15 avr.20, 04:21
La bible parle d'epedemies, pas juste unez le coronas virus n'est pas le premier et surement pa la derniere aussi, on sais pas quand ARMAGUEDDON arrivera quinsaia ai il y auras pas une épidémie comme crlle quenon vie actuellement on reste pas staller au 4e sceau, il y a ďes guerre et rumeur de guerre jusqua la fin, meme que dieu intervien aussi
Mouais ... parle d'épidémies , de tremblement de terre , de disette ... en fait de chose qui se sont déjà produitent avant 1914
la date magique jéhoviste ... et miracle qui se passeront encore après
Curieusement la date magique est tellement magique que les TJ expliquent que se serait pire maintenant ... bien sur sans jamais comparer ni même avancer de chiffre et pour cause, ils auraient tort
Mais Mieux parait que Dieu mettrait aux coeurs des nations l'envie de détruire la fausse religions ... et miracle seuls les TJ sont visiblement concerné voir les TJ sous le nazisme, les TJ interdit au canada , les TJ interdits aux USA , les TJ persécuté ici
les TJ persécuté là les TJ interdit en russie , pourchassé lka bas ...
Mais là non ce n'est pas pareil non plus ... !
Les tremblement de terre c'est pas mieux lUSGS montre clairement qu'il n'y a ni plus ni moins ni plus violent ni moins violent de seisme depuis 1914 ...
et à nouveau les TJ de nous dire que cela n'a rie nà voir ...
Ils nous ont prédit la fin pour 1874 assurant leur argumentation sur les guerres napoléonnienne , puis se fut 1914, 1925 avec la construction de BethSarim , puis 1975 ... maintenant c'est pour bientot .. "nous sommes dans les Derniers derniers jours" "la fin de la fin des temps nous assure Stephen Lett ... mais encore une fois ... il ne faut pas comprendre ce qu'ils disent comme ils le disent mais il faut interprété ... "nous ne savons pas quand cela aura lieu " ..
Avec tout ça nous voilà bien avancé
µComme dirait agé qui ni croit pas plus pour les 7 ans à venir ... érendez vous dans 7 ans "
Cordialement
Auteur : prisca Date : 15 avr.20, 07:11 Message :
Pollux a écrit : 15 avr.20, 04:39
Ça fait au moins cinq fois que tu l'annonces depuis janvier et il ne se passe rien.
`
Je vais faire une prophétie moi aussi:
- Le pape François ne va pas s'illustrer dans des faits répréhensibles dans les jours qui suivent. (surveiller les actualités)
Ahh je vais parler comme Patrice.
zttebd in pzu ty ts teoî przssz
Auteur : Pollux Date : 15 avr.20, 07:17 Message :
prisca a écrit : 15 avr.20, 07:11
zttebd in pzu ty ts teoî przssz
Désolé, je comprend pas le polonais.
Auteur : prisca Date : 15 avr.20, 07:26 Message :
Pollux a écrit : 15 avr.20, 07:17
Désolé, je comprend pas le polonais.
Je te disais : attend un peu tu es trop pressé.
Auteur : Pollux Date : 15 avr.20, 07:59 Message :
prisca a écrit : 15 avr.20, 07:26
Je te disais : attend un peu tu es trop pressé.
Auteur : RT2 Date : 15 avr.20, 08:55 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 avr.20, 05:25
Les sceau on ete ouvert il en reste 1 et un peut plus
Oui,
et le coronavirus révèle une chose :l'homme a produit un système dont il est devenu le prisonnier. Pense que le confinement physique n'est que le révélateur de la prison mentale dans laquelle l'homme s'est forgé et qu'il est prêt à entrer dans une autre prison mentale.
En fait au vu des évênements on peut dire que désormais seul le véritable royaume de Dieu peut remédier à tout cela, car sous ce royaume, l'esprit de Jéhovah opérera sans opposition, car là où est l'esprit de Jéhovah, là est la véritable liberté.
ps : je ne parle pas d'un truc du genre totalitarisme.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 avr.20, 09:15 Message : Mais ru ne parle pas rien en rapport avec le créateur non plus, alors, pourquoi utiliser le nom de Jehivah si tu est loin de lui?
Special ça non?
Auteur : RT2 Date : 15 avr.20, 09:45 Message : tu réponds à qui patrice ? Tu parles de quoi ? [EDIT]
Merci.
Auteur : Happy79 Date : 15 avr.20, 09:51 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 avr.20, 05:25
Les sceau on ete ouvert il en reste 1 et un peut plus
Plus de détail stp...
çca veut dire quoi et un peu plus? on est rendu auquel et pourquoi?
RT2 a écrit : 15 avr.20, 08:55
Oui,
et le coronavirus révèle une chose :l'homme a produit un système dont il est devenu le prisonnier.
C'est marrant ça parce que c'est exactement ce que disait les gens pendant et après la guerre de cent ans lorsque pestes et famine ravageaient l'europe.
puis ensuite encore .. et encore ... et en 2020 ... bah du coté des "prophéties" rien ... et le monde continue de tourner
De plus cela ressemble à des theses complotiste .. en même temps c'est un mode de pensée caractérisitque des organisation qui exige un controle sur l'individu comme toutes les organisation religieuse à tendance sectaire ...
"viens chez nous nous t'aimons , les autres c'est le mal. Nous allons t'expliquer le bien , les autres c'est le mal. N'écoute pas les autres c'est le mal fait nous confiance à nous nous sommes le bien "
RT2 a écrit : 15 avr.20, 08:55
Pense que le confinement physique n'est que le révélateur de la prison mentale dans laquelle l'homme s'est forgé et qu'il est prêt à entrer dans une autre prison mentale.
Dit le TJ qui attend les ordre du CC et de la WT pour faire la moindre chose
c'est rigolo de lire cela de la part d'une personne persuadée par la WT que la WT à toujours raison et que le CC n'est pas critiquable
RT2 a écrit : 15 avr.20, 08:55
En fait au vu des évênements on peut dire que désormais seul le véritable royaume de Dieu peut remédier à tout cela, car sous ce royaume, l'esprit de Jéhovah opérera sans opposition, car là où est l'esprit de Jéhovah, là est la véritable liberté.
Comme en 1874, puis en 1914, puis en 1925, puis en 1975 ...
et à quel moment tu comprendras que ce que la WT/CC te racontent n'est que du vent ?
(Je ne parle pas de croire ou non en Dieu qui n'a strictement rien avoir ... je parle des injonction jéhovistes qui tendent à faire croire qu'eux , le CC et la WT sont les seuls à savoir et les seuls auxquels il faut obéir !)
RT2 a écrit : 15 avr.20, 08:55
ps : je ne parle pas d'un truc du genre totalitarisme.
C'est sur que lorsque une organisation affirme une chose et qu'il faut "ABSOLUMENT" y croire sous peine d'exclusion ce n'est pas du totalitarisme
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 15 avr.20, 22:44 Message :
Je vous remercie de consulter mes travaux sur les Témoins de Jéhovah. Ma perspective de recherche universitaire qui les rattache à une tradition chrétienne peut être considérée comme originale dans la mesure où effectivement elle a été peu abordée sous cet angle. Néanmoins, force est de constater que les Témoins de Jéhovah sont chrétiens, que cela agace ou pas. Mes travaux l’ont amplement démontré. D’ailleurs, l'ambiguïté à ce sujet ne vient pas des chercheurs en sciences des religions mais bien des Eglises chrétiennes institutionnalisées.
En effet, et je ne reviendrai pas ici sur cette question, c’est la croyance en la Trinité qui est considérée très arbitrairement et avec beaucoup de dogmatisme comme la pierre de touche quant à savoir si un mouvement peut être accepté comme chrétien ou pas par ces grandes Eglises. Or, la Trinité est un enseignement tardif et abâtardi de l’Eglise catholique qui a voulu l’imposer par la force et la torture à tous les chrétiens. Jésus était juif, strictement monothéiste et il a prêché une autre façon d’être juif. Les Juifs de son temps adoraient leur seul Dieu, YHWH (traduit par Jéhovah en français classique), au temple de Jérusalem. Jésus-Christ lui-même adorait Jéhovah Dieu, son Dieu, dans ce temple.
Les Témoins de Jéhovah s’inscrivent dans cette tradition judéo-chrétienne, dans le cadre d’un protestantisme restitutionniste qui prétend, d’une manière peut-être utopiste, débarrasser le christianisme de toutes ses scories théologiques, pour reprendre les termes de Jean Baubérot. Les Témoins de Jéhovah ont l’ambition de pratiquer le christianisme évangélique le plus pur possible.
Le fait de consulter mes travaux montre votre intérêt pour les sources autorisées et sérieuses à leur sujet. En effet, comme vous l’avez constaté vous aussi, beaucoup de bêtises, de contre-vérités, de mensonges même, ont été répandus sur ce mouvement chrétien historique de rang mondial. Ces dernières années, la pléthore de sites internet a provoqué un tintamarre assourdissant à leur sujet. Et beaucoup aujourd’hui cherchent à avoir une idée claire et équilibrée à leur propos.
Qui alimente le buzz (pour me permettre ce néologisme anglais) sur ce thème ? Les activistes antisectes, la miviludes, certains ex-Témoins de Jéhovah, quelques journalistes. Chacun avec ses propres motivations. Les antisectes sont pour la plupart soit des laïcistes qui considèrent la laïcité comme une quasi religion qui doit s’imposer aux citoyens éclairés (pour eux les croyants sont des obscurantistes), soit des croyants sectaires, pour la plupart issus d’un catholicisme intégriste, qui n’admettent pas la concurrence du religieux (pour eux, le catholicisme devrait redevenir religion d’Etat).
La miviludes (mission interministérielle de lutte contre les dérives sectaires), énième avatar politique de la lutte laïciste institutionnalisée contre le religieux, a fait long feu. Les embrouillaminis contenus dans ses rapports fourre-tout, ses raccourcis saisissants, ses amalgames grossiers, les démêlés judiciaires et les condamnations de certains de ses membres, l’arrêt de la Cour Européenne des Droits de l’Homme qui a condamné définitivement la France pour entrave à la liberté religieuse envers les Témoins de Jéhovah, l’ont complètement discréditée. On note d’ailleurs avec intérêt que le secrétaire de la miviludes, désormais prudent, n’utilise plus le mot secte pour les désigner mais le mot communauté. Mais dans le même temps, le président actuel de la miviludes, un jusqu’au-boutiste notoire, ne veut pas perdre la face et continue son combat d’arrière-garde, qu’il sait pertinemment perdu, contre les Témoins de Jéhovah.
Les intégristes catholiques ont initié dans les années 80 le combat contre le groupe jéhovéen parce qu’ils voyaient mal leur prédication domiciliaire qui dénonçait et dénonce encore la Trinité comme un enseignement de démons, pour reprendre les mots héroïques de Michel Servet. Les désigner comme une secte dangereuse était un message porteur dans l’opinion publique dans ces années-là. Ces catholiques intransigeants ont créé des associations de défense pour protéger selon eux les familles contre ce qu’ils estimaient être un grave danger. Ils se sont abouchés progressivement avec quelques ex-Témoins de Jéhovah qui avaient des comptes à régler avec leurs anciens coreligionnaires.
Ces ex-Témoins de Jéhovah sont très peu à s’être engagés dans la lutte contre un mouvement qu’ils avaient auparavant embrassé librement et qu’ils avaient défendu. Très peu en effet en regard avec le nombre de fidèles de cette confession en France. Leurs noms sont connus, ils sont peut-être une petite dizaine, guère plus. Ils utilisent les infrastructures des associations d’inspiration catholique, se sont fait entendre par la miviludes, ont utilisé certains médias comme caisse de résonance étant donné leur si petit nombre. Cependant, bien que quasiment inexistant numériquement, leurs propos à l’emporte-pièce ont été repris à tout-va par des journalistes complaisants en recherche de sensationnel.
Ces journalistes ont mis en avant le refus des transfusions sanguines par les Témoins de Jéhovah. Les enfants des Témoins de Jéhovah étaient en danger. Il fallait créer la panique générale. En fait, il s’agissait déjà à l’époque d’une question résiduelle qui ne se pose quasiment jamais parce que, d’une part les Témoins de Jéhovah se sont organisés pour faire face à ce genre d’éventualité et que d’autre part, les droits du patient sont clairement reconnus par la loi. Ces journalistes ont fini par se lasser et d’ailleurs l’audience n’était déjà plus au rendez-vous.
Bien sûr, chacun des activistes anti-Témoins de Jéhovah était un « expert » de la question. Les catholiques étroits, sûrs d’être les détenteurs de la vérité chrétienne savaient que les Témoins de Jéhovah sont des hérétiques antitrinitaires. Les bûchers médiatiques étaient un bon moyen de les brûler en place de Grève. Les ex-Témoins de Jéhovah arguaient qu’ayant fréquenté le mouvement pendant plus ou moins longtemps, ils étaient les mieux placés pour en parler. Comme si un conjoint divorcé était le mieux placé pour parler de son ex-femme. Les politiques de la miviludes se sont posés en personne « bien informées » et en tant que représentants du peuple pour certains d’entre eux, comme porte-parole des masses. Comme si être un élu faisait de vous par définition un expert en tout.
Alors, qui peut apporter un éclairage acceptable sur cette communauté chrétienne ? Après réflexion, les chercheurs sont les mieux placés. Pourquoi ? Pour une raison que Jean Baubérot a clairement énoncée. On ne peut mettre si facilement de côté la question de la compétence. Quelqu’un passerait-il sur un pont fabriqué par des gens qui n’auraient aucun métier, à partir de plans établis par des amateurs ? Habiterait-il au 7ème étage d’un immeuble construit par des gens sans compétence ?
Celui qui s’adonne à la recherche sur ce sujet d’étude que sont les Témoins de Jéhovah doit précisément avoir une compétence en matière de laïcité et de questions religieuses, pratiquer ce que l’on appelle la démarche de connaissance et laisser ses pairs juger si elle est respectée ou non. Or, ce que l’on constate c’est que, de plus en plus, il y a des personnes qui, profitant de leur position politique, sociale et/ou médiatique, ne se privent pas de traiter doctement, avec une complète bonne conscience, de tous les sujets possibles et imaginables dès lors qu’il s’agit de sujets dits « de société », comme s’il n’existait que l’opinion et pas la connaissance.
Les prétendus experts sévissant sur des sites de leurs crus ou sur de pseudo encyclopédies participatives, vexés que leurs « compétences » ne soient pas reconnues, se livrent à des attaques en règle sur les ouvrages produits par des universitaires sous prétexte qu’elles ne corroborent pas leurs propres conclusions partisanes. Et ils attaquent ad personam ceux qui travaillent dur dans un cadre extrêmement contraint. Tout choix de thèse comporte des motivations extra-scientifiques et le travail du directeur de thèse consiste à faire progresser le doctorant dans l’objectivation, la connaissance objective. Et cette connaissance objective est jugée au final par des jurys universitaires très affûtés.
Les idéologues de tous poils vont prétendre que l’objectivité n’étant pas absolue, elle n’existe pas. Stupidité affligeante : la richesse absolue n’existant pas non plus, autant dire qu’il n’existe aucune différence entre un PDG gagnant 300 fois le smic et un SDF !, réplique Jean Baubérot. Que les « experts » qui pondent des conclusions pontifiantes en tentant de singer jusque dans la forme les chercheurs qualifiés et dont les travaux ont été pesés à l’aune de la recherche, revendiquent donc leur « position critique ». Cette seule affirmation les disqualifie.
Je lis volontiers les écrits de mes collègues docteurs. Je réponds aux questions d’étudiants qui m’interrogent sur le sujet que j’ai étudié pendant de si longues années de recherches appliquées. Le seul psychosociologue que je connaisse et qui s’est exprimé depuis de longues années lui aussi et avant moi sur le thème de recherche que constituent les Témoins de Jéhovah, c’est Régis Dericquebourg, qui enseigne à Lille 3 et qui a justement fait sa thèse de doctorat sur les Témoins de Jéhovah dans les années 70. C’est avec lui que j’ai travaillé. Et avec les professeurs experts de la Cinquième section de sciences des religions de l’Ecole pratique des hautes études à la Sorbonne et avec Michel Maffesoli, sociologue, professeur à Paris 5 Descartes-Sorbonne.
Les Editions L’Harmattan reste une référence en matière de publications d’universitaires. Cependant, vous aurez certainement noté, cher Sébastien, que si ma thèse de diplôme de l’EPHE a été publiée chez l’Harmattan, ma thèse de doctorat l’a été aux Ateliers nationaux de reproduction des thèses, un organisme d’Etat.
Il ne peut y avoir d’heuristique qu’entre des personnes qui acceptent d’entrer dans le parcours difficile et exigeant de la recherche pour devenir eux-mêmes chercheurs. Autant j’ai de respect pour ceux qui se soumettent à ce dur parcours même si leurs conclusions diffèrent des miennes, autant je trouve ridicules ceux qui voudraient se parer de titres qu’en fait ils usurpent. Le livre auquel vous faites allusion ne sera certainement pas le dernier à être écrit par des dissidents Témoins de Jéhovah. En tant que chercheur, je trouve cette littérature plutôt pauvre, fade et ennuyeuse. Elle ne peut pas entrer dans une bibliographie universitaire. A l’inverse, n’hésitez pas à consulter la bibliographie que je publie pour trouver des livres intéressants et bien construits sur le sujet des Témoins de Jéhovah et qui rendent compte de l’avancée de la recherche sur ce thème.
ARTICLE 5
Droit à la liberté et à la sûreté
1. Toute personne a droit à la liberté et à la sûreté. Nul ne peut être privé de sa liberté, sauf dans les cas suivants et selon les voies légales :
De cela découle un certain nombre d'autre droits comme par exemple
3. Tout accusé a droit notamment à :
c) se défendre lui-même ou avoir l’assistance d’un défenseur
de son choix et, s’il n’a pas les moyens de rémunérer
un défenseur, pouvoir être assisté gratuitement par un
avocat d’office, lorsque les intérêts de la justice l’exigent ;
d) interroger ou faire interroger les témoins à charge et
obtenir la convocation et l’interrogation des témoins à
décharge dans les mêmes conditions que les témoins à
charge ;
Ce qui n'existe pas dans les "comité judiciaire jéhoviste"
ARTICLE 8
Droit au respect de la vie privée et familiale
1. Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale,
de son domicile et de sa correspondance.
2. Il ne peut y avoir ingérence d’une autorité publique dans
l’exercice de ce droit que pour autant que cette ingérence est
prévue par la loi et qu’elle constitue une mesure qui, dans une
société démocratique, est nécessaire à la sécurité nationale,
à la sûreté publique, au bien-être économique du pays, à la
défense de l’ordre et à la prévention des infractions pénales, à
la protection de la santé ou de la morale, ou à la protection des
droits et libertés d’autrui.
Ce que le livre des anciens explique par l'exemple ne pas existé !
Car un Ancien ou serviteur ministériel peut se voir privé des ses privilège si lui même ou un membre de sa famille fait de longue études
Pas péché , ni fornication ... etude !!!
ARTICLE 9
Liberté de pensée, de conscience et de religion
1. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience
et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de
religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa
religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en
public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et
l’accomplissement des rites.
2. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne
peut faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues
par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société
démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre,
de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des
droits et libertés d’autrui.
Un tj qui quitterait la WT sans avoir commis aucun péché .. est traité comme un apostat !!!
Tu en veux d'autre mon frere Agécanonichou ?
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 15 avr.20, 23:36 Message : Même citation que message précédent . Autre question..
Cher Monsieur,
Je tiens tout d’abord à souligner le décalage qui peut exister d’une part entre le niveau de lecture que l’on peut faire des publications des Témoins de Jéhovah en fonction du point de vue à partir duquel on se place, d’autre part entre la théorie exposée et ce que l’on constate sur le terrain.
En effet, vous n’ignorez pas que mon point de vue est celui d’un sociologue wébérien qui analyse ce qu’il voit dans une optique d’analyse compréhensive. Ceci rappelé, ‘mon affirmation est-elle en complète contradiction’ avec le passage que vous citez ?
Voyons cela de plus près. Quand un membre d’une assemblée locale des Témoins de Jéhovah est excommunié, il s’agit pour la plupart du temps d’un processus par lequel cette personne est passée et qui aboutit à une mesure de discipline religieuse. Comme je l’ai expliqué, l’excommunication est une mesure lourde que les anciens, les pasteurs bénévoles des assemblées locales, hésitent à utiliser. En effet, cette décision prise à l’encontre de l’un des leurs n’est pas sans conséquence au niveau des liens que les autres membres avaient avec cette personne. Mais, je fais ici une différence avec les membres de la famille de l’excommunié.
Le Témoin de Jéhovah qui est excommunié a fait clairement le choix d’un autre mode de vie que celui qu’adoptent ses coreligionnaires. Je rappelle le niveau d’ascétisme qu’ils prônent : pas de relations sexuelles en dehors du mariage, pas de drogue d’aucune sorte, pas d’abus d’alcool, modération à tous les niveaux. Chaque personne qui se fait baptiser dans la foi jéhovéenne le sait et l’accepte très clairement avant de s’engager.
Or, l’excommunication est la conséquence d’une rupture de cet engagement. La personne concernée désire reprendre sa liberté et mener un mode de vie qui n’est plus en accord avec celui des Témoins de Jéhovah en général. C’est son droit et c’est aussi le droit des responsables locaux de l’informer de son excommunication après l’avoir entendue déclarer sa renonciation à son ancien mode de vie.
Qu'elles en sont les conséquences dans ses liens avec sa famille, si celle-ci par ailleurs est Témoin de Jéhovah ? Sur le terrain, on constate que l’énorme majorité des excommuniés tourne très rapidement la page. Ils passent à autre chose. Leurs pôles d’intérêt ne sont plus ceux de leur famille. Le lien familial se détend naturellement de part et d’autre. En effet, les membres de la famille restés Témoins de Jéhovah continuent de pratiquer leur culte et leurs activités dans leur sphère religieuse, tandis que le membre excommunié mène une vie désormais basée sur d’autres critères, se fait d’autres amis, pratique naturellement un autre mode de vie, intègre un autre groupe social.
La ‘viscosité sociale’, l’adhérence (Michel Maffesoli) se fait sur la base de la reconnaissance de signes communs. La société s’organise en ‘tribus’ qui s’agglomèrent en fonction de traits communs, acceptés et partagés. Ces habitus culturels identiques sont des signes de reconnaissance qui provoquent de l’agrégation sociale. L’assemblée locale des Témoins de Jéhovah est une tribu parmi d’autres (supporters de clubs sportifs, membres de syndicats, de partis politiques, adhérents d’associations, de clubs, …). Une personne tisse des liens en fonction de ses affinités et de ses orientations quelles qu’elles soient.
D’un point de vue sociologique, voir le monde comme une opposition entre les Témoins de Jéhovah et ‘les autres’ est totalement manichéen et par ailleurs erroné. Les Témoins de Jéhovah sont un groupe social parmi une nuée d’autres groupes sociaux.
Ainsi, le lien ‘spirituel’ entre la personne qui a quitté sa tribu pour en rejoindre une autre est par nature dissous. Il n’y a plus d’adhérence, de viscosité dans les rapports avec les anciens membres de la tribu. Ce phénomène est courant. Selon les circonstances, l’âge, le lieu, une personne passe de l’intérêt qu’elle porte pour quelque chose ou quelqu’un au désintérêt pour ce quelque chose ou ce quelqu’un. Tous le goûts sont dans la nature et notre société occidentale permet aujourd’hui l’expression ouverte de quasiment toutes les options sexuelles, intellectuelles, philosophiques, politiques, religieuses, etc.
Ce que j’ai constaté le plus souvent pour revenir précisément à votre affirmation, c’est que le ‘désarrimage’ entre la personne qui n’est plus Témoin de Jéhovah d’avec les membres de sa famille qui le sont encore se fait naturellement et imperceptiblement. Leurs centres d’intérêt ne sont plus les mêmes, leur codes culturels changent, leur marques de reconnaissance s’estompent. Pour faire simple, leurs chemins s’éloignent. En dire quoi ? Rien de plus que des banalités. Ce phénomène de disjonction sociale s’observe partout et chaque jour.
S’il semble que les rédacteurs de l’extrait que vous citez veulent faire entendre qu’ils sont les acteurs volontaires de cette séparation, la réalité du terrain est différente. La volonté de séparation est d’abord celle de la personne qui quitte le groupe social, groupe qu’elle avait ralliée en son temps parce qu’elle voulait en partager les marqueurs sociaux. C’est elle qui prend l’initiative de quitter la tribu et de rompre le continuum social, ici qualifié de ‘spirituel’. Les membres restés Témoins de Jéhovah sont en réalité passifs puisque eux n’ont fait aucun nouveau choix et se tiennent toujours à leur appartenance sociale d’ordre religieux.
La ‘discipline’ dont parlent les rédacteurs de votre citation n’en est une que pour celui qui le veut. A partir du moment ou quelqu’un a fait le choix, en conscience, de quitter son groupe social pour en intégrer un autre, il change lui-même les règles qu’il veut ou non désormais s’imposer. Son excommunication n’a plus d’importance, au même titre que la radiation d’un club sportif, d’une association ou l’exclusion d’un parti politique que l’on a de toutes façons choisi de quitter.
La notion de ‘pécheur’ est une notion religieuse basé sur une norme morale. Cette notion connotée n’a de valeur encore une fois que si elle est reconnue comme marqueur social. Or, une personne qui a quitté de plein droit son ancien groupe religieux n’est plus de facto concernée par les qualificatifs qu’un code de valeurs qu’elle ne reconnait plus voudrait lui appliquer. Elle passe à d’autres choses et c’est son droit le plus strict. Le lien familial reste intact si elle le veut mais le lien d’ordre familial est d’un autre ordre qu’un lien groupal plus étendu basé sur d’autres codes de reconnaissance.
Auteur : papy Date : 15 avr.20, 23:42 Message :[EDIT]
Il compare l'excommunication chez les TdJ à celle de toute autre association sportive ou autre comme si les conséquences sont identiques.
Je me souviens d'une vidéo passée à une assemblée de TdJ où une mère reçoit un appel téléphonique de sa fille excommuniée .
Sans même savoir de quoi il s'agit, elle ne décroche pas .Certains TdJ dans l'assemblée ont étés choqués malgré le lavage de cerveau qu'ils subissent . [EDIT]
Auteur : agecanonix Date : 15 avr.20, 23:48 Message : Je vois que j'ai touché un nerf.
Déjà, ce texte n'est pas mien. C'est une thèse officielle et reconnue officiellement. C'est un chercheur dont les travaux ont été scrutés, examinés, éprouvés et enfin validés..
Je ne vois ps en quoi je serais hypocrite puisque je n'ai jusque là fourni aucun commentaire .
Je me contente de proposer des extraits de réponses de ce chercheur totalement indépendant ...
Le livre des Anciens 2020 page 13/290
même sentence pour la faute grave et "retrait volontaire"
Il désigne deux anciens pour vérifier les faits quand
quelqu’un est accusé d’une faute grave, il détermine si
une faute grave relève ou non d’un comité de discipline
religieuse, et il choisit les frères qui composeront le
comité et celui qui le présidera (voir chapitres 12 et 15).
Si une personne décide de se retirer volontairement de
l’assemblée, le collège choisit les frères qui composeront
le comité qui s’entretiendra avec elle (voir chapitre 18).
Il désigne deux anciens pour s’entretenir avec un
proclamateur qui a volontairement regardé de la
pornographie (voir chapitre 13).
Peut être un malheureux hasard ...
Mais plus loin du même livre des Anciens
Frère qui a reçu un blâme (c’est-à-dire, a été repris)
ou a été excommunié par le passé, ou qui s’était retiré
volontairement .......................................................................................................... 7
A nouveau le retrait volontaire est assimilé à d'autre faute conduisant à l'excommunication
et de 2 mauvais hasard ...
peut être que le paragraphe est plus clair et permet de mieux comprendre l'abominable erreur de lecture que nous avons commise
Donc allons voir cela page 42/290
7. Frère qui a reçu un blâme (c’est-à-dire, a été repris) ou a été
excommunié par le passé, ou qui s’était retiré volontairement. S’il
a reçu un blâme au cours des trois dernières années ou s’il a été
réintégré au cours des cinq dernières années, veuillez fournir au responsable
de circonscription les informations suivantes : Quelle était
la nature de la transgression ? S’il a reçu un blâme, le comité de discipline
religieuse l’a-t-il fait annoncer ? S’il a été excommunié ou s’il
s’est retiré volontairement, à quelle date a-t-il été réintégré ? Quand
les dernières restrictions ont-elles été levées ? À votre connaissance,
a-t-il reçu un blâme ou a-t-il été excommunié, ou s’est-il retiré volontairement,
en d’autres occasions ? Qu’est-ce qui vous convainc qu’il
a fait oublier sa faute et qu’on le considère aujourd’hui comme exemplaire
? Si la faute a eu lieu dans une autre assemblée locale, comment
sa nomination serait-elle perçue dans cette assemblée ? Une
recommandation prématurée pourrait amener le frère ou d’autres à
minimiser la gravité de la faute. Elle pourrait aussi troubler ceux qui
se souviennent encore bien de cette faute.
Ah même pas ... le retrait est une "faute" ... pas une liberté de conscience ni de religion !
surement une mauvaise lecture ... un 3eme malencontreux hasard
Voyons voir une autre occurrence qui j'en suis sur nous démontrera que nous avons une lecture erronée des "lois" jéhoviste
page 49/290
23. Le frère permet à un membre de sa famille excommunié ou qui
s’est retiré volontairement de venir vivre chez lui. Ce membre de
la famille est-il dans l’impossibilité de vivre seul ou bien est-il venu
vivre chez le frère simplement par facilité ? La décision de lui permettre
de revenir vivre à la maison se justifie-t-elle ou est-ce plus
exactement pour que les membres de la famille qui sont Témoins
puissent le fréquenter dans une certaine mesure ? La famille évitait elle
les contacts inutiles avec lui tant qu’il ne vivait pas à la maison
? Cette disposition est-elle prise pour une courte période ou
sera-t-elle amenée à durer ? Comment se conduit cet individu ?
Quelle influence a-t-il sur la spiritualité des autres membres de la famille
qui vivent à la maison, en particulier ses frères et soeurs s’il
s’agit d’un fils ou d’une fille ? La décision du frère trouble-t-elle l’assemblée
? A-t-il perdu le respect de beaucoup ? On examinera le
même genre de questions dans le cas d’un enfant adulte qui vivait
à la maison au moment où il a été excommunié ou s’est retiré volontairement
et qui est autorisé à rester à la maison.
But Wait a minut / Ein Moment Bitte
Il ne s'agit pas ici de celui qui c'est retiré mais de l'attitude "exemplaire" que devrait avoir
pour la Watchtower une frère vis a vis d'un membre "retiré volontairement'"
Forcément nous comprendons mal ...le livre des Anciens !!!
Peut être alors que le site jw.org nous éclairait mieux ... allez hop hop direction la source d'information la plus fiable qui soit
33 Par contre, dans le cas où un chrétien se retire volontairement, on fait une brève annonce pour informer l’assemblée, en ces termes : « [Nom de la personne] n’est plus Témoin de Jéhovah. » On adopte envers lui la même attitude qu’envers une personne excommuniée.
Rappelle nous qu'elle est l'attitude que l'on doit avoir envers un excommunié agecanonix ?
Je pense que le le plus simple est de demander à jw.org non .?
Cependant, une chose est de permettre à un proche excommunié de s’asseoir discrètement à côté de soi le temps que dure une réunion, une autre est de rechercher sa compagnie sans raison. Si les membres de la famille fidèles à Dieu ont l’attitude qui convient envers leur proche excommunié et qu’ils s’efforcent d’appliquer les conseils bibliques sur la fréquentation des excommuniés, il ne devrait pas y avoir lieu de s’inquiéter.
En nous racontant par le biais d'un défenseur des mouvement sectaire que nousne comprenons pas parce quye nous ne lisons pas comme il faut ... commence déjà par nous expliquer ces quelques points
Cordialement
Auteur : papy Date : 16 avr.20, 00:44 Message :
agecanonix a écrit : 15 avr.20, 23:48
Je vois que j'ai touché un nerf.
Déjà, ce texte n'est pas mien. C'est une thèse officielle et reconnue officiellement. C'est un chercheur dont les travaux ont été scrutés, examinés, éprouvés et enfin validés..
Je ne vois ps en quoi je serais hypocrite puisque je n'ai jusque là fourni aucun commentaire .
Je me contente de proposer des extraits de réponses de ce chercheur totalement indépendant ...
L'hypocrisie c'est de valider un texte dont tu sais pertinemment qu'il est biaisé .
Auteur : keinlezard Date : 16 avr.20, 00:51 Message : Et n'oublions pas le coté absolument délicieux de Philippe Barbey ... qui risquerait l'exclusion on prétendant autre chose
puisque lui même est TJ !
Auteur : agecanonix Date : 16 avr.20, 01:02 Message : Voici la réponse de ce chercheur.. petit menteur Keinlezard !!!
Cher Monsieur,
Bien que votre question revête sous certains aspects un caractère privé, je vais néanmoins répondre à vos interrogations. Je vous remercie tout d’abord de vos encouragements dans la poursuite de mes travaux.
1. J’ai soutenu ma thèse de diplôme de l’Ecole Pratique des Hautes Etudes – EPHE, Vème section, Sciences des religions, devant un jury de l’Université présidé par une enseignante de la Sorbonne, spécialisée en historiographie des religions et particulièrement du protestantisme. Les autres membres de mon jury sont eux aussi des spécialistes éminents de la question. L’Ecole Pratique des Hautes Etudes est une grande Ecole dépendante du ministère de la Recherche. Il est clair que l’on ne peut produire dans ce cadre éminemment laïque et républicain que des travaux externes.
2. Je ne suis membre d’absolument aucune association à caractère cultuelle de quelque obédience que ce soit, ni Témoin de Jéhovah ni autre, que ce soit au plan local, régional, national ou international. En tant que scientifique, je considère que ma liberté de penser est essentielle à la qualité et à la poursuite de mes travaux.
En ce qui concerne une certaine ‘sympathie’ envers le mouvement des Témoins de Jéhovah, je l’assume totalement au sens sociologique du terme (voir mon article intitulé LA DÉMARCHE DE L’UNIVERSITAIRE FACE À L’ÉTUDE D’UN FAIT RELIGIEUX).
D’un autre côté, je suis membre de diverses associations auxquelles je suis très attaché : la Société des Amis des Sciences Religieuses – SASR en tant qu’ancien élève de l’EPHE. Cette société scientifique publie chaque année un Bulletin de très haute tenue universitaire dont je recommande vivement la lecture (dernier bulletin : Guerre et religion, Divination et religions, N°6, Année 2005).
Je suis aussi membre de l’Association Française de Sciences Sociales des Relions – AFSR. Cette association dirige une série dans la collection publiée chez L’Harmattan intitulée Religion et Sciences humaines. Elle fait paraître ainsi les actes de son colloque annuel d’une très grande qualité scientifique. L’AFSR produit aussi régulièrement un annuaire (dernier annuaire paru : 2003-2005) qui permet de synthétiser l’ensemble des travaux principaux de recherches en Sciences des religions par auteurs membres de l’Association. On y trouve ainsi des chercheurs comme Jean Baubérot, Françoise Champion, Martine Cohen, Bruno Duriez, Mireille Estivalèzes, Sébastien Fath, Rita Hermon-Belot, Danièle Hervieu-Léger, Frédéric Lenoir, Nathalie Luca, Séverine Mathieu, Francis Messner, Guy Michelat, Philippe Portier, Emile Poulat, Jacques Prévotat, Fabienne Randaxhe, Freddy Raphaël, Kathy Rousselet, Isabelle Saint-Martin, Jean-Louis Schlegel, Christopher Sinclair, Jean-Paul Willaime ou encore Valentine Zuber.
Enfin, je suis adhérent à une association qui me tient particulièrement à cœur, la Fraternité Edmond Michelet qui anime le Centre National d’Etudes de la Résistance et de la Déportation – CNERD.
3. Bien que je ne doute pas que C. doit être une bien jolie ville d’une part et que l’étudiant dont vous parlez ait été certainement quelqu’un de très sympathique d’autre part, je n’ai jamais habité à C. et je ne suis pas du tout l’étudiant auquel vous faites allusion.
J’espère que ces quelques réponses auront répondu à votre question.
némo a écrit : 25 févr.14, 21:48
Mr Barbey est aussi Témoin de Jéhovah.
medico a écrit : 25 févr.14, 23:36
il ne s'en cache pas.ça te pose un probléme ?
...
Je ne peux pas croire que se serait médico .. lui un ancien ( ou qui le fut )
Bon en même temps ... comment nous avait été présenté Canonicci pour vendre son livre ??
Ah oui "Monsieur Canonicci" ... pas "frère" mais "monsieur" ... même "l'amis de la Vérité"
Allez Agé ... encore un effort
Cordialement
Auteur : homere Date : 16 avr.20, 01:40 Message : Le deuxième contact, toujours par E-mail fut avec Didier F. l’auteur du livre Le nom divin dans le nouveau testament, avec qui j’ai eu plaisir à converser, je l’ai même rencontré au cours d’une assemblée avec sa femme. A cette époque là, lors de nos discussions il n’était Plus trop question de défendre notre organisation mais de comprendre pourquoi tout ce que nous apprenions ne collait pas forcément avec ce qu’elle nous enseignait. Le troisième contact, à mon initiative, fut Gérard G. que j’avais contacté pour lui adresser des félicitations concernant le livre qu’il avait publié, Un historique du Nom divin. Les échanges furent courtois mais brefs. Il a mis du temps à m’avouer qu’il était un Témoin de Jéhovah et ne l’a fait qu’après avoir su que je connaissais Didier F. A mon sens il y avait beaucoup trop de mystère pour rien, être un Témoin de Jéhovah n’est pas encore un crime à ce que je sache. Lui aussi a été réprimandé par la Watch Tower, pourtant suite au ministère du royaume nous avions échangé quelques mails ou il comparait l’invective de la Watch Tower à une sorte d’inquisition, mais à laquelle bien sûr il n’entendait pas se plier, liberté d‘expression oblige. Et pourtant j’ai appris peu de temps après qu’il avait retiré sa thèse Les enquêtes chronologiques de Gérard Gertoux et fermé son site Internet sous peine d’être excommunié. http://apologeticum.free.fr/Les_Temoins ... troduction
Auteur : agecanonix Date : 16 avr.20, 02:08 Message : Rapport de soutenance de thèse
Université Paris 5 René Descartes – UFR de Sciences sociales – Sorbonne
Thèse pour l’obtention du grade de Docteur de l’Université Paris Descartes
Spécialité « Sciences sociales », soutenue publiquement le mardi 08 avril 2008.
« Max WEBER et les charismes spécifiques.
La mondialisation d’un christianisme de conversion : un charisme d’évangélisation ?
Une étude de cas : Les Témoins de Jéhovah. »
Thèse soutenue par Philippe BARBEY
Le mardi 08 avril 2008, M. Philippe BARBEY a soutenu publiquement dans l’amphithéâtre DURKHEIM de L’Université Paris Descartes-Sorbonne, une thèse de doctorat en sociologie-démographie devant un jury composé de :
Monsieur Michel MAFFSOLI, Directeur de recherche, Professeur à Paris-Descartes, directeur de la thèse,
Monsieur Régis DERICQUEBOURG, Professeur à l’université Lille III, rapporteur,
Monsieur Emile POULAT, Directeur d’études à l’EHESS, rapporteur,
Monsieur André AKOUN, Professeur émérite à l’université Paris Descartes.
Rapport de Monsieur Emile POULAT, Directeur d’études à l’Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales-EHESS, rapporteur, président du jury, habilité à diriger des recherches sur la thèse de M. Philippe Barbey.
Cette thèse de 315 pages dactylographiées en caractères serrés se caractérise par une excellente présentation, avec cartes et graphiques en couleurs. Méthodologiquement, elle se fixe au concept wébérien de charisme et à la sociologie compréhensive de son directeur, M. Maffesoli, n’hésitant pas à parler d’empathie pour son sujet, sachant les préjugés qui l’entourent.
Elle se développe en trois parties : les charismes spécifiques selon Max Weber ; le charisme d’évangélisation ; la mondialisation d’un christianisme de conversion.
On note chez l’auteur la parfaite maîtrise de ses auteurs de référence et une connaissance appropriée de son terrain d’enquête, aboutissant à une œuvre qui dépasse le niveau moyen des travaux universitaires.
Le rapporteur se pose trois questions :
- Max Weber aide-t-il à comprendre les Témoins, ou les Témoins illustrent-ils la théorie de Max Weber ?
- Comment, dans le creuset de l’auteur, se fondent mutuellement Weber et Maffesoli ?
- En matière de charisme d’évangélisation, les Témoins sont-ils le meilleur exemple et pourquoi ne pas avoir tenté une comparaison avec les autres christianismes dits évangéliques ?
Il y aura matière à débat, mais c’est le propre d’une thèse de qualité.
Rapport de Monsieur Régis DERICQUEBOURG, Maître de conférence à l’Université Charles De Gaulle-Lille 3, habilité à diriger des recherches sur la thèse de M. Philippe Barbey.
Avec la notion de charismes spécifiques que j’ai tentée de préciser dans un article, Max Weber permet de laisser aller l’imagination sociologique pour découvrir des charismes non repérés jusqu’à présent qui spécifient des qualités peu ordinaires de personnages qui orientent l’action collective.
M. Philippe Barbey qui s’est déjà illustré par un mémoire intéressant sur le christianisme non trinitaire (Ecole Pratique des Hautes Etudes – EPHE) a acquis une connaissance remarquable du jéhovisme qui en fut l’illustration la plus importante au vingtième siècle et qui continue de l’être dans le siècle qui débute.
L’activité incessante de prosélytisme des Témoins de Jéhovah, la formation à la prédication que ces derniers reçoivent et les nombreuses conversions qu’ils ont obtenues ont poussé l’auteur de la thèse à lier le charisme spécifique avec l’évangélisation. Il s’est ainsi demandé s’il n’existe pas un charisme spécifique d’évangélisation chez les témoins de jéhovah. Ce charisme serait apparu dès les débuts du jéhovisme et aurait perduré en se transformant, notamment en passant par le filtre de l’organisation bureaucratique du mouvement. Il se serait peut-être « routinisé ». C’est donc en prenant appui sur le cas des témoins de Jéhovah que l’auteur se demande si on peut concevoir l’existence d’un charisme d’évangélisation.
Pour dégager ce charisme dans le jéhovisme l’impétrant s’appuie sur la sociologie de Max WEBER. Il en présente les concepts et les notions utiles pour sa démonstration. D’autre part, il a accumulé une documentation imposante sur le jéhovisme. Il a recherché les documents statistiques dont il se sert pour examiner les conséquences du prosélytisme des Témoins de Jéhovah et pour l’évaluer.
On l’a compris, M. Philippe Barbey n’étudie pas les Témoins de Jéhovah, bien qu’il apporte des considérations sur ce mouvement né à la fin du dix-neuvième siècle. Il teste la plausibilité d’un charisme d’évangélisation ou de conversion.
Par sa méthodologie, par ses références, par la démarche de sa pensée, la thèse de M Barbey est recevable en sociologie.
La thèse de M. Philippe Barbey présente les qualités requises pour être considérée comme un travail doctoral.
Après délibération, le jury décide d’accorder à M. Philippe BARBEY le grade de docteur en sociologie-démographie de l’Université Paris Descartes, avec la mention Très Honorable, la plus haute mention délivrée par Paris Descartes. Le président précise que le jury y ajoute ses félicitations unanimes.
Le président du jury,
Auteur : keinlezard Date : 16 avr.20, 02:16 Message : Hello
ceci ne répond aucunement à la quesion
Qui ment Barbey ou Médico ... car forcément l'un des deux ment !
Par ailleurs j'ai jeté un coup d'oeil sur la fameuse thèse ... je comprend mieux pourquoi un travail de "recherche" est vendu au prix de 35 euros ... c'est une apologie pas un travail de recherche
c'est du même accabit que le "travail d'historien" de Frère Guy Canonicci ... seuls sont gardé et défendu ce qui est "acceptable" ..
Je m'étonne que tu ne nous parle pas plus du livre des anciens que je cite tu sais le livre qui n'existe pas si on en crois la WT .. ::"il n'y a rien de caché chez les TJ "
Nous faire du copié collé cache , comment dire , ton embarras , et ton absence d'argument .. même sur Barbey
Cordialement
Auteur : homere Date : 16 avr.20, 02:22 Message :
a écrit :La thèse de M. Philippe Barbey présente les qualités requises pour être considérée comme un travail doctoral.
Son site est un copier-coller de la littérature de la Watch, il n'y a aucune distance, juste une répétition.
Auteur : agecanonix Date : 16 avr.20, 02:27 Message :
Rappel a écrit :Rapport de soutenance de thèse
Université Paris 5 René Descartes – UFR de Sciences sociales – Sorbonne
Thèse pour l’obtention du grade de Docteur de l’Université Paris Descartes
Spécialité « Sciences sociales », soutenue publiquement le mardi 08 avril 2008.
« Max WEBER et les charismes spécifiques.
La mondialisation d’un christianisme de conversion : un charisme d’évangélisation ?
Une étude de cas : Les Témoins de Jéhovah. »
Thèse soutenue par Philippe BARBEY
(...)
La thèse de M. Philippe Barbey présente les qualités requises pour être considérée comme un travail doctoral.
Après délibération, le jury décide d’accorder à M. Philippe BARBEY le grade de docteur en sociologie-démographie de l’Université Paris Descartes, avec la mention Très Honorable, la plus haute mention délivrée par Paris Descartes. Le président précise que le jury y ajoute ses félicitations unanimes.
Le président du jury,
Tout de même.. Félicitation du jury, mention très Honorable, la plus haute délivrée par Paris Descartes.
Et enfin, grade de docteur en sociologie démographique...
Vous ne pouvez proposer que cette attitude comme argument.
Une simple lecture du site de Mr Barbey révèle une répétition pure et simple de la littérature de la Watch, aucune distance et aucun esprit critique, au sens noble du terme.
En appuyant leur foi sur la Bible et rien que sur elle, ils s'apparentent aux Protestant quoique ceux-ci se demandent si l'on peut ..."
Où est il seulement indiqué dans la Bible que les fractions sanguine sont ou non autorisées ? Nulle part
Où Bien encore Beth Sarim ? ou les pantalons serré ?
Où la Bible précise que les Greffes d'organes seraient du cannibalisme ... ou le traitement à infliger à ceux qui se retirent volontairement
Où la Bible explique qu'un responsable TJ pourrait perdre ses privilège à cause d'une personne qui chez elle ferait de longues études.
Sur la même page , nous lisons
Sociologiquement, les Témoins de J"hovah ne sont pas , contrairement à l'affirmation de Bernard Blandre, issus de l'Adventisme."
Etonnante affirmation lorsque l'on sait que Russel à repris à L'adventisme les idées principales jusqu'à copier la date de 1914
Que les adventiste ont depuis abandonné car sans fondement Biblique !
Notre Ami Barbey arrive même dans lespages suivant à nous dire "Quant à leur millénarisme, il n'est pas non plus caratéristique de leur mouvement " !!!
C'est limite si les TJ ne sont pas TJ !
Pour ensuite dire que tout ce qu'ils ne sont pas correspondrait au christianisme original et donc le TJ sont des chrétien "originaux"
Cordialement
Ajouté 13 minutes 13 secondes après :
agecanonix a écrit : 16 avr.20, 02:27
Tout de même.. Félicitation du jury, mention très Honorable, la plus haute délivrée par Paris Descartes.
Et enfin, grade de docteur en sociologie démographique...
Comme Elizabeth Tessier ou les Frères Bogdanov ...
agecanonix a écrit : 16 avr.20, 02:27
Mazette !!!! Qu'est ce qu'il vous faut.
Une réponse qui ment Barbey ou Medico ?
TJ ou pas TJ ?
agecanonix a écrit : 16 avr.20, 02:27
C'est quoi tes diplômes Keinlezard ???
Doctorat Chimie Théorie et Informatique double compétence
mention Très honorable également
Et alors cela change quoi ?
agecanonix a écrit : 16 avr.20, 02:27
Je jubile !!!
Que penser donc du respect des Droit de l'homme par l'organisation elle même ?
Parce que la CEDH ne rend que l'avis sur la question posée ! Ainsi quelque groupement que ce soit si sa liberté est entravé alors la CEDH se prononcerade la même façon
Cela ne rend aucunement compte du respect par se groupe des droits fondamentaux de ses adeptes
Une ferrari est une voiture
une voiture n'est pas une ferrari
que le commision se prononce ne rend pas univoque la liaision entre droit respecté ou non par l'organisation pour laquelle est reconnu l'absence de reconnaissance dudit droit ....
Ainsi donc en aucune façon cet argument ne peut servir pour dire que la WT respecte les droit de l'homme ...
tout ce qui est dit c'est que les "droits de l'homme" ne sont pas respecté envers la WT ...
Cortdialement
Auteur : Pollux Date : 16 avr.20, 03:00 Message : Je vois que ma discussion a dérapé et n'a plus aucun rapport avec le sujet initial. :\
Auteur : agecanonix Date : 16 avr.20, 03:09 Message : tout a fait
Auteur : prisca Date : 16 avr.20, 06:28 Message : En fait Pollux, le covid19 n'hâte pas la survenue de l'Armageddon puisque la terre vient tout juste d'être créée que le jour de l'Armageddon était déjà prévu au jour J.
Ceci dit le covid19 d'après la prophétie causera la perte de près 1,7 à 1,8 milliards d'êtres humains.
Auteur : agecanonix Date : 16 avr.20, 22:38 Message : Dernière nouvelle.
En Afrique, c'est potentiellement 150 millions de personnes qui ont pu avoir accès à la retransmission télévisée du mémorial..
Waouh !!!
Auteur : Patrice1633 Date : 17 avr.20, 04:56 Message :
Michée 3:4: “En ce temps-là, ils appelleront à l’aide vers Jéhovah, mais il ne leur répondra pas. Et il leur cachera sa face en ce temps-là, selon le mal qu’ils ont commis dans leurs manières d’agir.”
C'est a nous tous de rechercher a comprendre avant que ca arrive tres bientot
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.20, 06:36 Message : Ce qui arrive bientôt il y a 2000 ans ? En 1874 ? En 1914 ? En 1925 ? En 1975 ? Avant que la génération de 1914 ne passe ?
Auteur : Pollux Date : 17 avr.20, 06:58 Message :
prisca a écrit : 16 avr.20, 06:28
Ceci dit le covid19 d'après la prophétie causera la perte de près 1,7 à 1,8 milliards d'êtres humains.
Aucune prophétie biblique ne dit cela. C'est seulement une interprétation à posteriori pour essayer de faire coïncider les événements actuels avec les textes de l'Apocalypse et présumer de ce qui s'en vient.
Auteur : RT2 Date : 17 avr.20, 10:02 Message : En tout cas la Chine n'aide pas, alors que médiatiquement il commençait à être dit qu'il y avait un risque de renouveau à Wuhan puisque il y aurait eu de nouveaux cas, voilà que maintenant elle parle de comptage en retard. Ce qui du coup rend confus le nombre de cas nouveaux.
Michée 3:4: “En ce temps-là, ils appelleront à l’aide vers Jéhovah, mais il ne leur répondra pas. Et il leur cachera sa face en ce temps-là, selon le mal qu’ils ont commis dans leurs manières d’agir.”
C'est a nous tous de rechercher a comprendre avant que ca arrive tres bientot
Patrice
C'est vrai qu'il y a des prophètes comme Michée dont nous ne parlons pas beaucoup.
Chapitre 2 - 5 Ainsi parle l'Eternel sur les prophètes qui égarent mon peuple, Qui annoncent la paix si leurs dents ont quelque chose à mordre, Et qui publient la guerre si on ne leur met rien dans la bouche : 6 A cause de cela, vous aurez la nuit..., et plus de visions ! Vous aurez les ténèbres..., et plus d'oracles ! Le soleil se couchera sur ces prophètes, Le jour s'obscurcira sur eux. 7 Les voyants seront confus, les devins rougiront, Tous se couvriront la barbe; Car Dieu ne répondra pas.
Nous sommes d'accord pour dire que "des prophètes" sont des hommes qui prophétisent en expliquant les écritures saintes et en révélant donc les prophéties que les prophètes de l'Eternel disent car ils sont intermédiaires entre Dieu et les hommes ?
Donc "ces prophètes qui égarent le peuple de Dieu" sont des gens qui expliquent les écritures saintes en égarant les brebis au lieu de les rassembler autour de Dieu.
De quelle manière ?
Ils annoncent la paix si toutefois ces hommes ont un os à ronger car à vrai dire ils n'ont rien à se mettre sous la dent.
Ils annoncent la paix pourquoi ? Parce qu'ils sont obligés d'annoncer la paix du fait qu'ils ont outragement dit que DIEU étend sa Miséricorde au monde et donc l'Apocalypse n'est pas pour exprimer la colère de Dieu à leurs yeux mais pour dire "paix" donc le contraire car s'ils voient écrit "du sang" ils vont dire "non mais c'est une image" etc....
Et en fait ils n'ont rien à enseigner puisqu'ils ont tout résumer par "Dieu étend sa Miséricorde au monde car Dieu a pris la décision de donner son fils et en échange son Pardon"
Donc si tout se résume en un Pardon, toute la Bible est muette, inutile de dire ceci ou cela ou alors il faut inventer, mentir, dire que les oeuvres ne sauvent pas puisque c'est le Pardon de Dieu qui sauve etc.....
Mais pour remplir les églises il faut bien qu'ils parlent un peu les prêtres, et ils lancent des os à ronger aux fidèles en disant "paix paix paix Miséricorde" et les fidèles sont heureux, qu'ils pèchent ou pas rien ne change pour eux, les prêtres ont créé un monde de bisounours ou comme dans le film des inconnus, comme s'ils avaient pris des substances illicites, ils disent "paix je t'aime" et ils s'embrassent langoureusement dans les églises.
Et attention !!! " ils publient la guerre si on ne leur met rien dans la bouche " Ils disent "repentissez vous, venez vous confesser, et n'oubliez pas le tronc, car donner de votre argent vous rachètera l'âme" soyez indulgents, pensez à nos indulgences, sinon vous serez en guerre, l'âme sale, et nous nous avons le pouvoir de vous pardonner, nos mains sont propres, mais si elles sont un peu sales, taisez vous, quel humain peut il dire qu'il est un homme propre, mais faites ce que l'on vous dit, même si nous nous ne faisons pas ce que l'on dit"
A cause de cela prêtres ingrats dit DIEU vous aurez la nuit, les ténèbres, et plus de visions car bien sûr que les prêtres reçoivent de l'Esprit Saint la vérité sur la Bible, elle leur est manifestée, mais eux font la sourde oreille et à la place disent le mensonge.
Et plus d'oracles car c'est fini de dire des bêtises messieurs et dames de l'église catholique Romaine.
7 Les voyants seront confus, les devins rougiront, Tous se couvriront la barbe; Car Dieu ne répondra pas. Ah les fidèles pris de confusion vont apostasier abondamment, les pseudos théologiens ou devins deviendront rouges de honte, et tous voudront recouvrir leur visage pour dissimuler le rouge qui leur monte avec une barbe, car Dieu ne répondra pas à leurs suppliques, il fallait y penser avant.
Auteur : Patrice1633 Date : 18 avr.20, 03:40 Message : Si tu veux deformer les paroles les paroles a toi de voir, sinon ici il explique que ceux qui ui ne ce sont pas tourner vers Jehovah. Actuellement quand viendra le jour bientot il ni aura personne pour leur repondre car il ni aurais plus aucun temps supplementaire accorder pour se repentir ... il sera trop tard
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.20, 03:57 Message : Le jour "bientôt" qu'on attend depuis 2000 ans ?
Auteur : RT2 Date : 18 avr.20, 04:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 avr.20, 03:57
Le jour "bientôt" qu'on attend depuis 2000 ans ?
Les attentes demandent parfois de la patience
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.20, 05:38 Message :
RT2 a écrit : 18 avr.20, 04:54
Les attentes demandent parfois de la patience
Dans ce cas, il n'existe aucune fausse prophétie. Uniquement des prophéties qui demandent du temps. Donc, dans 50000 ans, vous attendrez encore. Ce n'est plus de la patience à ce niveau là.
RT2 a écrit : 18 avr.20, 04:54
Les attentes demandent parfois de la patience
Surtout celles fondées sur du vent.
Et lorsqu'on regarde le nombre de "prédictions" ratées de la WT/CC depuis sa création ... cela laisse songeur
La Bible est un recueil de mythes et légendes qui à permit à un peuple , les hébreux , de trouver une unité
leur "invention" leur à ensuite complètement échappé pour devenir une "religion" parce certain s'en sont emparé pour s'en servir pour asservir leur semblable .. le même schéma c'est ensuite poursuivi chez les chrétiens ...
et dans 4.5 milliards d'années si l'espèce humaine à encore des descendant il y aura d'autre mythes érigés en religion
mais toujours pas de fin du système de chose jéhoviste et pour cause ils auront disparus !
Pour comprendre comment une histoire ou un mythe de devenir religion ... l'étude du Saint Graal est instructive
d'une banale histoire inventée par Chrétien de Troie ... le Graal est devenu un mythe ... puis la part intégrante de certain christianisme ...
Lire
8 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval pâle, et son cavalier s’appelait la Mort. Et la Tombe* le suivait de près. Et on leur a donné pouvoir sur le quart de la terre, pour tuer par une longue épée, et par la faminea, et par des épidémies*, et par les bêtes sauvages de la terreb
Le Quatrième cavalier ...
Mais, le premier, c'est le cavalier BLANC apres avoir reçu une couronne, apres qu'ils sois devenu roi ...
Patrice1633 a écrit : 04 mai20, 20:01Révélation 6:8
Lire
8 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval pâle, et son cavalier s’appelait la Mort. Et la Tombe* le suivait de près. Et on leur a donné pouvoir sur le quart de la terre, pour tuer par une longue épée, et par la faminea, et par des épidémies*, et par les bêtes sauvages de la terreb
Le Quatrième cavalier ...
Mais, le premier, c'est le cavalier BLANC apres avoir reçu une couronne, apres qu'ils sois devenu roi ...
reprends tes livres d'Histoire ! Cela pouvait être dit de n'importe quelle époque !
Et ce n'est pas en répétant betement tes verset comme un mantra que cela en fera une réalité
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 04 mai20, 20:43 Message : Tout ce qui c'est realiser dans la vie surtout meme dernierement en rapport avec les prophetie, ca ne concerne que la VIE ACTUELLE ...
Et maintenant que j'ai bien compris que le message, ai ca ne vous convient pas que ce monde touche a ça fin, et bien, comme Joseph, il n'avais pas a se sentir mal de dire que Dieu a pleinement le droit d'annoncer un message de Jugement par la bouche de ceux qui lui obeissent ...
Nous vivons les trmps de la FIN DE CE MONDE et ceux qui n'e font PAS la volonté du Créateur MOURRONT a Harmagueddon ... meme avant mais maximum a Aagueddon ...
Prenez le dernier Cavalier ...
La mort les epidemie , aprre que les autres se sois realiser dans cette ordre OUI le premier cavalier etait le cheval BLANC wui recevais une couronne, alors JESUS a bien ete introniser ROI, avant les evenement qui devais suivre ...
Auteur : keinlezard Date : 04 mai20, 21:12 Message :
Patrice1633 a écrit : 04 mai20, 20:43
Tout ce qui c'est realiser dans la vie surtout meme dernierement en rapport avec les prophetie, ca ne concerne que la VIE ACTUELLE ...
ah bon parce que dans la Bible c'est marqué 2020 ???? première nouvelle !
Patrice1633 a écrit : 04 mai20, 20:43
Et maintenant que j'ai bien compris que le message, ai ca ne vous convient pas que ce monde touche a ça fin, et bien, comme Joseph, il n'avais pas a se sentir mal de dire que Dieu a pleinement le droit d'annoncer un message de Jugement par la bouche de ceux qui lui obeissent ...
La fin du monde viendra dans 4.5 milliards d'année avec la disparition de la tere avalé par une géante rouge que sera alors notre Soleil.
Notre civilisation disparaitra comme ont disparu les civilisation grecque, Incas, Aztèques, Chinoise, Egyptienne et tout ce que notre planète à compté comme Culture, Histoire, Science, Religion
Nous ne ferons pas execption.
Mais la fin de la civilistaion actuelle ne signifie pas fin de la civilisation humain les sumérien furent remplacé par d'autre ,
ainsi que les égyptien , les grecques, les viking, les Aztèques ...
Et si nous avons suffisament de sagesse , et je pense que nous l'avons et le pouvons aussi , cette nouvelle civilisation remplacera la notre
actuelle et partira à l'assaut des étoiles ...
je peux bien sur me tromper alors simplement l'humanité disparaitra !
Mais cela n'a strictement rien à avoir avec la Bible ou le Coran ou les prophétie de Nostradamus !
Patrice1633 a écrit : 04 mai20, 20:43
Nous vivons les trmps de la FIN DE CE MONDE et ceux qui n'e font PAS la volonté du Créateur MOURRONT a Harmagueddon ... meme avant mais maximum a Aagueddon ...
Bien sur un Dieu ... d'amour ... qui est tellement imbu de lui même que celui qui ne veut pas l'adorer doit mourrir ... drole de conception
de l'amour ... tres TJ au demeurant ... "si tu n'es pas pour nous tu es contre nous" ... noir ou blanc ...
Pas de bol pour les TJ le monde est en couleur ...
enfin je dis TJ , mais rassure toi vous n'êtes pas les seules à vous masturber les neurones de la sorte ! tu peux mettre la quasitotalité des religions ... et la totalité des sectes dont la seule chose qui les interesse est le pouvoir sur et l'argent des adeptes !
Patrice1633 a écrit : 04 mai20, 20:43
Prenez le dernier Cavalier ...
La mort les epidemie , aprre que les autres se sois realiser dans cette ordre OUI le premier cavalier etait le cheval BLANC wui recevais une couronne, alors JESUS a bien ete introniser ROI, avant les evenement qui devais suivre ...
Qui t'a dit que jésus avait été intronisé Roi ?
la WT et le CC pour qui cela avait déjà été le cas en 1874 .. avec pour preuve les victoires de napoléon en 1799 si ma mémoire et bonne
puis ce fut 1914 .. et comme rien n''est arrivé la WT/CC ont inventé le retour "invisible" de Jésus ...
Bien pratique ce recueil de mythe tu change une interprétation et hop tu change le sens et les adeptes ne captent rien et restent comme de mouton rpépétant les nouvelles vérité comme ils répétaient les anciennes ...
Et comme les principaux intéressés : Christ et Dieu ( ceux de la Bible ) ne sont que des mythes forcément le CC (et les autres fous de Dieu ) n'ont rien à craindre d'une retour de baton de leur divinité puisque n'existant pas !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 mai20, 00:13 Message : Après ton histoire de roi du sud et roi du nord, maintenant, tu es sur une histoire de cavalier.
Jésus intronisé roi en 1914, selon la WT. Mais invérifiable ! Tout se fonde uniquement sur la confiance incroyable que tu fais aux hommes de Warwick qui décident à ta place que Jésus est revenu en 1914. Chose dont ils ne se sont aperçu qu'en 1925. Car avant 1925, Jésus était revenu invisiblement en 1874.
Ecoute Patrice ! Ca fait 2000 ans que tous ceux qui ont annoncé la fin du monde, sont morts sans l'avoir vu venir, et tous ceux qui continuent de l'annoncer mourront aussi sans la voir. Pense à ça sur ton lit de mort, si tu as cette chance de mourir dans un lit.
Cette histoire de fin du monde est une vaste blague qui dure depuis 2000 ans.
Auteur : NéoZion Date : 05 mai20, 04:02 Message : Et que dites vous du Paludisme ??
Le paludisme affecte les êtres humains depuis le Pléistocène, il y a plus de 50 000 ans et il aurait été un agent pathogène depuis le début de l'histoire de notre espèce. Cela représente plusieurs milliers de générations d'humains, et le paludisme est considéré comme l'une des maladies les plus mortelles de l'histoire de l'humanité.
Une spéculation controversée estime que la moitié de la totalité des humains ayant existé sont morts du paludisme : en seraient morts 54 milliards d'humains sur un total de 108 milliards ayant existé ou existant encore.
Le paludisme ou la malaria, appelé également « fièvre des marais », est une maladie infectieuse due à un parasite du genre Plasmodium, propagée par la piqûre de certaines espèces de moustiques anophèles.
Avec 219 millions de personnes malades et 435 000 décès en 2017 !!
Une moyenne de 500 000 morts par an. Donc votre Covid19 et un enfant de coeur à coté du Paludisme !!
Mais si je me fit aux dires Jéhovistes qui pêchent les derniers jours depuis plus de 150 ans, et bien je me dis en faite les derniers jours on commencé il y a 50 000 ans non ??
Auteur : Patrice1633 Date : 05 mai20, 05:33 Message : le paludisme et le Covid ...
quel difference il y a??????
le Covid est une forme de Palu tout simplement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 mai20, 05:54 Message :
Patrice1633 a écrit : 05 mai20, 05:33
le paludisme et le Covid ...
quel difference il y a??????
le Covid est une forme de Palu tout simplement
N'importe quoi !!!! Le paludisme n'est pas dû à un virus, voilà la différence, et elle est de taille ! Parce que le paludisme n'est pas contagieux.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 mai20, 05:59 Message : Alllo,
Je vois a tout les jours des gens qui sont malade du palu et du coronavirus
Il ne se passe pas une semaine
Que je vois les gens malade du palu
Combien ca m'a couter pour sortir les gens de l'hopital a cause de cette maladie?
Je pense la connaitre cette maladie,
Et le traitement pour le combattre est le même
Mais, si tu veux te guerir pour pas cher l'OMS viens bruler tes terres ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 mai20, 06:03 Message : Bah, apparemment, tu ne connais pas grand chose, vu que tu ignores la différence entre Covid-19 et paludisme.
Auteur : NéoZion Date : 05 mai20, 06:05 Message : Patrice les maladies ont toujours fait parti de l'histoire et cela n'a rien à avoir avec les derniers jours !!
Auteur : Patrice1633 Date : 05 mai20, 06:10 Message : simplement que le coronas virus, est le palu transmissible entre humains ...
quel autres difference il a????
MAIS, le sujet est le virus et Armagueddon
la bible explique que dans les derniers jours il y en aura plus que dans le passe,
autant pour les tremblement de terre, de conflit, de plein de probleme ET aussi des epidemies ...
alors que c'est BIEN CE QUE NOUS VIVONS ACTUELLEMENT
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 mai20, 07:22 Message :
Patrice1633 a écrit :la bible explique que dans les derniers jours il y en aura plus que dans le passe,
autant pour les tremblement de terre, de conflit, de plein de probleme ET aussi des epidemies ...
alors que c'est BIEN CE QUE NOUS VIVONS ACTUELLEMENT
La Bible explique aussi qu'on était déjà dans les derniers jours il y a 2000 ans. On était même à la dernière heure.
(Jacques 5:3) Votre or et votre argent sont rouillés, et leur rouille sera en témoignage contre vous et dévorera vos chairs. Ce qui est comme un feu, voilà ce que vous avez amassé dans les derniers jours.
(Hébreux 9:26) Autrement, il aurait dû souffrir souvent depuis la fondation du monde. Mais maintenant il s’est manifesté une fois pour toutes à l’achèvement des systèmes de choses pour abolir le péché grâce au sacrifice de [sa personne]
(Hébreux 10:36, 37) Car encore “ très peu de temps ”, et “ celui qui vient arrivera et il ne tardera pas ”
(1 Corinthiens 10:11) Or ces choses leur arrivaient comme exemples, et elles ont été écrites pour nous avertir, nous sur qui les fins des systèmes de choses sont arrivées.
(1 Jean 2:18) Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure.
2000 ans plus tard, on serait donc au dernier milliardième de seconde... Non ?
Auteur : Patrice1633 Date : 05 mai20, 10:41 Message : la BIBLE n'as pas ete ecrite pour eux,
mais pour nous qui vivons la fin ce ce monde,
alors ces parole sont ecrite POUR NOUS ... pour les lire DE NOS JOURS ....
Patrice1633 a écrit : 05 mai20, 10:41
la BIBLE n'as pas ete ecrite pour eux,
mais pour nous qui vivons la fin ce ce monde,
alors ces parole sont ecrite POUR NOUS ... pour les lire DE NOS JOURS ....
Patrice qu'est ce que tu ne comprends pas dans "des preuves et des faits" ?
Juste pour savoir .. parce que tu nous balance des "la bible à dit" ... mais jusqu'à maintenant tu n'as rapporter aucun fait tangible
mesurable et vérifiable !
Tu te contentes de dire "moi je " ... tu avoueras que c'est plus que léger !
Tu affirmes "il y a plus de maladies" ... c'est simplement pourtant "prouve le"
A défaut de preuve tu ne convaincras jamais que toi même et passera pour un illuminé aux yeux des autres !
Cordialement
Auteur : papy Date : 05 mai20, 20:09 Message :
Patrice1633 a écrit : 05 mai20, 10:41
la BIBLE n'as pas été écrite pour eux,
Ni pour toi .
Toi tu dois te contenter de la TdG !
Auteur : abcis Date : 05 mai20, 21:33 Message : Patrice ton explication des 4 cavaliers de l"apocalypse qui est celle du CC des TJ ,ne colle pas des le premier cavalier ; le cheval blanc avec le cavalier portant une couronne , le terme grec pour couronne de roi est : diadema , dans ce texte il s'agit de stephanos ,la couronne que reçois le vainqueur et c'est d'ailleur ce que dit le verset : il est sorti en vainqueur !.
Les romains faisaient défiler leur légion avant de partir en guerre et le général portait le stephanos pour indiquer qu'il remporterai la bataille .
Il n'est nullement question d'un roi et encore moins de Jésus .
Reprendre le texte grec permet d'éviter les interpretations farfelues des gourous de tous poils !
Auteur : ESTHER1 Date : 05 mai20, 21:39 Message : Qui peut nous donner la signification des 4 cavaliers de l' Apocalypse ?
Auteur : RT2 Date : 05 mai20, 23:56 Message :
abcis a écrit : 05 mai20, 21:33
Patrice ton explication des 4 cavaliers de l"apocalypse qui est celle du CC des TJ ,ne colle pas des le premier cavalier ; le cheval blanc avec le cavalier portant une couronne , le terme grec pour couronne de roi est : diadema , dans ce texte il s'agit de stephanos ,la couronne que reçois le vainqueur et c'est d'ailleur ce que dit le verset : il est sorti en vainqueur !.
Les romains faisaient défiler leur légion avant de partir en guerre et le général portait le stephanos pour indiquer qu'il remporterai la bataille .
Il n'est nullement question d'un roi et encore moins de Jésus .
tu viens juste d'attester le contraire car Mikaël avec ses anges a déjà remporté une victoire dans le Ciel (Rev 12) or qui est le héros de Dieu, son Christ et le monde va devenir son territoire, et qui avant avait déjà remporté une première victoire sur le monde quand il était sur terre ? Le Christ Jésus. Non ?
(Révélation 6:1, 2) Et j’ai vu quand l’Agneau a ouvert un des sept sceaux, et j’ai entendu une des quatre créatures vivantes dire d’une voix semblable au tonnerre : « Viens ! » 2 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc, et son cavalier avait un arc ; on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur, pour achever sa victoire.
(Révélation 19:11-16) 11 J’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et son cavalier s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu, et sur sa tête il y a de nombreux diadèmes. Sur lui il y a un nom écrit, que personne ne connaît, sauf lui. 13 Il est habillé d’un vêtement de dessus taché de sang. On l’appelle « La Parole de Dieu ». 14 Les armées célestes, habillées de fin lin, blanc et pur, le suivaient sur des chevaux blancs. 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée pour frapper les nations, et il les mènera avec un bâton de fer. De plus, c’est lui qui foule la vendange dans le pressoir de la terrible colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il y a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
(Révélation 2:26, 27)Et au vainqueur, à celui qui se conforme à mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il les mènera avec un bâton de fer, si bien qu’elles seront brisées comme des récipients d’argile — ce pouvoir, je l’ai moi-même reçu de mon Père.
En tant que Seigneur (psaume 2), il lui a bien été donné les nations et les extrêmités de la terre en héritage n'est-ce pas ? Et dans le même psaume c'est bien le Christ qui reçoit le droit de juger les nations et les rois de la terre ?
(Psaume 2:8, 9) Demande-le-moi, et je te donnerai les nations pour héritage et les extrémités de la terre pour propriété. 9 Tu les briseras avec un sceptre de fer et tu les fracasseras comme une poterie. »
Et pourquoi le cavalier est blanc si ce n'est pour insister sur la pureté, la justice et la sainteté de l'action rapide (cheval) du cavalier ? Il sort donc sachant qu'il va triompher de ses ennemis (voir psaume 110 par exemple). Mais les trois autres cavaliers sont une réaction par rapport à l'action du premier.
Si Jésus n'est pas le premier et que ce n'est pas Mikaël; c'est qui alors ? Tu aurais un petit nom à proposer ?
Auteur : Pollux Date : 06 mai20, 00:37 Message :
RT2 a écrit : 05 mai20, 23:56
(Révélation 19:11-16) 11 J’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et son cavalier s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu, et sur sa tête il y a de nombreux diadèmes. Sur lui il y a un nom écrit, que personne ne connaît, sauf lui.
Un nom que personne ne connaît... Ce n'est donc pas Jésus ou Mikaël.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 mai20, 01:14 Message :
abcis a écrit : 05 mai20, 21:33
Patrice ton explication des 4 cavaliers de l"apocalypse qui est celle du CC des TJ ,ne colle pas des le premier cavalier ; le cheval blanc avec le cavalier portant une couronne , le terme grec pour couronne de roi est : diadema , dans ce texte il s'agit de stephanos ,la couronne que reçois le vainqueur et c'est d'ailleur ce que dit le verset : il est sorti en vainqueur !.
Les romains faisaient défiler leur légion avant de partir en guerre et le général portait le stephanos pour indiquer qu'il remporterai la bataille .
Il n'est nullement question d'un roi et encore moins de Jésus .
Reprendre le texte grec permet d'éviter les interpretations farfelues des gourous de tous poils !
hihi, je sais pas pourquoi vous parler de gouroux quand j'ai la BIBLE en mais, vous voyez un gourous dans ma BIBLE??
HIHI, les 3 autres cavaliers, annonce des evenement des periode de temps, des sequence qui sont logique ...
la mort arrive pas avant la famine et la maladie, avant la guerre, elle est la consequence des autres evenement, alors bien entendu elle est en dernier ....
elle annonce de plus en plus grave comme d'autre verset explique les epidemies, alors on comprend que les 4 cavaliers on dehembuler sous nos yeux, mais elle ne parle pas de un 5e, alors on comprend que les evenement sont complet, alors il y a autre chose qui arrive ensuite dans dautre verset, car on comprendra facilement que nous arrivons a la FIN de ce system de chose ...
la FIN n'est pas une mauvaise chose, car ce n'est pas negatif en fait cest vous qui la voyez negative, car elle les la FIN des maladie, de la criminalite, de la mort, de ces gouvernement qui gouvernent mal, la FIN des probleme ....
Vous voyez Dieu comme un mechant???
il arrivera justement quand les humains seront dans un point de NON RETOUR, Dieu arrivera quand les humains auront fait une grande connerie, quand ils seront a quelques seconde de tout detruire tout vie sur terre, la il interviendra
matthieu 24:21,22 ... alors Dieu est un Dieu de survie, il veux notre survie, il nous laisse jusqua ce que nous fassions cette connerie de retourner a la guerre mondial une derniere fois, que tout sois terminer dans l'histoire humaine,
la il empechera que ca arrive car il a cree ce monde pas pour rien ...
Auteur : NéoZion Date : 06 mai20, 01:33 Message : Marc 13:Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens.(le cavalier blanc) 7 Quand vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres, ne soyez pas troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. 8 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume;(le cavalier pourpreou roux) il y aura des tremblements de terre en divers lieux, il y aura des famines.(le cavalier noir suivit de prêt par le cavalier de la mort car l'un ne va pas sans l'autre) Ce ne sera que le commencement des douleurs.
Le cavalier blanc a un arc, mais aucunes flèches: il séduit par sa parole. c' est un faux christ(antéchrist), il n'a pas un arc d'airain(justice de Dieu)
2 Samuel 22:35 Il exerce mes mains au combat, Et mes bras tendent l’arc d’airain.(arc d' airain c'est la justice de Dieu)
Rien à avoir avec cette arc ici: Jérémie 9:3 Ils ont la langue tendue comme un arc et lancent le mensonge ; Ce n’est pas par la vérité qu’ils sont puissants dans le pays ; Car ils vont de méchanceté en méchanceté, Et ils ne me connaissent pas, dit l’Eternel.
Matthieu 24 Verset 5 : « plusieurs viendront sous mon nom, disant : C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. »
La fausse religion allait être la première grande tendance à se développer après le départ du Christ de la Terre – on allait représenter faussement Christ, et séduire beaucoup de gens. (Dans Apocalypse 19:11-15, nous voyons le Christ sur un cheval blanc, mais avec une épée, et non un arc.)
C'est pour cela que son nom est inconnu car il représente beaucoup de personnes et pas qu'une seule.
Matthieu 24 Verset 6 : « Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres… Mais ce ne sera pas encore la fin. » Verset 7a : « Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume »
Apocalypse 6 Versets 3-4 : cheval roux ; cavalier qui enlève la paix de la terre, poussant les hommes à s'entretuer
Les guerres font rage à travers le monde depuis que Christ a quitté la Terre. Mais la guerre entre grandes puissances et entre royaumes (y compris les « guerres mondiales », qui ont débuté au 20e siècle) vont se multiplier à mesure qu'on approche de la fin.
Matthieu 24 Verset 7b : « il y aura, en divers lieux, des famines »
Apocalypse 6 Versets 5-6 : cheval noir ; cavalier ayant une balance pour peser des denrées alimentaires insuffisantes
Plus on se rapprochera du temps de la fin, plus les famines augmenteront dans le monde. Les famines sont causées par la sécheresse et la guerre.
Matthieu 24 Verset 7c : « des pestes » (versions Ostervald et Darby)
Apocalypse 6 Versets 7-8 : cheval d’une couleur verdâtre ; cavalier qui se nomme la mort
Les pestes (maladies à grande échelle, les épidémies et les pandémies) augmenteront dans le monde. Les guerres et les famines y contribueront largement.
Pollux a écrit : 06 mai20, 00:37
Un nom que personne ne connaît... Ce n'est donc pas Jésus ou Mikaël.
Y a-t-il beaucoup de personnes dans la Bible qui peuvent recevoir le titre de "Parole de Dieu" , par exemple ?
Sinon, prenons Jésus il a commencé une bataille, et ce fut une victoire
(1 Jean 5:1-4) 5 Tout homme qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et tout homme qui aime celui qui a fait naître aime celui qui est né de celui-là. 2 Par là nous pouvons savoir que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu et que nous pratiquons ses commandements. 3 Car voici ce que signifie l’amour de Dieu : que nous observions ses commandements ; et pourtant ses commandements ne sont pas pesants, 4 parce que tout ce qui est né de Dieu est vainqueur du monde. Et voici la victoire qui a vaincu le monde : notre foi.
Mais disons qu'une bataille n'e signifie pas avoir remporté toute la guerre, c'est une victoire mais pas totale, elle est partielle.
Maintenant regardons ce qui est dit au sujet de Michaël
(Révélation 12:7, 8) 7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel.
Nous voyons l'archange Michel remporté une bataille dont lui et ses anges sortent victorieux. Mais a-t-il pour autant remporter la guerre ?
(Révélation 12:9) Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui [
Non il a remporté une bataille mais l'ennemi non seulement continuait son égarement mais il allait l'accroître:
(Révélation 12:12) ! Mais malheur à vous, terre et mer, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur,sachant qu’il lui reste peu de temps. »
Il faut en effet que selon la prière modèle, la terre fasse aussi partie du royaume de Dieu.
Fort heureusement, ce ne serait que pour un peu temps que le Diable et ses anges auraient une telle action pleine de fureur(de violence); or que dit Rev au sujet du cavalier blanc ? On constate que son action va s'exercer sur la terre n'est ce pas ? On peut donc dire si c'est l'Archange Michel alors il va achever sa victoire ou si c'est Jésus, il va aussi achever sa victoire qu'il a commencé en étant victorieux sur terre. Mais as-tu remarqué si tu ne t'en tiens qu'à Révélation ? L'Archange Michel commence par une victoire au Ciel et on peut légitimement penser qu'il est ce cavalier sur le cheval blanc puisque il a remporté la victoire sur le Diable et ses anges, et c'est le cavalier sur le cheval blanc qui va mener à terme sa victoire sur Terre. C'est logique de le penser Or ici Rev nous impose de voir ce cavalier comme étant "La Parole de Dieu" ou l'Agneau de Dieu à travers son titre " Seigneur des seigneurs et Roi des rois".
D'ailleurs pour l'identification, puisque tu sembles avoir un petit problème :
Révélation 17:14) Ils combattront l’Agneau, mais parce qu’il est Seigneur des seigneurs et Roi des rois, l’Agneau les vaincra. Et ceux qui sont avec lui, appelés, et choisis, et fidèles, vaincront eux aussi. »
Qui est appelé l'Agneau de Dieu dans la Bible ?
ps : et si les TJ avaient raison sur l'identification de Jésus à l'Archange Michel ?
Auteur : Pollux Date : 06 mai20, 07:38 Message :
RT2 a écrit : 06 mai20, 01:51
Y a-t-il beaucoup de personnes dans la Bible qui peuvent recevoir le titre de "Parole de Dieu" , par exemple ?
Tous les prophètes bibliques et les apôtres sont la Parole de Dieu.
a écrit :(Révélation 12:9) Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui [
Le serpent originel c'est le libre arbitre et c'est lui qui égare le monde entier. Satan symbolise le libre arbitre non-maîtrisé (c'est-à-dire orienté vers le mal) et ses anges sont les humains qui doivent s'incarner sur Terre pour expérimenter le bien et le mal. Ils ne pourront pas retourner au Ciel tant qu'ils n'auront pas suffisamment appris de leurs erreurs.
a écrit :Non il a remporté une bataille mais l'ennemi non seulement continuait son égarement mais il allait l'accroître:
(Révélation 12:12) ! Mais malheur à vous, terre et mer, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur,sachant qu’il lui reste peu de temps. »
Les humains font à leur tête et ne respectent pas les lois divines mais les choses vont changer lorsque Dieu va intervenir. Leur libre arbitre va être enchaîné pour 1000 ans, c'est-à-dire que les hommes seront contraints d'obéir à Dieu durant cette période.
a écrit :Qui est appelé l'Agneau de Dieu dans la Bible ?
L'agneau représente sept personnes:
Apocalypse 5: 6 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.
a écrit :ps : et si les TJ avaient raison sur l'identification de Jésus à l'Archange Michel ?
Ça n'explique pas le passage de l'Apocalypse dont on parlait: "Sur lui il y a un nom écrit, que personne ne connaît, sauf lui."
Auteur : abcis Date : 06 mai20, 21:22 Message : Patrice tu essaie de noyer le poisson mais dans ta bible la couronne du cavalier sur le cheval blanc est :stephanos et non diadema par conséquent l'explication de la WT : c'est Jésus etablit roi en 1914 ne tient pas . Rappelle toi qu'ils ne sont pas inspirés et commettent des erreurs , en voila une ,essaie dans trouver d'autres ,tu vas t'amuser!
Auteur : NéoZion Date : 07 mai20, 01:12 Message : " Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais ! " 1918-1925
Voilà les prévisions de la Watchtower à l' époque, encore une foi raté hein, on est en 2020, et on ne peut pas dire que les millions de personnes de cette époque soit encore la aujourd'hui !
C'est ce qui ce passe quand on est ni infaillible, ni inspiré, commettant des erreurs de doctrines, n'ayant pas plus l'esprit saint que [les autres] et ne comprennent pas mieux la Bible que [les autres] !!
Auteur : keinlezard Date : 10 mai20, 19:37 Message : Hello,
et le pire finalement dans cette histoire n'estr pas tant la prophétie ratée mais le fait plus révélateur c'est que les TJ alors que conformé intellectuellement comme n'importe qui sur Terre ( je les crois intelligent et foncièrement honnête ... comme 99 % de la population humaine )
le pire c'est que sachant la fausseté de la prophétie te répondront sans rougir que l'organisation jéhoviste n'a jamais rien prophétisé, plus profondément encore dans le déni , ils te soutiendront que cette "compréhension" des écritures à changé.
Une prophétie annoncèé puis (doit on vraiment ajouter "évidement" ) fausse et non réalisé se tranforme de "vérité bibliquement prouvée" en nouvelle " compréhension" nouvelle "lumière"
Et pas un seul instant nos brave TJ ne reconnaitront l'erreur , mieux ils nous en resservirons une nouvelle tout aussi prouvée bibliquement et pour laquelle ils nous soutiendrons que c'est la vérité à grand coup de verset Biblique sortis de leurs contextes
ainsi après nous avoir parler de et de la génération qui ne devais pas mourir , il nous inventreons la génération qui se souviens de 1914, la génération née en 1914, la génération "méchant , puis rebellote la génération de 1914 ... pour en arriver aujourd'hui à la génération élastique
toutes prouvées Bibliquement
Mais si cela s'arretait la ... non ... !!! non contents d'inventer sur 1914 ... ils se mettent à inventer sur les vaccins, la médecine, les sciences ... sur l'histoire la paléontologie, la géologie
et à chaque fois les TJ d'opiner du chef sur les délire du CC et de la WT comme s'ils écoutaient Dieu lui même !
Cordialement
Auteur : Pollux Date : 21 mai20, 09:19 Message :
Pollux a écrit : 14 mars20, 13:13
144 000 cas prévus en France dans deux semaines !
Finalement les 144 000 cas sont arrivés beaucoup plus tard que prévu.
Aujourd'hui 21 mai 2020 => 144 163 cas
Auteur : Pollux Date : 03 janv.21, 04:46 Message :
prisca a écrit : 15 avr.20, 04:23
Mais si tu veux une prophétie :
- Le pape François va s'illustrer dans des faits répréhensibles dans les jours qui suivent. (surveiller les actualités)
C'est une prophétie, mais c'est surtout après analyse de qui sont les 8 rois dont parle la Bible, et la prophétie de Daniel, ainsi que de Pierre qui énoncent que "le fils de la perdition" est débusqué.
Pollux a écrit : 15 avr.20, 04:39
Ça fait au moins cinq fois que tu l'annonces depuis janvier et il ne se passe rien.
`
Je vais faire une prophétie moi aussi:
- Le pape François ne va pas s'illustrer dans des faits répréhensibles dans les jours qui suivent. (surveiller les actualités)
1-0 pour Pollux.
Auteur : abcis Date : 03 janv.21, 22:21 Message : j'ai plutot l'impression que la WT a pour projet de fermer les salles du royaume qu'elle c'est approprié pour les vendre .En effet alors que les offices religieux ont la possibilité de se dérouler avec qq restrictions ,les salles restent fermées,et nous avons des réunions virtuelles de meme que de la prédication virtuelle. La WT est inactive par sa seule volonté seul celui qui veut rester aveugle ne le voit pas.
abcis a écrit : 03 janv.21, 22:21
j'ai plutot l'impression que la WT a pour projet de fermer les salles du royaume qu'elle c'est approprié pour les vendre .
En fait, il y a un autre problème en dehors de celui très curieux du Dieu qui dirige son organisation l'invitant à
concentrer les adeptes dans un nombre réduit de salle quelques mois à peine avant la pandémie
C'est justement que la WT à concentrer le nombre de TJ dans un nombre réduit de Salle du Royaume ...
Avant la restructuration les salles pouvaient avoir un taux de remplissage de 50 % ou moins , ce qui aurait
alors permis aux TJ de retourner dans les SdR pour leurs offices.
Mais la WT , fort mal inspirée , enfin pas inspirée du tout d'ailleurs si l'on en croit le CC
à décider "parce que tout allait bien pour elle" de faire des économies d'échelle en revendant des salles
Résultat des courses le Dieu qui dirige le monde jéhoviste se plante sur toute la ligne ... obligeant les TJ à continuer de bouder leur Salle ... trop remplie
abcis a écrit : 03 janv.21, 22:21
En effet alors que les offices religieux ont la possibilité de se dérouler avec qq restrictions ,les salles restent fermées,et nous avons des réunions virtuelles de même que de la prédication virtuelle. La WT est inactive par sa seule volonté seul celui qui veut rester aveugle ne le voit pas.
Je pense que maintenant les questions vont se poser des choix du CC qui a toujours raison ...
bien sur les "fous de Dieu" ( plutôt les fous de la WT et du CC ) continueront à encenser les choix [ATTENTION Censuré dsl] d'un
groupe de septuagénaire bientôt séniles qui s'autoproclament "SEUL CANAL DE DIEU" et "oints"
les suivants aveuglément sans voir la falaise vers laquelle ils se dirigent
Cette année , la WT enregistre son premier taux de croissance négatif depuis 1975 ... et pourtant , il n'y a pas eu cette fois ci de "prophétie" ratée ... juste un "confinement" ... et pas partout dans le monde en plus ...
rien que cela à suffit à déstabiliser pour engendrer un taux négatif
Attendons l'année prochaine , mais avec l'affaire Australienne et la Covid qui devrait durée encore jusqu'à mi 2021
je ne m'étonnerais pas trop d'un nouveau résultat négatif
Et la la WT/CC prendront très probablement des décisions non inspirées que suivront les "fous de mini-dieux autoproclamés" aveuglément qui ne feront qu'enfoncer un peu plus l'organisation dans l'ornière ...
perso je souhaite une chute rapide un peu dans le genre de la chute de l'empire Soviétique, même si cela ne reste qu'un souhait de ma part , je reste attentiste
Cordialement
Auteur : Pollux Date : 13 janv.21, 01:43 Message :
prisca a écrit : 16 avr.20, 06:28
En fait Pollux, le covid19 n'hâte pas la survenue de l'Armageddon puisque la terre vient tout juste d'être créée que le jour de l'Armageddon était déjà prévu au jour J.
Ceci dit le covid19 d'après la prophétie causera la perte de près 1,7 à 1,8 milliards d'êtres humains.
Il reste 4 mois avant ta fin du monde prévue pour le 13 mai prochain, donc 4 mois pour que le quart de l'humanité périsse de la Covid. Avec 1 962 017 décès dans le monde dû à la Covid sur une population de 7,8 milliard d'humains on arrive à 0,025% de décès depuis l'apparition du virus (un peu plus d'un an).
Toi tu as prédit que 25% de l'humanité périrait => 25% / 0,025 % = 1000
Il faudrait donc 1000 fois plus de morts en 4 mois que durant les 13 mois passés pour que ta "prophétie" se réalise et cela malgré la vaccination.
Réponds-moi sérieusement maintenant: crois-tu toujours que c'est Dieu qui t'inspire ces bêtises prophétiques ?
Auteur : prisca Date : 13 janv.21, 02:01 Message :
Pollux a écrit : 13 janv.21, 01:43
Il reste 4 mois avant ta fin du monde prévue pour le 13 mai prochain, donc 4 mois pour que le quart de l'humanité périsse de la Covid. Avec 1 962 017 décès dans le monde dû à la Covid sur une population de 7,8 milliard d'humains on arrive à 0,025% de décès depuis l'apparition du virus (un peu plus d'un an).
Toi tu as prédit que 25% de l'humanité périrait => 25% / 0,025 % = 1000
Il faudrait donc 1000 fois plus de morts en 4 mois que durant les 13 mois passés pour que ta "prophétie" se réalise et cela malgré la vaccination.
Réponds-moi sérieusement maintenant: crois-tu toujours que c'est Dieu qui t'inspire ces bêtises prophétiques ?
Oh tu as déployé beaucoup d'efforts pour faire des calculs proportionnels, je te félicite.
Comment s'est déroulé ma prédiction du 13 mai 2021 ?
A vrai dire, j'ai soudainement eu cette idée de mai 2021, et je vous l'ai dit.
Ensuite je suis allée à contre à rebours pour remonter les 1290 jours que Daniel annonce puisque c'est le délai qui court du jour où le fils de la perdition s'illustre dans son méfait, fait qui sera connu par les actualités, le fils de la perdition étant le pape François, ce qui donne à rebours donc 3 ans 6 mois et 13 jours, fait donc qui s'est passé le 01 novembre 2017.
Pour ce qui est de la progression du virus, personne ne sait aujourd'hui si le virus ne sera pas plus virulent demain en causant ainsi des morts en cascade.
N'oublions pas les maladies comme la peste, le choléra ou la grippe espagnole qui ont décimé des gens par milliers.
En tout cas une chose est sûre, c'est suite à la transgression à la Loi que le virus gagne du terrain.
Il fallait se préserver de ces animaux impurs en les éloignant de nous, par quelque moyen que ce soit, ne serait ce qu'en évitant de les toucher, or je rappelle que les canards, chauves souris, porc, lièvre, l'autruche, le serpent.... sont consommés.
Mais l'homme a décrété de lui même que Jésus paie les péchés donc que les Lois sont inutiles, sauf qu'en transgressant des Lois qui se retournent contre la santé de l'homme, cela l'homme ne l'a pas prévu et donc il meurt physiquement (la maladie) et spirituellement (pour n'avoir pas cru bon d'écouter Dieu).
Auteur : Pollux Date : 13 janv.21, 02:08 Message :
prisca a écrit : 13 janv.21, 02:01
Oh tu as déployé beaucoup d'efforts pour faire des calculs proportionnels, je te félicite.
Comment s'est déroulé ma prédiction du 13 mai 2021 ?
A vrai dire, j'ai soudainement eu cette idée de mai 2021, et je vous l'ai dit.
Ensuite je suis allée à contre à rebours pour remonter les 1290 jours que Daniel annonce puisque c'est le délai qui court du jour où le fils de la perdition s'illustre dans son méfait, fait qui sera connu par les actualités, le fils de la perdition étant le pape François, ce qui donne à rebours donc 3 ans 6 mois et 13 jours, fait donc qui s'est passé le 01 novembre 2017.
Pour ce qui est de la progression du virus, personne ne sait aujourd'hui si le virus ne sera pas plus virulent demain en causant ainsi des morts en cascade.
Je te rappelle que ta prophétie de 2020 sur le pape est ratée et tu fais semblant de ne pas t'en rendre compte.
Finalement tu fais la même chose que les TJ: tu rates toutes tes prophéties et tu es incapable de l'admettre.
Qu'est-ce que tu vas inventer le 14 mai prochain ? Que la fin du monde s'est réalisée de façon invisible ?
Auteur : avatar Date : 13 janv.21, 02:12 Message :
prisca a écrit : 13 janv.21, 02:01
En tout cas une chose est sûre, c'est suite à la transgression à la Loi que le virus gagne du terrain.
Eh bien non puisque tout porte à croire aujourd'hui que le coronavirus est passé à l'homme par le vison qui a servi d'intermédiaire entre la chauve souris et l'homme. Et il ne s'agit pas ici de consommation mais de simple rapprochement avec le vison.
Que je sache, la loi n'interdit pas l'utilisation de fourrure ni l'élevage !
Auteur : prisca Date : 13 janv.21, 02:20 Message :
Pollux a écrit : 13 janv.21, 02:08
Je te rappelle que ta prophétie de 2020 sur le pape est ratée et tu fais semblant de ne pas t'en rendre compte.
Finalement tu fais la même chose que les TJ: tu rates toutes tes prophéties et tu es incapable de l'admettre.
Qu'est-ce que tu vas inventer le 14 mai prochain ? Que la fin du monde s'est réalisée de façon invisible ?
Le pape François va être à la une de l'actualité bientôt.
Il a commis des gestes répréhensibles et il sera pris la main dans le sac, débusqué, le fils de la perdition est mis au grand jour.
C'est un fait avéré.
Ajouté 4 minutes 7 secondes après :
prisca a écrit :En tout cas une chose est sûre, c'est suite à la transgression à la Loi que le virus gagne du terrain.
avatar a écrit : 13 janv.21, 02:12
Eh bien non puisque tout porte à croire aujourd'hui que le coronavirus est passé à l'homme par le vison qui a servi d'intermédiaire entre la chauve souris et l'homme. Et il ne s'agit pas ici de consommation mais de simple rapprochement avec le vison.
Que je sache, la loi n'interdit pas l'utilisation de fourrure ni l'élevage !
Le vison est élevé en batterie et la proximité des animaux entre eux dans une telle insalubrité occasionne l'apparition de virus, comme les poulets en batterie, car c'est cet élevage intensif qui en est la cause, le manque d'hygiène et le pourrissement d'animaux qui meurent au milieu d'eux.
La chauve souris elle est porteuse du virus et elle le transmet par contact.
La chauve souris à proximité de la viande de porc transmet "son virus" au porc lequel est manipulé par l'homme et consommé.
Auteur : avatar Date : 13 janv.21, 02:29 Message : Eh oui, toujours propager le mensonge pour cautionner ses hérésies....
Non, le coronavirus n'a pas été transmis par la viande de porc, non il n'y a pas de proximité entre les élevages de visons et les autres élevages, la contamination entre le vison et l'homme se fait directement et ce, quelques soient les conditions d'élevage tout simplement parce que la souche humaine et la souche du vison sont quasiment identiques donc la contamination est aussi simple du vison à l'homme qu'entre humains : par contact ou par aérosol.
Pour info, il a été démontré que le coronavirus de la chauve souris ne pouvait pas être transmis directement à l'homme, il faut un intermédiaire, on a cru que c'était le pangolin, aujourd'hui on sait que le vison est un intermédiaire.
Auteur : prisca Date : 13 janv.21, 03:01 Message :
avatar a écrit : 13 janv.21, 02:29
Eh oui, toujours propager le mensonge pour cautionner ses hérésies....
Non, le coronavirus n'a pas été transmis par la viande de porc, non il n'y a pas de proximité entre les élevages de visons et les autres élevages, la contamination entre le vison et l'homme se fait directement et ce, quelques soient les conditions d'élevage tout simplement parce que la souche humaine et la souche du vison sont quasiment identiques donc la contamination est aussi simple du vison à l'homme qu'entre humains : par contact ou par aérosol.
Pour info, il a été démontré que le coronavirus de la chauve souris ne pouvait pas être transmis directement à l'homme, il faut un intermédiaire, on a cru que c'était le pangolin, aujourd'hui on sait que le vison est un intermédiaire.
Le porc est l'animal par excellence de la transmission du virus qui a occasionné la covid 19.
Le porc est réceptif à son environnement car il est le plus proche de l'homme dans son métabolisme d'une part, et il peut donner directement les maladies qu'il contracte lui, en tant qu'animal, à l'homme, par simple contact et il est largement consommé partout dans le monde.
La chauve souris en contact avec le porc et le porc en contact avec l'homme donne la maladie ce sont Les zoonoses, ces maladies transmissibles entre l'homme et l'animal
Les zoonoses sont des maladies ou infections qui se transmettent des animaux vertébrés à l'homme, et vice versa. Les pathogènes en cause peuvent être des bactéries, des virus ou des parasites. La transmission de ces maladies se fait soit directement, lors d'un contact entre un animal et un être humain, soit indirectement par voie alimentaire ou par l’intermédiaire d'un vecteur (insecte, arachnides…).
Auteur : avatar Date : 13 janv.21, 03:16 Message : Encore une fois, c'est faux, il n'y a eu aucune transmission observée entre le cochon et l'homme de la COVID 19 !
Encore une fois, ce que vous dites est valable pour d'autres maladies mais pas pour la COVID 19 !
Comme tous les faux prophètes, vous tentez vainement de tordre la réalité pour qu'elle corresponde à vos prédictions. https://www.20minutes.fr/sante/2915119- ... es-animaux
La réalité c'est que vous piétinez la loi mosaïque et la loi de Jésus en vous essuyant les pieds sur un des plus importants fondements de la loi : l'institution du mariage.
Vous passez donc votre temps à chercher la paille dans l'oeil de votre prochain pour mieux ignorer l'arbre qui est dans le votre.
Auteur : Pat1633 Date : 13 janv.21, 06:35 Message :
papy a écrit : 25 févr.20, 02:31
Pas si sûr que cela !
J'entend déjà certains TdJ utiliser ce virus comme entrée en matière pour prouver qu'harmaguédon est proche du fait que la prophétie indique qu'il y aurait des "pestes" au temps de la fin .
C’est ce que Jesus avais parler qu’il arriverais au temps de la fin, c’était dans lés propheties de Luc 21, cela ne veux pas dire que la COVID est la dernière, mais elle fait partie des nombreuses épidémies qu’il y a a notre époque, sida, tuberculose, le sras, nous en croisons continuellement ...
Ça fait « parie » des signe du temps de la fin
Auteur : papy Date : 13 janv.21, 06:56 Message : Et Trump et ses adeptes sont l'argile des pieds de la statue comme dirait Gerrit losch dans une vidéo sur jw.org.
Puis de se vanter que les tdj ont prophétisé depuis des années ces événements.
Auteur : Pat1633 Date : 13 janv.21, 07:04 Message : Les pieds de la statue
Constitue les gouvernement à travers la terre pas seulement au USA, ce sont lés gouvernement à notre epoque
C’est Dieu qui a donner l’information à Daniel pour nous montrer les systèmes politique sur terre
Harmagueddon est une date fixe pour Jéhovah et il arrivera même si les gens ni crois pas, ni ne l’attendent pas
Auteur : prisca Date : 13 janv.21, 08:33 Message :
avatar a écrit : 13 janv.21, 03:16
Encore une fois, c'est faux, il n'y a eu aucune transmission observée entre le cochon et l'homme de la COVID 19 !
Encore une fois, ce que vous dites est valable pour d'autres maladies mais pas pour la COVID 19 !
Comme tous les faux prophètes, vous tentez vainement de tordre la réalité pour qu'elle corresponde à vos prédictions. https://www.20minutes.fr/sante/2915119- ... es-animaux
La réalité c'est que vous piétinez la loi mosaïque et la loi de Jésus en vous essuyant les pieds sur un des plus importants fondements de la loi : l'institution du mariage.
Vous passez donc votre temps à chercher la paille dans l'oeil de votre prochain pour mieux ignorer l'arbre qui est dans le votre.
C'est faux.
Et que vient faire le mariage dans cette discussion ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 janv.21, 09:57 Message :
Pat1633 a écrit :Harmagueddon est une date fixe pour Jéhovah et il arrivera même si les gens ni crois pas, ni ne l’attendent pas
Heureusement, Bruce Willis sera là pour nous sauver tous.
Auteur : avatar Date : 13 janv.21, 10:11 Message : Quand on pense qu'il y a eu la peste noire qui a tué entre un tiers et la moitié de l'Europe, qu'encore au 19ème siècle il y a eu 8 pandémies de choléra dans le monde qu'il y a eu des famines terribles dans le monde entier pendant des millénaires et on ose nous parler de signes de la fin à cause de la Covid 19 ou du Sida ?
Mieux, Patrice ose même parler de l'épidémie de Sras qui pour rappel a touché 8000 personnes !
Non mais de qui se moque t'on ? Un peu de respect pour tous nos ancêtres qui ont vécu une vie plus courte dans des conditions 1000 fois pires que la notre !
Il faut savoir regarder la réalité en face, jamais dans l'histoire il y a eu moins de violence qu'aujourd'hui, jamais il n'y a eu aussi peu d'épidémies, jamais il n'y a eu aussi peu de famine et pourtant nous sommes de plus en plus nombreux !
Voila ce que c'est de s'attacher toujours au matériel, au physique, de lire la Bible comme un annuaire téléphonique et de ne pas avoir un brin de vision spirituelle.
Ce qui est important dans la Bible, ce n'est pas les prophéties mais la relation à Dieu et au Christ !
Ce qui est important dans la Bible ce n'est pas chercher à sauver sa peau ou obtenir une récompense mais la relation qu'un humain peut nouer avec Dieu.
C'est pitoyable..... ils ne servent pas Dieu par amour mais pour un évènement qu'ils jugent proche et pour sauver leur peau.
Auteur : Mormon Date : 13 janv.21, 10:46 Message :
avatar a écrit : 13 janv.21, 10:11
C'est pitoyable..... ils ne servent pas Dieu par amour mais pour un évènement qu'ils jugent proche et pour sauver leur peau.
Tu les comprends mal...
Leur peau est déjà sauvée dans leur tête par leur appartenance au mouvement, seulement, pour s'en persuader, ils ont besoin de contradicteurs.
Auteur : Pollux Date : 13 janv.21, 12:18 Message :
prisca a écrit : 13 janv.21, 02:20
Le pape François va être à la une de l'actualité bientôt.
Il a commis des gestes répréhensibles et il sera pris la main dans le sac, débusqué, le fils de la perdition est mis au grand jour.
C'est un fait avéré.
Ce qui est avéré c'est que tu avais prédit que ça arriverait en 2020 et ça ne s'est pas réalisé. Ta prédiction était donc fausse.
Ajouté 2 minutes 27 secondes après :
Mormon a écrit : 13 janv.21, 10:46
Leur peau est déjà sauvée dans leur tête par leur appartenance au mouvement ...
Tout comme toi tu le prétends avec ton appartenance aux mormons.
Auteur : papy Date : 13 janv.21, 19:56 Message : Covid , la bonne excuse pour agiter le spectre d'harmaguedon chez les TdJ
Auteur : prisca Date : 13 janv.21, 22:13 Message :
prisca a écrit :
Le pape François va être à la une de l'actualité bientôt.
Il a commis des gestes répréhensibles et il sera pris la main dans le sac, débusqué, le fils de la perdition est mis au grand jour.
C'est un fait avéré.
Pollux a écrit : 13 janv.21, 12:18
Ce qui est avéré c'est que tu avais prédit que ça arriverait en 2020 et ça ne s'est pas réalisé. Ta prédiction était donc fausse.
Parce que pour toi, passer d'une année à l'autre c'est une frontière invisible, donc le pape ne peut pas être débusqué ?
Qu'est ce que cela change ?
Et qu'est ce qui te meut ?
Tu n'aimes pas que l'on parle de la Bible et de ses prophéties et que des gens soient guidés par Dieu ça bouscule ton égo ?
Quand est ce qu'il y aura ici des gens désireux de grandir spirituellement en se nourrissant et non pas en menant un combat ?
Ca ne te dit rien "la fraternité" dans la connaissance de la Bible avec des personnes qui ont franchi des caps mais ça tu ne l'admets pas ?
Autant les TJ me repoussent du pied car ils ont peur du péril que l'on porte à leur manière de parler de la Bible ce qui les remet en question et les gens s'appauvrissent à leur contact car ils voient qu'il y a du sable dans le rouage, autant que les gens comme toi qui n'appartiennent à aucune communauté pourraient par exemple, à l'image de Pauline chercher à comprendre chez son prochain en mettant à profit sa matière grise.
Auteur : Dodécaphonie Date : 13 janv.21, 23:45 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 janv.21, 09:57
Heureusement, Bruce Willis sera là pour nous sauver tous.
Je croyais que ce serait Chuck Norris. Encore un mensonge d'une publication non-inspirée. J'me suis fait eu.
Auteur : avatar Date : 14 janv.21, 00:10 Message :
prisca a écrit : 13 janv.21, 08:33C'est faux. /quote]
Et où est il question de la COVID 19 ? Car c'est ça le sujet !
Aucun cas de transmission interespèce porc/humain n'a été relevé pour la COVID 19
D'autre part, je parle du mariage parce que vous passez votre temps à juger les participants, à traiter tous les croyants de blasphémateurs mais vous, vous avez violé la première institution de Dieu, la loi mosaïque et la loi de Jésus en quittant votre mari.
Donc vous vous érigez en modèle alors que vous êtes une pécheresse !
c'est tout le problème de ceux qui s'improvisent spécialistes après ces long mois de confinement
Et oui , la Covid19 ( Sars-Cov-2 ) n'a strictement aucun rapport avec le document présenté
Cordialement
Auteur : Pollux Date : 14 janv.21, 03:32 Message :
prisca a écrit : 13 janv.21, 22:13
Parce que pour toi, passer d'une année à l'autre c'est une frontière invisible, donc le pape ne peut pas être débusqué ?
Vas-tu vas nous sortir le même argument le 14 mai prochain en disant que ta prophétie peut passer d'une année à l'autre et se réaliser en 2022 ?
a écrit :Tu n'aimes pas que l'on parle de la Bible et de ses prophéties et que des gens soient guidés par Dieu ça bouscule ton égo ?
Quand est ce qu'il y aura ici des gens désireux de grandir spirituellement en se nourrissant et non pas en menant un combat ?
Ca ne te dit rien "la fraternité" dans la connaissance de la Bible avec des personnes qui ont franchi des caps mais ça tu ne l'admets pas ?
Je préfère garder mes distances avec les faux prophètes.
Apocalypse 19 20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Auteur : prisca Date : 14 janv.21, 05:40 Message :
c'est tout le problème de ceux qui s'improvisent spécialistes après ces long mois de confinement
Et oui , la Covid19 ( Sars-Cov-2 ) n'a strictement aucun rapport avec le document présenté
Cordialement
La covid19 est une grippe.
La grippe provient de la promiscuité avec des animaux.
Covid19 = virus H1N1 comme le SRAS = émergence virus porcins, aviaire et humain, apparus à l'origine chez le porc.
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1684 Ainsi, le virus H1N1 qui a émergé en 2009 est un virus hybride possédant des caractéristiques de virus porcins, aviaire et
humain, initialement apparu chez le porc. Il en est de même du virus H3N2v, qui a
récemment émergé aux USA (cf. infra) (EFSA, 2011 ; Haddad et al., 2013).
SARS-CoV-2 est un virus enveloppé à ARN[1] appartenant à la famille des coronavirus, à laquelle appartient également les virus SARS-CoV et MERS-CoV. Il est légèrement plus grand que les virus de la grippe, du SRAS et du MERS, avec une taille en moyenne de 125 nanomètres. Son génome a été séquencé et est composé de 15 gènes, faisant partie des plus longs génomes chez les virus à ARN. Les fonctions de la majorité des protéines codées par ce génome sont connues : parmi elles, la protéine Spike (ou S) située à la surface de l'enveloppe virale qui joue un rôle clé dans l'entrée du virus dans la cellule cible.
Je préfère garder mes distances avec les faux prophètes.
Apocalypse 19 20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Tu n'as pas un comportement très angélique pour un ange que tu dis être.
Sauf que c'est faux !
Un virus , une bactérie ne viennent pas plus d'animaux que d'autre chose !
Il s'agit d'entité nés dans les soupes primitives qui ont suivit leur propre cheminement évolutif.
Au mieux l'on peut dire qu'il y a une coévolution entre virus / bactéries et hôtes infecté et cela s'arrête là !
Mais il n'y a surement pas une "origine" animal à un virus / bactérie
Bien que les abus de langages soient présent ( et je le reconnais ) dans les articles et comptes rendus
L'origine d'un virus / bactérie est indépendante des hotes
Par contre , un hote infecté sera pour le virus / bactérie une sources de pression sélective
ainsi si un hote combat efficacement un virus ou bactérie cela laissera t il moins de chance à l'agent infectieux
pour déployer ses gènes dans une population
Forcément , et c'est un fait établi, il y a un taux de mutation dans chaque population , les virus /bactéries n'y échappent pas
Un virus envahissant un hote se répliquera et subira les mutations, et parfois , une mutation aidera le virus à
échappé aux défenses immunitaire de l'hote
alors une nouvelle souche virale prédominera ( cas par exemple de la souche Anglaise plus contagieuse .. c'est à dire contournant mieux les défenses immunitaire des hotes que nous sommes )
Le fait de contourner les défenses immunitaire cependant ne la rend pas plus dangereuse , mais seulement plus contagieuse dans le cas présent.
Ainsi , la seule chose que l'on puisse dire c'est qu'un virus / bactéries pourra evoluer au contact d'un être vivant
comme ce fut le cas de certaine souche de grippe aviaire , passant des aviens aux porcins , qui eux même permirent le passage à l'homme
Dans chaque cas , il s'agissait d'une mutation qui facilitait la contamination inter-espèce , et cela était rendu possible et efficace uniquement à cause de la promiscuité des dites espèce et du nombre important d'individu
Mais il faut bien avoir conscience que la même chose se passe dans toutes les infections ... sauf que les mutations n'ont pas forcément le moyen de s'exprimer par manque d'hote à infecté et en quantité suffisante pour que les mutation soient alors efficace
Cordialement
Auteur : prisca Date : 15 janv.21, 00:17 Message :
Sauf que c'est faux !
Un virus , une bactérie ne viennent pas plus d'animaux que d'autre chose !
Il s'agit d'entité nés dans les soupes primitives qui ont suivit leur propre cheminement évolutif.
Au mieux l'on peut dire qu'il y a une coévolution entre virus / bactéries et hôtes infecté et cela s'arrête là !
Mais il n'y a surement pas une "origine" animal à un virus / bactérie
"soupe primitive"
Elle a bon dos "la soupe primitive"
Et elle remonte à quand ?
Quand Darwin faisait son marché au bord des étangs ?
TROISIÈME PARTIE
LES GRIPPES ZOONOTIQUES
IMPLIQUANT LE PORC
I. Les virus Influenza (VI)
A. Classification, structure, propriétés et protéines virales synthétisées
Les VI font partie de la famille des Orthomyxoviridae. Ils sont répartis en trois types :
A, B et C. Les VI B et C infectent uniquement l’Homme. Seuls les VI de type A ont donc une
importance en pathologie porcine et notre étude se limitera à ceux-ci. De plus, les virus
hautement pathogènes pour l’Homme appartiennent tous au type A. Les VI ont été isolés
pour la première fois chez le porc en 1931 et chez l’homme en 1933. Ils sont nommés
suivant une nomenclature stricte : type, espèce chez qui le virus a été isolé, lieu d’isolement,
numéro de laboratoire arbitraire et année d’isolement (ex : A/Porc/Wisconsin/125/98)
(Olsen et al., 2006 ; Haddad et al, 2013).
Les VI sont des virus pléomorphes et enveloppés, d’approximativement 80 à 120 nm
de diamètre. Leur génome de 13,6 kb est formé de 8 segments d’ARN polarisé négativement
codant 11 protéines virales (voir figure 30) :
- La protéine de matrice M1 : elle est formée de nombreux monomères identiques.
Cette protéine correspond à l’antigène interne ou « soluble » et tapisse la surface interne de
l’enveloppe virale. Elle jouerait un rôle dans l’assemblage et le bourgeonnement des virions
et permet de définir le type de virus grippal. Toutes les souches d’un même type possèdent
en effet le même antigène interne.
- La protéine M2 : elle est intégrée à l’enveloppe virale et forme un canal ionique.
- Les trois sous-unités de l’ARN polymérase : PA, PB1 et PB2.
- La protéine de la nucléocapside (NP) : elle forme le complexe ribonucléoprotéique
(RNP) avec les segments d’ARN viral et l’ARN polymérase. Ce complexe participe à la
réplication et à la transcription de l’ARN (Olsen et al., 2006 ; Ma et al., 2009 ; Haddad et al,
2013 ; Crisci et al., 2013).
- La protéine PB1-F2 : elle est codée par un autre ORF du segment PB1 et est
retrouvée chez de nombreux VI A, notamment chez la plupart des VI humains et aviaires. La
longueur de cette protéine chez les VI porcins diffère selon leur origine : les VI porcins
« classiques » possèdent des protéines PB1-F2 tronquées de 8 à 11 acides aminés alors que
les VI porcins eurasiens « avian-like » possèdent des protéines PB1-F2 complètes d’une
longueur de 87 à 89 acides aminés. Le virus H1N1p 2009 possède des protéines PB1-F2
tronquées de 11 acides aminés. Cette protéine PB1-F2 est un polypeptide pro-apoptotique
et induit donc l’apoptose des cellules de l’hôte. Elle augmenterait également la fréquence et
la gravité des infections batériennes secondaires et contribuerait donc à la virulence
(Neumann et al., 2009).
- La protéine non structurale NS1 : elle est exprimée uniquement dans les cellules
infectées pendant la réplication virale. Elle joue un rôle important dans la virulence des VI et
intervient dans la régulation de la réplication de l’ARN viral et dans la synthèse des protéines
virales. Cette protéine est un antagoniste de l’IFN et bloque donc l’activation de certains
facteurs de transcription et produits de gènes stimulés par l’IFNβ. Elle a également la
capacité de se lier à l’ARN double-brin afin de prévenir l’activation de l’oligo(A) synthétase
ARN double brin-dépendante, et par conséquent l’activation ultérieure de la ribonucléase L
(L pour latente) qui joue un rôle important dans la réponse immunitaire innée. La
ribonucléase L, induite par l’IFN, détruit une fois activée tous les ARN dans les cellules. C’est
l'effecteur enzymatique d'une voie de dégradation des ARN simple brin activée lors d'une
112
infection virale, mais son activité n’est pas limitée à la dégradation des ARN viraux. La
ribonucléase L joue en effet un rôle majeur dans l’apoptose et la différenciation en régulant
aussi l'expression et la stabilité des ARN cellulaires (Neumann et al., 2009).
- La protéine NS2 : elle était à l’origine classée parmi les protéines non structurales,
mais fait en réalité partie de la structure des virions et serait un facteur de transport
nucléaire (elle est également appelée protéine NEP pour Nuclear Export Protein).
- L’hémagglutinine (HA) et la neuraminidase (NA) : ces deux glycoprotéines sont
localisées à la surface du virion et s’insèrent dans l’enveloppe virale. Elles représentent les
antigènes de surface principaux et sont donc les cibles majeures de la réponse immunitaire
humorale de l’hôte. Au sein d’un même type, en fonction des propriétés antigéniques de
l’hémagglutinine H et de la neuraminidase N, on distingue des sous-types HxNy (ex : H1N1,
H3N2…) qui présentent des différences antigéniques importantes, et qui sont eux-mêmes
subdivisés en clades et en variants sur la base de différences antigéniques plus faibles.
Actuellement, 18 HA différentes et 11 NA différentes ont été identifiées (cf. infra). Les HA
(H17 et H18) et les NA (N10 et N11) les plus récemment identifiées l’ont été lors de la
découverte récente chez des chauves-souris de deux sous-types jusque-là inconnus, les virus
H17N10 et H18N11, respectivement au Guatemala et au Pérou. Les HA (organisées en
trimères) se lient à des récepteurs qui contiennent de l’acide sialique ou acide N-acétyl
neuraminique (cf. infra) et permettent donc l’infection des cellules de l’hôte. La liaison à
l’acide sialique est également responsable de l’agglutination des érythrocytes qui permet la
détection du virus par les méthodes sérologiques d’hémagglutination et d’inhibition de
l’hémagglutination. L’HA contient enfin des sites antigéniques majeurs contre lesquels sont
dirigés les anticorps neutralisants. La NA (organisée en tétramères) catalyse la réaction
enzymatique de clivage de l’acide sialique présent sur les résidus glucidiques adjacents. Elle
permet ainsi d’empêcher l’agrégation entre les virions et améliore la libération des
particules virales bourgeonnantes (Olsen et al., 2006 ; Ma et al., 2009 ; Haddad et al, 2013 ;
Crisci et al., 2013).
La nature segmentée du génome des VI est une propriété structurale très
importante, car elle leur permet de subir des réassortiments génétiques. De plus, l’acide
nucléique étant formé d’ARN, il est sujet à des mutations fréquentes qui ne peuvent être
corrigées et qui conduisent à l’apparition de nouveaux clades ou variants (cf. infra) (Olsen et
al., 2006 ; Haddad et al, 2013).
Les VI sont sensibles à la chaleur (56°C, 30 minutes), aux acides et aux solvants
organiques comme l’éther ou le chloroforme. Leur enveloppe lipidique les rend très
sensibles aux détergents et à la plupart des désinfectants usuels (formol, composés
phénoliques, eau de javel, ammonium quaternaire…). Ils sont donc instables et peu
résistants dans l’environnement (Olsen et al., 2006), mais les matières organiques
(sécrétions nasales, fèces…) les protègent et leur résistance serait favorisée en milieu
humide et froid. Les VI peuvent ainsi survivre jusqu’à 105 jours dans le lisier en hiver
(Brugère-Picoux et al., 2010).
Auteur : avatar Date : 15 janv.21, 01:26 Message : Encore une fois, dans le cas de la COVID19 le porc n'est pas un agent transmetteur !
Vous pouvez raconter tout ce que vous voulez, c'est ça la réalité.
Mais dans votre obsession de dire que tout est de la faute de violation d'une loi (que vous ne respectez pas vous même) vous déformez la réalité.
Encore une fois, le seul vecteur possible envisagé aujourd'hui par la communauté scientifique est le vison.
Mais évidemment, cela ne vous arrange pas puisque, pour le coup, rien dans la loi mosaïque n'empêche l'usage de la fourrure !
Auteur : prisca Date : 15 janv.21, 01:42 Message :
avatar a écrit : 15 janv.21, 01:26
Encore une fois, dans le cas de la COVID19 le porc n'est pas un agent transmetteur !
Vous pouvez raconter tout ce que vous voulez, c'est ça la réalité.
Mais dans votre obsession de dire que tout est de la faute de violation d'une loi (que vous ne respectez pas vous même) vous déformez la réalité.
Encore une fois, le seul vecteur possible envisagé aujourd'hui par la communauté scientifique est le vison.
Mais évidemment, cela ne vous arrange pas puisque, pour le coup, rien dans la loi mosaïque n'empêche l'usage de la fourrure !
2 - Origine du virus
L’animal à l’origine de la transmission à l’homme n'a pas encore été identifié avec certitude. Les coronavirus sont zoonotiques, ce qui signifie qu'ils sont transmis entre les animaux et les humains. On sait qu’il est de la même famille que le coronavirus du SRAS responsable d’une épidémie en 2003. Les deux partagent en effet un ancêtre commun présent chez la chauve-souris, l’animal réservoir (qui héberge un virus sans être malade et peut le transmettre à d’autres espèces). Mais le virus de chauve-souris ne peut pas se fixer sur les récepteurs humains, il doit passer par une autre espèce, appelée « hôte intermédiaire ».
L’hôte intermédiaire du SARS-CoV-2 pourrait être le pangolin, petit mammifère à écailles menacé d’extinction, estiment des scientifiques chinois. Le virus serait apparu en décembre sur un marché de Wuhan où étaient vendus des animaux sauvages destinés à être consommés.
La transmission interhumaine est avérée par voie respiratoire, contact étroit avec un malade à moins d’un mètre (postillons, toux, éternuements). Le virus pourrait aussi se trouver dans les selles des malades infectés. On ignore encore si le virus peut persister dans l’environnement.
2. Transmission du virus au porc et entre porcs
Les chauves-souris nichent dans les arbres, parfois situés au-dessus des enclos à
porcs. En temps normal, elles ne gagnent pas le sol et n’entrent donc pas en contact avec les
animaux. Durant l’épidémie malaise, des chauves-souris se seraient nourries dans des arbres
fruitiers dont les branches se trouvaient au-dessus des enclos des porcs. La transmission du
NiV des chauves-souris aux porcs a le plus probablement eu lieu via la consommation de
fruits contaminés par les déjections et/ou la salive des chauves-souris qui sont tombés
dans les enclos et éventuellement via la contamination des porcheries non couvertes par les
fèces ou l’urine de chauves-souris les survolant (hypothèse peu probable). Les porcs auraient
ensuite amplifié le virus et permis sa transmission à l’Homme. (Lo et Rota, 2008 ; Haddad et
al., 2013).
La contagiosité du virus étant extrêmement élevée, l’infection s’est rapidement
propagée parmi les porcs dans les fermes infectées. La transmission du virus se serait
surtout faite par voie respiratoire et par contact direct avec l’urine, la salive et les sécrétions
pharyngées des cochons malades (Lo et Rota, 2008 ; Ksiazek et al., 2011). La multiplication
du virus au niveau des amygdales et de l’épithélium respiratoire ainsi que la mise en
évidence par immunohistochimie d’antigènes viraux au niveau des poumons et des voies
respiratoires inférieures et supérieures de cochons infectés naturellement laisse en effet
penser que le NiV peut être excrété dans les sécrétions pharyngées et bronchiques (Haddad
et al., 2013). La mise en évidence d’antigènes du NiV par immunohistochimie dans les
tubules rénaux montre une transmission possible via l’urine. La transmission du virus aurait
été facilitée par la prévalence des signes respiratoires (forte toux notamment) chez les porcs
malades et par la forte densité des animaux dans les systèmes d’élevage intensif (Clayton et
al., 2013). Enfin, elle pourrait également avoir lieu via l’utilisation répétée d’aiguilles ou
d’autre matériel sans stérilisation préalable entre les animaux (notamment le matériel
d’insémination artificielle) (Ksiazek et al., 2011).
Une excrétion virale a été observée chez des cochons infectés expérimentalement, à
la fois chez les individus malades et asymptomatiques. Ceci prouve que les cochons infectés
de manière asymptomatique ont pu transmettre le virus aux personnes et aux animaux en
contact avec eux. Cette particularité aurait permis au virus de se propager de manière
silencieuse dans la population porcine. En effet, l’épidémie de NiV chez les cochons en
Malaisie a été caractérisée par un très haut taux de séroconversion et une prévalence élevée
d’infections asymptomatiques (Clayton et al., 2013).
La propagation du virus entre les fermes se serait majoritairement faite par
l’introduction d’un porc infecté dans les élevages indemnes et éventuellement via le
mouvement de chiens et de chats infectés (Ksiazek et al., 2011). La propagation du virus à
travers la Malaisie et jusqu’à Singapour s’explique par le mouvement de cochons infectés. La
comparaison des séquences des différents virus isolés chez les porcs, l’Homme et les
chauves-souris durant l’épidémie a permis de conclure que l’épidémie a probablement
commencé à un point source. Cela implique que le virus est passé de son réservoir sauvage
aux cochons domestiques à une occasion unique et s’est ensuite propagé entre les porcs
(Kirkland et Stephano, 2006 ; Clayton et al., 2013).
Le porc est l'animal "du pauvre" (le plus consommé dans le monde)
b. Importance de la production porcine asiatique
La viande de porc est la viande la plus consommée dans le monde et notamment en
Asie (voir figure 70). La production porcine a augmenté de façon très importante au cours
des dernières décennies (voir tableaux 29, 30 et 31) afin de faire face à la demande
grandissante, liée à l’augmentation de la consommation de viande de porc avec
l’amélioration du niveau de vie et à la croissance démographique. De plus, la production
porcine va continuer de s’accroître dans les années à venir (Oh et Whitley, 2011).
...
La Chine est le plus grand consommateur de viande porcine du monde. Même si la
part que représente le porc dans la consommation de viande en Chine a diminué au cours
des dix dernières années, la consommation annuelle de porc par personne a elle, augmenté.
La viande de porc représente en effet près de 70% de la viande consommée, avec une
consommation annuelle actuelle d’environ 38 kg par personne contre 29 kg en 1997. De
plus, la Chine est le plus grand producteur de porc, représentant à elle seule 50% de la
264
production mondiale, avec une production estimée à 101,5 millions de tonnes par an. Pour
l’année 2011, le nombre de porcs en Chine, selon les estimations de la FAO, s’élevait à 465
millions de têtes et la production de viande porcine en 2010 était d’environ 50 millions de
tonnes alors qu’elle n’était que de 10 millions de tonnes en 1979 et de 36 millions de tonnes
en 2000 (voir figure 73). Par contraste le nombre de porcs au Vietnam, aux Philippines et en
Thaïlande était respectivement de 27 millions, 12 millions et 8 millions de têtes en 2010 (Mc
Orist et al., 2011 ; Oh et Whitley, 2011).
Auteur : avatar Date : 15 janv.21, 02:17 Message :
prisca a écrit : 15 janv.21, 01:422 - Origine du virus
Article de février 2020 lorsque personne ne connaissait grand chose à la maladie et où on parlait encore du pangolin qui depuis a été mis hors de cause !
Aujourd'hui plus personne ne parle de la consommation d'une viande comme l'origine de la maladie.
Il y a à l'heure actuelle deux hypothèses : la contamination par contact ou aérosol avec un vison infecté ou la contamination par une souche détenue dans un laboratoire.
Auteur : Pollux Date : 29 janv.21, 11:22 Message :
prisca a écrit : 13 janv.21, 02:01
Comment s'est déroulé ma prédiction du 13 mai 2021 ?
A vrai dire, j'ai soudainement eu cette idée de mai 2021, et je vous l'ai dit.
Ensuite je suis allée à contre à rebours pour remonter les 1290 jours que Daniel annonce puisque c'est le délai qui court du jour où le fils de la perdition s'illustre dans son méfait, fait qui sera connu par les actualités, le fils de la perdition étant le pape François, ce qui donne à rebours donc 3 ans 6 mois et 13 jours, fait donc qui s'est passé le 01 novembre 2017.
Du 1er novembre 2017 au 13 mai 2021 il y a 1289 jours.
Coucou Pollux,
Tu as remarqué le glissement ? On est passé de "l'Esprit parle à travers moi" "je ne parle pas de moi même, c'est Dieu qui me parle et qui me fait comprendre les choses" à "A vrai dire, j'ai soudainement eu cette idée" ce qui prépare le commentaire suivant le 15 mai "tout le monde peut se tromper, je suis humaine, c'était ce que je croyais".
Preuve que Prisca n'y croit plus trop elle même sinon elle aurait continué à dire que c'était Dieu et qu'elle ne faisait rien par elle même.
Bon week end
Auteur : Pollux Date : 30 janv.21, 05:27 Message :
Estrabolio a écrit : 30 janv.21, 03:19
Tu as remarqué le glissement ? On est passé de "l'Esprit parle à travers moi" "je ne parle pas de moi même, c'est Dieu qui me parle et qui me fait comprendre les choses" à "A vrai dire, j'ai soudainement eu cette idée" ce qui prépare le commentaire suivant le 15 mai "tout le monde peut se tromper, je suis humaine, c'était ce que je croyais".
Preuve que Prisca n'y croit plus trop elle même sinon elle aurait continué à dire que c'était Dieu et qu'elle ne faisait rien par elle même.
).
) , etc etc temps de cuissons 40 minutes (40 jours dans le désert ), etc 
Une fois n'est pas coutume 
aussi
https://www.chiendepoche.ca/post/les-it ... esponsable