Auteur : Pat1633 Date : 08 oct.23, 11:01 Message :Doit-on adorer Jésus ?
D’après la Bible...
Doit-on adorer Jésus ?
AU COURS des siècles, de nombreux chrétiens ont adoré Jésus Christ comme s’il était le Tout-Puissant. Jésus lui-même, pourtant, a toujours enseigné qu’il ne fallait adorer que Jéhovah Dieu. Lorsque le Diable lui a demandé un acte d’adoration, il a répondu : “ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ” (Matthieu 4:10). Plus tard, il a recommandé à ses disciples : “ N’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste. ” — Matthieu 23:9.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 oct.23, 18:08 Message : Jn 10.30 Moi et le Père suis un.
Auteur : Stop ! Date : 08 oct.23, 19:44 Message :
Pat1633 a écrit : 08 oct.23, 11:01
... “ N’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste. ” — Matthieu 23:9.
S'il ne fallait qu'une preuve de la d.ébilité de ce Matthieu !...
Mais il y a aussi ses brillants conseils comme s'arracher l'œil droit si on regarde une femme avec concupiscence
et le jeter au loin.
Vraiment, oui, c'est le maître à penser qu'il faut suivre ! Y a pas mieux.
Auteur : d6p7 Date : 08 oct.23, 21:14 Message : 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
Auteur : Pat1633 Date : 08 oct.23, 22:05 Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 oct.23, 18:08
Jn 10.30 Moi et le Père suis un.
Comme un couple,
Mais c’est le mari qui dirige le couple hein
Auteur : Pollux Date : 08 oct.23, 22:38 Message :
Pat1633 a écrit : 08 oct.23, 22:05
Comme un couple,
Mais c’est le mari qui dirige le couple hein
Grâce au gourou Pat on sait maintenant que Jésus et son Père sont comme un couple des années 60s où c'est le mari qui porte la culotte.
On n'a pas fini de lire des sottises sur ce forum.
Auteur : Pat1633 Date : 09 oct.23, 00:35 Message : Comment devons-nous comprendre le texte d’Hébreux 1:6 où il est dit que tous les anges reçoivent l’ordre d’adorer Jésus ?
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 00:35 Comment devons-nous comprendre le texte d’Hébreux 1:6 où il est dit que tous les anges reçoivent l’ordre d’adorer Jésus ?
C'est la preuve que Jésus n'est pas un ange puisque le culte des anges est interdit dans la Bible.
Auteur : Pat1633 Date : 09 oct.23, 00:55 Message :
Pollux a écrit : 09 oct.23, 00:43
C'est la preuve que Jésus n'est pas un ange puisque le culte des anges est interdit dans la Bible.
Lis l’article avant de répondre …
Le verset est plutôt de rendre hommage à Jesus et non de l’adorer …
Et ça la communauté Biblique accepte parfaitement cette formulation car c’est bien le bon mot qui est traduit par Lui rendre hommage de la même façon que si on parlerais a Mr Legault, il a un pouvoir, on dois lui porter respect mais SANS l’adorer hein …
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.23, 01:04 Message :
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 00:35 Comment devons-nous comprendre le texte d’Hébreux 1:6 où il est dit que tous les anges reçoivent l’ordre d’adorer Jésus ?
Tu ne feras pas avaler ce faux enseignement de perdition à ceux qui ont connu Jésus, Dieu Sauveur, Pat, celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a connu le Père.
Le verbe "adorer" en Hébreux 1:6 est le même que celui employé en Jean 4 :
"Jésus lui dit: Femme, crois-moi; le temps vient que vous n'adorerez plus le Père ni sur cette montagne, ni à Jérusalem. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; pour nous, nous adorons ce que nous connaissons; car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car le Père demande de tels adorateurs. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité. Cette femme lui répondit: Je sais que le Messie, celui qu'on appelle Christ, doit venir; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle".
C'est le Père en Jésus, la gloire de Dieu (l'Esprit, le Saint des saints) que nous adorons, comme les anges, en l'adorant. C'est Lui, Jésus-Christ qui fait voir le Dieu invisible, sa gloire, comme c'est lui le Créateur de toutes choses, tout a été créé par lui et pour lui. Dieu est Esprit, le Seigneur, c'est l'Esprit.
Apo 1:7 "Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant". Il vient dans la gloire du Père, avec tous ses anges.
Ésaïe 44:6 "Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu".
J'interviens rarement et je ne compte pas en débattre plus avant, sauf question pertinente.
Auteur : Pollux Date : 09 oct.23, 01:08 Message :
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 00:55
Lis l’article avant de répondre …
Les explications alambiquées de JW.org ne prouvent rien. C'est seulement du blabla emberlificoteur.
Auteur : Pat1633 Date : 09 oct.23, 01:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.23, 01:04
Tu ne feras pas avaler ce faux enseignement de perdition à ceux qui ont connu Jésus,
Jesus a toujours dit d’adorer Jehovah ,
Et non lui …
Ajouté 41 secondes après :
Pollux a écrit : 09 oct.23, 01:08
Les explications alambiquées de JW.org ne prouvent rien. C'est seulement du blabla emberlificoteur.
Des explications que même la communauté Bibliste reconnaissent …
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.23, 01:27 Message :
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 01:15
Jesus a toujours dit d’adorer Jehovah ,
Et non lui …
Ajouté 41 secondes après :
Des explications que même la communauté Bibliste reconnaissent …
Tu ferais mieux de le croire Lui, Jésus-Christ, plutôt que de placer ta foi dans les hommes qui ne l'ont ni vu ni connu, quand bien même ils se disent "communauté Bibliste". Je ne vais pas te citer tout son Evangile, crois en Lui celui qui le veut, n'y croit pas celui qui lui préfère les enseignements des hommes. Si Jésus a toujours dit d'adorer Dieu seul, garder à l'esprit que Dieu était en Christ Jésus permet de comprendre, mais plusieurs ne le croient pas.
"Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie; personne ne vient au Père que par moi. Si vous m'aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père; et dès à présent vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu! Philippe, celui qui m'a vu, a vu le Père. Comment donc dis-tu: Montre-nous le Père? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même, mais le Père qui demeure en moi, fait lui-même les oeuvres que je fais. Croyez-moi quand je dis que je suis dans le Père, et que mon Père est en moi; sinon, croyez-moi à cause de ces oeuvres mêmes.
En vérité, en vérité je vous le dis: Celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes que celles-ci, parce que je vais vers mon Père. Et ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai".
Auteur : Pat1633 Date : 09 oct.23, 01:48 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.23, 01:27
Tu ferais mieux de le croire Lui, Jésus-Christ, plutôt que de placer ta foi dans les hommes qui ne l'ont ni vu ni connu,
Sophia,
Je crois que Dieu existe
Et son fils Jesus aussi …
Mais l’adoration est que pour le créateur hein
Auteur : prisca Date : 09 oct.23, 02:17 Message :
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 01:48
Sophia,
Je crois que Dieu existe
Et son fils Jesus aussi …
Mais l’adoration est que pour le créateur hein
Si tu crois qu'il y a un vrai dieu car fils de D.IEU tu es polythéiste, et en tant que tel, en tant que paien donc, tu n'es pas croyant en D.IEU.
Ajouté 23 minutes 18 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.23, 01:27
Tu ferais mieux de le croire Lui, Jésus-Christ,...
Croire en Jésus ? Alors que c'est en D.IEU qu'il faut croire ?
Tu es aussi polythéiste et à ce titre l'Eternel te le reprocheras.
Auteur : Estrabosor Date : 09 oct.23, 02:26 Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 oct.23, 18:08Jn 10.30 Moi et le Père suis un.
Ah non ἐγὼ καὶ ὁ Πατὴρ ἕν ἐσμεν.
C'est bien ἐσμεν (sommes) et non εἰμί (suis)
aujourd'hui personne ne t'y obligera... c'est une question de foi.. c'est assez personnel
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.23, 02:32 Message :
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 01:48
Sophia,
Je crois que Dieu existe
Et son fils Jesus aussi …
Mais l’adoration est que pour le créateur hein
Ce qu'il te manque, c'est la connaissance de l'Evangile de Christ puisque c'est Lui le Créateur de toutes choses par sa Parole puissante, tout a été créé par lui et pour lui. Ce qu'il serait bon que tu saisisses, c'est que Dieu est Esprit, Père des esprits : Dieu dit, et cela est. Il fait de ses anges des esprits et de ses serviteurs des flammes de feu.
Le point de chute de beaucoup, c'est un besoin de concevoir Dieu en tant que personne autre que le Fils unique, or le Père dans le Fils y est en tant qu'Esprit Saint, ainsi celui qui a vu le Fils a vu le Père dans la personne du Fils. Quand il dit "moi et le Père nous sommes un", il aurait pu dire "moi et l'Esprit Saint, mon Père, nous sommes un".
Auteur : prisca Date : 09 oct.23, 02:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.23, 02:32
Ce qu'il te manque, c'est la connaissance de l'Evangile de Christ puisque c'est Lui le Créateur de toutes choses par sa Parole puissante, tout a été créé par lui et pour lui. Ce qu'il serait bon que tu saisisses, c'est que Dieu est Esprit, Père des esprits : Dieu dit, et cela est. Il fait de ses anges des esprits et de ses serviteurs des flammes de feu.
Le point de chute de beaucoup, c'est un besoin de concevoir Dieu en tant que personne autre que le Fils unique, or le Père dans le Fils y est en tant qu'Esprit Saint, ainsi celui qui a vu le Fils a vu le Père dans la personne du Fils. Quand il dit "moi et le Père nous sommes un", il aurait pu dire "moi et l'Esprit Saint, mon Père, nous sommes un".
L'ETERNEL a élaboré un stratège en mettant en scène dans le Nouveau Testament l'apparition d'un fils de Lui Même alter égo de Lui Même, créateur de toutes choses par sa Parole Puissance comme DIEU son père, un digne fils de DIEU le père, dans le but que ce fils accepte sur terre d'être puni par son propre père qui trouvera dans son sacrifice une substitution pénale, de cette manière DIEU ne touchera pas un cheveu des humains qui se trouvent amnistiés de toutes fautes, ce fils admirable ayant accepté de payer la punition à leur place, et ce scénario mis en scène par l'ETERNEL a conduit donc les Romains de l'antiquité à accepter avec enthousiasme le Christianisme alors qu'auparavant ils étaient dans le rejet de cette religion qui leur faisait de l'ombre, parce que l'empereur Constantin est celui qui s'est senti honoré par le signe que Jésus lui donne dans le ciel et se sentant privilégié par tant d'honneur de DIEU des Juifs par l'apparition de celui qu'il prend pour son Fils Unique, il prend à coeur de réunir les évêques au concile de Nicée en l'an 325 et en établissant la doctrine avec eux, et en édifiant l'église catholique, leur fondateur étant donc cet empereur qui a tout entrepris puisque décideur en tant qu'empereur, ainsi le paganisme a pris fin, l'ère Chrétienne a vu le jour,et avec l'ère Chrétienne le Monothéisme, c'était l'issu du plan stratège de l'ETERNEL, faire mourir le paganisme qui cède sa place au Christianisme florissant.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 oct.23, 02:43 Message :
Estrabosor a écrit : 09 oct.23, 02:26
Ah non ἐγὼ καὶ ὁ Πατὴρ ἕν ἐσμεν.
C'est bien ἐσμεν (sommes) et non εἰμί (suis)
C'est vrai. J'avais pourtant vérifié.
Auteur : Pat1633 Date : 09 oct.23, 02:45 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.23, 02:32
Ce qu'il te manque, c'est la connaissance de l'Evangile de Christ puisque c'est Lui le Créateur de toutes choses par sa Parole puissante, tout a été créé par lui et pour lui.
Quand il dit "moi et le Père nous sommes un", il aurait pu dire "moi et l'Esprit Saint, mon Père, nous sommes un".
Est ce que Jesus a un commencement?
Est ce qu’il a été créé?
Si il est le FILS de quelqu’un alors c’est que il n’a PAS toujours exister mais son Père lui OUI …
Dans un couple la Bible montre que le mari et la femme ne font que « un » mais est ce que c’est bien 2 (Deux) personnes??
Les deux feront une seul chaire ..
Est ce que ça veux dire que on se transforme en une seul personne ou ça veux dire autre choses?
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
RC69 a écrit : 09 oct.23, 02:28
"doit-on adorer Jésus ?"
aujourd'hui personne ne t'y obligera... c'est une question de foi.. c'est assez personnel
Pat1633 a écrit :
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
Est ce que Jesus a déjà demander de l’adorer?
Non il n'a jamais demandé ça.. Mais on l'adore quand même il est si gentil !
Auteur : Pat1633 Date : 09 oct.23, 03:07 Message :
RC69 a écrit : 09 oct.23, 03:02
Non il n'a jamais demandé ça.. Mais on l'adore quand même il est si gentil !
L’aimer, lui porter respect, l’imiter mais PAS de l’adorer …
Il a dit à quelques reprise « C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer »
Auteur : ronronladouceur Date : 09 oct.23, 03:18 Message :
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 03:07
L’aimer, lui porter respect, l’imiter mais PAS de l’adorer …
Il a dit à quelques reprise « C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer »
C'est quoi adorer?
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.23, 03:32 Message :
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 02:45
Est ce que Jesus a un commencement?
Est ce qu’il a été créé?
Si il est le FILS de quelqu’un alors c’est que il n’a PAS toujours exister mais son Père lui OUI …
Je te l'ai écrit, ce qu'il te manque, c'est la connaissance de son Evangile, l'Evangile de Christ. A partir de là, tu n'as pas besoin des hommes pour être enseigné, Dieu (le Saint Esprit du Seigneur) enseigne les siens et se révèle à eux pourvu qu'ils aient la foi, l'unique moyen d'accès à la grâce de Dieu. L'Esprit est l'Eternel.
Fait tes propres recherches, il ne t'avancera à rien que j'inonde ton topic de versets, le Seigneur Dieu ne laisse pas dans les ténèbres ceux qui le cherchent d'un coeur sincère, purifié d'une mauvaise conscience, ayant la ferme intention de venir à Lui pour faire Sa volonté (en renonçant à eux-mêmes par conséquent).
Quant tu l'auras vu et connu le Seigneur Jésus, en esprit et en vérité, tu l'adoreras, comme tous les anges, les fils de la résurrection, l'adorent.
(extrait des évangiles traduits du texte araméen), "Je suis", c'est le nom de l'Eternel, sans commencement ni fin.
Auteur : Stop ! Date : 10 oct.23, 19:36 Message : Je rappelle qu'il est fort possible que ce Jésus n'ait jamais existé et que, puisqu'il est plus que certain qu'il n'a jamais fait
les miracles rapportés puisque les Romains n'auraient pas été cons au point de le supprimer, l'adorer revient à adorer Mickey.
Auteur : d6p7 Date : 10 oct.23, 19:45 Message : Vous êtes vraiment ignorant de penser que les romains n'auraient pas supprimer Jésus à cause des miracles qu'ils faisaient comme s'ils en étaient convaincus.
Et les mouvements de foule, et alors, vous croyez pas qu'il y avait des prophètes improvisés comme ça ? Et d'ailleurs il n'y a pas de mouvement de foule, il y a des moments épisodiques où il se retrouve avec plusieurs personnes.
Et quand il entre à Jérusalem vous pensez peut-être que les romains sont focus sur cet événement quand il est acclamé comme rois des juifs ?
Auteur : SophiaSofia Date : 10 oct.23, 22:09 Message : A quoi cela sert de nier son existence (ou d'en douter) puisque c'est Lui, Jésus-Christ, le juge de tous, croyants comme incroyants, et tous comparaissent devant Lui, chacun recevant selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps ?
Ainsi chacun accède à la Vérité de Dieu lors de sa mort, lorsqu'il quitte son corps, même lorsqu'il a refusé de la voir en face lors de son existence terrestre : chacun engendre son propre jugement et se condamne lui-même ou pas, chacun étant responsable de lui-même (personne ne se justifie face à Lui en disant : c'est à cause de ci ou de ça que j'ai pas cru en toi).
"Pline le Jeune, dans ses Lettres (10.96), décrit les pratiques cultuelles chrétiennes primitives, notamment le fait que les chrétiens adoraient Jésus comme Dieu et avaient un niveau d’exigence morale très élevée ; il mentionne également les agapes et le repas du Seigneur.
Le Talmud babylonien (Sanhédrin 43a) confirme que Jésus a été crucifié la veille de la Pâque, sur des accusations de sorcellerie et d’incitation des Juifs à l’apostasie.
Lucien de Samosate était un auteur grec du IIème Siècle, qui reconnaît que Jésus était adoré par les chrétiens, qu’il a apporté de nouveaux enseignements et qu’il a été crucifié à cause de ceux-ci. Il dit que les enseignements de Jésus comprenaient la fraternité des croyants, l’importance de la conversion et de renier les autres dieux. Les chrétiens vivaient selon les lois de Jésus, se croyaient immortels et se caractérisaient par leur mépris de la mort, leur consécration volontaire et leur renonciation aux biens matériels.
Mara Bar-Sérapion confirme que Jésus était reconnu un homme sage et vertueux, considéré par beaucoup comme le roi d’Israël, qu’il avait été mis à mort par les Juifs et qu’il survivait dans les enseignements de ses disciples."
Stop ! a écrit : 10 oct.23, 19:36
Je rappelle qu'il est fort possible que ce Jésus n'ait jamais existé et que, puisqu'il est plus que certain qu'il n'a jamais fait
les miracles rapportés puisque les Romains n'auraient pas été cons au point de le supprimer, l'adorer revient à adorer Mickey.
L'ETERNEL a fait expres de créer un personnage Jésus qui n'a jamais existé.
En fait l'ETERNEL aurait pu le faire exister vraiment, mais l'ETERNEL ne l'a pas fait exister comme cela les chrétiens adorent le personnage d'une fable que l'ETERNEL a écrite.
Quant aux miracles, facile pour l'ETERNEL d'en faire à profusion, ce n'est pas un problème en soi.
Ceci dit les ROMAINS ont été attirés par les miracles puisque c'est en l'an 311 qu'ils décidèrent d'accueillir Jésus favorablement attirés par ses miracles, donc en cela, tu as tort.
Ils ne l'ont pas fait sur le coup mais plus tard, et c'est donc pareil.
Ils ont voulu la mort de Jésus au préalable car d'une c'est l'histoire fabuleuse qui le dit, l'auteur l'ETERNEL a décidé que l'histoire devait écrite comme cela, et deuxièmement, l'histoire racontée se tient car Pilate s'en lave les mains, ce qui veut dire "ça lui est égal que Jésus meurt".
Ca lui est égal car c'est une histoire de Juifs et lui regarde tout ça avec du recul, il s'en amuse presque, il trouve tout cela grotesque.
Auteur : Stop ! Date : 11 oct.23, 01:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 oct.23, 22:09
A quoi cela sert de nier son existence (ou d'en douter) puisque c'est Lui, Jésus-Christ, le juge de tous, croyants comme incroyants, et tous comparaissent devant Lui, chacun recevant selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps ?
Ça sert précisément à comprendre en pleine connaissance de cause que tout ce qui suit ton "puisque" est une simple fable.
Auteur : d6p7 Date : 11 oct.23, 01:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 oct.23, 22:09
A quoi cela sert de nier son existence
Dis toi bien une chose Sophia c'est qu'on a jamais mis autant d'effort à nier l'existence d'un personnage que Jésus Christ.
Ca nous dit déjà quelque chose sur les motivations d'une telle entreprise.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 oct.23, 02:17 Message :
Stop ! a écrit : 11 oct.23, 01:12
Ça sert précisément à comprendre en pleine connaissance de cause que tout ce qui suit ton "puisque" est une simple fable.
Réponse qui confirme magnifiquement ses propres paroles, quelques mots peuvent parfois être très pertinents, car pour pouvoir dire "en pleine connaissance de cause", encore faut-il le dire en pleine lumière, sinon c'est le dire "sans connaissance de cause", Jean 3 :
"18 Celui qui croit en lui n'est point condamné, mais celui qui ne croit point est déjà condamné, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Et la cause de cette condamnation, c'est que la lumière est venue dans le monde, et que les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient reprises. Mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu".
Et dans son langage de l'époque et de maintenant, ça donne ça :
"Qui croit en lui n'est pas jugé, mais qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru dans le nom du Fils unique de Dieu. Ceci est le jugement : la lumière est venue dans le monde, et les fils d'hommes ont aimé les ténèbres plus que la lumière car leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait ce qui est haïssable hait la lumière et ne vient pas à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient blâmées. Mais celui qui pratique la vérité vient auprès de la lumière pour que ses oeuvres soient connues car elles sont faites en Dieu".
Jésus signifie "Dieu Sauveur" ou "Dieu sauve", Emmanuel, c'est Dieu avec nous. Venir à la lumière, c'est une question de choix, de choix éclairé, en connaissance de cause, ou pas, mais alors sans connaissance de cause. Ce n'est pas parce qu'on a pas cru qu'il a incarné Dieu sur la terre qu'on a raison, ainsi ceux qui ont cru en Lui l'ont fait parce qu'au plus profond d'eux, la lumière brillait dans les ténèbres les attirant, et ils y sont venus. Ceux là savent qu'ils ont eu raison d'y croire et aucun incroyant n'a le pouvoir d'insinuer le doute en eux (pure perte de temps) puisqu'ils ont reçu une preuve, personnelle, intime et inébranlable, le sceau de Dieu : ils sont scellés pour le jour de la rédemption de leur corps mortel et corruptible en corps céleste et incorruptible, comme lui-même est ressuscité corps glorieux, ils sont fils de la résurrection, par Lui.
Autrement dit, les fables des incroyants n'ont aucun impact sur les croyants, les véritables (je parle de croire Jésus-Christ, pas ce que les hommes en disent, exceptés ceux qui ont cru aussi). Comme l'écrit d6 : "on a jamais mis autant d'effort à nier l'existence d'un personnage que Jésus Christ", et ce n'est pas sans raison, ceux qui le nient cherchent à se rassurer eux-mêmes, "de peur que".
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 oct.23, 05:02 Message :
d6p7 a écrit : 11 oct.23, 01:41
Dis toi bien une chose Sophia c'est qu'on a jamais mis autant d'effort à nier l'existence d'un personnage que Jésus Christ.
Les chrétiens nient l'existence des dieux des autres.
Auteur : Estrabosor Date : 11 oct.23, 05:54 Message : Tout à fait Saint Glinglin et je ne vois pas d'efforts particuliers faits pour nier l'existence de Jésus en général.
Au contraire, la majorité des gens, même incroyants, même d'une autre religion considérent Jésus comme un personnage historique !
Les gens osant remettre en doute l'historicité de Jésus ne sont pas bien nombreux même si la vérité est là, d'un point de vue purement historique, l'historicité de Jésus peut être remise en cause.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 oct.23, 06:46 Message : Il y a les croyants et les incroyants, personne ne le remet en cause.
Ce n'est pas l'existence de Jésus en elle-même qui est contestée le plus souvent, c'est qui il était, car même les musulmans croient en son existence mais ils ne croient pas qu'il est le Fils unique de Dieu, que nul ne va au Père que par Lui, et pour cause... c'est lui-même le Créateur de toutes choses, c'est lui-même qui pardonne les péchés, ce que seul Dieu peut faire.
Les sources païennes : plusieurs écrivains païens de l’antiquité mentionnent brièvement Jésus ou les Chrétiens avant la fin du second siècle. Parmi eux, figurent Thalès, Phlégon, Mara Bar-Sérapion et Lucien de Samosate. En cherchant, on découvre que neuf écrivains de l’antiquité, profanes et non chrétiens, mentionnent Jésus comme une personne réelle au cours d’une période de 150 ans suivant sa mort. Le même nombre d’écrivains profanes mentionnent Tibère César, l’empereur romain du temps de Jésus. Ces sources antiques et non chrétiennes fournissent les faits suivants sur Jésus Christ :
- il était de Nazareth
- a vécu une vie sage et vertueuse
- fut crucifié en Judée sous Ponce Pilate pendant le règne de César Tibère, au moment de la Pâque et était considéré comme le roi Juif
- les disciples de Jésus ont cru qu’il était mort et ressuscité des morts trois jours plus tard
- les ennemis de Jésus reconnaissaient qu’il avait accompli des actes extraordinaires
- ses disciples se multiplièrent rapidement, se répandant jusqu’à Rome, vivaient des vies morales et adoraient Christ comme Dieu, chose qui coule de source puisque l'Esprit de Christ, c'est l'Esprit de Dieu.
Selon Encyclopædia Britannica : ces témoignages indépendants prouvent que, dans les temps anciens, mêmes ceux qui s’opposaient au christianisme n’ont jamais douté de la réalité historique de Jésus.
C'est plutôt en notre siècle hyper médiatisé que sa réalité historique se trouve contestée, séparant les uns (croyants) des autres (incroyants), bien que certaines découvertes archéologiques récentes tendent au contraire pour leur part à en attester, telles que en 2009, celles de ruines enfouies d’une synagogue de l’époque de Jésus, la première du genre mise au jour en Galilée. Cette découverte a réduit à néant l’argument des sceptiques selon lequel les premières synagogues de Galilée apparurent plusieurs décennies après la mort de Jésus, incompatible avec les Évangiles. Les fouilles ont livré des murs bordés de bancs (attestant qu’il s’agissait d’une synagogue) et un sol en mosaïque. Au centre de la pièce reposait une pierre de la taille d’une cantine militaire, sculptée des principaux symboles sacrés du Temple de Jérusalem. La découverte de la pierre de Magdala par la poursuite des fouilles a révélé toute une ville enfouie à moins de 30 cm sous la surface. Les ruines étaient si bien préservées que certains n’hésitèrent pas à surnommer Magdala la Pompéi d’Israël.
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 oct.23, 07:45 Message : Les prétendus témoignages profanes sur Jésus
Estrabosor a écrit : 11 oct.23, 05:54
Tout à fait Saint Glinglin et je ne vois pas d'efforts particuliers faits pour nier l'existence de Jésus en général.
Au contraire, la majorité des gens, même incroyants, même d'une autre religion considérent Jésus comme un personnage historique !
Les gens osant remettre en doute l'historicité de Jésus ne sont pas bien nombreux même si la vérité est là, d'un point de vue purement historique, l'historicité de Jésus peut être remise en cause.
Parce qu'il y a deux alternatives.
Si Jésus a existé et qu'il dit être Fils Unique de D.IEU il est un imposteur car il n'existe aucun Fils Unique de D.IEU.
Si Jésus n'a pas existé et que dans l'Evangile nous lisons que Jésus est Fils Unique de D.IEU il est DIVIN Jésus car il est un instrument entre les mains de D.IEU pour que son histoire fantastique mythique fictive soit utilisée pour que les paiens cessent d'être polythéistes et deviennent monothéistes et ainsi cheminent vers leur Salut.
Auteur : Stop ! Date : 11 oct.23, 20:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 oct.23, 02:17
Autrement dit, les fables des incroyants n'ont aucun impact sur les croyants, les véritables (je parle de croire Jésus-Christ, pas ce que les hommes en disent, exceptés ceux qui ont cru aussi). Comme l'écrit d6 : "on a jamais mis autant d'effort à nier l'existence d'un personnage que Jésus Christ", et ce n'est pas sans raison, ceux qui le nient cherchent à se rassurer eux-mêmes, "de peur que".
Les incroyants ne propagent pas de fables mais des réflexions, des analyses, et ils peuvent en tirer des conclusions
que la logique humaine, simplement humaine, sans prétention suprahumaine, autorise à tirer.
Les croyants réfutent cette logique au nom de la supériorité intellectuelle de leur prétentieuse vision suprahumaine
et ne sont que les gardiens inconditionnels de bêtises consternantes.
D'où l'évidence que les constats des incroyants n'ont aucun impact sur les croyants ; cependant il existe des gens
qui sont plus ou moins dans le questionnement, voire dans le doute, et il est important de leur donner matière à penser
autrement qu'en leur assénant des citations dans lesquelles on trouve évidemment tout, son contraire, son opposé et son inverse.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 oct.23, 21:35 Message :
Stop ! a écrit : 11 oct.23, 20:37
Les croyants réfutent cette logique au nom de la supériorité intellectuelle de leur prétentieuse vision suprahumaine
et ne sont que les gardiens inconditionnels de bêtises consternantes.
Il y a deux sortes de croyants, les véritables c'est à dire les convaincus sans le moindre doute (qui n'ont pas cru seulement en paroles et avec la langue mais en actions et avec vérité et ont donc reçu leur preuve personnelle), et ceux qui disent croire mais sans pratique, c'est à dire sans chercher la vérité (l'unique) et chez lesquels le doute peut subsister. La "supériorité intellectuelle" n'entre logiquement en ligne de cause pour aucun des deux pas même les seconds, car si cela était, cela ne ferait que démontrer qu'ils sont au contraire inférieurs intellectuellement : personne ne peut affirmer une chose pour laquelle le moindre doute subsiste, sinon soit il le fait sans intelligence, bêtement, soit pour se convaincre lui-même mais sans preuve, tout aussi bêtement, soit pour une autre raison que seul son ego connait (ce qui vient de l'ego est toujours bête), mais le doute persistera donc et c'est un peu jouer à la roulette russe, manquant de sagesse.
Si l'on veut rester dans la logique, la question de ce topic est : "doit-on adorer Jésus ?" ne répondent, logiquement, que ceux qui ont cru en son existence, et entre en ligne de cause ce que ceux qui ont cru en cette réalité historique disent de lui, c'est à dire qui il est, pour eux. Si ceux qui n'ont pas cru en son existence répondent aussi, quelle en est la raison, le but recherché (hormis se convaincre soi-même, appuyant sa propre croyance) ? donner matière à penser ? croyants comme incroyants peuvent le faire.
Il y a donc ceux pour lesquels il n'est qu'un personnage historique qui a fait du bruit puisque 2000 ans après, on en parle toujours, influenceur des esprits puisque même les années qui s'écoulent depuis sa venue sont désormais comptées depuis cette venue (à quelques années près). Et il y a ceux pour lesquels Jésus est ce qu'il a dit de lui, le Fils unique de Dieu, Dieu en personne venu parmi les hommes pour leur salut, parlant toujours en Son nom puisqu'incarnant la Parole de Dieu, le Messie annoncé et attendu, leur montrant que la mort peut être vaincue et promettant ainsi la vie éternelle dans un corps céleste à ceux qui le suivraient, héritiers de son Royaume. Ainsi ceux là adorent leur Sauveur, qui est leur Seigneur et leur Dieu, ils sont jugés idiots par le monde et souvent pire que cela, comme des "gardiens inconditionnels de bêtises consternantes" selon ta croyance, mais qu'importe les jugements des hommes, ils ne leur font ni chaud ni froid, ils sont à peine lus que déjà balayés puisqu'il n'y a qu'une Vérité et que tout oeil la verra, même ceux qui n'y ont pas cru. En ce jour là, le débat sera définitivement clos et justice rendue, tous sauront qui avait raison et qui avait tort, un peu de patience donc, la vie terrestre n'est qu'un court passage, la Vérité est au bout.
Auteur : prisca Date : 11 oct.23, 22:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 oct.23, 21:35
..... personne ne peut affirmer une chose pour laquelle le moindre doute subsiste, .....
Pour toi, par conséquent, il n'y a aucun doute, il n'y a pas un seul Dieu mais 3 dieux dans l'univers ?
Auteur : Stop ! Date : 11 oct.23, 22:20 Message : Y en a beaucoup plus que ça !
Si l'on veut rester dans la logique, la question de ce topic est : "doit-on adorer Jésus ?" ne répondent, logiquement, que ceux qui ont cru en son existence, et entre en ligne de cause ce que ceux qui ont cru en cette réalité historique disent de lui, c'est à dire qui il est, pour eux. Si ceux qui n'ont pas cru en son existence répondent aussi, quelle en est la raison, le but recherché (hormis se convaincre soi-même, appuyant sa propre croyance) ? donner matière à penser ? croyants comme incroyants peuvent le faire.
Comme Stop ! est malin, il a fait intervenir notre chère et tendre SophiaSofia afin de rendre actif ce sujet assez poussif.
Il se trouve que j'adore JESUS même si je ne crois pas en son existence, car j'adore le personnage que l'ETERNEL a créé pour que le monde montre un autre visage, celui de la Chrétienté qui lui même est supplanté par le visage de la VERITE.
Ajouté 1 minute 39 secondes après :
Stop ! a écrit : 11 oct.23, 22:20
Y en a beaucoup plus que ça !
Pour toi incroyant il peut y en avoir mille.
Pour nous croyants il y a D.IEU Unique.
Donc comme tu es athée, tu peux dire tout ce qu'il te plait, tandis que moi je dis comme ma foi l'exige.
Oui c'est une exigence même si je ne me force pas, car je dis cela pour qui l'entendra.
Auteur : Stop ! Date : 11 oct.23, 22:36 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 oct.23, 21:35
Si l'on veut rester dans la logique, la question de ce topic est : "doit-on adorer Jésus ?" ne répondent, logiquement, que ceux qui ont cru en son existence, et entre en ligne de cause ce que ceux qui ont cru en cette réalité historique disent de lui, c'est à dire qui il est, pour eux. Si ceux qui n'ont pas cru en son existence répondent aussi, quelle en est la raison, le but recherché (hormis se convaincre soi-même, appuyant sa propre croyance) ? donner matière à penser ? croyants comme incroyants peuvent le faire.
La question n'étant pas "un croyant doit-il adorer Jésus", elle se pose logiquement (je parle de logique logique) à tout le monde.
En effet, pourquoi Jésus voudrait-il que ne l'adorent que ceux qui l'adorent ? Mais si je me contente de répondre "non", je n'enrichis guère
la conversation.
Et je pense que les croyants ne donnent pas matière à penser mais matière à croire, à avoir la foi, la foi qui n'autorise pas l'analyse.
Ajouté 5 minutes 27 secondes après :
prisca a écrit : 11 oct.23, 22:23
Il se trouve que j'adore JESUS même si je ne crois pas en son existence, car j'adore le personnage que l'ETERNEL a créé pour que le monde montre un autre visage, celui de la Chrétienté qui lui même est supplanté par le visage de la VERITE.
Mais je suis d'accord pour dire que le personnage est attachant, bien qu'acteur d'un complot divin assez pourrave.
prisca a écrit : 11 oct.23, 22:23
Pour nous croyants il y a D.IEU Unique.
Tu fais encore l'erreur de ne pas considérer les polythéistes comme des croyants.
Mais je suis d'accord pour dire que le personnage est attachant, bien qu'acteur d'un complot divin assez pourrave.
Tu fais encore l'erreur de ne pas considérer les polythéistes comme des croyants.
Si tu aimes JESUS tu aimes D.IEU car la manière de parler du personnage Jésus dans l'Oeuvre de l'ETERNEL c'est la manière dont l'auteur de l'Ouvrage parle, à savoir Notre Père Eternel.
Donc si tu trouves attachant JESUS tu trouves donc attachant D.IEU cqfd.
Le complot était rondement mené car le but à atteindre était de confondre les demeurés que sont ces pauvres catholico Romains qui n'ont même pas été capables de dire qu'il y avait quelque chose à creuser, à savoir surtout ne pas dire qu'il y a un second dieu à part D.IEU encore moins un 3ème dieu qui est en fait à leurs yeux "une personne" --l'Esprit Saint-- car conscients les prélats qu'il y a comme un différend qui oppose quand même Jésus à Dieu et Dieu à Jésus puisque le fils a fait du forcing pour que son père daigne pardonner, ils ont rajouté un troisième dieu pour dire "tout va bien, le dieu Esprit Saint c'est l'amour qui les unit, pas d'inquiétude bande de rigolos qui nous écoutez".
Concernant les polythéistes ils croient au dieu chocolat et guimauve. Oui ce sont des croyants de l'impossible, oui.
Auteur : Pollux Date : 11 oct.23, 22:46 Message :
prisca a écrit : 11 oct.23, 22:23
Pour nous croyants il y a D.IEU Unique.
Et dans ton genre tu es unique. Alors essaie d'éviter le "nous" si possible ...
Auteur : Stop ! Date : 11 oct.23, 22:50 Message :
prisca a écrit : 11 oct.23, 22:43
Donc si tu trouves attachant JESUS tu trouves donc attachant D.IEU cqfd.
Tu parles d'un cqfd ! Non, il suffit de lire l'Ancien Testament pour voir que ce dieu est tout sauf attachant.
prisca a écrit : 11 oct.23, 22:43
Concernant les polythéistes ils croient au dieu chocolat et guimauve. Oui ce sont des croyants de l'impossible, oui.
Mais toi, tu n'as fait que supprimer la guimauve !?
Auteur : prisca Date : 11 oct.23, 22:51 Message :
Pollux a écrit : 11 oct.23, 22:46
Et dans ton genre tu es unique. Alors essaie d'éviter le "nous" si possible ...
A pardon.
Je voulais dire pour moi croyante D.IEU est Unique.
Pour vous incroyants non.
J'ai rectifié.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 oct.23, 22:58 Message :
prisca a écrit : 11 oct.23, 22:18
Pour toi, par conséquent, il n'y a aucun doute, il n'y a pas un seul Dieu mais 3 dieux dans l'univers ?
Ne crois pas que je t'ignore, ce que j'ignore, ce sont les provocations et même si cette question en est une afin de pouvoir accuser de polythéisme comme à ton habitude, j'y réponds. Parce que le seul Véritable Dieu dans l'univers, il est Esprit, le Saint des saints et Père des esprits, et le Seigneur, c'est l'Esprit, l'Eternel.
Il y a Dieu, le Véritable, et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ, le Dieu véritable puisque Dieu est en Christ et il faut qu'il règne en Christ jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds, qui a rappelé lui-même qu'il est écrit que nous sommes des dieux (Jean 10, Il appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l'écriture ne peut être anéantie), mais que nous mourrons comme des hommes.
Jésus-Christ est la résurrection et la vie éternelle, pour ceux qui croient en Lui, les bienheureux, ceux qui n'ont pas reçu l'amour de la Vérité ont reçu une puissance d'égarement et demeurent dans les ténèbres. Psaume 82.
"1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu, il juge au milieu des dieux:
2 «Jusqu'à quand jugerez-vous de façon injuste et favoriserez-vous les méchants? - Pause.
3 »Rendez justice au faible et à l'orphelin, faites droit au malheureux et à l'indigent,
4 sauvez le faible et le pauvre, délivrez-les des méchants!
5 Ils ne savent rien, ils ne comprennent rien, ils marchent dans les ténèbres; toutes les fondations de la terre sont ébranlées.
6 *J'avais dit: 'Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut.'
7 Cependant vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme un prince quelconque.»
8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre, car toutes les nations t'appartiennent!"
Et cela ne fait aucun doute, qu'il juge la terre, le Roi des rois, et ceux qui ont cru en Lui sont passés de la mort à la Vie.
Auteur : prisca Date : 11 oct.23, 23:02 Message :
Stop ! a écrit : 11 oct.23, 22:50
Tu parles d'un cqfd ! Non, il suffit de lire l'Ancien Testament pour voir que ce dieu est tout sauf attachant.
Parce que toute la Bible est faite en fonction d'encourager les paiens Romains et autres à avoir une peur effrayante de l'ETERNEL en sachant qu'ils réchappent à un courroux terrible de D.IEU par ce fils Jésus qui a tout payé à leur place.
C'est donc parce que Jésus a su convaincre son père très méchant qu'ils ont bien voulu entreprendre l'aventure Chrétienne.
Ce qui est écrit dans la Bible pour les 3/4 n'est jamais arrivé, tout est fabriqué de toutes pièces.
Auteur : Stop ! Date : 11 oct.23, 23:07 Message :
prisca a écrit : 11 oct.23, 23:02
... Ce qui est écrit dans la Bible pour les 3/4 n'est jamais arrivé, tout est fabriqué de toutes pièces.
Il y a Dieu, le Véritable, - 1 - et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ, - 2 - le Dieu véritable
Je sais au moins faire une chose, compter jusqu'à 2, je t'assure.
a écrit :puisque Dieu est en Christ
Ca ne veut rien dire.
D.IEU est en moi aussi et pourtant je ne dis pas que je suis une déesse Fille de D.IEU Unique.
a écrit :et il faut qu'il règne en Christ jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds, qui a rappelé lui-même qu'il est écrit que nous sommes des dieux (Jean 10, Il appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l'écriture ne peut être anéantie), mais que nous mourrons comme des hommes.
"nous sommes des dieux" ça c'est pour faire plaisir aux Romains comme ça en adoptant la religion chrétienne, ils se disent "chouette on est des dieux" comme toi par exemple qui te prend pour une déesse non ?
a écrit :Jésus-Christ est la résurrection et la vie éternelle, pour ceux qui croient en Lui, les bienheureux, ceux qui n'ont pas reçu l'amour de la Vérité ont reçu une puissance d'égarement et demeurent dans les ténèbres.
Dans son Histoire Célèbre et Célébrée l'ETERNEL nous a fait savoir que la Résurrection existe.
a écrit :Psaume 82.
"1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu, il juge au milieu des dieux:
2 «Jusqu'à quand jugerez-vous de façon injuste et favoriserez-vous les méchants? - Pause.
3 »Rendez justice au faible et à l'orphelin, faites droit au malheureux et à l'indigent,
4 sauvez le faible et le pauvre, délivrez-les des méchants!
5 Ils ne savent rien, ils ne comprennent rien, ils marchent dans les ténèbres; toutes les fondations de la terre sont ébranlées.
6 *J'avais dit: 'Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut.'
7 Cependant vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme un prince quelconque.»
8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre, car toutes les nations t'appartiennent!"
Et cela ne fait aucun doute, qu'il juge la terre, le Roi des rois, et ceux qui ont cru en Lui sont passés de la mort à la Vie.
Oui les Romains en avaient la bave longue jusqu'à parterre de se dire qu'ils font bien d'adopter la religion Chrétienne comme ça ils seront les seuls chez qui l'ETERNEL jugera eux "des dieux" et ça se voit qu'ils se prennent pour des dieux, ils ont mis la mitre et la coiffe monumentale qui sied pour cela.
Ajouté 3 minutes 3 secondes après :
Stop ! a écrit : 11 oct.23, 23:07
1/4 restant ? C'est beaucoup.
Vraiment, en toute honnêteté, je ne connais pas les proportions.
Je voulais dire pour moi croyante D.IEU est Unique.
Pour vous incroyants non.
J'ai rectifié.
Priscationnaire en ligne
► croyant = monothéiste
► incroyant = polythéiste
Cliquez ici pour accepter les cookies ->
Auteur : prisca Date : 11 oct.23, 23:20 Message :
Pollux a écrit : 11 oct.23, 23:19Priscationnaire en ligne
► croyant = monothéiste
► incroyant = polythéiste
Cliquez ici pour accepter les cookies ->
Tout à fait ça oui.
Je rajoute cependant que les incroyants sont aussi des non croyants mais la catégorie incroyants sied aux polythéistes puisqu'ils croient à ce qui n'existe pas, alors dans ce cas nous pouvons dire "paiens" mais paiens n'est plus d'usage aujourd'hui alors disons incroyants.
J'ai cliqué pour accepter les cookies ça n'a pas marché c'est normal ?
Auteur : Pollux Date : 11 oct.23, 23:36 Message :
prisca a écrit : 11 oct.23, 23:20
J'ai cliqué pour accepter les cookies ça n'a pas marché c'est normal ?
Les monothéistes doivent sélectionner l'option "accepter un seul cookie" (pas encore au point, désolé).
D.IEU est en moi aussi et pourtant je ne dis pas que je suis une déesse Fille de D.IEU Unique.
Colossiens 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Ce qui est loin d'être ton cas ! On pourrait même penser que c'est l'exact contraire qui te qualifie.
Auteur : Estrabosor Date : 12 oct.23, 00:17 Message : Un croyant est quelqu'un qui croit.
Qu'il croit dans la grande licorne, à un dieu, deux, trente six mille, il est croyant.
Un incroyant est quelqu'un qui ne croit en RIEN, pas un, pas deux, AUCUN.
Alors merci à P.risca de laisser les incroyants en paix sans leur mettre sur le dos des croyants de tout poil qui ont le malheur de ne pas lui plaire !
Auteur : Stop ! Date : 12 oct.23, 01:00 Message :
prisca a écrit : 11 oct.23, 23:02
... par ce fils Jésus qui a tout payé à leur place...
À la fois conseilleur et payeur, ce Jésus quand même !
Et même super nageur !
Auteur : Erdnaxel Date : 12 oct.23, 02:03 Message :
a écrit :► croyant = monothéiste
► incroyant = polythéiste
Sinon :
monothéiste mono = seul, théiste = personne ayant une croyance théiste (qui croit donc qu'en un seul dieu ou qu'en une seule déesse plus ou moins anthropomorphique)
polythéiste poly = plusieurs, théiste = personne ayant une croyance théiste ( qui croit donc en plusieurs dieux ou déesses plus ou moins anthropomorphiques)
croyant = qui croit (même logique que faisant, vivant, riant c'est-à-dire qui fait, qui vit, qui rit)
incroyant = qui ne croit pas (même logique que incompréhensible, informel, inconnu c'est-à-dire qui n'est pas compréhensible, qui n'est pas formel, qui n'est pas connu)
Après certains mots ont perdu leur sens initial comme zoophile ou pédophile (qui initialement ne veulent pas dire fuck animals or fuck children but love animals or love children) et d'autres mots peuvent avoir des sens bien différents selon le contexte comme voler (un avion vole = a plane is flying , il vole une montre = he is stealing a watch)
Auteur : Estrabosor Date : 12 oct.23, 02:03 Message :
Stop ! a écrit : 12 oct.23, 01:00Et même super nageur !
Hérétique ! Jésus ne nageait pas, il marchait sur l'eau ! Voyons, quand même !
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.23, 03:06 Message :
prisca a écrit : 11 oct.23, 23:13 Il y a Dieu, le Véritable, - 1 - et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ, - 2 - le Dieu véritable
Je sais au moins faire une chose, compter jusqu'à 2, je t'assure.
Savoir compter est une chose, savoir que Dieu est Esprit, l'Eternel Dieu Père des esprits, en est une autre, chose dont tu n'as pas fait l'expérience, bien que, comme tous, il y a bel et bien un esprit qui t'anime sinon tu ne serais pas vivante physiquement parlant.
Tu n'as pas appris à veiller, car dire que l'Eternel parle et agit en toi, c'est dire ce que Jésus disait, mais si tu avais connu le Père (comme ceux qui ont cru en lui le connaissent par Lui qui leur révèle qui il est sinon personne ne le connait), tu ne pourrais pas dire ce que tu dis de Jésus démontrant publiquement que tu ne l'as pas connu puisque parlant contre le Fils de Dieu ainsi contre l'Eternel lui-même, le tournant en dérision. Il faut bien que quelqu'un te le dise bien que je ne sois pas la première ni l'unique à le faire, tu es au moins prévenue, c'était le but en te répondant : en venir là, et non alimenter une discussion avec toi comme autrefois. La vie éternelle, ça ne t'intéresse pas (tu n'es pas la seule à choisir la mort plutôt que la vie), mais pour ma part, je laisse les morts enterrer leurs morts car j'aime vraiment Dieu, plus que toute autre chose au monde, c'est de l'adoration.
Jean 5 : "Jésus prenant la parole, leur dit: En vérité, en vérité je vous dis, que le Fils ne peut rien faire de lui-même, à moins qu'il ne le voit faire au Père; car tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait. Et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'admiration. Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, de même aussi le Fils donne la vie à ceux qu'il veut. Le Père ne juge personne, mais il a donné au Fils tout le jugement. Afin que tous honorent le Fils, comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. En vérité, en vérité je vous dis, que celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et il ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie".
Ce n'est pas difficile de croire en Dieu, toute la création lui rend témoignage par la vie et le mouvement qui l'anime. Seuls les hommes la rendent laide, par leurs propres créations, leurs oeuvres mortes qui sont leurs dieux.
Auteur : prisca Date : 12 oct.23, 05:35 Message :
Arké a écrit : 12 oct.23, 00:16
Colossiens 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Ce qui est loin d'être ton cas ! On pourrait même penser que c'est l'exact contraire qui te qualifie.
Oui c'est ce que disent les anti Juifs en général.
SophiaSofia a écrit : 12 oct.23, 03:06
Savoir compter est une chose, savoir que Dieu est Esprit, l'Eternel Dieu Père des esprits, en est une autre,
chose dont tu n'as pas fait l'expérience, bien que, comme tous, il y a bel et bien un esprit qui t'anime sinon tu ne serais pas vivante physiquement parlant.
Toi tu as fait l'expérience de l'Esprit Saint ? Donc tu es soeur catholique ? Car il n'y a que les soeurs catholiques qui reçoivent l'Esprit Saint.
a écrit :Tu n'as pas appris à veiller, car dire que l'Eternel parle et agit en toi, c'est dire ce que Jésus disait, mais si tu avais connu le Père (comme ceux qui ont cru en lui le connaissent par Lui qui leur révèle qui il est sinon personne ne le connait),
Là ça se complique, le biscornu fait son apparition.
Je n'ai pas appris à veiller ? Oui je veille beaucoup je ne dors pratiquement jamais.
La fin de ta phrase veut dire grosso modo que seul JESUS peut dire qui il est sinon personne ne le connait.
Non l'ETERNEL dit qui est Jésus sinon personne ne connait Jésus, je ne suis pas d'accord avec toi, et de toutes les manières, Jésus ne peut rien dire de lui même puisque dans le Nouveau Testament Jésus joue un rôle de composition, mais lorsque JESUS vient à la fin des Temps, là c'est différent car autant JESUS n'est pas venu sur terre la première fois, que la seconde fois JESUS sera là pour que nous rendions des comptes de nos agissements, ce ne sera donc pas de la réjouissance, mais une vraie tempête dans les esprits transis d'inquiétude et surtout de remords car Jésus vient pour le Jugement du prince des ténèbres et de ces gens qui l'ont accompagné durant tout ce temps.
Et qui est JESUS qui vient ? D.IEU Sauve.
Car JESUS est le Nom que l'ETERNEL utilise pour dire "JE SAUVE".
SophiaSofia a écrit : 12 oct.23, 03:06
le tournant en dérision.
Non je ne tourne pas Jésus en dérision puisque je sais qu'il est un personnage spécialement mis en scène par l'ETERNEL pour contraindre les paiens tes ancêtres à croire qu'il est réel.
a écrit : Il faut bien que quelqu'un te le dise bien que je ne sois pas la première ni l'unique à le faire, tu es au moins prévenue, c'était le but en te répondant : en venir là, et non alimenter une discussion avec toi comme autrefois. La vie éternelle, ça ne t'intéresse pas (tu n'es pas la seule à choisir la mort plutôt que la vie), mais pour ma part, je laisse les morts enterrer leurs morts car j'aime vraiment Dieu, plus que toute autre chose au monde, c'est de l'adoration.
Tu te gargarises trop de phrases toutes faites SophiaSofia, essaie d'être moins enrobeuse, enjôleuse. Tu veux m'acheter, je ne suis pas à vendre surtout pas à celui dont tu assures le service.
Jean 5 : "Jésus prenant la parole, leur dit: En vérité, en vérité je vous dis, que le Fils ne peut rien faire de lui-même, à moins qu'il ne le voit faire au Père; car tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait. Et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'admiration. Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, de même aussi le Fils donne la vie à ceux qu'il veut. Le Père ne juge personne, mais il a donné au Fils tout le jugement. Afin que tous honorent le Fils, comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. En vérité, en vérité je vous dis, que celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et il ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie".
Ce n'est pas difficile de croire en Dieu, toute la création lui rend témoignage par la vie et le mouvement qui l'anime. Seuls les hommes la rendent laide, par leurs propres créations, leurs oeuvres mortes qui sont leurs dieux.
Oui dans le scénario l'effet a été immédiat, les Romains bouches bée après 300 ans de refus d'obtempérer ont lu ces versets et ont compris que même s'ils décident que JESUS est leur Dieu néanmoins Jésus est tributaire de son père et là les Romains savent qu'ils ne peuvent rien espérer de Jésus tout seul si DIEU le Père ne prend pas la décision de lui donner le pouvoir.
Ils auraient préféré n'avoir affaire qu'au fils mais là, pas de chance ils devront aussi aimer le Père
Ils tirent une grise mine (enfin j'imagine je n'y étais pas) mais beaucoup de chrétiens aujourd'hui commencent à se dire que SEUL Jésus compte, qu'ils ne voient que par lui, un peu comme toi.
Car tu ne mets pas toujours JESUS au premier plan ? Me trompe je ?
Auteur : Pollux Date : 12 oct.23, 05:46 Message : Pour ceux qui n'auraient pas encore compris,
► SophiaSofia = Jésus
► Prisca = D.IEU
Auteur : prisca Date : 12 oct.23, 05:52 Message :
Pollux a écrit : 12 oct.23, 05:46
Pour ceux qui n'auraient pas encore compris,
► SophiaSofia = Jésus
► Prisca = D.IEU
Bien résumé.
Quelque fois on se perd dans de longs discours alors que tout peut se résoudre en deux mots.
Quelque fois on se perd dans de longs discours alors que tout peut se résoudre en deux mots.
Et Pollux = Jean Baptiste (je me contente du plus petit)
Auteur : Estrabosor Date : 12 oct.23, 06:05 Message : "Et moi, qui étais le plus fier
Moi je me prenais pour moi"
Jacques Brel, "les bourgeois"
Auteur : prisca Date : 12 oct.23, 06:23 Message :
Pollux a écrit : 12 oct.23, 05:59
Et Pollux = Jean Baptiste (je me contente du plus petit)
Si tu veux incarner un personnage mythique, libre à toi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 oct.23, 06:26 Message : C'est l'heure de ta tisane.
Auteur : Pollux Date : 12 oct.23, 06:35 Message :
prisca a écrit : 12 oct.23, 06:23
Si tu veux incarner un personnage mythique, libre à toi.
Jean Baptiste est cité par Flavius Josèphe.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 oct.23, 06:39 Message : Dans un passage authentique. Il faut le souligner.
Auteur : prisca Date : 12 oct.23, 07:20 Message :
Pollux a écrit : 12 oct.23, 06:35
Jean Baptiste est cité par Flavius Josèphe.
Flavius Josèphe et Jean le Baptiste
Attestés par Philon d'Alexandrie, Flavius Josèphe et Pline l'Ancien, et à leur suite par les Pères de l'Église, les Esséniens évoquent à leur façon les mouvements baptistes de l'Antiquité pré chrétienne. Une partie des textes retrouvés près de la mer Morte entre 1947 et 1956 atteste des croyances et des pratiques assez proches des leurs. Aujourd'hui, avec du recul, on ne peut affirmer qu'il y ait pour autant identité entre l'expérience des ascètes de Qumrân et les mœurs esséniennes. Nonobstant, il semblerait que, de part et d'autre, le régime des lustrations ou ablutions purificatrices, en ces lieux retirés, ait visé à suppléer les rites sacrificiels du Sanctuaire de Jérusalem. Mais il n'est pas adéquat de présenter les groupes d'ascètes des environs occidentaux de la mer Morte comme réellement baptistes. Il y avait cependant de vrais groupes baptistes à l'époque.
Flavius Josèphe rapporte une expérience singulière. Dans sa jeunesse et cherchant sa voie, il séjourna chez les Esséniens puis auprès de Bannos, sorte de moine du désert dont les traits et les mœurs rappellent d'assez près ceux de Jean Baptiste. Voici ce qu'il écrit : « Ayant entendu parler d'un certain Bannos qui vivait au désert, se contentait pour vêtement de ce que lui fournissaient les arbres, et pour nourriture, de ce que la terre produit spontanément, et usait de fréquentes ablutions d'eau froide de jour et de nuit, par souci de pureté, je me fis son émule » (Autobiographie 11). Josèphe était par ailleurs bien informé sur la vie d'un représentant célèbre du mouvement baptiste, Jean. Ce dernier pratiquait un rite d'immersion individuelle appelé « baptême ». Devenu homme au rayonnement notoire, on l'affubla d'un surnom qui dit bien l'objet de sa réputation : « le Baptiste », littéralement « l'Immerseur ». Ce mot dérive du grec baptizein, « plonger », « immerger ». On n'employait ce verbe que rarement pour un bain complet ; on avait recours à d'autres formules. Josèphe étaie le témoignage des Évangiles (Antiquités judaïques XVIII, 116-118). Il atteste lui-même le titre de Baptiste, ho baptistês, qui valait à Jean sa notoriété. Il précise qu'on venait à ce dernier « pour s'unir dans le baptême », dans un rite véritable d'initiation. Le but de l'acte était l'entrée signifiée, consacrée, dans un groupe d'élus. Pour Josèphe, le baptême de Jean servait également à « purifier le corps », l'âme étant purifiée au préalable « par la justice ». Voilà donc un mouvement judaïque que l'on peut dire sans ambages baptiste. Il compte parmi les sources directes du christianisme : Jean le Baptiste fut proclamé par les tout premiers témoins « précurseur » et « annonceur » du fondateur, Jésus de Nazareth dit le Christ. Mais la religion chrétienne se développa sur la base d'un corps de doctrines et de rites qui dépasse très largement le cadre baptismal. (À partir du XVIIe siècle, un courant baptiste totalement nouveau se distinguera, dans l'Église d'Angleterre d'abord. Il en naîtra les Églises baptistes, toujours vivantes, mais minoritaires par rapport aux grandes institutions d'où elles sont issues.) La survivance d'éléments judaïques ou judéo-chrétiens liés au courant baptiste de Jean est attestée au Ier siècle par les Actes des apôtres (19, 1-7) et jusqu'au IIIe par d'autres témoins.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.23, 08:17 Message :
prisca a écrit : 12 oct.23, 05:35
Toi tu as fait l'expérience de l'Esprit Saint ? Donc tu es soeur catholique ? Car il n'y a que les soeurs catholiques qui reçoivent l'Esprit Saint.
Je n'ai pas appris à veiller ? Oui je veille beaucoup je ne dors pratiquement jamais.
La fin de ta phrase veut dire grosso modo que seul JESUS peut dire qui il est sinon personne ne le connait.
Car tu ne mets pas toujours JESUS au premier plan ? Me trompe je ?
L'essentiel de ton incroyance en Jésus-Christ (donc en Dieu) tient dans le fait que tu n'as pas aimé son Evangile (la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu), non seulement tu n'y as pas cru, mais de plus tu ne connais pas sa doctrine, sinon tu ne pourrais pas écrire qu'il n'y a "que les soeurs catholiques qui reçoivent l'Esprit Saint", au jour de la Pentecôte, tous les disciples réunis là où Jésus leur avait dit de se tenir l'ont reçu.
Qui le donne, l'Esprit Saint du Seigneur ? les hommes ou lui-même ? les hommes ne peuvent le faire qu'en Son Nom, si toutefois ils l'ont reçu. Il envoie sur ceux qui ont cru en Lui ce que le Père a promis à ceux là : l'Esprit de Christ dont il a été glorifié, et l'Esprit de Christ, c'est l'Esprit de Dieu, savoir l'Esprit Saint, celui qui reçoit le Fils reçoit le Père, Dieu, Il a été glorifié de la gloire qu'il avait auprès de Lui avant que le monde soit, gloire dont il s'était dépouillé lui-même pour paraitre en simple homme. Et encore une fois, croire en Lui, ce n'est pas croire dans les doctrines des hommes mais dans ses paroles, à lui, les siennes, et les garder fidèlement, dans les plus petites choses. Ce n'est pas comme si tu n'avais jamais vu ma signature, de plus.
Veiller n'a rien à voir avec le fait de dormir au sens propre du terme, c'est demeurer dans l'Esprit du Seigneur, ou si tu préfères les paroles de Paul, marcher selon l'Esprit, comme il l'a écrit : si vous vivez selon l'Esprit, marchez selon l'Esprit.
Enfin si tu connaissais son Evangile, tu saurais que c'est lui-même, Jésus, qui l'affirme, que personne ne le connait sinon ceux à qui il veut bien le révéler, et c'est la Vérité, s'il ne se révèle pas lui-même, nous demeurons dans l'ignorance, si on ne sait pas qui est le Fils, on ne sait pas qui est le Père, et il est vain d'expliquer la chose, elle se voit en esprit et par l'Esprit : quand on a vu le Fils, on a vu le Père, la gloire de Dieu sur la face de Christ Jésus. Luc 10 : "Jésus fut rempli de joie par le Saint-Esprit et il dit: «Je te suis reconnaissant, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents et les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te suis reconnaissant car c'est ce que tu as voulu. Mon Père m'a tout donné et personne ne sait qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.»
Comment ne pas mettre Jésus au premier plan, alors que c'est la Volonté même de Dieu qui lui a tout donné ? Tout ce que le Père a est à Lui, et pour cause... tu oublies (manque de veille) qu'il est le Créateur de toutes choses, que tout a été fait par Lui et pour Lui. C'est à Dieu que je donne gloire en toutes choses afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Tu as des réparties plus que bizarre, te répondre sous-entend vouloir t'acheter dans ton esprit... Tu n'es plus à un blasphème près, ce qui explique la puissance d'égarement qui agit en toi.
Auteur : prisca Date : 12 oct.23, 08:36 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.23, 08:17
L'essentiel de ton incroyance en Jésus-Christ (donc en Dieu)
tient dans le fait que tu n'as pas aimé son Evangile (la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu), non seulement tu n'y as pas cru, mais de plus tu ne connais pas sa doctrine, sinon tu ne pourrais pas écrire qu'il n'y a "que les soeurs catholiques qui reçoivent l'Esprit Saint", au jour de la Pentecôte, tous les disciples réunis là où Jésus leur avait dit de se tenir l'ont reçu.
Qui le donne, l'Esprit Saint du Seigneur ? les hommes ou lui-même ? les hommes ne peuvent le faire qu'en Son Nom, si toutefois ils l'ont reçu. Il envoie sur ceux qui ont cru en Lui ce que le Père a promis à ceux là : l'Esprit de Christ dont il a été glorifié, et l'Esprit de Christ, c'est l'Esprit de Dieu, savoir l'Esprit Saint, celui qui reçoit le Fils reçoit le Père, Dieu, Il a été glorifié de la gloire qu'il avait auprès de Lui avant que le monde soit, gloire dont il s'était dépouillé lui-même pour paraitre en simple homme. Et encore une fois, croire en Lui, ce n'est pas croire dans les doctrines des hommes mais dans ses paroles, à lui, les siennes, et les garder fidèlement, dans les plus petites choses. Ce n'est pas comme si tu n'avais jamais vu ma signature, de plus.
Veiller n'a rien à voir avec le fait de dormir au sens propre du terme, c'est demeurer dans l'Esprit du Seigneur, ou si tu préfères les paroles de Paul, marcher selon l'Esprit, comme il l'a écrit : si vous vivez selon l'Esprit, marchez selon l'Esprit.
Enfin si tu connaissais son Evangile, tu saurais que c'est lui-même, Jésus, qui l'affirme, que personne ne le connait sinon ceux à qui il veut bien le révéler, et c'est la Vérité, s'il ne se révèle pas lui-même, nous demeurons dans l'ignorance, si on ne sait pas qui est le Fils, on ne sait pas qui est le Père, et il est vain d'expliquer la chose, elle se voit en esprit et par l'Esprit : quand on a vu le Fils, on a vu le Père, la gloire de Dieu sur la face de Christ Jésus. Luc 10 : "Jésus fut rempli de joie par le Saint-Esprit et il dit: «Je te suis reconnaissant, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents et les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te suis reconnaissant car c'est ce que tu as voulu. Mon Père m'a tout donné et personne ne sait qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.»
Comment ne pas mettre Jésus au premier plan, alors que c'est la Volonté même de Dieu qui lui a tout donné ? Tout ce que le Père a est à Lui, et pour cause... tu oublies (manque de veille) qu'il est le Créateur de toutes choses, que tout a été fait par Lui et pour Lui. C'est à Dieu que je donne gloire en toutes choses afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Tu as des réparties plus que bizarre, te répondre sous-entend vouloir t'acheter dans ton esprit... Tu n'es plus à un blasphème près, ce qui explique la puissance d'égarement qui agit en toi.
Non ne commence pas ton laïus par un mensonge s'il te plait.
Je me suis arrêté de lire après que tu aies fermé la parenthèse.
Je ne lis pas le reste.
Je te demande de réécrire sans mentir d'emblée.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.23, 10:04 Message :
prisca a écrit : 12 oct.23, 08:36
Non ne commence pas ton laïus par un mensonge s'il te plait.
Je me suis arrêté de lire après que tu aies fermé la parenthèse.
Je ne lis pas le reste.
Je te demande de réécrire sans mentir d'emblée.
Tout ce que j'ai écrit dans ce topic, l'Evangile de Christ (qui est l'Evangile de Dieu) en atteste, j'aurais pu citer tous les versets correspondants à l'appui de chaque affirmation, je ne l'ai pas fait car son Evangile n'intéresse pas les incroyants comme toi, alors que tu le qualifies de mensonge est ton problème, pas le mien, tu as fait ton choix de déclarer (entre autres) que Dieu n'a pas de Fils, tu ne crois donc pas Dieu, j'ai fait le mien qui est de croire dans son Evangile et donc en Dieu.
A partir de là, que tu ne lises pas le reste coule de source.
Auteur : prisca Date : 12 oct.23, 10:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.23, 10:04
Tout ce que j'ai écrit dans ce topic, l'Evangile de Christ (qui est l'Evangile de Dieu) en atteste, j'aurais pu citer tous les versets correspondants à l'appui de chaque affirmation, je ne l'ai pas fait car son Evangile n'intéresse pas les incroyants comme toi, alors que tu le qualifies de mensonge est ton problème, pas le mien, tu as fait ton choix de déclarer (entre autres) que Dieu n'a pas de Fils, tu ne crois donc pas Dieu, j'ai fait le mien qui est de croire dans son Evangile et donc en Dieu.
A partir de là, que tu ne lises pas le reste coule de source.
D.IEU n'a pas de fils, non.
Sinon si tu le dis tu es polythéiste.
Facile à comprendre.
Mais comme tu es enfermée dans un épais brouillard opaque qui te bouche la vue, parce que tu ne vois même pas ce qui crève les yeux, je vais espérer pour toi que tu reviennes de ton aveuglement volontaire, parce qu'aujourd'hui même si tu ne te dis pas catholique, tu en as toutes les caractéristiques, et les catholiques sont en mauvaise posture, du fait qu'aussi bien les fidèles que les prélats, vont être plus que sermonnés par JESUS Lui Même puisque JESUS est le visage que l'ETERNEL a choisi d'arborer pour se montrer sur terre, tu verras....
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 oct.23, 17:27 Message :
prisca a écrit : 12 oct.23, 10:18
D.IEU n'a pas de fils, non.
Sinon si tu le dis tu es polythéiste.
Facile à comprendre.
Et les Juifs doivent tuer les polythéistes ou les réduire en esclavage. C'est dans la Bible.
Auteur : Arké Date : 12 oct.23, 19:59 Message :
Pollux a écrit : 12 oct.23, 05:46
Pour ceux qui n'auraient pas encore compris,
► SophiaSofia = Jésus
► Prisca = D.IEU
Et tout le monde peut vérifier que :
Jésus est bien nommé dans la Bible alors que D.ieu n'existe pas dans la Bible.
JESUS n'existe pas non plus !
"D.ieu" est une invention qui permet de dire n'importe quoi sans blasphémer puisqu'Il ne s'agit pas de Dieu !
Idem pour JESUS.
P.risca se fiche de nos têtes depuis le début mais beaucoup ne l'ont pas encore compris.
D'ailleurs P.risca n'existe même pas, c'est un personnage fictif tout comme D.IEU et JESUS.
Auteur : prisca Date : 12 oct.23, 20:58 Message : Ce n'est pas comme si vous aviez le choix.
► Ou vous dites que Jésus est un personnage fictif que l'ETERNEL met en scène et ce personnage incarne la manière dont D.IEU veut que vous compreniez les choses. Dans ce cas là vous êtes monothéistes. Et tout va bien.
► Ou vous donner à Jésus une véritable existence et là non seulement vous serez polythéistes mais en plus vous avez une préférence pour le Dieu Jésus que vous vénérez car il a pu vous débarrasser des lois du père. Là tout va mal pour vous.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.23, 22:10 Message :
prisca a écrit : 12 oct.23, 10:18
D.IEU n'a pas de fils, non.
Sinon si tu le dis tu es polythéiste.
Facile à comprendre.
Mais comme tu es enfermée dans un épais brouillard opaque qui te bouche la vue, parce que tu ne vois même pas ce qui crève les yeux, je vais espérer pour toi que tu reviennes de ton aveuglement volontaire, parce qu'aujourd'hui même si tu ne te dis pas catholique, tu en as toutes les caractéristiques, et les catholiques sont en mauvaise posture, du fait qu'aussi bien les fidèles que les prélats, vont être plus que sermonnés par JESUS Lui Même puisque JESUS est le visage que l'ETERNEL a choisi d'arborer pour se montrer sur terre, tu verras....
Dit autrement, tu confesses rejeter la Parole de Dieu à chaque fois qu'il est question de Fils de Dieu, mot grec "Huios" (trouvé dans 348 versets), qu'il s'agisse du Fils de l'homme ou du Fils de Dieu. Si Dieu n'a pas d'enfants, lesquels sont nés, non pas de sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu, alors il aurait été inutile que Jésus vienne sur terre accomplir la loi et les prophètes, incarnant le chemin, la vérité, la résurrection et la vie éternelle, puisqu'aucun de nous ne pourrait entrer dans son Royaume, seuls ceux qu'Il déclare "fils" y entrent.
Tu remets en cause la venue même du Messie en niant l'oeuvre de Dieu en lui.
Tu oublies aussi (manque de veille) que les jugements que tu émets envers les autres seront ceux qui serviront pour toi-même, tu verras, si tu ne te repens et ne te convertis à la Vérité. Tous ceux qui te lisent constatent que tu prends un malin plaisir à te moquer de tous tes interlocuteurs par l'amour du mensonge que tu déploies, les mettant plus bas que terre dès que ça ne va pas dans son sens, ainsi tous sont à même de faire aussi le constat que ce n'est en aucune manière par l'Eternel que tu agis ainsi, ce n'est pas Sa volonté que tu fais, et tu ne le vois ni ne l'entends. C'est une chose terrible, de haïr la Vérité à ce point, jusqu'à faire de Jésus une marionette dont tu tires les ficelles.
Satan trompe une multitude en faisant croire que Jésus n'est pas Dieu Sauveur en personne, sachant que nul ne va au Père que par Lui, mais ce que tu fais toi, quand tu parles du Fils de Dieu, c'est le summum, et si personne ne te suit sur ton terrain, c'est que ton égarement est aussi visible que le nez au milieu d'un visage, même par ceux qui n'ont pas cru dans la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu.
Auteur : prisca Date : 12 oct.23, 22:48 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.23, 22:10
Dit autrement, tu confesses rejeter la Parole de Dieu à chaque fois qu'il est question de Fils de Dieu, mot grec "Huios" (trouvé dans 348 versets), qu'il s'agisse du Fils de l'homme ou du Fils de Dieu.
Si Dieu n'a pas d'enfants, lesquels sont nés, non pas de sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu, alors il aurait été inutile que Jésus vienne sur terre accomplir la loi et les prophètes, incarnant le chemin, la vérité, la résurrection et la vie éternelle, puisqu'aucun de nous ne pourrait entrer dans son Royaume, seuls ceux qu'Il déclare "fils" y entrent.
L'Evangile est Parole de D.IEU mettant en scène un personnage central : JESUS lequel est employé à faire croire aux paiens qu'ils ont intérêt à trouver JESUS Dieu idéal qui remplacera haut la main leur ribambelle de dieux et déesses qui ne servent absolument à rien.
L'ETERNEL a raconté son histoire en vantant le grand pouvoir de Jésus, mais si les Romains au prime abord ne sont pas séduits c'est parce que l'occupation Romaine dont Pilate serait le préfet, (il s'appelle Pilate dans l'histoire mais il y avait un préfet en Judée, d'occupation) et l'ETERNEL a choisi de dire que ce préfet Romain s'en lave les mains, ce qui veut dire qu'il n'en a que faire des histoires des Juifs avec celui qu'il considère comme un Juif qui fait du zèle Jésus.
Ce préfet s'exécute, il ordonne à sa garde légion l'ordre de mettre en croix celui qu'il prend comme un révolutionnaire parmi les Juifs.
C'est ainsi que l'histoire nous est racontée, d'un homme qui prétend être le fils du DIEU des Juifs et qui au lieu de les sauver eux les Juifs, parce que les Juifs eux attendent le Messie, leur Sauveur de l'oppression Romaine, ils ont face à eux un homme Juif qui n'a pas pour but de dire la THORA comme un Juif le fait, mais au contraire, ce Juif dit qu'il veut réduire à néant tout ce qui a été construit, qu'il est le FILS DE DIEU, unique FILS DE DIEU, alors que D.IEU n'a pas de fils c'est comme dire que le soleil n'existe pas, une absurdité, un péché qui conduit à la mort physique et spirituelle séance tenante.
Donc ce premier point pour exprimer que je crois en l'Evangile comme étant Parole de D.IEU car l'ETERNEL a écrit l'histoire, l'histoire d'un Juif Jésus, un personnage créé de toutes pièces pour incarner l'écho de la Parole de D.IEU laquelle est faite de consignes pour les hommes, pour leur devenir, pour leur comportement, et Parole de D.IEU est faite d'illusions pour les Romains de croire qu'il existe un fils du Dieu des Juifs alors qu'en vérité il n'en est rien, mais pour le bien du monde, afin qu'ils sortent de ces idées abracadabresques de toutes sortes de pratiques païennes, l'ETERNEL leur offre un DIEU sur mesure : Jésus, et c'est ce qu'ils feront car l'empereur Constantin tombera dans ce piège tendu par l'ETERNEL.
Ce qui est au dessus est pour le premier point.
Pour le second point D.IEU a des créatures, les humains, lesquels ont beaucoup de valeur à ses yeux, tellement de valeurs, puisque nous les humains sommes tous ses enfants, IL est Notre PERE.
Naitre de D.IEU ça n'existe pas ou alors en disant "je suis une nouvelle créature, je suis né affranchi du péché alors qu'avant je vivais pécheur.
Naitre de D.IEU comme tu l'entends c'est avoir une naissance royale, d'un fils qui nait d'un dieu, or D.IEU est seul Dieu dans l'Univers et n'a pas du tout l'intention d'avoir à déléguer du pouvoir à quiconque d'autre qui pourrait être un second Dieu, c'est d'une part ABSURDE et en plus ça contredit son PREMIER COMMANDEMENT de la THORA qui indique fort et clair : IL N'y a qu'un DIEU.
Jésus ne vient pas du Ciel puisque Jésus est inexistant au Ciel puisqu'il est un personnage de la Bible inventé.
JESUS vous a donné l'opportunité de croire en D.IEU Unique en ayant été le personnage qui a fait croire aux Romains qu'ils ont beaucoup à gagner s'ils fondent le catholicisme.
JESUS a fermé définitivement les portes du paganisme par sa mort sur la Croix racontée, car la Croix a été porteuse d'une ère nouvelle, le Christianisme dont l'édificateur de l'église catholico Romaines a été l'empereur Constantin.
Le paganisme à l'agonie, et le Christianisme en essor, LA BIBLE a circulé et avec sa circulation tu es sauvé SophiaSofia car tu sais que dans le SANG de l'Agneau Jésus personnage central de l'histoire que l'ETERNEL nous raconte, tous les pécheurs sont pardonnés.
Tu es sauvé par la circulation de la Bible parce qu'à l'intérieur tout ce que tu dois savoir de l'ETERNEL y est écrit, ainsi tu sais que tu as les Lois à écouter et à mettre en pratique.
Auteur : l_leo Date : 12 oct.23, 23:07 Message : Vous:
"L'ETERNEL a raconté son histoire en vantant le grand pouvoir de Jésus"
Je vais faire comme si j'oubliais l'insanité que tu as écrite en te donnant la chance de reformuler ton message avec un langage d'adulte formulé avec un langage qui sied à l'humain, à savoir sans mots orduriers.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.23, 23:56 Message :
prisca a écrit : 12 oct.23, 22:48
Naitre de D.IEU comme tu l'entends c'est avoir une naissance royale, d'un fils qui nait d'un dieu, or D.IEU est seul Dieu dans l'Univers et n'a pas du tout l'intention d'avoir à déléguer du pouvoir à quiconque d'autre qui pourrait être un second Dieu, c'est d'une part ABSURDE et en plus ça contredit son PREMIER COMMANDEMENT de la THORA qui indique fort et clair : IL N'y a qu'un DIEU.
En une seule phrase, ta Babylone tombe, renversée, réduite à néant en un instant, Matthieu 28:18 :
"Tout pouvoir (exousia) m'a été donné dans le ciel et sur la terre" (c'est Jésus qui parle).
Quand je te dis que tu es incroyante, sans foi dans la Parole de Dieu, c'est un constat, visible.
Esaïe 9:5 "En effet, un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et la souveraineté reposera sur son épaule; on l'appellera merveilleux conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. Etendre la souveraineté, donner une paix sans fin au trône de David et à son royaume, l'affermir et le soutenir par le droit et par la justice, dès maintenant et pour toujours : voilà ce que fera le zèle de l'Eternel, le maître de l'univers".
Et il l'a fait, il est venu lui-même nous délivrer de la mort, Dieu était en Christ Jésus, le Père en lui comme il l'a affirmé à de nombreuses reprises ce qui lui a valu d'être crucifié par les incroyants car il se faisait Dieu, mais en ressuscitant, il a démontré la Vérité : la mort n'a pas de pouvoir sur le Fils de Dieu ni sur ceux qui vivent en Lui, elle est vaincue. Jean 3:35 "Le Père aime le Fils et a tout remis entre ses mains. Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui.»
Tu parles sans cesse contre l'Eternel, Jésus n'est pas un second Dieu car il n'y en a qu'un seul Roi des rois et Seigneur des seigneurs, il incarne Dieu en personne, c'est si difficile de croire que le Père (savoir l'Esprit Saint, la puissance de Dieu, le Très Haut), était en lui, qu'ainsi quiconque avait vu le Fils avait vu le Père ? C'est si difficile de croire qu'en Lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité ?
"8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité. Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair : ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts". Colossiens 2.
Auteur : prisca Date : 13 oct.23, 00:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.23, 23:56
En une seule phrase, ta Babylone tombe, renversée, réduite à néant en un instant, Matthieu 28:18 :
"Tout pouvoir (exousia) m'a été donné dans le ciel et sur la terre" (c'est Jésus qui parle).
Quand je te dis que tu es incroyante, sans foi dans la Parole de Dieu, c'est un constat, visible.
Dans l'histoire que l'ETERNEL raconte, Jésus doit être perçu comme un Dieu puissant, car c'est ce qui poussera les Romains à changer complètement de point de vue lorsqu'invités par l'ETERNEL Lui Même par le signe dans le ciel, ils savent que JESUS ne fait pas que des propositions miraculeuses pour les Juifs dont il fait partie, mais aussi JESUS donne de son pouvoir et de son aide à ROME et là ROME est en pamoison, ce qui évidemment la rendra complètement séduite à l'idée que SEULE LA RELIGION CHRETIENNE est digne d'être suivie.
Après parler comme le font les gens qui veulent insulter les autres comme tu le fais, en mettant du "ta babylone tombe" lol c'est de l'enfantillage SophiaSofia, il faut grandir un peu et surtout murir.
Donc dans Matthieu l'ETERNEL fait parler son personnage central Jésus lequel dit "Tout pouvoir m'a été donné dans le Ciel et sur la Terre" et les Romains sont contents d'avoir trouvé idéal d'être les seuls à détenir la seule religion au monde où leur dieu Jésus a tout pouvoir sur terre et au ciel.
Auteur : Stop ! Date : 13 oct.23, 01:24 Message : C'est bien mieux d'être polythéiste, on multiplie ses chances d'aller dans un polyparadis.
Ajouté 6 minutes 38 secondes après :
l_leo a écrit : 12 oct.23, 23:07
C'est un fouteur de bordel cet Eternel, non ?
Ah ben si, et c'est même officiel, il a joyeusement foutu le bordel dans le chantier de Babel
pour ne pas que les hommes soient aussi puissants que lui. Ils s'entendaient bien et il a fait
en sorte qu'ils ne s'entendent plus.
Après les avoir noyés parce qu'ils ne s'entendaient pas.
C'est pas la moitié d'un dieu, ça !
Auteur : ronronladouceur Date : 13 oct.23, 02:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.23, 23:56
En une seule phrase, ta Babylone tombe, renversée, réduite à néant en un instant, Matthieu 28:18 :
Le genre de phrase qui n'a de pouvoir que celui qu'on lui prête. Le hic, c'est que rien n'arrive. Et donc autant en emporte le vent...
"Tout pouvoir (exousia) m'a été donné dans le ciel et sur la terre" (c'est Jésus qui parle).
Un ''tout pouvoir'' bien limité quand on regarde le monde...
Esaïe 9:5 "... Etendre la souveraineté, donner une paix sans fin au trône de David et à son royaume, l'affermir et le soutenir par le droit et par la justice, dès maintenant et pour toujours : voilà ce que fera le zèle de l'Eternel, le maître de l'univers".
Un futur qui n'arrive toujours pas... Faut vraiment se faire aveugle volontairement pour ne pas voir que la réalité est tout autre...
mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui.»
La sempiternelle carte du Joker!
Auteur : SophiaSofia Date : 13 oct.23, 07:45 Message :
prisca a écrit : 13 oct.23, 00:20
Jésus doit être perçu comme un Dieu puissant
Exactement, d'où les paroles d'Esaïe le prophète que je t'ai cité : on l'appellera Dieu Puissant, Père Eternel, entre autres. Du moins le font ceux qui ont eu la foi en lui donc en Dieu, puisque c'est par la foi (vivante) qu'ils ont su qui il était.
Auteur : prisca Date : 13 oct.23, 10:17 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.23, 07:45
Exactement, d'où les paroles d'Esaïe le prophète que je t'ai cité : on l'appellera Dieu Puissant, Père Eternel, entre autres. Du moins le font ceux qui ont eu la foi en lui donc en Dieu, puisque c'est par la foi (vivante) qu'ils ont su qui il était.
Je ne sais pas si tu as mal compris mais lorsque je dis que Jésus doit être perçu comme un Dieu, je parle du héros du livre, à savoir Jésus que les Romains doivent assimiler à un Dieu alors qu'il n'est qu'un personnage.
Auteur : SophiaSofia Date : 13 oct.23, 11:24 Message :
prisca a écrit : 13 oct.23, 10:17
Je ne sais pas si tu as mal compris mais lorsque je dis que Jésus doit être perçu comme un Dieu, je parle du héros du livre, à savoir Jésus que les Romains doivent assimiler à un Dieu alors qu'il n'est qu'un personnage.
J'ai très bien compris, si je n'ai relevé que cette partie de ta phrase, c'est volontairement, pour te montrer que même les prophètes tel qu'Esaïe, qui parle au nom de l'Eternel, tu ne les crois pas.
"Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu".
Si pour toi Jésus n'est qu'un personnage, un héros de livre, qui n'a jamais existé, ta signature n'a pas de sens pour toi puisque ce verset cité fait référence à lui, Jean parle du Fils de Dieu auquel tu ne crois pas.
Auteur : prisca Date : 13 oct.23, 11:35 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.23, 11:24
J'ai très bien compris, si je n'ai relevé que cette partie de ta phrase, c'est volontairement, pour te montrer que même les prophètes tel qu'Esaïe, qui parle au nom de l'Eternel, tu ne les crois pas.
"Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu".
Si pour toi Jésus n'est qu'un personnage, un héros de livre, qui n'a jamais existé, ta signature n'a pas de sens pour toi puisque ce verset cité fait référence à lui, Jean parle du Fils de Dieu auquel tu ne crois pas.
L'Ancien Testament aussi doit concorder pour donner aux Romains le sentiment qu'un fils unique de Dieu doit venir sur la terre, il n'y a pas que l'Evangile qui ait été orchestré pour cela, il y a des passages de l'Ancien Testament aussi puisque les Romains lisent la Bible toute entière.
Ma signature a du sens puisque je croie en la Parole de l'ETERNEL qui a écrit l'histoire mise en scène pour rôle principal : Jésus.
Et par son personnage Jésus l'ETERNEL lui a fait dire les versets dont mon verset signature.
Auteur : SophiaSofia Date : 13 oct.23, 22:03 Message :
prisca a écrit : 13 oct.23, 11:35
L'Ancien Testament aussi doit concorder pour donner aux Romains le sentiment qu'un fils unique de Dieu doit venir sur la terre, il n'y a pas que l'Evangile qui ait été orchestré pour cela, il y a des passages de l'Ancien Testament aussi puisque les Romains lisent la Bible toute entière.
Ma signature a du sens puisque je croie en la Parole de l'ETERNEL qui a écrit l'histoire mise en scène pour rôle principal : Jésus.
Et par son personnage Jésus l'ETERNEL lui a fait dire les versets dont mon verset signature.
Donc pour résumer, et je le fais non pas pour continuer la discussion, mais pour clarifier brièvement nos positions respectives, aux antipodes l'une de l'autre puisque l'une est mensonge et l'autre vérité :
- selon toi, tous ceux qui ont cru dans la Bonne nouvelle du Royaume de Dieu, annoncé d'avance par les prophètes de l'Eternel dans l'ancien testament et attestée par Jésus-Christ dans le nouveau, sont condamnés pour polythéisme parce qu'ils ont cru en lui par l'intermédiaire, lors de leur conversion, de ses premiers apôtres, des Juifs (Saul de Tarse inclut), dont les écrits sont dans le nouveau testament. Ayant cru en Lui par leurs paroles, ils ont été baptisés en Christ du Saint Esprit promis, comme au jour de la Pentecôte, Dieu en Christ les a ainsi enseignés et conduits dans toute la Vérité, les affranchissant et les scellant. Mais tout cela n'est qu'une histoire mise en scène, fausse et pour induire en erreur les romains selon toi, ainsi et toujours selon toi, seuls ceux qui n'ont pas cru dans le Fils de Dieu sont sauvés, et encore, faut-il qu'ils fassent les mêmes confessions que toi, au plus proche possible, incluant que Dieu n'a pas de Fils.
- selon moi, ce que vivent en Christ tous ceux qui ont cru en Lui atteste que toutes les paroles de Jésus rapportées dans son Evangile (sa doctrine et ses promesses), sont véritables et de Dieu, il n'en est pas une qu'il ne tient pas. Tout est donc Vérité et non fable ou mise en scène, et ceux là seuls sont sauvés et non condamnés, ainsi que tous ceux, qui, sans même le savoir, pratiquent la justice de Dieu en actions et avec vérité, n'écoutant que leur bon trésor (c'est ce que révèle la parabole du Berger, des brebis et des boucs, ceux qui ont fait le bien prennent eux aussi possession du Royaume). Et toujours selon moi, comme le dit Jésus : "Dehors les chiens, les sorciers, ceux qui vivent dans l'immoralité sexuelle, les meurtriers, les idolâtres et tous ceux qui aiment et pratiquent le mensonge!" (Apo 22:15). Le mot grec pour "chiens" est kuon, désignant métaphoriquement une personne à l'esprit impur, insolente et impertinente.
Auteur : prisca Date : 13 oct.23, 22:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.23, 22:03
Donc pour résumer, et je le fais non pas pour continuer la discussion, mais pour clarifier brièvement nos positions respectives, aux antipodes l'une de l'autre puisque l'une est mensonge et l'autre vérité :
Oui exactement, l'autre vit dans le mensonge et l'autre dans la vérité.
a écrit :- selon toi, tous ceux qui ont cru dans la Bonne nouvelle du Royaume de Dieu, annoncé d'avance par les prophètes de l'Eternel dans l'ancien testament et attestée par Jésus-Christ dans le nouveau, sont condamnés pour polythéisme parce qu'ils ont cru en lui par l'intermédiaire, lors de leur conversion, de ses premiers apôtres, des Juifs (Saul de Tarse inclut),
Mais je croies à la Bonne Nouvelle du Royaume annoncée par les prophètes de l'ETERNEL dans l'Ancien Testament par le truchement de JESUS car JESUS est un personnage que l'ETERNEL a fait parler pour verbaliser les choses.
Ceux qui disent que JESUS est réel ils opposent 2 dieux qui se font la guerre de l'amour entre eux.
JESUS est criant d'amour pour les humains au point qu'il s'offre pour eux POUR QU'EN échange son père daigne pardonner.
Vous avez créé une opposition flagrante entre DEUX DIEUX qui veulent montrer l'un et l'autre que l'autre est bien meilleur que le premier.
Auteur : Pollux Date : 13 oct.23, 23:05 Message : Prisca a été instrumentalisée par D.IEU pour être une antéchrist.
Auteur : prisca Date : 13 oct.23, 23:33 Message :
Pollux a écrit : 13 oct.23, 23:05
Prisca a été instrumentalisée par D.IEU pour être une antéchrist.
C'est ce que disent généralement les polythéistes qui tiennent à l'existence d'un second dieu Jésus qu'ils trouvent bien plus sympathique que son père.
(dans leur esprit car il n'y a pas de second dieu Jésus mais comme tout le monde l'a compris, Pollux lui fait la promotion d'un veau d'or à adorer, et a choisi son camp, celui du désespéré).
Alors je pourrais dire "le pauvre c'est parce qu'il ne comprend rien qu'il dit des bêtises Pollux" mais pourtant quelquefois il a l'air pertinent ! alors c'est un jeu qu'il joue ?
Il ne sait pas que le monde entier dit que JESUS par sa mort a permis à son père de donner son pardon en échange ?
DONC qui est le plus gentil entre Jésus et Dieu ?
Quelqu'un peut donner la réponse ?
Pollux tu le sais toi non ?
Alors dans toute cette soupe insipide de diners entre euh différents............ une fois qu'ils ont recouvré l'esprit ils diront
Auteur : SophiaSofia Date : 13 oct.23, 23:57 Message :
Pollux a écrit : 13 oct.23, 23:05
Prisca a été instrumentalisée par D.IEU pour être une antéchrist.
Elle est exactement le portrait de l'antéchrist décrit par Jean, mais c'est son propre choix.
1 Jean 4:1 "Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde".
2 Jean 1 : "Et maintenant, ce que je te demande, Kyria,-non comme te prescrivant un commandement nouveau, mais celui que nous avons eu dès le commencement,-c'est que nous nous aimions les uns les autres. Et l'amour consiste à marcher selon ses commandements. C'est là le commandement dans lequel vous devez marcher, comme vous l'avez appris dès le commencement.
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist".
Dire la vérité est pour elle une insulte, il va de soi, c'est sa porte de sortie que de la définir insulte.
1 Jean 2:21 : "Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité. Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
"Venir en chair", c'est "venir en homme", dans la condition humaine, c'est donc avoir vraiment existé sur terre, autant que nous y existons. Emmanuel, c'est Dieu avec nous, parmi les hommes, le Père en lui, comme il l'a toujours dit : tout ce qu'il disait et faisait, c'était non pas de lui-même (sa propre volonté), mais du Père, Dieu, en lui. Si Thomas lui dit : Mon Seigneur et mon Dieu, c'est qu'il a reconnu que seul Dieu peut ressusciter quelqu'un d'entre les morts.
Auteur : prisca Date : 14 oct.23, 00:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.23, 23:57
Elle est exactement le portrait de l'antéchrist décrit par Jean, mais c'est son propre choix.
1 Jean 4:1 "Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde".
2 Jean 1 : "Et maintenant, ce que je te demande, Kyria,-non comme te prescrivant un commandement nouveau, mais celui que nous avons eu dès le commencement,-c'est que nous nous aimions les uns les autres. Et l'amour consiste à marcher selon ses commandements. C'est là le commandement dans lequel vous devez marcher, comme vous l'avez appris dès le commencement.
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist".
Dire la vérité est pour elle une insulte, il va de soi, c'est sa porte de sortie que de la définir insulte.
1 Jean 2:21 : "Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité. Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
"Venir en chair", c'est "venir en homme", dans la condition humaine, c'est donc avoir vraiment existé sur terre, autant que nous y existons. Emmanuel, c'est Dieu avec nous, parmi les hommes, le Père en lui, comme il l'a toujours dit : tout ce qu'il disait et faisait, c'était non pas de lui-même (sa propre volonté), mais du Père, Dieu, en lui.
Bravo Pollux, tu as donné du grain à moudre à SophiaSofia qui elle ne manque aucune occasion pour rebondir pour trouver une parade sinueuse du serpent, catégorie de gens auxquels elle appartient, ces gens qui font vivre le polythéisme et qui dit polythéisme dit RAISON pour laquelle l'ETERNEL veut en finir avec notre monde.
ET TOUT ça pour te venger de l'autre sujet.
S'il n'y a avait pas eu ces polythéistes il n'y aurait pas eu de menace de fin du monde.
Un monde qui adore le VEAU D'OR est détruit.
Tu es un gamin ou quoi ?
Auteur : SophiaSofia Date : 14 oct.23, 00:16 Message :
prisca a écrit : 13 oct.23, 23:33
DONC qui est le plus gentil entre Jésus et Dieu ?
Quelqu'un peut donner la réponse ?
Quiconque a vu Jésus a vu Dieu le Père, ils sont un seul Dieu et non deux, comment l'un pourrait être plus gentil que l'autre puisqu'il n'y en a qu'un ? Tu fais dans le polythéisme en les distinguant.
Jésus ne voulait pas qu'on l'appelle "bon", car un seul est bon et c'est Dieu, c'est par Dieu en lui qu'il était bon, il ne voulait donc pas s'en attribuer la gloire en tant qu'homme mais glorifier Dieu seul et qu'on glorifie Dieu seul, le Père, savoir l'Esprit Saint, la gloire de Dieu. Tous les croyants donnent donc gloire à Dieu, afin que le Père soit glorifié dans le Fils, ce Fils auquel tu ne crois pas.
Auteur : prisca Date : 14 oct.23, 00:38 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.23, 00:16
Quiconque a vu Jésus a vu Dieu le Père, ils sont un seul Dieu et non deux, comment l'un pourrait être plus gentil que l'autre puisqu'il n'y en a qu'un ? Tu fais dans le polythéisme en les distinguant.
Jésus ne voulait pas qu'on l'appelle "bon", car un seul est bon et c'est Dieu, c'est par Dieu en lui qu'il était bon, il ne voulait donc pas s'en attribuer la gloire en tant qu'homme mais glorifier Dieu seul et qu'on glorifie Dieu seul, le Père, savoir l'Esprit Saint, la gloire de Dieu. Tous les croyants donnent donc gloire à Dieu, afin que le Père soit glorifié dans le Fils, ce Fils auquel tu ne crois pas.
Donc tu aimes les deux dieux pareillement.
Pourtant le dieu Jésus a dû aller jusqu'à cette extrémité là, à savoir à subir des lacérations, des plaies, des crachats, du lynchage, porter la croix supplicière, tomber, se relever, être transpercé, avoir eu ses membres cassés, mourir, pour que l'autre dieu, son père daigne pardonner.
Avoue que tu as une préférence pour le fils qui, quand même, aurait pu être préservé de tant de supplice pour juste du pardon accordé que le père aurait pu formuler, sans qu'il n'y ait tant de torture.
Auteur : Pollux Date : 14 oct.23, 00:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.23, 23:57
Elle est exactement le portrait de l'antéchrist décrit par Jean, mais c'est son propre choix.
À noter que lorsque je parle de D.IEU (en majuscule avec un point) c'est celui à Prisca et non pas le mien.
Auteur : prisca Date : 14 oct.23, 00:43 Message :
Pollux a écrit : 14 oct.23, 00:40
À noter que lorsque je parle de D.IEU (en majuscule avec un point) c'est celui à Prisca et non pas le mien.
Tu crois qu'elle est bête SophiaSofia ?
Auteur : SophiaSofia Date : 14 oct.23, 00:48 Message :
Pollux a écrit : 14 oct.23, 00:40
À noter que lorsque je parle de D.IEU (en majuscule avec un point) c'est celui à Prisca et non pas le mien.
Ah oui, je n'ai pas fait attention au point. Il va de soi que le Dieu de Prisca n'est pas le mien non plus, mon Seigneur Dieu n'est pas un fabulateur qui invente des histoires pour tromper les gens.
Auteur : Pollux Date : 14 oct.23, 00:55 Message :
prisca a écrit : 14 oct.23, 00:43
Tu crois qu'elle est bête SophiaSofia ?
On comprend que tu essaies de semer la discorde pour mieux régner ...
Auteur : SophiaSofia Date : 14 oct.23, 00:56 Message :
prisca a écrit : 14 oct.23, 00:38
Donc tu aimes les deux dieux pareillement.
Pourtant le dieu Jésus a dû aller jusqu'à cette extrémité là, à savoir à subir des lacérations, des plaies, des crachats, du lynchage, porter la croix supplicière, tomber, se relever, être transpercé, avoir eu ses membres cassés, mourir, pour que l'autre dieu, son père daigne pardonner.
Avoue que tu as une préférence pour le fils qui, quand même, aurait pu être préservé de tant de supplice pour juste du pardon accordé que le père aurait pu formuler, sans qu'il n'y ait tant de torture.
Tu ne réfléchis pas plus loin que le bout de ton nez. Dieu était en Christ, non seulement réconciliant le monde avec lui-même, mais ressuscitant Jésus homme d'entre les morts. Par qui crois tu donc qu'il soit ressuscité ? par la gloire de Dieu, il est mort quant à la chair, versant son sang, mais ressuscité quant à l'Esprit, Dieu. Il prouve, démontre, en ressuscitant, que lui et le Père sont un, un seul Dieu, un seul Seigneur = un seul Seigneur Dieu, le Tout-Puissant.
Auteur : prisca Date : 14 oct.23, 01:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.23, 00:56
Dieu était en Christ,
Non puisque la fable raconte que Jésus parle à son père.
La fable décrit donc deux personnes.
Auteur : SophiaSofia Date : 14 oct.23, 01:13 Message :
prisca a écrit : 14 oct.23, 01:04
Non puisque la fable raconte que Jésus parle à son père.
La fable décrit donc deux personnes.
C'est cela la chute. Les gens qui ne vivent pas et ne marchent pas selon l'esprit ne peuvent concevoir et comprendre les choses de l'Esprit, ainsi ne voient-ils et n'entendent-ils que par les "personnes", c'est ainsi qu'ils sont eux, polythéistes, sans même le savoir, quand ils distinguent (séparent) le Père du Fils.
Jésus le dit pourtant : moi et le Père, nous sommes un. Ils sont un, parce que Dieu est Esprit, le Saint des saints, ainsi un seul Seigneur, un seul Dieu.
Tu refuses de croire en Jésus par crainte d'être polythéiste parce que tu ne saisis pas, et tu ne le peux pas parce que tu n'es pas convertie à la Vérité, que Dieu est Esprit. Jésus en a averti : si un homme ne nait de nouveau, d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. Ceux qui y entrent, tu dis donc qu'ils sont du diable, comme si ceux qui n'y entrent pas étaient eux de Dieu, le monde à l'envers... le monde de ceux qui sont charnels.
Auteur : prisca Date : 14 oct.23, 01:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.23, 01:13
C'est cela la chute. Les gens qui ne vivent pas et ne marchent pas selon l'esprit ne peuvent concevoir et comprendre les choses de l'Esprit, ainsi ne voient-ils et n'entendent-ils que par les "personnes", c'est ainsi qu'ils sont eux, polythéistes, sans même le savoir, quand ils distinguent (séparent) le Père du Fils.
Jésus le dit pourtant : moi et le Père, nous sommes un. Ils sont un, parce que Dieu est Esprit, le Saint des saints, ainsi un seul Seigneur, un seul Dieu.
Tu refuses de croire en Jésus par crainte d'être polythéiste parce que tu ne saisis pas, et tu ne le peux pas parce que tu n'es pas convertie à la Vérité, que Dieu est Esprit. Jésus en a averti : si un homme ne nait de nouveau, d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. Ceux qui y entrent, tu dis donc qu'ils sont du diable, comme si ceux qui n'y entrent pas étaient eux de Dieu, le monde à l'envers... le monde de ceux qui sont charnels.
Si Jésus s'exprime envers son père, et si Jésus meurt sur la croix et en échange son père pardonne, ils sont deux à agir indépendamment l'un de l'autre.
Auteur : SophiaSofia Date : 14 oct.23, 01:57 Message :
prisca a écrit : 14 oct.23, 01:28
Si Jésus s'exprime envers son père, et si Jésus meurt sur la croix et en échange son père pardonne, ils sont deux à agir indépendamment l'un de l'autre.
Quand je t'ai dit que tu es incroyante, c'est la vérité. Si tu avais cru dans l'Evangile de Dieu, tu n'en serais pas là, à écrire qu'ils agissent "indépendamment l'un de l'autre", puisque le Fils ne fait que ce qu'il voit le Père faire.
Comment Jésus aurait-il pu avoir "une personne" en lui sans que ce soit visible avec les yeux ? le Père, Dieu, est Esprit, il est visible spirituellement, par charnellement.
Jean 6 : "35 Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point. Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi; car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour."
Qui ressuscite quelqu'un d'entre les morts ? Dieu seul, or Jésus dit : "je le ressusciterai au dernier jour", parce qu'il est le Tout-Puissant en personne.
Auteur : prisca Date : 14 oct.23, 02:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.23, 01:57
Quand je t'ai dit que tu es incroyante, c'est la vérité. Si tu avais cru dans l'Evangile de Dieu, tu n'en serais pas là, à écrire qu'ils agissent "indépendamment l'un de l'autre", puisque le Fils ne fait que ce qu'il voit le Père faire.
Comment Jésus aurait-il pu avoir "une personne" en lui sans que ce soit visible avec les yeux ? le Père, Dieu, est Esprit, il est visible spirituellement, par charnellement.
Le fils et son père agit indépendamment l'un de l'autre oui.
Puisque, le fils dit : Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Et l'histoire raconte aussi que tout ce qu'il fait, c'est par apprentissage “Jésus reprit la parole et leur dit: «Oui, je vous le déclare, c’est la vérité: le Fils ne peut rien faire par lui-même; il ne fait que ce qu’il voit faire au Père. Tout ce que le Père fait, le Fils le fait aussi»” (Jean 5:19-30)1.
Que Jésus soit inspiré dans l'histoire par l'Esprit Saint fait de surcroit de Jésus une personne totalement différente du père.
Donc tu es bien adoratrice de 2 dieux, et de plus le fils est attachant car la coupe du salut, il la boit à contre coeur, puisqu'il sait que cette coupe est remplie de son sang qu'il va devoir verser.
Donc tu es en présence d'un fils qui va à l'échafaud à contre coeur mais c'est à ce prix que son père veut pardonner les humains.
L'histoire montre un dieu tellement exigeant qu'il faille que le fils soit torturé pour consentir à pardonner les humains.
Tu adores donc 2 dieux, un fils admirable qui ne recule pas devant le châtiment, donc d'une très grande charité, et un père qui doit obtenir de la souffrance de quelqu'un et ce quelqu'un c'est son propre fils pour qu'en retour le pardon s'installe.
Tu as donc fabriqué un blasphème d'une très grande portée à l'aide de tes coreligionnaires et ceci depuis une éternité, puisque c'est depuis l'aube du Christianisme.
Tu as donné un mauvais rôle à NOTRE PERE et un rôle d'une gentillesse extrême à un fils.
Auteur : Stop ! Date : 14 oct.23, 04:06 Message : Tout ça n'est pas grave, ce ne sont que des personnages de fiction.
Auteur : SophiaSofia Date : 14 oct.23, 04:20 Message :
prisca a écrit : 14 oct.23, 02:54
Le fils et son père agit indépendamment l'un de l'autre oui.
Puisque, le fils dit : Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
C'est si difficile de comprendre que Jésus, l'homme, avait son propre esprit ainsi sa propre volonté ? son propre esprit était dans l'Esprit, savoir Dieu, l'un dans l'autre comme un seul et c'est ce qu'ils sont, le Père et lui sont un.
Quant il meurt, n'est-il pas écrit qu'il rend l'esprit ? à qui le rend-il, sinon à Dieu, comme tous ? et pourquoi ressuscite t'il, trois jours plus tard ? parce que son propre esprit est en Dieu, il est glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde soit : ressuscité quant à l'Esprit, ou ressuscité par la gloire de Dieu, c'est pareil. Son esprit est l'Esprit de Christ, et l'Esprit de Christ, c'est l'Esprit de Dieu.
Quant on vit en Christ donc en Dieu par Lui, ou dans le Père par le Fils, nous ne perdons pas l'esprit pour autant non plus, notre propre esprit est en Christ donc en Dieu, parce que le Seigneur, c'est l'Esprit, comme en attestent les Ecritures, et nous faisons Sa volonté et non la notre, bien que tout est permis mais tout n'est pas utile. Et nous aussi nous lui parlons, le prions, comme Jésus faisait avec son Père, ce n'est pas une Sainte Présence aléatoire, elle est permanente et nous sommes les adorateurs que Dieu demande, ceux qui adorent Dieu en Esprit et en vérité : celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit, l'un dans l'autre, ainsi sont les enfants de Dieu car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit sont fils de Dieu. C'était prophétisé, que le Royaume vous serait enlevé et donné à une nation qui en porterait les fruits, puisque vous n'avez pas voulu reconnaitre en Jésus le Messie annoncé et prédit, il est aussi écrit que celui qui tombera sur cette pierre (Jésus-Christ) s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
Tu peux donc cesser d'accuser faussement ceux à qui il a donné la vie éternelle par l'Esprit de Christ qui est en eux et sur lesquels la mort n'a plus de pouvoir, tous des fils de la résurrection. Paul aux Romains chapitre 8 pour clore ce point, car l'évangile à la Prisca est totalement indigeste, grossier et mensonger, folie, blasphémateur en permanence, injuriant les gloires de Dieu et Dieu lui-même, c'est bel et bien l'esprit de l'antéchrist qui t'anime.
"9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous". Nul ne va au Père que par le Fils, ça aussi, c'est écrit.
Auteur : prisca Date : 14 oct.23, 05:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 oct.23, 04:20
C'est si difficile de comprendre que Jésus, l'homme, avait son propre esprit ainsi sa propre volonté ? ....
Justement c'est cela qu'il faut condamner car en disant que Jésus a sa propre volonté, son désir de mourir pour les HOMMES afin que D.IEU leur pardonne place son père en situation dépréciative.
JESUS A tellement de charité, qu'il meurt pour les humains car son père ne pourra leur pardonner que dès lors ce fils sera châtié.
TERRIBLEMENT offensant pour NOTRE PERE.
Ajouté 2 minutes 44 secondes après :
Stop ! a écrit : 14 oct.23, 04:06
Tout ça n'est pas grave, ce ne sont que des personnages de fiction.
Cette situation fictive a été élaborée par l'ETERNEL qui a écrit l'Ouvrage mis en reliure et le livre : l'Evangile.
Le but ? en mettre plein les yeux aux Romains.
Auteur : Stop ! Date : 14 oct.23, 07:08 Message :
prisca a écrit : 14 oct.23, 05:13
... son désir de mourir pour les HOMMES afin que D.IEU leur pardonne place son père en situation dépréciative.
Oh, le père, il y arrive tout seul.
Auteur : SophiaSofia Date : 14 oct.23, 07:13 Message :
prisca a écrit : 14 oct.23, 05:13
Justement c'est cela qu'il faut condamner
Tu condamnes parce que tu n'as pas aimé l'Evangile de Dieu ni les prophètes, ainsi ne le connais tu pas et n'as tu rien compris à la Parole de Dieu (pure logique puisque seul Jésus-Christ est le Chemin, la Vérité et la vie, et c'est lui qui conduit dans toute la Vérité).
La moindre des choses, c'est de savoir que Dieu le Père est venu lui-même dans la chair en Esprit et en vérité. Emmanuel, c'est Dieu avec nous, en Christ Jésus, le Fils, Dieu Sauveur, pas un autre Dieu car il n'y en a pas d'autre, mais l'unique Dieu, l'unique Sauveur et Rédempteur, l'Eternel des armées.
Des preuves bibliques, il y en a, dont en Esaïe, pour qui veut y croire, c'est un choix, deux passages :
Esaïe 35 : "3 Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; Dites à ceux qui ont le coeur troublé : Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds; Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude; Le mirage se changera en étang Et la terre desséchée en sources d'eaux; Dans le repaire qui servait de gîte aux chacals, Croîtront des roseaux et des joncs. Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu'on appellera la voie sainte; Nul impur n'y passera; elle sera pour eux seuls; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer. Sur cette route, point de lion; Nulle bête féroce ne la prendra, Nulle ne s'y rencontrera; Les délivrés y marcheront. Les rachetés de l'Eternel retourneront, Ils iront à Sion avec chants de triomphe, Et une joie éternelle couronnera leur tête; L'allégresse et la joie s'approcheront, La douleur et les gémissements s'enfuiront".
Esaïe 25 : "6 L'Eternel des armées prépare à tous les peuples, sur cette montagne, Un festin de mets succulents, Un festin de vins vieux, De mets succulents, pleins de moelle, De vins vieux, clarifiés. Et, sur cette montagne, il anéantit le voile qui voile tous les peuples, La couverture qui couvre toutes les nations; Il anéantit la mort pour toujours; Le Seigneur, l'Eternel, essuie les larmes de tous les visages, Il fait disparaître de toute la terre l'opprobre de son peuple; Car l'Eternel a parlé.
En ce jour l'on dira : Voici, c'est notre Dieu, en qui nous avons confiance, Et c'est lui qui nous sauve; C'est l'Eternel, en qui nous avons confiance; Soyons dans l'allégresse, et réjouissons-nous de son salut !".
Le Seigneur Jésus-Christ, c'est Dieu existant en forme de Dieu, mais pour le saisir, il est vrai qu'il faut qu'il le révèle lui-même, à ceux qui ont mis leur foi en lui. Philippiens 2 :
"5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".
Jésus est Seigneur, la forme de Dieu, à la gloire de Dieu le Père, l'Esprit Saint, le Dieu invisible qu'il rend visible par la forme, qu'il incarne donc. Il n'y a donc bien qu'un seul Dieu, Esprit, un seul Seigneur, sa propre forme. Les seuls qui ne fléchiront pas le genou à son nom sont ceux qui sont sous la terre, lorsque toutes choses sont réunies en Christ, il nous le dit lorsqu'il nous fait connaitre le mystère de sa volonté, conformément aux écrits de Paul aux Ephésiens : "selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre".
Ma crédibilité, c'est que tout ce que j'écris trouve appui dans l'Evangile de Christ et donc vérifiable pour ceux qui y ont cru, ta non crédibilité est que tout ce que tu écris est anti Evangile de Christ. Il ne sert donc à rien que tu te démènes pour mettre en avant tes fables.
Auteur : Pat1633 Date : 14 oct.23, 15:16 Message : À une Samaritaine, Jesus a expliqué qu’il fallait adorer Dieu avec l’esprit et la vérité.
“ LE PÈRE , en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. ”
(Jean 4:23, 24).
On ne doit donc adorer que Dieu.
Rendre un culte à une autre personne ou à une chose, c’est se rendre coupable d’idolâtrie, une pratique que condamnent tant les Écritures hébraïques que les Écritures grecques.
— Exode 20:4, 5 ; Galates 5:19, 20.
Stop ! a écrit : 14 oct.23, 07:08
Oh, le père, il y arrive tout seul.
Tu t' emberlificotes Sofiasofia dans un discours moyennageux, de ce discours des prêtres qui sont de piètres prêtres pieux autrement dit des impies et qui essaient de vous enrober avec leurs discours oiseux, en piochant des versets comme pour se donner du sérieux.
Tu pourras te débattre dans tous les sens, tu es enlisée jusqu'au cou, et au contraire, plus tu te débats dans discours poisseux, plus la poisse te gagne.
L'Evangile présente : un fils de Dieu qui est comme un puni, un pauvre mi homme mi dieu, venu du ciel par contrainte, qui ne voudrait pas boire la coupe du salut lui, s'il avait eu le choix, parce qu'il n'a pas trop envie de mourir, de souffrir, d'être en proie à une horde de soldats qui n'auront aucune pitié. Mais son père exige !!
Oh que ce dieu est dur.
Et en plus il pourrait pardonner sans faire souffrir ce fils, mais non, de la torture de la mort des lacérations des membres coupés, il lui en faut beaucoup pour pardonner aux humains.
C'est lui Jésus, il n'est pas question que son père agit donc, puisqu'il ne veut pas boire la coupe du salut, il ne veut pas du salut du monde lui.
C'est lui l'acteur.
Et tu vantes les mérites de ce fils en ayant un gout amer dans la bouche car tu es obligée de te dire, à moins que tu sois anormale : le père aurait pu pardonner quand même sans lui affliger cette torture et cette mort.
Surtout que ça n'a pas de sens tu aurais pu te dire, puisque si ce père veut le punir lui à notre place, ça veut dire que nous nous sommes disculpés de toute faute et ça va entrainer les criminels en puissance de redoubler de criminalité, c'est contre productif tout ça, et je comprends, tu aurais pu te dire, pourquoi le monde est sens dessus dessous, personne n'a pu craindre Dieu puisque cette religion chrétienne telle que nous l'avons menée nous invite à croire que le crime est impuni du fait que ce fils a été puni à notre place.
Si tu avais été honnête, tu aurais été une fille comme ça, honnête.
Auteur : SophiaSofia Date : 14 oct.23, 22:44 Message :
Et que font ceux qui ont eu à coeur d'adorer Dieu comme Jésus l'a expliqué ? Ils ont cherché à savoir ce qu'il a voulu dire, et il leur a montré, il leur a appris et leur a enseigné toutes choses, ce sont ceux qui ont cherché premièrement le Royaume et la justice de Dieu.
Ce n'est donc pas ceux qui ont placé leur foi dans les paroles des hommes (qui ne l'ont ni vu ni connu) qui vont venir enseigner ceux qui ont placé leur foi en lui qui les a conduits dans toute la Vérité qui est en Lui, car la Parole de Dieu est la Vérité.
Quoiqu'il en soit, tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé, ainsi tous sauront, il n'est donc pas étonnant que toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de Lui.
Auteur : Pat1633 Date : 14 oct.23, 23:50 Message : Néanmoins, la Bible montre clairement que l’adoration — au sens de vénération et de respect religieux — ne revient qu’à Dieu. Moïse l’a décrit comme “ un Dieu qui exige un attachement exclusif ” et la Bible nous exhorte à ‘ adorer Celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eaux ’. — Deutéronome 4:24 ; Révélation 14:7.
Auteur : prisca Date : 14 oct.23, 23:52 Message : Mais vous êtes en adoration devant Jésus à qui vous donnez tout le prestige d'avoir donné sa vie pour qu'il y ait à vos yeux une réaction de pardon de son père.
Adorer c'est aimer très fort.
Adorer, comme vous le faites, Jésus que vous aimez plus que son père.
Alors que Jésus est un personnage que D.IEU a créé pour que D.IEU Sauve -- Dieu Sauve étant la traduction de Yeshoua --
Vous avez donné vie à un personnage utilisé pour sauver le monde.
Vous avez donné vie et amour à un personnage.
Vous adorez le Veau d'Or.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 oct.23, 00:00 Message : La haine juive dans toute son horreur.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 oct.23, 00:24 Message :
Pat1633 a écrit : 14 oct.23, 23:50
Néanmoins, la Bible montre clairement que l’adoration — au sens de vénération et de respect religieux — ne revient qu’à Dieu. Moïse l’a décrit comme “ un Dieu qui exige un attachement exclusif ” et la Bible nous exhorte à ‘ adorer Celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eaux ’. — Deutéronome 4:24 ; Révélation 14:7.
Que veux tu que je réponde à ça, sinon : connaissez-le, et vous saurez que Dieu est en Christ, jusqu'à ce que la fin vienne, et lorsqu'elle vient, car il faut qu'il règne (Christ) jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds, il remet le Royaume à celui qui est Dieu et Père (c'est à dire à lui-même), après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. C'est Lui, le Créateur, pas un autre Dieu que lui-même, la Parole de Dieu.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds, les pieds de Christ. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui (le Père) qui lui a soumis toutes choses est excepté, le Père qui est en Lui. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même (Christ) sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses (Dieu), le Père, savoir lui-même, afin que Dieu soit tout en tous, Dieu qui est en Christ jusqu'à ce que la fin vienne.
C'est vous finalement qui êtes polythéistes si vous ne croyez pas que tout a été créé par lui et pour lui, que tout lui appartient, et que le Royaume de Dieu, c'est le sien. C'est pourtant écrit en toutes lettres qu'il est l'image du Dieu invisible, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et bien d'autres choses qui attestent qu'il est Seigneur et Dieu, l'unique.
Colossiens 1:12 "Rendez grâces au Père, (en Christ) qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui".
Il faut l'écrire en quelle langue pour que vous croyez qu'il n'y a qu'un seul Dieu et Père de tous alors que tout l'Evangile en atteste ? Ce n'est pas comme si Jésus n'avait jamais dit que celui qui a vu le Fils a vu le Père, il suffit de le croire LUI. Vous ne faites que démontrer que vous ne l'avez pas connu parce que vous n'avez pas cru en Lui, la Parole de Dieu. C'est une chose terrible de n'avoir pas eu la foi en Lui, de ne pas l'avoir cru, car il n'y a de salut en aucun autre.
Pierre aussi l'a écrit, première lettre : "17 Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage, sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu".
Auteur : Pat1633 Date : 15 oct.23, 01:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.23, 00:24C'est Lui, le Créateur, pas un autre Dieu que lui-même, la Parole de Dieu.
Hihi,
Bon matin à toi …
Prenez le temps de « réfléchir »
Si il est « Le FILS de Dieu »
Un enfant qui viens de papa …
QUI est celui qui a toujours vécu?
Est ce que le FILS a eu un début de vie?
Oui hein … donc c’est « Le Papa » qui est là depuis toujours …
Un Papa qui travail avec son fiston …
C’est QUI qui est le plus puisant entre les deux?
Si tu réfléchis un peu tu trouvera la réponse hein…
Ajouté 8 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.23, 00:24C'est Lui, le Créateur, pas un autre Dieu que lui-même, la Parole de Dieu.
Hihi,
Bon matin à toi …
Prenez le temps de « réfléchir »
Si il est « Le FILS de Dieu »
Un enfant qui viens de papa …
QUI est celui qui a toujours vécu?
Est ce que le FILS a eu un début de vie?
Oui hein … donc c’est « Le Papa » qui est là depuis toujours …
Un Papa qui travail avec son fiston …
C’est QUI qui est le plus puisant entre les deux?
Si tu réfléchis un peu tu trouvera la réponse hein…
Un Papa qui travail avec son fiston …
C’est QUI qui est le plus puisant entre les deux?
Si tu réfléchis un peu tu trouvera la réponse hein…
....
Les dheux ki son puissan com ca i son des dieux les deux.
Pour les polythéistes il vaut mieux deux dieux tu l'auras.
Au moins tu cours pas.
C'es mieux.
Deux dieux c'est mieux qu'un dieu.
si ta un dieu kil es malade, au moins ta le second et voilà.
Après tu peuh mangé le couscous trankil.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 oct.23, 04:00 Message :
Pat1633 a écrit : 15 oct.23, 01:15
QUI est celui qui a toujours vécu?
Est ce que le FILS a eu un début de vie?
Oui hein … donc c’est « Le Papa » qui est là depuis toujours …
C'est tout réfléchi parce que connu. De plus, c'est écrit. Dieu est Esprit, l'Eternel, sans commencement ni fin de vie. Dieu se forme un corps, céleste, sa propre forme, le commencement de la création de Dieu, qu'il appelle Fils et Dieu, puisque c'est lui-même existant en forme de Dieu : l'Eternel des armées.
Hébreux 1
"1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !".
Tous les anges de Dieu l'adorent, mais les hommes se croient supérieurs aux anges au point de ne pas vouloir l'adorer... Dans ce passage, le verbe adorer en grec est le même que lorsque Jésus dit d'adorer Dieu en Esprit et en vérité. Si tu réfléchis dans les ténèbres, tu ne vois rien, mais si tu réfléchis dans la lumière, tu vois et tu sais parce que tu Le connais : il se fait connaitre à toi parce que tu as eu la foi, le moyen d'accès à la grâce de Dieu, et que tu as aimé la Parole de Dieu bien qu'il t'a aimé le premier. Ce sont les termes "Majesté Divine" qui vous troublent ? c'est la gloire de Dieu car Dieu est Esprit, Gloire, et ceux qui la voient sont heureux, elle brille sur la face de Christ.
A défaut d'avoir cru, il convaincra lui-même le monde en matière de péché, de justice et de jugement. De péché, parce que vous n'avez pas cru en Lui, et si vous ne croyez pas qui il est, Celui qui pardonne les péchés, l'unique Seigneur et Dieu qui sauve et délivre de la mort, vous mourrez dans vos péchés.
La suite en Hébreux 1, au cas où quelqu'un serait disposé à croire en Lui, car ce n'est pas moi qui convainc qui que ce soit, c'est écrit ci-dessus qui le fait :
"Il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; Tu as aimé la justice, tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?"
Dieu lui-même l'appelle Dieu, Seigneur, et dit qu'il a fondé la terre et que les cieux sont l'ouvrage de ses mains, mais vous ne le croyez pas, rejetant la grâce de Dieu. Où est la sagesse, dans une telle attitude d'incrédulité ? vous ne voulez pas l'entendre. Vous ne pouvez pas dire que ce n'était pas écrit, mais seulement confesser que vous n'avez pas voulu croire dans l'Evangile de Dieu.
Auteur : Pat1633 Date : 15 oct.23, 04:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.23, 04:00
C'est tout réfléchi parce que connu. De plus, c'est écrit. Dieu est Esprit, l'Eternel, sans commencement ni fin de vie. Dieu se forme un corps, céleste, sa propre forme, le commencement de la création de Dieu, qu'il appelle Fils et Dieu, puisque c'est lui-même existant en forme de Dieu : l'Eternel des armées.
?? Il c’est PAS former un corps il existait depuis toujours …
Dieu Jehovah n’as PAS besoin des autres pour vivre hein Haha!
C’est LUI qui donne la vie …
Auteur : gzabirji Date : 15 oct.23, 04:20 Message :
Je viens d'apercevoir ton pseudonyme dans la liste des membres connectés, ce qui m'a amené jusqu'à ce fil de discussion.
Je voulais juste te dire que ça me fait plaisir de te voir dans les parages, et que si un jour tu es disposée à faire la paix avec moi, alors de mon côté je serai très heureux de pouvoir tourner la page sur notre passé houleux et repartir sur des bases beaucoup plus saines.
Bien à toi.
Auteur : Oyaji Date : 15 oct.23, 04:23 Message : Vous êtes Dieu
le Père et le fils (la fille) en un
Auteur : Pat1633 Date : 15 oct.23, 04:26 Message :
RC69 a écrit : 15 oct.23, 04:23
Vous êtes Dieu
le Père et le fils (la fille) en un
Peut tu nous donner le verset stp?
Auteur : Oyaji Date : 15 oct.23, 04:28 Message :
Pat1633 a écrit : 15 oct.23, 04:26
Peut tu nous donner le verset stp?
Auteur : uzzi21 Date : 15 oct.23, 04:32 Message : Le Père et le Fils sont deux dieux.
C'est dans un souci de monothéisme pur, propre à l'AT, que le Fils est le Père et que l'Éternel n'engendre pas d'autres dieux que Lui.
Le problème avec un texte comme les évangiles, c'est qu'on est obligé soit d'extrapoler, soit de se rendre polythéiste.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 oct.23, 04:39 Message :
Pat1633 a écrit : 15 oct.23, 04:15
?? Il c’est PAS former un corps il existait depuis toujours …
Dieu Jehovah n’as PAS besoin des autres pour vivre hein Haha!
C’est LUI qui donne la vie …
Si tu avais lu la réponse correctement, tu n'écrirais pas ça. Tu ne fais pas de différence entre l'Esprit de Dieu et la forme de Dieu, ne peuvent la faire que ceux qui sont nés de nouveau d'eau et d'Esprit, savoir de Dieu, il est vrai. Ainsi certains ne croient pas que Dieu s'engendre une forme qu'il appelle Fils, ne considérant que l'Esprit (la Lumière ou la Gloire), Dieu sans création donc non Créateur, et d'autres ne croient pas que celui qui a vu le Fils a vu le Père, la gloire de Dieu en lui et sur lui, le Créateur de toutes choses.
Rien dans ma réponse ne dit que Dieu a besoin des autres pour vivre, ce sont les hommes qui ont besoin de lui pour vaincre la mort, de Celui qui est la résurrection et la vie éternelle, et il n'y en a qu'un.
Pourquoi les hommes se laissent endoctriner par des aveugles qui les mènent droit dans la fosse avec eux ? si ce n'est parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés, mais c'est terrible que de ne pas aimer la vérité et de la rechercher inlassablement jusqu'à l'avoir trouvée. C'est peut être le fait de devoir renoncer à soi-même pour ne croire que la Parole de Dieu qui les empêche de l'aimer, dans ce cas, les païens qui n'ont pas la loi mais la mettent en pratique, accomplissant la justice de Dieu sans le savoir, sont plus heureux que ceux qui prétendent avoir cru en Dieu alors qu'ils n'ont pas cru sa Parole. Mieux vaut donc être ce païen là que se dire chrétien ou témoin de Jéhovah, car témoin de qui puisque vous ne l'avez ni vu ni connu, le Seigneur Dieu, on ne rend témoignage que de ce que l'on a vu et connu, sinon c'est un faux témoignage.
Auteur : Pat1633 Date : 15 oct.23, 04:46 Message :
RC69 a écrit : 15 oct.23, 04:23
Vous êtes Dieu
le Père et le fils (la fille) en un
Jean 10:33-35
Les Juifs lui répondirent : « Nous te lapidons, non pas pour une belle œuvre, mais pour blasphème ; car toi, bien qu’étant un homme, tu te fais dieu. » 34 Jésus leur répondit : « N’est-il pas écrit dans votre Loi : “J’ai dit : ‘Vous êtes des dieux’” ? 35 Ainsi, il a appelé “dieux” ceux que la parole de Dieu a condamnés (or le passage des Écritures ne peut pas être annulé). 36 Mais moi, le Père m’a sanctifié, et il m’a envoyé dans le monde. Alors, comment pouvez-vous me dire à moi : “Tu blasphèmes”, parce que j’ai dit : “Je suis le Fils de Dieu”
Les gens jugeais Jesus comme si ils sont des dieux qui peuvent juger …
Mais est ce que Jesus veux nous dire que nous sommes comparable au créateur?
Non!
Ils se prennent pour des dieux, en voulant juger Jesus, qui lui viens du ciel, car il leur affirme qu’il est « Le fils de Dieu »
Mais ils sont des mortels comme il le verset l’indique hein …
Qui peut juger Jesus en fait?
Personnes …
SophiaSofia a écrit : 15 oct.23, 04:39
Si tu avais lu la réponse correctement, tu n'écrirais pas ça.
Nous sommes tous des « fils de Dieu »
Autant Jesus, les anges, Adam et tout les humains …
On est tous des etres vivant venant de lui …
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 02:45
Est ce que Jesus a déjà demander de l’adorer?
RC69 a écrit : 09 oct.23, 03:02
Non il n'a jamais demandé ça..
Merci pour ta réponse RC69
Auteur : uzzi21 Date : 15 oct.23, 04:49 Message : Pat refuse d'extrapoler les textes des évangiles et les prend au premier degré, il fait donc dans le polythéisme.
Car il déclare qu'il y a d'autres dieux que Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 oct.23, 05:01 Message :
gzabirji a écrit : 15 oct.23, 04:20
Bonjour Sophia.
Je viens d'apercevoir ton pseudonyme dans la liste des membres connectés, ce qui m'a amené jusqu'à ce fil de discussion.
Je voulais juste te dire que ça me fait plaisir de te voir dans les parages, et que si un jour tu es disposée à faire la paix avec moi, alors de mon côté je serai très heureux de pouvoir tourner la page sur notre passé houleux et repartir sur des bases beaucoup plus saines.
Bien à toi.
Bonjour, je ne passe que rarement, je n'interviens que dans ce fil à ce jour, sans entretenir de discussion à proprement parler, ce que j'ai cessé de faire sur le net. A cause du titre même de ce fil, car on ne peut adorer en esprit et en vérité que ce que l'on a vu et connu, pour attester qu'un n'y a qu'un seul Seigneur et Dieu, un seul que nous adorons, tel qu'écrit en Apocalypse 4 :
"9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées".
Le chapitre suivant est merveilleux, décrivant le Fils entrant dans son règne de Père de tous. Je suis en paix avec tous, même si tous ne le savent pas ainsi c'est dit, et je ne repars sur aucune base, les miennes ayant été fortifiées au possible même si chaque jour, j'en apprends un peu plus. J'ai compris que discuter ne sert à rien, un seul convainc en matière de péché, de justice et de jugement, aussi j'avertis simplement ceux qui n'ont pas eu la foi alors qu'ils croient l'avoir (mais en qui ?) ou qui se disent témoins de Jéhovah sans jamais l'avoir vu ni connu, sans aller dans leurs fils, celui-ci me suffit.
Auteur : Pat1633 Date : 15 oct.23, 05:10 Message :
, en disant : Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées".
Le verset que tu à cité c’est bien de savoir de QUI il est fait mention dans ce verset hein
Révélation 4:11 11 « Tu es digne, Jéhovah notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles sont venues à l’existence et ont été créées
Ce n’est PAS Jesus qui est digne d’être adoré hein
Auteur : gzabirji Date : 15 oct.23, 05:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.23, 05:01
Je suis en paix avec tous, même si tous ne le savent pas ainsi c'est dit
Merci.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 oct.23, 06:51 Message :
Pat1633 a écrit : 15 oct.23, 05:10
Le verset que tu à cité c’est bien de savoir de QUI il est fait mention dans ce verset hein
Révélation 4:11 11 « Tu es digne, Jéhovah notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles sont venues à l’existence et ont été créées
Ce n’est PAS Jesus qui est digne d’être adoré hein
Si tu dis que ce n'est pas le Seigneur Dieu qui est digne d'être adoré, savoir Jésus, Dieu sauveur, alors qui est-ce ? qui adores tu, si tu n'adores pas le Créateur de toutes choses ?
Les strongs grecs ne peuvent être traduits par "Jéhovah notre Dieu", car il est écrit " 11 Tu es digne, notre Seigneur (Kurios) et (kai) notre Dieu (theos), de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées".
Theos, comme dans ce verset de Matthieu, 1:23 "Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu (theos) avec nous".
Or c'est l'Eternel (Yehovah) qui a fait la terre et les cieux, Genèse 2 : 4 "Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l'Eternel (Yehovah) Dieu fit une terre et des cieux".
Qui a créé, selon l'Evangile sans changer les mots grecs, et non selon les TJ, la terre et les cieux ?
La réponse est limpide, le Seigneur Dieu, et il n'y en a qu'un, à la fois Seigneur (Fils) et Dieu (Père). Tu es un exemple de ceux qui ne veulent pas renoncer à eux-mêmes, leur volonté propre, pour recevoir l'amour de la vérité, un exemple, car il y en a tant d'autres.
Pourquoi Jésus, lorsque Thomas lui répondit "Mon Seigneur (kurios) et mon Dieu (theos) !" Jésus lui dit : "Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !", au lieu de le repousser, lui disant par exemple : "ne m'appelle pas Dieu car seul le Père est Dieu" ? parce que celui qui a vu Jésus a vu le Père, il était en Lui et il l'a toujours dit, mais Thomas a cru après avoir vu.
Ils sont vraiment heureux, ceux qui ont cru avant d'avoir vu, parce que tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé, ainsi toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de Lui, sauf ceux qui ont cru en Lui avant d'avoir vu et qu'il a mis à part. Ils l'ont cru sur parole, sans demander à voir avant.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 oct.23, 06:55 Message : 11 Tu es digne, notre Seigneur et Dieu
(il n'y a qu'un "notre")
Auteur : SophiaSofia Date : 15 oct.23, 07:00 Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 oct.23, 06:55
11 Tu es digne, notre Seigneur et Dieu
(il n'y a qu'un "notre")
Dans mes versions, il n'y a pas de "notre" du tout, ni devant Seigneur, ni devant Dieu, ça donne "tu es digne, Seigneur et Dieu". Mais bien vu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 oct.23, 07:04 Message : Ἄξιος εἶ, ὁ κύριος καὶ ὁ θεὸς ἡμῶν
Tu es digne, le seigneur et le dieu de nous
Auteur : Pat1633 Date : 15 oct.23, 08:00 Message :
Pat1633 a écrit : 15 oct.23, 05:10
Le verset que tu à cité c’est bien de savoir de QUI il est fait mention dans ce verset hein
Révélation 4:11 11 « Tu es digne, Jéhovah notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles sont venues à l’existence et ont été créées
Ce n’est PAS Jesus qui est digne d’être adoré hein
Dans les anciennes bible AVANT 1905,
La plupart des Bible même Catholique utilisait le nom Jehovah …
Jehovah Dieu
C’est celui qui existait depuis toujours
Même si rien n’existait dans le monde
Pas même une planète
Pas même une étoile
Pas même aucun ange
Pas même Jesus …
Auteur : SophiaSofia Date : 15 oct.23, 09:08 Message :
Pat1633 a écrit : 15 oct.23, 08:00
Dans les anciennes bible AVANT 1905,
La plupart des Bible même Catholique utilisait le nom Jehovah …
Jehovah Dieu
C’est celui qui existait depuis toujours
Même si rien n’existait dans le monde
Pas même une planète
Pas même une étoile
Pas même aucun ange
Pas même Jesus …
Tu as ouvert un tel sujet pour détourner de Jésus-Christ (même si tu n'en as pas conscience) ? sais tu ce que tu fais, en diffusant un faux enseignement ? c'est la plus grande ruse du malin, qui sait pour sa part que c'est Lui, Jésus-Christ, Dieu sauveur, que d'en détourner par conséquent. Ainsi pour toi comme pour ceux qui t'enseignent, il n'est pas Dieu Sauveur, il n'est pas Dieu avec nous, tu renies son nom et ses paroles, et vous pensez malgré cela aller au Père.
Sa parole est à sens large, lorsqu'il dit que nul ne va au Père que par lui, cela veut aussi dire que nul ne peut connaitre le Père que par lui, c'est lui qui se révèle.
Tu m'écris des choses comme si j'ignorais que l'Eternel n'a ni commencement ni fin, sans répondre aux questions posées car si tu devais y répondre, tu serais confondu, sachant pertinemment qu'il n'y a qu'un seul Créateur, mais si tu le reconnais, alors tu reconnais que tu es dans l'erreur ou que tu nies partie de l'Evangile de Dieu.
Apo 10 "4 Et quand les sept tonnerres eurent fait entendre leurs voix, j'allais écrire; et j'entendis du ciel une voix qui disait : Scelle ce qu'ont dit les sept tonnerres, et ne l'écris pas.
Et l'ange, que je voyais debout sur la mer et sur la terre, leva sa main droite vers le ciel, et jura par celui qui vit aux siècles des siècles, qui a créé le ciel et les choses qui y sont, la terre et les choses qui y sont, et la mer et les choses qui y sont, qu'il n'y aurait plus de temps, mais qu'aux jours de la voix du septième ange, quand il sonnerait de la trompette, le mystère de Dieu s'accomplirait, comme il l'a annoncé à ses serviteurs, les prophètes", et vous nous verrez partir tandis que vous ne serez pas pris.
Tu sais ce que c'est, l'oeuvre de Dieu ? à moins que ta version biblique dise autre chose puisqu'elle a été manipulée, c'est ceci, Jean 6 : "27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. Ils lui dirent : Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu ? Jésus leur répondit : L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé. Quel miracle fais-tu donc, lui dirent-ils, afin que nous le voyions, et que nous croyions en toi ? Que fais-tu ? Nos pères ont mangé la manne dans le désert, selon ce qui est écrit : Il leur donna le pain du ciel à manger.
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel; car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. Ils lui dirent : Seigneur, donne-nous toujours ce pain. Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
Il ne donne pas à manger à celui qui n'a pas faim de lui puisqu'il ne vient pas à lui, ni à boire à celui qui n'a pas soif de lui puisqu'il ne croit pas en lui, et c'est le choix de ceux qui détruisent l'oeuvre de Dieu que de ne pas croire en celui qu'il a envoyé, parce qu'ils se laissent séduire par le malin avec une facilité déconcertante. Quand Jean écrit que le monde entier est sous la puissance du malin, il sait ce qu'il écrit, la foi est si peu sur la terre que c'est un constat actuel, Luc 18 : "Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?"
Ajouté 5 minutes 17 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 15 oct.23, 07:04
Ἄξιος εἶ, ὁ κύριος καὶ ὁ θεὸς ἡμῶν
Tu es digne, le seigneur et le dieu de nous
Bravo, "de nous" = de ceux qui ont cru en lui.
Auteur : Pat1633 Date : 15 oct.23, 21:57 Message :
Tu m'écris des choses comme si j'ignorais que l'Eternel n'a ni commencement ni fin, sans répondre aux questions posées car si tu devais y répondre, tu serais confondu, sachant pertinemment qu'il n'y a qu'un seul Créateur, mais si tu le reconnais, alors tu reconnais que tu es dans l'erreur ou que tu nies partie de l'Evangile de Dieu.
L’éternel
C’est Jehovah … le Papa
Ton Papa, est ce qu’il était là AVANT TOI?
Si tu est sa fillr alors pense un peu,
Tu n’a PAS toujours été avec ton Père hein,
Toi tout comme Jesus
Vous avez eu un commencement
Tout comme moi ..
Mais Dieu le Papa Jehovah
Lui est autant éternel pour l’avenir
Que eternelle avant la création de Jesus
Au ciel
Auteur : SophiaSofia Date : 15 oct.23, 22:26 Message : Pour terminer, sauf nouvelles remarques pertinentes, et pour ceux qui n'ont pas cru en Jésus, il y a plusieurs passages dans le nouveau testament qui attestent que Jésus est Dieu Sauveur, Dieu en personne c'est à dire Emmanuel, Dieu avec nous, pour qui prend le temps de réfléchir dessus, les méditant dans son coeur. Exemple en actes 7 avec Etienne.
"54 En entendant ces paroles, ils avaient le coeur plein de rage et ils grinçaient des dents contre lui. Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, fixa les regards vers le ciel et vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Il dit: «Je vois le ciel ouvert et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.» Ils poussèrent alors de grands cris en se bouchant les oreilles, se précipitèrent tous ensemble sur lui, le traînèrent à l'extérieur de la ville et se mirent à le lapider. Les témoins avaient déposé leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme appelé Saul. Ils jetaient des pierres à Etienne qui priait et disait: «Seigneur Jésus, accueille mon esprit!» Puis il se mit à genoux et s'écria d'une voix forte: «Seigneur, ne les charge pas de ce péché!» Après avoir dit cela, il s'endormit".
- Etienne atteste que Dieu est Gloire : il voit la gloire de Dieu, et Jésus debout à sa droite. Ainsi tout naturellement désigne t'il la gloire de Dieu comme étant Dieu, il a vu Dieu : la Majesté Divine, la puissance de Dieu, la Gloire que revêt Jésus lorsqu'il entre dans son règne, la Gloire par laquelle il est ressuscité d'entre les morts (Romains 6: 4 "Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie", Pierre dira "ressuscité quant à l'Esprit", c'est pareil, c'est par la puissance de Dieu.
- Etienne prie non pas Dieu mais Jésus, lui demandant d'accueillir son esprit, parce que prier Jésus revient à prier Dieu. Si quelqu'un veut bien l'entendre, le voir et le comprendre, c'est à Dieu seul que nous rendons l'esprit, Etienne désigne donc explicitement Jésus comme étant Dieu en personne puisque c'est lui qu'il prie d'accueillir son esprit.
- Etienne le reconnait comme le Juge de tous, en le priant de ne pas les charger de ce péché.
- Etienne s'endormit, quand nous mourrons, nous ne sommes pas (l'esprit) mort, l'esprit de vie (ou souffle de vie c'est à dire de l'âme) qui est en nous quitte le corps qui s'endort et qui voit ensuite la corruption parce que ce corps est corruptible et mortel s'il n'a pas reçu l'Esprit de vie éternelle du Seigneur Jésus, l'Esprit de Christ, Esprit de Dieu, pour être changé, transformé, en corps céleste et incorruptible. Jésus nous délivre de la mort qui règne sur tous depuis la chute, le dernier ennemi qui est vaincu, c'est la mort. En disant "je suis la résurrection et la vie", Jésus se désigne explicitement Emmanuel : Dieu avec nous.
Auteur : Oyaji Date : 15 oct.23, 22:55 Message : Jésus représente l'Eternel Dieu tout comme les chrétiens sont les représentants de Dieu sur Terre, ils sont la parole de Dieu, l'esprit de Dieu :
"ne vous inquiètez pas pour ce que vous direz, car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous." Matthieu 10:20
Auteur : SophiaSofia Date : 15 oct.23, 23:07 Message :
Et si tu commençais par connaitre l'Evangile de Dieu avant de vouloir enseigner et parler de l'Eternel sans connaissance ?
Philippiens 2 "5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix".
Ce n'est pas moi qui dit de moi-même qu'avant qu'Abraham soit, il est, c'est Lui qui le dit, tout comme avant d'être crucifié, c'est Lui qui demande au Père (en lui) de le glorifier de la gloire qu'il avait auprès de lui-même AVANT que le monde soit, puisque c'est lui le Créateur de toutes choses, c'est qu'il était donc bien avant la création. Si tu avais cru dans les Ecritures, tu saurais que c'est par Lui, le Seigneur, que Dieu a créé, parce qu'il est Sa Parole et sa forme, et que rien n'a été créé sans elle, la Parole de Dieu.
1 Corinthiens 8 "pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." C'est le Seigneur Dieu, il suffit de Le croire, Lui : "moi et le Père, nous sommes UN".
Jean 1 : "Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu (Esprit) et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Tout a été fait par elle et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle il y avait la vie, et cette vie était la lumière des êtres humains. La lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont pas accueillie". "Et la Parole s'est faite homme, elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père".
Genèse 1 : "Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut".
Dieu, l'Esprit, dit, les choses viennent de lui, l'Esprit de Dieu, en disant, il formule ses pensées : Il parle, c'est par sa Parole que toutes choses sont. Tu ne peux donc séparer l'Esprit de sa Parole, ils sont un seul, il n'y a pas deux dieux mais un seul, et l'Ecriture en atteste : la Parole était avec Dieu (Esprit) et la Parole était Dieu, et non pas "un dieu" comme le disent ceux qui ne reconnaissant pas Jésus-Christ comme Dieu Sauveur en personne, comme la Parole créatrice de toutes choses qui s'est faite homme.
Ajouté 3 minutes 45 secondes après :
RC69 a écrit : 15 oct.23, 22:55
Jésus représente l'Eternel Dieu tout comme les chrétiens sont les représentants de Dieu sur Terre, ils sont la parole de Dieu, l'esprit de Dieu :
"ne vous inquiètez pas pour ce que vous direz, car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous." Matthieu 10:20
Amen, il en est ainsi pour ceux qui ont cru en Lui, Jésus-Christ, ils sont fils de Dieu par son Esprit, l'Esprit de Christ qui habite en eux, c'est donc l'Esprit de leur Père qui parle en eux parce que l'Esprit de Christ est l'Esprit de Dieu.
Auteur : Stop ! Date : 15 oct.23, 23:49 Message :
RC69 a écrit : 15 oct.23, 22:55
"ne vous inquiètez pas pour ce que vous direz, car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous." Matthieu 10:20
L'excellent Matthieu a aussi dit (en substance ) 6; 25 : « Ne vous inquiétez pas de ce que vous mangerez et de ce dont vous vous vêtirez, Dieu y pourvoira. »
Auteur : prisca Date : 16 oct.23, 00:00 Message :
RC69 a écrit : 15 oct.23, 22:55
Jésus représente l'Eternel Dieu tout comme les chrétiens sont les représentants de Dieu sur Terre, ils sont la parole de Dieu, l'esprit de Dieu :
"ne vous inquiètez pas pour ce que vous direz, car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous." Matthieu 10:20
Non
Matthieu 28:18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Si donc tout pouvoir a été donné à Jésus, Jésus est un second Dieu à part entière.
Comme vous n'avez pas le droit d'avoir plusieurs dieux, alors comment résoudre cette problématique ?
Auteur : SophiaSofia Date : 16 oct.23, 01:02 Message :
Matthieu 28:18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Si donc tout pouvoir a été donné à Jésus, Jésus est un second Dieu à part entière.
Comme vous n'avez pas le droit d'avoir plusieurs dieux, alors comment résoudre cette problématique ?
C'est une problématique pour toi, pas pour ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu à savoir l'Eternel, les fils de Dieu, qui savent qu'il n'y a qu'un seul Esprit ainsi un seul Dieu, et un seul Seigneur parce qu'un seul corps. Jésus, c'est notre Roi, le Roi des rois, notre Emmanuel, celui à qui tout pouvoir a été donné dans le ciel et sur la terre, et qui donne donc sa puissance à qui il veut, son Esprit Saint.
Comme tu ne peux aller au Père, l'Eternel, que par Lui, Jésus Sauveur, comment vas tu résoudre ta propre problématique, toi comme tous ceux qui n'ont pas cru qu'il était le Messie annoncé et prédit par les prophètes, l'Eternel annonçant par son prophète Esaïe qu'il viendrait lui-même pour sauver son peuple ? Il a tenu sa promesse, la Parole s'est faite homme, mais vous ne croyez pas en lui, l'Eternel, vous vous privez donc de sa grâce, la foi en Jésus-Christ étant l'oeuvre de Dieu.
Ce n'est pas comme si non plus ses premiers apôtres ne l'avaient pas écrit, que dis tu des paroles de Paul aux Ephésiens en 4 ? "Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous".
Tu n'as pas été appelée à cette espérance ? Si, parce que Jésus attire tous les hommes à lui. Jean 12:32 "Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi." Tous, du grec "pas" : individuellement, chacun, tout le monde, et certains, déclarés justes, ne le savent même pas, mais ils le sauront quand il leur répondra : "Les justes lui répondront : Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu ? Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ? Et le roi leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites".
N'est-il pas Merveilleux, Admirable, Père éternel, dans ses jugements, Dieu Sauveur ? c'est pour cela qu'hier, j'écrivais qu'il valait mieux être païen accomplissant la justice de Dieu sans le savoir, que se dire chrétien, ou TJ ou quelque dénomination que ce soit, dès lors qu'on a pas cru qu'aimer son prochain comme soi-même, lui faire ce que nous voudrions qu'il nous fasse si nous étions dans sa condition parce que c'est le COEUR qui parle et agit (un bon trésor et non un mauvais), sans rien attendre en retour comme le Samaritain de la parabole, c'est aimer Dieu. Tous les empathiques seront sauvés, parce qu'ils aiment leur prochain comme eux-mêmes, ils ont la compassion et la miséricorde en eux, ainsi toute la loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même, ce n'est plus un commandement, c'est un accomplissement de Dieu qui donne à celui qui a et ôte à celui qui n'a pas même ce qu'il croyait avoir, et c'est merveille et justice à nos yeux car il y a beaucoup plus de bonheur à donner qu'à recevoir.
Depuis combien de temps l'Eternel dit "tu aimeras ton prochain comme toi-même ?". Lévitique 19:16 "Tu ne répandras point de calomnies parmi ton peuple. Tu ne t'élèveras point contre le sang de ton prochain. Je suis l'Eternel. Tu ne haïras point ton frère dans ton coeur; tu auras soin de reprendre ton prochain, mais tu ne te chargeras point d'un péché à cause de lui. Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel".
Je ne juge personne ne pouvant sonder les coeurs des hommes en profondeur et connaitre leurs pensées les plus intimes comme le Seigneur Jésus le fait, même si souvent, il me dit de passer mon chemin, c'est aussi pour cela qu'hier j'ai confirmé être en paix avec tous, sans garder de rancune envers quiconque, mais j'ai soin de reprendre mon prochain, comme le veut l'Eternel, tous ceux qu'il me montre. Quand tu dénigres les personnes, connais tu la profondeur de leurs coeurs pour te permettre de les juger et les condamner comme tu le fais, comme si tu n'avais jamais lu que chacun est jugé de la mesure dont il s'est servi lui-même ?
Auteur : prisca Date : 16 oct.23, 01:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.23, 01:02
C'est une problématique pour toi, ....
Une problématique pour toi, pas pour moi, car il suffisait d'une ligne ou deux pour t'expliquer mais tu as préféré jouer à ton jeu préféré, noyer l'audience par un interminable discours qui ne mène nulle part.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 oct.23, 01:08 Message :
prisca a écrit : 16 oct.23, 01:06
Une problématique pour toi, pas pour moi, car il suffisait d'une ligne ou deux pour t'expliquer mais tu as préféré jouer à ton jeu préféré, noyer l'audience par un interminable discours qui ne mène nulle part.
N'inclut pas les autres dans tes pensées, certains seront peut-être heureux de lire qu'on peut être déclaré juste par le Seigneur Dieu sans en avoir encore reçu la confirmation.
Auteur : prisca Date : 16 oct.23, 01:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.23, 01:08
N'inclut pas les autres dans tes pensées, certains seront peut-être heureux de lire qu'on peut être déclaré juste par le Seigneur Dieu sans en avoir encore reçu la confirmation.
Non les autres sont comme moi, ils voient bien que tu essaies de noyer le poisson.
Une phrase ou deux, explicites, sans verset que nous connaissons par coeur, une explication saine et utile, défends ton point de vue d'une manière circonspecte, si tu penses que ton point de vue peut être défendu car défendable.
Auteur : Pat1633 Date : 16 oct.23, 02:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 oct.23, 23:07
Et si tu commençais par connaitre l'Evangile de Dieu avant de vouloir enseigner et parler de l'Eternel sans connaissance ?
Tout les anges ont la même forme de Dieu
Ils sont tous dés esprits …
Auteur : SophiaSofia Date : 16 oct.23, 03:34 Message :
Pat1633 a écrit : 16 oct.23, 02:51
Tout les anges ont la même forme de Dieu
Ils sont tous dés esprits …
Matthieu 16 "24 Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ? Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne".
Quand on voit le Fils de l'homme venir dans son règne, alors on saisit ce que signifie "venir dans la gloire de son Père, avec ses anges" et gloire à Dieu.
Jean 17 : "6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole. Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi. Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé. C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi;- et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi;-et je suis glorifié en eux".
- Il nous fait connaitre le nom de l'Eternel, le Père, qui est son propre nom, le nom au dessus de tout nom ;
- nous étions à l'Eternel et il nous a donnés à Jésus ;
- il nous donne les paroles que l'Eternel lui donne et nous les recevons, nous connaissons qu'il est vraiment sorti de Dieu, nous avons cru qu'il l'a envoyé et nous avons cru que l'oeuvre de Dieu, c'est de croire en celui qu'il a envoyé ;
- tout ce qui est au Père est à Lui et tout ce qui est à Lui est au Père, c'est pourquoi nous donnons gloire à Dieu, afin que le Père soit glorifié DANS LE FILS, c'est pourquoi il dit "je suis glorifié en eux".
Sa puissance, Dieu l'a déployée en Christ en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer.
Et qui a créé la hiérarchie céleste ? Colossiens 1:15 "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui."
Plusieurs passages de l'Evangile attestent que Jésus-Christ est le Créateur de toutes choses, Dieu (Esprit) existant en forme de Dieu, sa forme, le corps, tel qu'écrit, c'est vérifiable, et c'est Lui qui nous explique pour que nous comprenions, il nous ouvre l'esprit à la compréhension des Ecritures, et quant il nous montre que nous avons été créés à son image : esprit et parole (l'invisible), habitant dans un corps (le visible), tout devient limpide. Il nous faut juste garder à l'esprit pour comprendre qu'il s'est dépouillé lui-même de sa gloire pour paraitre en simple homme, gloire dont il a été glorifié ensuite, celle de Dieu, et il dit bien en parlant au Père : "la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde soit". Dieu est Esprit, le Seigneur c'est l'Esprit, et les anges sont des esprits au service de Dieu, c'est pourquoi il est écrit en Hébreux 1 : "il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents (esprits), Et de ses serviteurs une flamme de feu. Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité".
Dieu le dit lui-même : "Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains", tous les anges de Dieu l'adorent, même verbe grec que pour l'adoration en Esprit et en vérité, comme déjà dit. L'explication donnée par les TJ est fausse, comme beaucoup de choses qui viennent d'eux.
Auteur : Pat1633 Date : 16 oct.23, 05:22 Message :
Jean 17 : "6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
Son nom c’est Jehovah
Les Bible AVANT avais son nom d’écrit dedans mais de nos jours il n’y est plus
Je garde son nom et le partage avec les autres …
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 oct.23, 06:21 Message : Cela ne peut être Jéhovah puisque cela est le nom du dieu de Moïse tandis que Jésus parle d'un dieu inconnu des Juifs.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 oct.23, 07:42 Message :
Pat1633 a écrit : 16 oct.23, 05:22
Son nom c’est Jehovah
Les Bible AVANT avais son nom d’écrit dedans mais de nos jours il n’y est plus
Je garde son nom et le partage avec les autres …
L'Eternel n'a qu'un nom, c'est celui donné à Moïse, éternel, de génération en génération, et c'est "Je suis" (celui qui suis), le nom qu'il nous fait connaitre, en Esprit et en vérité, lorsque nous naissons de nouveau de Dieu, savoir d'eau et d'Esprit, car c'est un nom vivant, qui se vit en soi. Ce jour là, nous venons à l'existence, avant, nous dormions, nous étions morts sans le savoir (d'où l'expression de Jésus "laisse les morts enterrer les morts et toi suis moi"). Ce jour là, nous savons que nous sommes esprit venu habiter dans la chair, esprit de notre Père, l'Eternel Dieu, l'Esprit Père des esprits. Jésus lui-même l'emploie en disant : avant qu'Abraham fût, je suis.
Exode 3:13 "Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis (Hayah). Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis " (Hayah) m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Yehovah veut dire l'Eternel (YHVH) = "celui qui est l'existant", mot qui vient de Hayah (être, exister).
Ceux qui gardent son nom sont ceux à qui il l'a fait connaitre lui-même, d'une part, et parce qu'ils le vivent à chaque souffle, d'autre part. Les évangiles traduits du texte araméen sont encore plus explicites que ceux traduits du texte grec, image. Toutefois, ne pas devenir fils de Dieu dès ici-bas ne signifie pas ne pas être sauvé, voir précédents messages, certains sont déclarés justes sans le savoir et ils prendront eux aussi possession du Royaume lors du jugement, les fils de Dieu pour leur part ne viennent pas en jugement puisqu'ils sont passés de la mort à la vie avant d'avoir vu la mort de leur corps.
Pourquoi crois tu qu'il ait été nommé Jésus (Dieu Sauve), que nous l'appelons après l'avoir connu Emmanuel (Dieu avec nous), si ce n'est parce que nous avons eu foi en ce nom ? La foi est l'unique moyen d'accès à la grâce de Dieu, mieux vaut la placer en Jésus seul que dans une dénomination qui enseigne (faussement), se faire un nom dans le monde n'est jamais bon signe, les premiers chrétiens ne se sont pas appelés chrétiens d'eux-mêmes.
Ajouté 5 minutes 54 secondes après :
prisca a écrit : 16 oct.23, 01:16
Une phrase ou deux, explicites, sans verset que nous connaissons par coeur
Tu ne me commanderas pas, je n'obéis qu'à Dieu seul, ni même me conseiller, je n'ai qu'un Conseiller.
Tu ne me commanderas pas, je n'obéis qu'à Dieu seul, ni même me conseiller, je n'ai qu'un Conseiller.
J'en déduis que tu fais des circonvolutions pour éviter de répondre avec franchise.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 oct.23, 10:03 Message :
prisca a écrit : 16 oct.23, 08:42
J'en déduis que tu fais des circonvolutions pour éviter de répondre avec franchise.
Nous en sommes à la 11ème page où j'ai plus que répondu, objet même de tes reproches précédemment : "Une phrase ou deux, explicites, sans verset", c'est non, tu juges mes phrases non explicites, c'est ton problème, pas le mien. Citer l'Evangile à l'appui de ce que l'on écrit pour éviter aux autres de chercher, sans pour autant copier trop long mais cependant suffisamment pour bien montrer le contexte, est plus que nécessaire quand on parle de Dieu, cela coule même de source, puisque l'Evangile de Dieu est le point de référence de la foi.
Ce que je constate ici au fil des pages, c'est qu'il n'est pas tenu compte des réponses que je fais la plupart du temps. Toi, quand tu poses une question, si l'on n'y réponds pas, on fuit, on a pas la franchise de répondre. Lorsque j'en pose et qu'il n'y a pas de réponses, je ne dis pas qu'on fuit, c'est qu'on les ignore parce qu'il n'y aurait pas de réponse qui pourrait contredire ce que j'ai écrit, Evangile à l'appui. Il faut donc bien l'utiliser, il est plus qu'explicite.
Auteur : prisca Date : 16 oct.23, 10:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.23, 10:03
Nous en sommes à la 11ème page où j'ai plus que répondu, objet même de tes reproches précédemment : "Une phrase ou deux, explicites, sans verset", c'est non, tu juges mes phrases non explicites, c'est ton problème, pas le mien. Citer l'Evangile à l'appui de ce que l'on écrit pour éviter aux autres de chercher, sans pour autant copier trop long mais cependant suffisamment pour bien montrer le contexte, est plus que nécessaire quand on parle de Dieu, cela coule même de source, puisque l'Evangile de Dieu est le point de référence de la foi.
Ce que je constate ici au fil des pages, c'est qu'il n'est pas tenu compte des réponses que je fais la plupart du temps. Toi, quand tu poses une question, si l'on n'y réponds pas, on fuit, on a pas la franchise de répondre. Lorsque j'en pose et qu'il n'y a pas de réponses, je ne dis pas qu'on fuit, c'est qu'on les ignore parce qu'il n'y aurait pas de réponse qui pourrait contredire ce que j'ai écrit, Evangile à l'appui. Il faut donc bien l'utiliser, il est plus qu'explicite.
Tellement que tu as du baratin, qu'on ne sait plus quelle est la question à laquelle je t'avais demandé de répondre.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 oct.23, 10:43 Message :
prisca a écrit : 16 oct.23, 10:27
Tellement que tu as du baratin, qu'on ne sait plus quelle est la question à laquelle je t'avais demandé de répondre.
L'hôpital qui se fout de la charité.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 oct.23, 11:08 Message :
prisca a écrit : 16 oct.23, 10:27
Tellement que tu as du baratin, qu'on ne sait plus quelle est la question à laquelle je t'avais demandé de répondre.
Quoiqu'il en soit, tu ne tiens compte d'aucune des réponses que l'on te fait. Tu prétends qu'on ne t'a pas répondu, et même quand on te recopie les réponses, tu nies encore. Si quelqu'un ici m'accuse d'agir comme toi, c'est un fieffé menteur. Tu baratines des fables, je ne fais pas dans le baratin même si c'est parfois long, nécessité oblige face à l'incrédulité. Il va être temps que je passe à nouveau mon chemin, te répondre ne sert à rien.
Auteur : prisca Date : 16 oct.23, 20:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.23, 11:08
Quoiqu'il en soit, tu ne tiens compte d'aucune des réponses que l'on te fait. Tu prétends qu'on ne t'a pas répondu, et même quand on te recopie les réponses, tu nies encore. Si quelqu'un ici m'accuse d'agir comme toi, c'est un fieffé menteur. Tu baratines des fables, je ne fais pas dans le baratin même si c'est parfois long, nécessité oblige face à l'incrédulité. Il va être temps que je passe à nouveau mon chemin, te répondre ne sert à rien.
Attends il aut que je remonte le fil je ne me rappelle plus ma question tellement que tu noies tout par un flot de paroles.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 oct.23, 20:41 Message :
prisca a écrit : 16 oct.23, 20:20
Attends il aut que je remonte le fil je ne me rappelle plus ma question tellement que tu noies tout par un flot de paroles.
Bis : L'hôpital qui se fout de la charité.
Auteur : prisca Date : 16 oct.23, 21:11 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 oct.23, 20:41
Bis : L'hôpital qui se fout de la charité.
Tu radotes, c'est l'age.
SophiaSofia a écrit : 16 oct.23, 11:08
Quoiqu'il en soit, tu ne tiens compte d'aucune des réponses que l'on te fait. Tu prétends qu'on ne t'a pas répondu, et même quand on te recopie les réponses, tu nies encore. Si quelqu'un ici m'accuse d'agir comme toi, c'est un fieffé menteur. Tu baratines des fables, je ne fais pas dans le baratin même si c'est parfois long, nécessité oblige face à l'incrédulité. Il va être temps que je passe à nouveau mon chemin, te répondre ne sert à rien.
J'ai retrouvé la question :
prisca a écrit : ↑14 oct. 2023, 06:33
DONC qui est le plus gentil entre Jésus et Dieu ?
Quelqu'un peut donner la réponse ?
Auteur : Oyaji Date : 16 oct.23, 21:30 Message : Louis Segond Bible
Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Luc 18
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 oct.23, 21:33 Message :
prisca a écrit : 16 oct.23, 21:11
Tu radotes, c'est l'age.
Dit celle qui radote.
Ajouté 53 secondes après :
RC69 a écrit : 16 oct.23, 21:30
Louis Segond Bible
Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Il doit parler du dieu des Actes.
Auteur : prisca Date : 16 oct.23, 22:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.23, 11:08
Quoiqu'il en soit, tu ne tiens compte d'aucune des réponses que l'on te fait. Tu prétends qu'on ne t'a pas répondu, et même quand on te recopie les réponses, tu nies encore. Si quelqu'un ici m'accuse d'agir comme toi, c'est un fieffé menteur. Tu baratines des fables, je ne fais pas dans le baratin même si c'est parfois long, nécessité oblige face à l'incrédulité. Il va être temps que je passe à nouveau mon chemin, te répondre ne sert à rien.
J'ai retrouvé la question :
prisca a écrit : ↑14 oct. 2023, 06:33
DONC qui est le plus gentil entre Jésus et Dieu ?
Quelqu'un peut donner la réponse ?
Ajouté 43 secondes après :
RC69 a écrit : 16 oct.23, 21:30
Louis Segond Bible
Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Luc 18
Oui mais en l'état actuel des choses c'est Jésus qui s'offre à la torture, sur la Croix afin que son père pardonne.
Alors qui est plus gentil ?
Auteur : SophiaSofia Date : 16 oct.23, 22:38 Message :
prisca a écrit : 16 oct.23, 22:00
J'ai retrouvé la question :
prisca a écrit : ↑14 oct. 2023, 06:33
DONC qui est le plus gentil entre Jésus et Dieu ?
Quelqu'un peut donner la réponse ?
Et la réponse, tu l'as eue, tu ne fais que confirmer ici ce que j'ai écrit dans mon dernier message.
J'ai répondu à ta question pourtant dénuée de sens car te connaissant, si l'on t'ignore, tu rebondis tel un lion rugissant (mais pas celui de Juda), expliquant pourquoi Jésus a dit "un seul est bon", car si le Père n'avait été en lui, il n'aurait pu l'être lui-même, bon, il voulait qu'on donne gloire à Dieu en lui, pas à lui-même, l'homme dans la chair comme la nôtre, pas encore ressuscité à ce moment, mais à Dieu en lui.
C'est Dieu qui fait les oeuvres en nous, sans Lui, nous ne pouvons rien faire, et Jésus l'a dit, Jean 15:6, autre passage qui atteste qu'il se faisait Dieu dans ses propos : "Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi. Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire. Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent". Le Père est le vigneron, et c'est une très belle image, car quand on a vu le cep, on a vu le vigneron.
Maintenant que je t'ai mis la réponse en image, associée à une seconde réponse, vas tu encore nier que j'ai répondu ? vas tu encore demander qui est le plus gentil entre Jésus et Dieu alors que le Père et le Fils sont UN seul, ou vas tu te faire plus menteuse que le père du mensonge ? car si quelqu'un ne demeure pas en Christ, en qui il demeure ? ou, qui a fait sa demeure en lui ? c'est pourquoi il est jeté dehors, et il sèche. Puis le vigneron ramasse les sarments jetés dehors, les jette au feu, et ils brûlent.
Rebondis encore si tu le veux, lion rugissant, c'est en vain, tu ne peux atteindre ceux qui demeurent en Christ.
NB : Dieu seul est bon, c'est le même principe que le blasphème contre l'Esprit Saint, tu peux blasphémer sur l'homme Jésus dans la chair, le corps mortel avant résurrection, mais si tu blasphèmes sur Celui qui vit en Lui, le Père qui fait les oeuvres et parle par le Fils, tu commets le blasphème contre l'Esprit Saint.
Auteur : prisca Date : 16 oct.23, 23:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.23, 11:08
Quoiqu'il en soit, tu ne tiens compte d'aucune des réponses que l'on te fait. Tu prétends qu'on ne t'a pas répondu, et même quand on te recopie les réponses, tu nies encore. Si quelqu'un ici m'accuse d'agir comme toi, c'est un fieffé menteur. Tu baratines des fables, je ne fais pas dans le baratin même si c'est parfois long, nécessité oblige face à l'incrédulité. Il va être temps que je passe à nouveau mon chemin, te répondre ne sert à rien.
Tu as répondu :
Sofiasofia a écrit :Jésus le dit pourtant : moi et le Père, nous sommes un. Ils sont un, parce que Dieu est Esprit, le Saint des saints, ainsi un seul Seigneur, un seul Dieu.
Ce à quoi je t'ai demandé :
prisca a écrit :Si Jésus s'exprime envers son père, et si Jésus meurt sur la croix et en échange son père pardonne, ils sont deux à agir indépendamment l'un de l'autre.
Je rajoute que si JESUS est Jésus, l'ETERNEL est l'ETERNEL Jésus agit parce que l'ETERNEL le demande.
Et dans son agir Jésus se sent obligé de mourir sur la Croix, non pas ce qu'il veut lui : Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Donc Jésus se sent comme obligé de mourir, parce que son père veut sa mort pour se donner l'opportunité de pardonner.
Tu ne penses pas que Jésus soit plus gentil que son père par conséquent ?
Ma question est simple, ta réponse doit être simple. Je n'ai pas besoin de versets mais juste que tu parles pour expliquer.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 oct.23, 00:43 Message :
prisca a écrit : 16 oct.23, 23:16
Tu ne penses pas que Jésus soit plus gentil que son père par conséquent ?
Ma question est simple, ta réponse doit être simple. Je n'ai pas besoin de versets mais juste que tu parles pour expliquer.
A question dénuée de sens, cela veut dire dans ton esprit hors de sens que je devrais donc faire une réponse insensée, c'est non. La réponse qui a du sens et qui est très simple, tu l'as eue. Tu n'as pas besoin de versets parce qu'ils te dérangent, parce que tu n'aimes pas l'Evangile de Dieu comme tout esprit antichrist.
Tu t'élèves au dessus de tous parce que tu te dis Juive, sans comprendre que pour le Seigneur Dieu, n'est pas Juif qui ne l'est qu'en dehors, et la circoncision n'est pas extérieure en la chair, mais est Juif celui qui l'est au-dedans, à l'intérieur, car la circoncision est celle du coeur, selon l'Esprit et non selon la lettre, et la louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu. Paul l'a dit en son temps, comment peut-on ne pas se référer aux paroles des premiers disciples, tenir le même langage (même si chacun dans sa façon d'être donc de s'exprimer), quand on a le même Esprit qu'eux, celui de Christ ?
En épousant notre âme lorsqu'il circoncis notre coeur, l'Esprit, le Seigneur Dieu, nous fait Juifs, en vérité. C'est ainsi que nous sommes enfants de Dieu par la foi en Jésus-Christ, car tous ceux qui ont été baptisés en Christ, ont revêtu Christ. Nous avons tout pleinement en lui, le chef de toute domination et de toute autorité, c'est en lui que nous avons été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair, c'est à dire de l'homme extérieur. Ainsi en l'Eternel, il n'y a plus ni Juif ni Grec, ni esclave ni libre, ni homme ni femme, car tous sont UN en Jésus-Christ, les fils de Dieu, et nous serons donc comme les anges de Dieu à la rédemption de notre corps mortel en corps céleste, à la délivrance de ce corps mortel et corruptible qui deviendra céleste et incorruptible, à la dernière trompette. Et lorsque nous sommes de Christ car à Lui, cela signifie que nous sommes la postérité d'Abraham, ainsi les héritiers selon la promesse. Avec son fils Isaac et son petit-fils Jacob (Israël), Abraham ouvre l’histoire des Juifs et les 12 fils de Jacob donnent naissance aux 12 tribus d’Israël, Jésus fait ainsi référence à Abraham, Isaac et Jacob en Matthieu 8:11, concernant ceux qui sont dans son Royaume "Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux". Se repentir inclut le sens de revenir à Dieu, à l'Eternel, de changer donc de voie, cesser de vivre selon la chair, selon le monde, et se convertir à Dieu, l'Esprit, afin de vivre et de marcher selon l'esprit, par Christ l'unique Berger qui nous conduit.
Je te l'ai dit plusieurs fois, tu n'es pas convertie, et comme l'a dit Jésus, si vous ne vous repentez, vous périrez tous. Luc 13 : "1 En ce temps-là, quelques personnes qui se trouvaient là, racontèrent à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens, dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices. Et Jésus, répondant, leur dit: Pensez-vous que ces Galiléens fussent plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert ces choses? Non, vous dis-je; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de même. Ou pensez-vous que ces dix-huit sur qui la tour de Siloé est tombée, et qu'elle a tués, fussent plus coupables que tous les habitants de Jérusalem? Non, vous dis-je; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de même". Vous périrez tous, parce que vos péchés ne seront pas effacés, pardonnés, ainsi sans la sanctification, personne ne voit le Seigneur Dieu faire sa demeure en lui, en son âme.
Il donna ensuite la parabole du figuier planté dans la vigne, trois ans sans fruit, une année de grâce ajoutée, et s'il ne fait toujours pas de fruits, il est ensuite coupé, retranché. Puisses tu comprendre ce que cela veut dire, car le Seigneur Jésus attire tous les hommes à lui, et il est des païens qui portent du fruit sans même le savoir, alors que certains qui se disent Juifs mais ne le sont pas, ou d'autres qui se disent chrétiens ou TJ, n'en portent pas. Tout bon arbre porte du bon fruit.
A question dénuée de sens, cela veut dire dans ton esprit hors de sens que je devrais donc faire une réponse insensée, c'est non. La réponse qui a du sens et qui est très simple, tu l'as eue. Tu n'as pas besoin de versets parce qu'ils te dérangent, parce que tu n'aimes pas l'Evangile de Dieu comme tout esprit antichrist.
Tu t'élèves au dessus de tous parce que tu te dis Juive, sans comprendre que pour le Seigneur Dieu, n'est pas Juif qui ne l'est qu'en dehors, et la circoncision n'est pas extérieure en la chair, mais est Juif celui qui l'est au-dedans, à l'intérieur, car la circoncision est celle du coeur, selon l'Esprit et non selon la lettre, et la louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu. Paul l'a dit en son temps, comment peut-on ne pas se référer aux paroles des premiers disciples, tenir le même langage (même si chacun dans sa façon d'être donc de s'exprimer), quand on a le même Esprit qu'eux, celui de Christ ?
En épousant notre âme lorsqu'il circoncis notre coeur, l'Esprit, le Seigneur Dieu, nous fait Juifs, en vérité. C'est ainsi que nous sommes enfants de Dieu par la foi en Jésus-Christ, car tous ceux qui ont été baptisés en Christ, ont revêtu Christ. Nous avons tout pleinement en lui, le chef de toute domination et de toute autorité, c'est en lui que nous avons été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair, c'est à dire de l'homme extérieur. Ainsi en l'Eternel, il n'y a plus ni Juif ni Grec, ni esclave ni libre, ni homme ni femme, car tous sont UN en Jésus-Christ, les fils de Dieu, et nous serons donc comme les anges de Dieu à la rédemption de notre corps mortel en corps céleste, à la délivrance de ce corps mortel et corruptible qui deviendra céleste et incorruptible, à la dernière trompette. Et lorsque nous sommes de Christ car à Lui, cela signifie que nous sommes la postérité d'Abraham, ainsi les héritiers selon la promesse. Avec son fils Isaac et son petit-fils Jacob (Israël), Abraham ouvre l’histoire des Juifs et les 12 fils de Jacob donnent naissance aux 12 tribus d’Israël, Jésus fait ainsi référence à Abraham, Isaac et Jacob en Matthieu 8:11, concernant ceux qui sont dans son Royaume "Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux". Se repentir inclut le sens de revenir à Dieu, à l'Eternel, de changer donc de voie, cesser de vivre selon la chair, selon le monde, et se convertir à Dieu, l'Esprit, afin de vivre et de marcher selon l'esprit, par Christ l'unique Berger qui nous conduit.
Je te l'ai dit plusieurs fois, tu n'es pas convertie, et comme l'a dit Jésus, si vous ne vous repentez, vous périrez tous. Luc 13 : "1 En ce temps-là, quelques personnes qui se trouvaient là, racontèrent à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens, dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices. Et Jésus, répondant, leur dit: Pensez-vous que ces Galiléens fussent plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert ces choses? Non, vous dis-je; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de même. Ou pensez-vous que ces dix-huit sur qui la tour de Siloé est tombée, et qu'elle a tués, fussent plus coupables que tous les habitants de Jérusalem? Non, vous dis-je; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de même". Vous périrez tous, parce que vos péchés ne seront pas effacés, pardonnés, ainsi sans la sanctification, personne ne voit le Seigneur Dieu faire sa demeure en lui, en son âme.
Il donna ensuite la parabole du figuier planté dans la vigne, trois ans sans fruit, une année de grâce ajoutée, et s'il ne fait toujours pas de fruits, il est ensuite coupé, retranché. Puisses tu comprendre ce que cela veut dire, car le Seigneur Jésus attire tous les hommes à lui, et il est des païens qui portent du fruit sans même le savoir, alors que certains qui se disent Juifs mais ne le sont pas, ou d'autres qui se disent chrétiens ou TJ, n'en portent pas. Tout bon arbre porte du bon fruit.
Comme à ton habitude tu ne réponds rien.
Auteur : d6p7 Date : 17 oct.23, 00:55 Message :
prisca a écrit : 17 oct.23, 00:51
Comme à ton habitude tu ne réponds rien.
Il semble que tu penses qu'on te répond pas quand les réponses ne te plaisent pas.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 oct.23, 01:00 Message :
prisca a écrit : 17 oct.23, 00:51
Comme à ton habitude tu ne réponds rien.
C'est terminé, j'ai dit tout ce que j'avais à te dire, libre à toi de ne pas en tenir compte, Jésus a déjà monté le chemin la vérité et la vie, mais quand quelqu'un ne veut pas venir à lui pour avoir la vie, il n'y vient pas : c'est son propre choix, il est responsable de lui-même, personne d'autre ne l'est à sa place.
Auteur : prisca Date : 17 oct.23, 01:00 Message :
d6p7 a écrit : 17 oct.23, 00:55
Il semble que tu penses qu'on te répond pas quand les réponses ne te plaisent pas.
SophiaSofia n'a parlé que de moi et de mon manque de foi à ses yeux.
Vraiment ou tu es en phase de manque d'insuline, ou tu es un aveugle aveuglé par ton égocentrisme.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 oct.23, 01:01 Message :
d6p7 a écrit : 17 oct.23, 00:55
Il semble que tu penses qu'on te répond pas quand les réponses ne te plaisent pas.
Depuis le commencement elle agit ainsi, ne considérant réponse que ce qui lui plait, disant donc qu'on a pas répondu quand ça ne lui plait pas.
Auteur : prisca Date : 17 oct.23, 01:03 Message : Appelez un chat, un chat.
Et non pas une fourmi un aigle une tortue un alligator un ours un poisson une loutre une chauve souris un fer à repasser un montre suisse....
Auteur : d6p7 Date : 17 oct.23, 01:17 Message :
prisca a écrit : 17 oct.23, 01:00
SophiaSofia n'a parlé que de moi et de mon manque de foi à ses yeux.
Vraiment ou tu es en phase de manque d'insuline, ou tu es un aveugle aveuglé par ton égocentrisme.
Je ne suis pas aveugle en disant que tu penses qu'on ne te répond pas alors qu'on te répond.
Auteur : prisca Date : 17 oct.23, 02:09 Message :
d6p7 a écrit : 17 oct.23, 01:17
Je ne suis pas aveugle en disant que tu penses qu'on ne te répond pas alors qu'on te répond.
Si vous me répondez juste en alignant des mots mais complètement hors du sujet, oui vous me répondez, mais à côté.
Auteur : d6p7 Date : 17 oct.23, 05:53 Message :
prisca a écrit : 17 oct.23, 02:09
Si vous me répondez juste en alignant des mots mais complètement hors du sujet, oui vous me répondez, mais à côté.
Non, on répond mais tu ne veux pas l'entendre.
Auteur : prisca Date : 17 oct.23, 06:39 Message : Est ce que, puisque Jésus, à contre coeur, boit la coupe du Salut sachant que sous peu il mourra sur la Croix, non pas de sa volonté mais de la volonté de son père, dans le but, comme vous vous le dites, qu'en échange de sa mort, Dieu pardonne aux humains, est ce que donc Jésus est plus gentil que Dieu d'avoir accepté que le pardon de son père s'exerce sous cette condition terrible de mourir à cause de ça ?
Car Dieu aurait pu pardonner les humains sans pour cela faire souffrir atrocement Jésus, vous ne pensez pas ?
Vous n'avez pas un sentiment ? un coeur ? une réaction face à ça ? Vous êtes insensibles ? Sans avis, sans explication à donner, sans sentiment
Vous n'avez rien à dire ?
Vous avez peur de parler ? De dire des bêtises ? Vous n'êtes pas sûrs de tout comprendre ? Qu'est ce qu'il se passe ? Vous êtes partagés ? Vous êtes conscients qu'il y a quelque chose qui cloche mais vous ne savez pas vous exprimer ?
Auteur : Estrabosor Date : 17 oct.23, 06:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 oct.23, 01:01
Depuis le commencement elle agit ainsi, ne considérant réponse que ce qui lui plait, disant donc qu'on a pas répondu quand ça ne lui plait pas.
Bonsoir SophiaSofia,
Oui c'est vrai mais je finis par penser que ce n'est pas volontaire et qu'il s'agit plutôt d'une incapacité à comprendre ce qu'on lui répond.
Souvent, elle invente ses propres définitions des mots ce qui rend très difficile le dialogue puisque la base d'une discussion, c'est de parler la même langue.
Auteur : prisca Date : 17 oct.23, 06:57 Message : Quoi qu'il en soit, vous êtes solidaires entre vous pour faire vivre l'opacité, pas grave, c'est vous qui y perdez, mais en tout cas, jamais personne n'a été capable de me dire la raison pour laquelle il pense que Dieu aurait fait en sorte que la crucifixion arrive dans le but qu'en contrepartie Dieu pardonne
Personne, au bout de "je ne sais combien de discussions à tourner autour du pot" n'a été capable d'expliquer le lien de cause à effet entre la torture et la mort et le fait que Dieu pardonne en échange, car tout simplement, il n'y a aucune raison, et vous n'avez aucune explication à donner car d'explication, et bien, il n'y en a pas, tout simplement.
Mais pour vous donner raison, et bien vous utilisez l'union entre vous qui serait votre force, et vous utilisez l'insulte, mais tout ceci n'éclaire aucune lanterne, vous vivez dans les ténèbres.
Auteur : d6p7 Date : 17 oct.23, 06:58 Message :
Estrabosor a écrit : 17 oct.23, 06:52
Souvent, elle invente ses propres définitions des mots ce qui rend très difficile le dialogue puisque la base d'une discussion, c'est de parler la même langue.
Il est bien évident qu'elle est dans sa conception des choses et qu'elle n'écoute pas trop l'autre. Pour preuve elle a même dit un mot que j'aurais dit alors que je ne l'ai jamais dit, et elle me demande de répondre sur la base de ce que je n'ai pas dit, comment le pourrais-je alors qu'elle me fait dire une chose que je n'ai pas dite ?
Je sais qu'il peut arriver de mal comprendre l'autre, ou même de croire qu'il a dit un mot qu'il n'a pas dit, mais à force, c'est trop.
Auteur : prisca Date : 17 oct.23, 07:00 Message : Etes vous capables avec une phrase ou deux d'expliquer quelque chose ?
Je vous rappelle que la Crucifixion de Jésus est l'élément central de la foi chrétienne.
Auteur : d6p7 Date : 17 oct.23, 07:01 Message :
prisca a écrit : 17 oct.23, 07:00
Etes vous capables avec une phrase ou deux d'expliquer quelque chose ?
Je vous rappelle que la Crucifixion de Jésus est l'élément central de la foi chrétienne.
Tu n'entends pas nos réponses, tu n'as pas envie de savoir, c'est bien évident.
Auteur : prisca Date : 17 oct.23, 07:01 Message :
d6p7 a écrit : 17 oct.23, 07:01
Tu n'entends pas nos réponses, tu n'as pas envie de savoir, c'est bien évident.
Tu n'as donné aucune réponse.
L'historique de nos échanges en témoigne.
Auteur : d6p7 Date : 17 oct.23, 07:03 Message :
prisca a écrit : 17 oct.23, 07:01
Tu n'as donné aucune réponse.
L'historique de nos échanges en témoigne.
L'historique de nos échanges témoigne que je t'ai donné des réponses, mais que tu n'as pas voulu entendre.
Auteur : prisca Date : 17 oct.23, 07:06 Message :
d6p7 a écrit : 17 oct.23, 07:03
L'historique de nos échanges témoigne que je t'ai donné des réponses, mais que tu n'as pas voulu entendre.
Non, tout le monde peut remonter ce fil et s'apercevoir que tu ne donnes aucune réponse.
Juste tu mets un lien vers un autre sujet dans lequel tu t'adresses à Stop ! en lui disant que tu ne peux rien lui expliquer à lui non plus car les paraboles sont difficiles à expliquer.
Auteur : d6p7 Date : 17 oct.23, 07:09 Message :
prisca a écrit : 17 oct.23, 07:06
Juste tu mets un lien vers un autre sujet dans lequel tu t'adresses à Stop ! en lui disant que tu ne peux rien lui expliquer à lui non plus car les paraboles sont difficiles à expliquer.
J'ai jamais dit ça, c'est bien la preuve que tu nous lis pas.
Auteur : prisca Date : 17 oct.23, 07:10 Message :
d6p7 a écrit : 17 oct.23, 07:09
J'ai jamais dit ça, c'est bien la preuve que tu nous lis pas.
Oui il suffit de remonter le fil, aucune explication, nada, le vide absolu, le néant.
Si tu tiens fort comme fer à tes opinions, pourquoi tu n'expliques pas ? Qu'est ce qui t'empêche ? Parce que je te mets au défi ? Oui je te mets au défi de me donner une explication, car je pense que tu n'en es pas capable.
et on va faire des kilomètres de pages et de pages et de pages juste parce que tu ne veux rien dire mais tu occupes l'espace de ton trollage.
Le trollage est interdit par la Charte.
Tu veux qu'on y mette un terme car je te signale ?
Auteur : d6p7 Date : 17 oct.23, 07:14 Message :
prisca a écrit : 17 oct.23, 07:10
Si tu tiens fort comme fer à tes opinions, pourquoi tu n'expliques pas ? Qu'est ce qui t'empêche ?
Je t'ai déjà répondu là dessus.
Auteur : prisca Date : 17 oct.23, 07:17 Message :
d6p7 a écrit : 17 oct.23, 07:14
Je t'ai déjà répondu là dessus.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 oct.23, 12:08 Message :
Estrabosor a écrit : 17 oct.23, 06:52
Bonsoir SophiaSofia,
Oui c'est vrai mais je finis par penser que ce n'est pas volontaire et qu'il s'agit plutôt d'une incapacité à comprendre ce qu'on lui répond.
Souvent, elle invente ses propres définitions des mots ce qui rend très difficile le dialogue puisque la base d'une discussion, c'est de parler la même langue.
Bonsoir Estra,
Elle invente ses propres définitions, tord l'Evangile de manière à lui faire dire ce qu'il ne dit pas et elle n'en démord pas. Il suffit de lire le dernier message qu'elle a posté avant le tien pour le constater une fois de plus.
C'est certain, on ne parle pas la même langue, mais si quelqu'un se demandait comment c'est possible (si vraiment elle connait sa postérité et sa tribu), et bien c'est écrit en Romains 11 : "Ce qu'Israël recherche, il ne l'a pas obtenu, mais ceux qui ont été choisis l'ont obtenu et les autres ont été endurcis. Comme il est écrit, Dieu leur a donné un esprit de torpeur, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre, jusqu'à aujourd'hui", et jusqu'à aujourd'hui aussi.
Elle se croit donc au dessus de tous et se permet tout ici étant Juive, ayant lu que tout Israël serait sauvé. Paul pour sa part, connaissait sa postérité et sa tribu : "Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance", son peuple, Dieu l'a connu d'avance, et il ajouta que "dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce", au temps de Paul donc, écrivant, "quant aux Israélites, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront greffés, car Dieu est puissant pour les greffer de nouveau". Et ils ne persisteront pas, puisqu'il est écrit : "tout Israël sera sauvé, comme le dit l'Ecriture: Le libérateur viendra de Sion et il écartera de Jacob les impiétés. Et telle sera mon alliance avec eux, lorsque j'enlèverai leurs péchés", ce n'est donc que lorsqu'il verront Jésus dans la Gloire de son Père qu'ils croiront en lui car tout oeil le verra même ceux qui l'ont percé, ils seront de ces tribus qui se lamenteront, et il en est dans toutes les tribus. Car le libérateur, c'est Jésus-Christ, encore un passage qui démontre qu'il est Dieu Sauveur qui délivre, qui enlève les péchés à tous ceux qui se repentent et se convertissent afin qu'il les guérisse.
Il faut entendre le mot "Sion" dans un sens spirituel, Sion = "un lieu élevé" à l'intérieur de nous, en nous. Jérusalem, lieu du temple terrestre, était la demeure de Dieu dans l'ancienne alliance. Dans la nouvelle alliance, Jésus révèle que la demeure de Dieu est spirituelle et non de ce monde, lorsqu'il a dit "détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai", la nouvelle Jérusalem est céleste. Nous sommes le temple de Dieu, l'Esprit de Dieu habite en nous, si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira car le temple de Dieu est saint. Nous sommes le temple du Dieu vivant, savoir du Saint Esprit, comme Dieu l'a dit : "J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple". Habiter et marcher au milieu de nous, c'est avoir fait sa demeure en nous, au milieu de nous : dans notre coeur ainsi en notre âme, en Esprit et en vérité. Justice sera rendue, car ils ne nous verront plus tandis qu'ils resteront au milieu des tribulations, les injustes et ceux qui se souillent. Heureux les justes et les sanctifiés.
Je sais que tu connais les Ecritures pour ta part, j'écris donc cette réponse à la ronde, pas pour t'expliquer ces choses, s'il en est que ça intéresse, personne n'est obligé de lire et surtout pas ceux qui considèrent tout ce qui ne vient pas d'eux baratin.
Ajouté 3 heures 59 minutes 33 secondes après :
prisca a écrit : 17 oct.23, 11:09
Il n'y a aucun lien de cause à effet à ce que tu dis Estrabosor, à savoir "Jésus donne sa vie pour que les humains aient la vie éternelle" C'est creux, sans cohérence, un excipient vide, aucune corrélation, puisque pour que les humains aient la vie éternelle ils ne doivent pas pécher"
Qui donne la Vie éternelle ? L'ETERNEL la donne. Sous quelles conditions ? Que l'on ne pèche pas. Toi tu croies que parce que Jésus meurt l'ETERNEL donne la vie éternelle ? Quelle est l'explication rationnelle que tu donnes pour expliquer le lien de cause à effet ?
Relevé dans un autre topic, pour montrer la véracité de ceci concernant l'auteur du message cité ci-dessus : "Comme il est écrit, Dieu leur a donné un esprit de torpeur, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre".
Car Estra a dit vrai et Prisca lui répond dans son esprit de torpeur qui ne voit, n'entend et ne comprend pas les Ecritures. Jésus donne sa vie pour que les humains aient la vie éternelle par lui afin que, justement, ils ne puissent plus pécher, il les délivre de l'esclavage du péché ainsi de la mort, il les affranchit, car la puissance du péché, c'est la mort.
Personne ne parvient à ne plus pécher sans lui, Jésus-Christ, le penser c'est s'élever de soi-même outre se mentir à soi-même, se glorifier soi-même au lieu de donner gloire à Dieu seul qui nous glorifie, tel que Jésus le dit : "je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée". Tous ceux qui sont nés de Dieu ne pèchent plus, et ils ne le peuvent même pas, parce qu'ils sont nés de Dieu et ont la vie éternelle par et en Jésus-Christ qui vit en eux. Alors il est juste de souligner que Jean écrit que celui qui est né de Dieu se garde lui-même et ne peut plus pécher : il se garde lui-même parce que l'Esprit qui est en lui, l'Esprit de Christ, est le sien, c'est l'Esprit (la gloire) que Dieu lui a donné et qu'il chérit avec jalousie, l'Esprit de son Fils qui est l'Esprit de Dieu, du Père. Ainsi allons nous de gloire en gloire, celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul Esprit, il se garde donc lui-même, il est Oint lui-même, l'onction qu'il a reçue est sienne, il vit en Christ.
Qui donne la vie éternelle ? Jésus-Christ, il est la résurrection et la vie éternelle. Sous quelle conditions ? qu'on ait la foi en lui, savoir en la Parole de Dieu qu'il incarne, qui s'est faite homme : Dieu avec nous. Si nous avons la foi en lui, nous avons accès à la grâce de Dieu, il n'y a pas d'autres conditions, bien qu'il est nécessaire de préciser que cette foi doit être vivante et non morte, une foi en actions et avec vérité (qui a les oeuvres), pas une foi de paroles et avec la langue seulement (sans oeuvres), il ne sert à rien de lui dire "Seigneur, Seigneur" si nous ne faisons pas ce qu'il a dit : mettre en pratique sa doctrine car si quelqu'un ne la met pas en pratique, sa foi ne lui sert à rien car elle n'a pas l'amour, et si elle n'a pas l'amour, elle est morte et ne peut le mener à la vie éternelle qui est en Jésus-Christ, Dieu Sauveur.
Auteur : Erdnaxel Date : 17 oct.23, 13:18 Message :
a écrit :Oui c'est vrai mais je finis par penser que ce n'est pas volontaire et qu'il s'agit plutôt d'une incapacité à comprendre ce qu'on lui répond.
prisca a écrit : 17 oct.23, 07:17
blablablouuuufouiiuufoiue eoiuroiueoiuruioeiojijjjj jioeiuu
Enfin des propos de Prisca convaincants.
Auteur : Pat1633 Date : 17 oct.23, 21:52 Message : Jesus a même Dit à Satan le Diable
Matthieu 4:10
10 Jésus lui répondit : « Va-t’en, Satan, car il est écrit : “C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorera, et c’est seulement à lui que tu dois offrir un service
Jesus n’a jamais nul part parler de l’adorer …
Auteur : Stop ! Date : 17 oct.23, 21:57 Message : Bof ! Si on cherche bien...
Auteur : prisca Date : 17 oct.23, 22:58 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 oct.23, 12:08
Bonsoir Estra,
Elle invente ........ et elle n'en démord pas. ......... message qu'elle a posté avant le tien pour le constater une fois de plus.
Comme il est écrit, Dieu leur a donné un esprit de torpeur, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre, jusqu'à aujourd'hui", et jusqu'à aujourd'hui aussi.
Elle se croit donc au dessus de tous et se permet tout ici étant Juive,blablablablablablablablabla
Un esprit de torpeur m'étreint
elle est coupable, elle doit être crucifiée, elle doit mourir, elle doit disparaitre, elle est le diable .....
Tu n'aurais pas des origines pharisiennes Sofiasofia ?
Ce n'est pas le Sanhédrin mais c'est le Sang n'est drain ta communauté religieuse ?
@ Aux Chrétiens et incroyants qui soutiennent le discours des Chrétiens.
Ceci dit, soyons sérieux, qui peut dire qui est plus gentil ? Dieu ou Jésus ?
Personne n'a encore répondu à cette question.
Car "doit on adorer Jésus" qui montre qu'il est plus gentil que Dieu puisqu'il a fallu qu'il descende du Ciel pour être mis à mort dans d'horribles souffrances, lacérations, membres cassés, pour que Dieu consente à pardonner.
Je dis donc que vous vous considérez Jésus plus gentil que Dieu et que vous l'adorez donc en tant que Dieu plus gentil que son père.
Non ?
Entre le père et le fils votre coeur balance ?
Pas trop je trouve puisque vous dites qu'il a fallu passer par la torture et la mort pour que Dieu fasse voir son amour.
Il ne faut pas trop aimer Dieu pour dire une chose pareille.
Mme Dupont ne va pas lacérer de coups de couteau son fiston pour montrer aux autres qu'elle leur pardonne de l'avoir offensée, sinon Mme Dupont est une folle doublée d'un monstre sanguinaire.
Voilà pourquoi la fin du monde, vous êtes médisants, langues de serpent envers l'Eternel et vous voulez que l'Eternel vous épargne ? Apostasiez et là vous reconnaitrez que vous arrêtez le blasphème.
Quitte à devenir athée car il vaut mieux un bon athée qu'un mauvais croyant.
Auteur : Stop ! Date : 17 oct.23, 23:41 Message : Oui, peut-être aussi vaut-il mieux être un bon croyant qu'un mauvais athée.
Auteur : prisca Date : 18 oct.23, 00:21 Message :
Stop ! a écrit : 17 oct.23, 23:41
Oui, peut-être aussi vaut-il mieux être un bon croyant qu'un mauvais athée.
Il n'y en a pas.
Pas un seul.
(moi y compris )
Romains 3:10
selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
Auteur : Pollux Date : 18 oct.23, 00:35 Message :
Stop ! a écrit : 17 oct.23, 20:07
Enfin des propos de Prisca convaincants.
Selon Google Traduction c'est en finnois. Tu connais cette langue ?
Auteur : d6p7 Date : 18 oct.23, 00:57 Message :
Pollux a écrit : 18 oct.23, 00:35
Selon Google Traduction c'est en finnois. Tu connais cette langue ?
Elle baragouine peut-être parce qu'elle ne sait pas quoi répondre ?
Auteur : Pollux Date : 18 oct.23, 00:59 Message :
prisca a écrit : 18 oct.23, 00:21
Il n'y en a pas.
Pollux a écrit : 18 oct.23, 00:35
Selon Google Traduction c'est en finnois. Tu connais cette langue ?
Ben non...
Auteur : SophiaSofia Date : 18 oct.23, 01:48 Message :
Pat1633 a écrit : 17 oct.23, 21:52
Jesus a même Dit à Satan le Diable
Matthieu 4:10
10 Jésus lui répondit : « Va-t’en, Satan, car il est écrit : “C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorera, et c’est seulement à lui que tu dois offrir un service
Jesus n’a jamais nul part parler de l’adorer …
C'est Dieu qui a demandé à tous ses anges de l'adorer (Hébreux 1 dont vous tordez le sens, les TJ).
"10 Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur (Kurios), ton Dieu (Theos), et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient".
Les anges obéissent, eux, et le servent. Jésus homme adorait Dieu, le Père, en lui, en Esprit et en vérité. Mais il est évident que :
- si vous ne croyez pas que le Père était en lui et que c'est par lui qu'il parlait et qu'il faisait les oeuvres,
- si vous ne croyez pas que celui qui a vu Jésus a vu le Père,
- si vous ne croyez pas que celui qui l'a connu a connu le Père, vous continuerez à tordre le sens des Ecritures et à témoigner publiquement que vous n'avez pas eu la foi en lui, l'unique moyen d'accès à la grâce de Dieu pour être sauvé.
Jean 12 : "44 Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé. Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde. Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour. Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer". Toujours, Jésus donnait gloire à Dieu et non à lui-même Fils de l'homme.
Dieu jugera par Jésus-Christ au dernier jour les actions secrètes des hommes, tous sauront ainsi que celui qui le voit voit le Père.
Actes 10:42 "Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts".
Auteur : Pollux Date : 18 oct.23, 01:52 Message :
prisca a écrit : 18 oct.23, 01:05
S'il n'y a que ça pour te faire plaisir
kyllä se piristää päivääni.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 oct.23, 01:55 Message :
prisca a écrit : 17 oct.23, 22:58
Un esprit de torpeur m'étreint
membres cassés,
Jean 19:33 : "S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau. Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. Ces choses sont arrivées, afin que l'Ecriture fût accomplie : Aucun de ses os ne sera brisé. Et ailleurs l'Ecriture dit encore : Ils verront celui qu'ils ont percé".
Tu es en mauvaise posture, face à ceux qui connaissent par coeur la Parole de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 oct.23, 01:58 Message : Tu lis ses élucubrations ?
Auteur : Estrabosor Date : 18 oct.23, 02:23 Message :
Pollux a écrit : 18 oct.23, 01:52kyllä se piristää päivääni.
Erinomainen !
Saint Glinglin a écrit : 18 oct.23, 01:58Tu lis ses élucubrations ?
Courageuse SophiaSofia mais ses efforts sont récompensés en trouvant cette perle que Jésus a eu les membres cassés
Franchement, à ce niveau là d'inculture biblique, P.risca va bientôt trouver du pétrole
Auteur : SophiaSofia Date : 18 oct.23, 02:38 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 oct.23, 01:58
Tu lis ses élucubrations ?
Juste pour voir jusqu'où va son inculture biblique, car comme le dit Estra, à ce niveau là...
c'est quelque chose que l'on retient dès le début de notre conversion, qu'aucun de ses os ne sera brisé, car on le met en rapport aussitôt avec sa résurrection, où son corps porte encore les traces de sa crucifixion, ce qui laisse à méditer sur son corps glorieux, une transformation qui ne s'est pas faite en un instant mais a pris trois jours, et avec traces ensuite. Mais trois jours pour nous, le temps d'un clin d'oeil pour Dieu ?
que va t'elle encore inventer pour alimenter ses fables ?
Auteur : prisca Date : 18 oct.23, 03:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.23, 01:55
Jean 19:33 : "S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau. Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. Ces choses sont arrivées, afin que l'Ecriture fût accomplie : Aucun de ses os ne sera brisé. Et ailleurs l'Ecriture dit encore : Ils verront celui qu'ils ont percé".
Tu es en mauvaise posture, face à ceux qui connaissent par coeur la Parole de Dieu.
Encore heureux, mais n'ont ils pas fait souffrir Jésus ?
C'est grâce à sa souffrance que tu dis que Dieu t'accorde son pardon non ?
Qui est plus gentil Sophiasofia ? Jésus ou Dieu, allez ne sois pas timide, lâche toi.
Ajouté 4 minutes 15 secondes après :
Estrabosor a écrit : 18 oct.23, 02:23
Erinomainen !
Erinomainen à héroïnomanie il n'y a qu'un pas.
Comme quoi à travers un langage se cache un dommage.
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
Pollux a écrit : 18 oct.23, 01:52
kyllä se piristää päivääni.
Non Aquila et Prisca, pas kylla se piristaa padovani dite paivaani.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 oct.23, 04:01 Message :
prisca a écrit : 18 oct.23, 03:24
Qui est plus gentil Sophiasofia ? Jésus ou Dieu, allez ne sois pas timide, lâche toi.
Face à Lui, Dieu qui juge par Jésus-Christ les vivants et les morts (et tu ne verras pas d'autre Dieu que Lui, le Seigneur Dieu Emmanuel dans sa Gloire de Dieu, l'unique en son genre), qui diras tu le plus gentil puisqu'il n'y en aura qu'un pour incarner le Père (comme c'était déjà le cas sur terre) ?
Tu verras le Seigneur Jésus dans sa gloire de Dieu, quand Etienne dit qu'il voit Jésus à la droite de la gloire de Dieu donc de Dieu, il n'a pas menti, il ne voit bien qu'un seul Dieu contrairement à ce que tu crois et un Seigneur : le Seigneur Dieu. Ce même Seigneur qu'on appelle Christ dont Jésus parle ici :
"41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea, en disant : Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent : De David. Et Jésus leur dit : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?".
Je comprends que pour que tu puisses répondre il faudrait que tu saisisses d'abord que Dieu est Esprit, Gloire, sinon tu ne le peux. Et moi je ne le peux pas différemment de la manière dont je le fais, parce que je n'ai qu'un seul Seigneur et Dieu, il ne peut donc y en avoir un plus gentil que l'autre, le Fils fait ce qu'il voit le Père (l'Esprit Saint) faire et dire en lui.
Alors tu peux cesser de faire l'aveugle et la sourde sur cette question là, à laquelle je viens de répondre pour la troisième fois (n'attendant pas de réponse à ma propre question, puisque tu ne réponds qu'infiniment rarement).
Auteur : ronronladouceur Date : 18 oct.23, 04:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.23, 02:38
c'est quelque chose que l'on retient dès le début de notre conversion, qu'aucun de ses os ne sera brisé, car on le met en rapport aussitôt avec sa résurrection, où son corps porte encore les traces de sa crucifixion, ce qui laisse à méditer sur son corps glorieux, une transformation qui ne s'est pas faite en un instant mais a pris trois jours, et avec traces ensuite. Mais trois jours pour nous, le temps d'un clin d'oeil pour Dieu ?
Qu'a fait Jésus pendant ces trois jours? Et que peut-on en comprendre?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 oct.23, 04:24 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.23, 04:10
Qu'a fait Jésus pendant ces trois jours? Et que peut-on en comprendre?
1 Pierre 3:18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau. Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ, qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis".
C'est en Esprit qu'il est allé prêcher aux esprits en prison, ce qu'on peut en comprendre, c'est qu'il est allé prêcher aux incrédules qui sont morts (physiquement) sous l'ancien testament lorsque la patience de Dieu se prolongeait aux jours de Noé, ainsi leurs esprits étaient en prison. Tout comme c'est en Esprit qu'il se fait connaitre à nous, parce que le seul Dieu qui soit est Esprit, et que le Seigneur, c'est l'Esprit, tel qu'il l'est écrit en 2 Corinthiens 3 :
"14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit."
Auteur : ronronladouceur Date : 18 oct.23, 04:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.23, 04:24
1 Pierre 3:18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, [...]".
Merci de votre réponse...
Cela ne nous dit pas que ces esprits en prison se sont convertis ou ont cru...
C'est en Esprit qu'il est allé prêcher aux esprits en prison, ce qu'on peut en comprendre, c'est qu'il est allé prêcher aux incrédules qui sont morts (physiquement) sous l'ancien testament lorsque la patience de Dieu se prolongeait aux jours de Noé,
Encore une fois, il n'est pas dit que la descente de Jésus aux enfers a permis à ces esprits de croire...
Auteur : Pat1633 Date : 18 oct.23, 05:20 Message : Le créateur Jéhovah
Celui qui existe depuis l’éternité
Est ce logique que ce sois LUI
Qu’il faut « adorer seulement »?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 oct.23, 05:25 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.23, 04:37
Merci de votre réponse...
Cela ne nous dit pas que ces esprits en prison se sont convertis ou ont cru...
Encore une fois, il n'est pas dit que la descente de Jésus aux enfers a permis à ces esprits de croire...
En effet, cela ne le dit pas, mais rien dans la Bible ne dit que tous les hommes se convertissent, au contraire, sinon Jésus n'aurait pas dit ceci, que certains ne viennent pas en jugement, tandis que j'autres y viennent, les uns ressuscitent pour la vie (ils passent de la mort à la vie), ceux qui auront fait le bien, les autres pour le jugement, ceux qui auront fait le mal, Jean 5 :
"24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement".
Ce que confirme le livre de l'Apocalypse chapitre 20, seuls les morts, ceux qui ne sont pas passés de la mort à la vie, sont ressuscités et jugés selon leurs oeuvres.
"11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu".
Jude les désigne comme ceux ayant suivi la voie de Caïn :
"Malheur à eux ! car ils ont suivi la voie de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l'égarement de Balaam, ils se sont perdus par la révolte de Coré.
Ce sont des écueils dans vos agapes, faisant impudemment bonne chère, se repaissant eux-mêmes. Ce sont des nuées sans eau, poussées par les vents; des arbres d'automne sans fruits, deux fois morts, déracinés; des vagues furieuses de la mer, rejetant l'écume de leurs impuretés; des astres errants, auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité".
Se repaître soi-même ne peut être que par ceux qui ont éteint l'Esprit de la grâce en Jésus-Christ le rejetant puisqu'il attire tous les hommes à lui, il y a deux morts : la mort spirituelle et la mort physique, passer de la mort à la vie pendant sa vie terrestre, c'est la première résurrection, spirituelle, ainsi la seconde mort, physique, n'a pas de pouvoir sur ceux qui passent de la mort à la vie, ils ressuscitent physiquement corps glorieux, céleste et incorruptible.
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
Pat1633 a écrit : 18 oct.23, 05:20
Le créateur Jéhovah
Celui qui existe depuis l’éternité
Est ce logique que ce sois LUI
Qu’il faut « adorer seulement »?
Oui, parce qu'on adore que le Créateur de toutes choses, et c'est l'Esprit, par sa Parole (celle qui a été faite homme), Dieu qui dit et cela est. Il n'y a qu'un Créateur, inutile de dire "celui qui existe depuis l'éternité".
Auteur : prisca Date : 18 oct.23, 05:48 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.23, 04:01
Face à Lui, Dieu qui juge par Jésus-Christ les vivants et les morts .....
Non car dans ton esprit, puisque tu prends l'Evangile comme relatant des faits réels, Jésus est Jésus, et Dieu est Dieu.
Donc ne dit pas qu'à travers Jésus Dieu juge les vivants et les morts, comme si tu inventais maintenant un phénomène de fusion, puisque tu soutiens que Dieu a un vrai fils qui est Jésus.
Donc est ce que le fils Jésus est plus gentil que son père ? Ta réponse s'il te plait puisque tu soutiens mordicus que Jésus existe et que tu sais pertinemment que Jésus exprime sa volonté en disant qu'il fait ce que le père lui demande, c à d qu'il n'exprime pas réellement sa propre volonté ?
Le plus gentil est qui ? Jésus ou Dieu ?
Auteur : ronronladouceur Date : 18 oct.23, 05:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.23, 05:25
En effet, cela ne le dit pas, mais rien dans la Bible ne dit que tous les hommes se convertissent, au contraire, sinon Jésus n'aurait pas dit ceci, que certains ne viennent pas en jugement, tandis que j'autres y viennent, les uns ressuscitent pour la vie (ils passent de la mort à la vie), ceux qui auront fait le bien, les autres pour le jugement, ceux qui auront fait le mal, Jean 5 :
Ce qui est assez étonnant, c'est que les esprits en enfer semblent bénéficier d'une deuxième chance, ce dont ne bénéficieraient pas les âmes subséquentes!?!
À mon avis, Christ aurait tout simplement dû faire disparaître l'enfer ou en fermer définitivement la porte vu que personne au fond n'est coupable, personne n'agissant en totale connaissance de cause. D'ailleurs qui dit la vérité quand ici et là on vous menace de l'enfer? Christ ne le comprendrait pas?
Même que l'appel à la foi laisse l'homme libre de l'acceptation ou du refus... Encore une fois, quel est le bon choix compte tenu des divergences d'appels?
L'épisode des esprits en enfer m'a tout de même fait penser à la parabole du festin où on ''force'' des gens à entrer... Symboliquement au Paradis...
Mais tout cela ne s'efface-t-il pas devant le véritable Amour?
Auteur : Pollux Date : 18 oct.23, 06:29 Message :
prisca a écrit : 18 oct.23, 03:24
Non Aquila et Prisca, pas kylla se piristaa padovani dite paivaani.
Traduction Google: Non Aquila et Prisca, pas oui ça remonte le moral mon padovani dite pivaani.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 oct.23, 07:44 Message :
prisca a écrit : 18 oct.23, 05:48
Non car dans ton esprit, puisque tu prends l'Evangile comme relatant des faits réels, Jésus est Jésus, et Dieu est Dieu.
Donc ne dit pas qu'à travers Jésus Dieu juge les vivants et les morts, comme si tu inventais maintenant un phénomène de fusion, puisque tu soutiens que Dieu a un vrai fils qui est Jésus.
Si tu connaissais l'Evangile, tu pourrais te permettre des remarques justifiées, mais ton ignorance de la Parole de Dieu ne te le permets pas et tu l'étales pourtant.
Si ce que j'écris n'était pas de plus déjà écrit, je comprendrais qu'on puisse le mettre en doute, mais j'évite d'aller au-delà volontairement.
Quand Jésus dit que le Père et lui sont Un, il évoque bien un "phénomène de fusion", ce que j'appelle pour ma part "l'union à Dieu" ou "le un", parfaitement logique puisque le Seigneur est la forme de Dieu : le Père, Esprit, qui s'engendre par sa volonté et sa Parole un corps qu'il appelle Fils, ainsi Fils de Dieu, l'unique en son genre puisque c'est lui-même le Créateur de toutes choses : la Parole de Dieu qui a été faite homme. L'invisible engendre le visible, celui qui a vu le Fils a donc vu le Père, Dieu (Esprit), en forme de Dieu, sa personne (le Seigneur).
2 Timothée 4 : "1 Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume, prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant. Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables".
Est ce que Paul écrit "devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doivent juger les vivants et les morts ?" non, parce que Dieu est en Christ Jésus et ils sont un.
Est ce que Paul écrit au nom de leurs apparitions ? non, au nom de son apparition, puisqu'il vient dans la Gloire de son Père.
Est ce que Paul précise le Royaume de Dieu ? non, parce que le Royaume est celui du Seigneur Jésus-Christ et c'est le Royaume de Dieu.
En revanche, tu incarnes bien le temps où les hommes ne supportent pas la saine doctrine, détournent l'oreille de la vérité et se tournent vers les fables.
La manière dont Jude termine sa lettre est très parlante : "24 Or, à celui qui peut vous préserver de toute chute et vous faire paraître devant sa gloire irrépréhensibles et dans l'allégresse, à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus-Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles ! Amen !".
Quand il est écrit que Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même (si toutefois tu connais ce passage), pourquoi ne le crois tu pas ?
Ce sont les questions que tu devrais te poser, à toi, au lieu d'en poser aux autres, te demander : pourquoi je ne crois pas l'Evangile de Dieu ? pourquoi je ne crois pas en Jésus-Christ, Dieu Sauveur par le Père en lui ?
Ajouté 21 minutes 41 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.23, 05:55
Ce qui est assez étonnant, c'est que les esprits en enfer semblent bénéficier d'une deuxième chance, ce dont ne bénéficieraient pas les âmes subséquentes!?!
À mon avis, Christ aurait tout simplement dû faire disparaître l'enfer ou en fermer définitivement la porte vu que personne au fond n'est coupable, personne n'agissant en totale connaissance de cause. D'ailleurs qui dit la vérité quand ici et là on vous menace de l'enfer? Christ ne le comprendrait pas?
Même que l'appel à la foi laisse l'homme libre de l'acceptation ou du refus... Encore une fois, quel est le bon choix compte tenu des divergences d'appels?
L'épisode des esprits en enfer m'a tout de même fait penser à la parabole du festin où on ''force'' des gens à entrer... Symboliquement au Paradis...
Mais tout cela ne s'efface-t-il pas devant le véritable Amour?
Je ne comprends pas la première question. Un esprit, c'est le souffle de vie, vie = âme, ce qui fait de nous une âme vivante = une personne vivante. L'âme étant mortelle, c'est donc l'esprit (éternel) qui est en prison et son corps connait la corruption, la mort, il n'a plus la vie, l'âme. Un souffle sans âme, sans vie, comparé à un astre errant dans les ténèbres donc en prison.
Nous sommes tous pécheurs en venant au monde parce que nous naissons dans la chair du péché, corruptible et mortelle, et non céleste et immortelle. "2 Il leur répondit : Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte ? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également".
Par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par un seul homme, il est ôté. Pourquoi écouter ceux qui menacent de l'enfer puisque chacun se condamne lui-même, en vérité, ou se sauve s'il vient à Jésus-Christ pour avoir la vie. C'est en effet un choix, le bien ou le mal, la vie ou la mort, et chacun est responsable de son choix.
L'amour de Dieu est conditionné à la foi pour entrer dans son Royaume, l'unique moyen d'accès à sa grâce, parce qu'il est justice, ainsi celui qui n'a pas la foi en Jésus-Christ mais choisit le bien et le pratique accomplit la justice de Dieu et est déclaré juste. Personne n'est sauvé par les oeuvres, afin que personne ne s'en glorifie, mais celui qui a les oeuvres a la foi en l'amour de Dieu, et l'amour de Dieu, c'est Jésus-Christ, l'Esprit de Christ. Le Samaritain en est la démonstration, aimer, sans rien attendre en retour, son prochain même ses ennemis.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 oct.23, 08:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.23, 07:44
Je ne comprends pas la première question. Un esprit, c'est le souffle de vie, vie = âme, ce qui fait de nous une âme vivante = une personne vivante. L'âme étant mortelle, c'est donc l'esprit (éternel) qui est en prison et son corps connait la corruption, la mort, il n'a plus la vie, l'âme. Un souffle sans âme, sans vie, comparé à un astre errant dans les ténèbres donc en prison.
Désolé, je n'ai peut-être pas été assez précis...
Je faisais encore référence à ces ''esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules,'' en 1 Pierre 3:18...
Nous sommes tous pécheurs en venant au monde parce que nous naissons dans la chair du péché, corruptible et mortelle, et non céleste et immortelle.
Je crois que l'âme est pure dès la naissance et que le péché est une tache artificielle...
"2 Il leur répondit : Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte ? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également".
Qu'est-ce que 'périr'?
Christ demande au Père de pardonner, va en enfer ''prêcher aux âmes en prison'', et là, on aurait la repentance en tant que condition? Pensons aussi à la femme adultère... Décidément on dirait une régression...
D'ailleurs pas grand-chose à ma connaissance à part les EMI ne fait écho aux derniers moments de la personne et à ce qui se passe véritablement dans son coeur...
Par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par un seul homme, il est ôté. Pourquoi écouter ceux qui menacent de l'enfer puisque chacun se condamne lui-même, en vérité, ou se sauve s'il vient à Jésus-Christ pour avoir la vie. C'est en effet un choix, le bien ou le mal, la vie ou la mort, et chacun est responsable de son choix.
Ça n'a pas grand sens... Qui d'ailleurs choisirait en véritable connaissance de cause?
Et même quant au choix de la mort, qui serait encore là pour en être conscient?
Dieu dans son omniscience devait savoir ce qui arriverait, laisse donc arriver et prévoit même un Sauveur... En fait, on dirait la bien mauvaise histoire d'un dieu qui se joue totalement de l'humanité en créant tout même, cependant que lui, dans son omniscience, c'est en totale connaissance de cause... Qui est le coupable ici?
L'amour de Dieu est conditionné à la foi, l'unique moyen d'accès à sa grâce, parce qu'il est justice, ainsi celui qui n'a pas la foi en Jésus-Christ mais choisit le bien et le pratique accomplit la justice de Dieu et est déclaré juste. Personne n'est sauvé par les oeuvres, afin que personne ne s'en glorifie, mais celui qui a les oeuvres a la foi en l'amour de Dieu, et l'amour de Dieu, c'est Jésus-Christ, l'Esprit de Christ.
Peu importe la foi, les oeuvres... La justice de dieu est d'aimer inconditionnellement...
Je préfère donc suivre mon coeur et, à la suite de Jésus, poser une regard compatissant sur toutes les âmes et ''spécialement celles qui ont le plus besoin de miséricorde''...
Quand Jésus dit que le Père et lui sont Un, il évoque bien un "phénomène de fusion", ce que j'appelle pour ma part "l'union à Dieu" ou "le un", parfaitement logique puisque le Seigneur est la forme de Dieu : le Père, Esprit, qui s'engendre par sa volonté et sa Parole un corps qu'il appelle Fils, ainsi Fils de Dieu, l'unique en son genre puisque c'est lui-même le Créateur de toutes choses : la Parole de Dieu qui a été faite homme. L'invisible engendre le visible, celui qui a vu le Fils a donc vu le Père, Dieu (Esprit), en forme de Dieu, sa personne (le Seigneur).
Lorsque Jésus obéit à la volonté de Dieu en ne reculant pas pour aller au devant de la mort, malgré qu'il ne veuille pas lui même y aller, puisqu'il veut que la coupe du Salut s'éloigne de lui, est ce que tu dis que Dieu fusionne avec Jésus ?
Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
Pollux a écrit : 18 oct.23, 06:29
Traduction Google: Non Aquila et Prisca, pas oui ça remonte le moral mon padovani dite pivaani.
Je suis désolé, mais votre message semble être un mélange de différents éléments et j'ai du mal à le comprendre. Voici ce que j'ai trouvé :
- "Aquila et Prisca" fait référence à Aquila et Priscilla, un couple mentionné dans la Bible. Ils étaient connus pour leur dévouement et leur service¹.
- "ça remonte le moral" est une phrase française qui signifie "ça remonte le moral" ou "ça remonte le moral"³².
- "padovani dite pivaani" ne donne aucun résultat pertinent dans ma recherche.
Pourriez-vous s'il vous plaît fournir plus de contexte ou clarifier votre demande ? Je suis là pour aider !
Auteur : SophiaSofia Date : 18 oct.23, 09:05 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.23, 08:14
Désolé, je n'ai peut-être pas été assez précis...
Je faisais encore référence à ces ''esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules,'' en 1 Pierre 3:18...
Je crois que l'âme est pure dès la naissance et que le péché est une tache artificielle...
Qu'est-ce que 'périr'?
Peut-être aussi que ça n'aurait pas été juste si les incrédules qui ont vécu avant la venue de Jésus n'avaient pas eu leur "chance" comme ceux qui ont vécu après, il est donc aller prêcher à leurs esprits en prison. Jésus n'a pas vu la corruption :
"2 Je t'exalte, ô Eternel, car tu m'as relevé, Tu n'as pas voulu que mes ennemis se réjouissent à mon sujet. Eternel, mon Dieu ! J'ai crié à toi, et tu m'as guéri. Eternel ! tu as fait remonter mon âme du séjour des morts, Tu m'as fait revivre loin de ceux qui descendent dans la fosse", psaume 30.
Que tu ne crois pas à ce qui est écrit dans l'Evangile de Dieu est ton choix, l'âme est mortelle et c'est dit par Jésus, je ne crois que lui et ceux qui ont son Esprit. Le péché est la transgression de la loi, toute iniquité est un péché. Le premier Adam, s'il avait cru Dieu, n'aurait pas écouté la parole du tentateur, ou du moins, s'il l'avait écoutée, il ne l'aurait pas cru, parce que Dieu avait dit "vous mourrez". Il a donc tenté Dieu en désobéissant, bien que prévenu, ne pas croire Dieu, est quelque chose de terrible car sa Parole est la Vérité pure, sainte.
Ne pas voir la Genèse qu'extérieurement, intérieurement est infiniment plus enrichissant. Le serpent, c'est la convoitise qui est en tout homme né dans la chair, l'arbre de vie peut croître en nous, dans notre jardin secret, et le jardinier de notre coeur ainsi notre âme, c'est Jésus-Christ, si toutefois nous le recevons en recevant la Parole de Dieu, car à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu.
Périr, c'est mourir et connaitre la corruption du corps en perdant son âme, sa vie. Et quand on sait où finira la mort et le séjour des morts, ça permet de faire le bon choix, si bien évidemment, on croit dans la Parole de Dieu.
Quant à la suite, si tu vois "une régression" ou "ça n'a pas de sens", je n'ai rien à ajouter, c'est ton choix, tu crois qui tu veux comme je crois qui je veux, je ne suis pas là pour discuter des choix de chacun : libre tu es car responsable, pleinement, de toi-même.
La justice de Dieu, c'est d'aimer son prochain comme soi-même y compris ses ennemis si nous en avons, ainsi toute la loi est accomplie dans cette seule parole, et lorsque la loi est accomplie, elle n'est plus à accomplir, l'Esprit de la grâce est en nous puisque c'est par lui que nous l'avons accomplie.
Ajouté 2 minutes 58 secondes après :
prisca a écrit : 18 oct.23, 08:32
Lorsque Jésus obéit à la volonté de Dieu en ne reculant pas pour aller au devant de la mort, malgré qu'il ne veuille pas lui même y aller, puisqu'il veut que la coupe du Salut s'éloigne de lui, est ce que tu dis que Dieu fusionne avec Jésus ?
Evidemment, puisqu'il renonce à lui-même homme, disant : non pas ma volonté, mais la tienne. Dès lors qu'on dit à Dieu : que ta volonté soit faite et non la mienne, nous demeurons en union, même si nous avons exprimé une volonté autre, l'important est de toujours renoncer à soi-même (à sa propre vie, sa volonté propre), c'est aussi cela, veiller.
Auteur : Pollux Date : 18 oct.23, 10:10 Message :
prisca a écrit : 18 oct.23, 08:32
Je suis désolé, mais votre message semble être un mélange de différents éléments et j'ai du mal à le comprendre. Voici ce que j'ai trouvé :
C'est ta réponse et tu ne sais même pas toi-même ce que ça veut dire ...
Auteur : ronronladouceur Date : 18 oct.23, 12:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.23, 09:05
Peut-être aussi que ça n'aurait pas été juste si les incrédules qui ont vécu avant la venue de Jésus n'avaient pas eu leur "chance" comme ceux qui ont vécu après, il est donc aller prêcher à leurs esprits en prison. Jésus n'a pas vu la corruption :
Qu'est-il arrivé à toutes ces âmes qui ont précédé la Torah? D'ailleurs y avait-il l'âme avant qu'on en parle? Vous voyez bien que tout cela tient à un mythe...
"2 Je t'exalte, ô Eternel, car tu m'as relevé, Tu n'as pas voulu que mes ennemis se réjouissent à mon sujet. Eternel, mon Dieu ! J'ai crié à toi, et tu m'as guéri. Eternel ! tu as fait remonter mon âme du séjour des morts, Tu m'as fait revivre loin de ceux qui descendent dans la fosse", psaume 30.
À la différence des morts en Pierre 1, le psautier est toujours en vie...Disons que son âme lui est remise à neuf, mais elle n'avait jamais disparu. Et donc elle gardait son statut d'innocence depuis toujours, innocence retrouvée, divine...
l'âme est mortelle et c'est dit par Jésus, je ne crois que lui et ceux qui ont son Esprit.
Tout dépend de la définition de l'âme... Celle-ci est d'essence divine, et c'est ce qui est révélé... D'essence divine, elle ne peut être qu'innocente et pure, sans jamais avoir péché... Et donc, elle non plus n'a pas été créée et donc ne peut mourir...
La responsabilité de la soi-disant éventualité de la perte de l'âme revient à dieu, lui l'omniscient... Curieux que vous ne répondiez pas à cet aspect...
Le péché est la transgression de la loi, toute iniquité est un péché.
Une loi créée par dieu? Lui l'omniscient? Lui qui aurait créé l'humanité sachant ce qu'il en adviendrait? De quoi se plaint-il si sa créature se trompe, si la tentation a été permise? Et puis en y pensant, c'est lui-même dieu qui pèche puisqu'il n'est rien qu'il ne soit...
Le premier Adam, s'il avait cru Dieu, n'aurait pas écouté la parole du tentateur, ou du moins, s'il l'avait écoutée, il ne l'aurait pas cru, parce que Dieu avait dit "vous mourrez". Il a donc tenté Dieu en désobéissant, bien que prévenu, ne pas croire Dieu, est quelque chose de terrible car sa Parole est la Vérité pure, sainte.
Le mythe ne me dit rien qui vaille sauf peut-être à imaginer la cause des maux... Dieu l'omniscient, le tentateur, tous un seul et unique personnage; et le scénario, tout cela imaginé...
Et voyez... Dieu laisserait libre, mais si vous n'obéissez pas, vous n'aurez même pas à vous repentir puisque vous mourrez!! Quel dieu est-ce là sinon une invention qui ne réussit même pas le test d'une logique et d'un bon sens primaires?
Le serpent, c'est la convoitise qui est en tout homme né dans la chair, l'arbre de vie peut croître en nous, dans notre jardin secret, et le jardinier de notre coeur ainsi notre âme, c'est Jésus-Christ, si toutefois nous le recevons en recevant la Parole de Dieu, car à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu.
Le serpent est symbole et il n'y a rien à faire pour être enfant de dieu puisque nous le sommes par le fait d'être d'essence divine... Dieu UN avec nous, c'est dieu qui tente est tenté et qui succombe...
Périr, c'est mourir et connaitre la corruption du corps en perdant son âme, sa vie. Et quand on sait où finira la mort et le séjour des morts, ça permet de faire le bon choix, si bien évidemment, on croit dans la Parole de Dieu.
Faut pas trop se leurrer, tous connaîtront la corruption du corps...
Quant à l'âme, une fois le vêtement (le corps) laissé là, nous nous découvrons éternels, notre âme innocente de toute éternité... Et la petite histoire inventée cède la place à cette vérité...
Quant à la suite, si tu vois "une régression" ou "ça n'a pas de sens", je n'ai rien à ajouter, c'est ton choix, tu crois qui tu veux comme je crois qui je veux, je ne suis pas là pour discuter des choix de chacun : libre tu es car responsable, pleinement, de toi-même.
C'est dieu le grand responsable, nous ne sommes que lui-même sur son propre échiquier, puisque tout est lui, puisque dieu seul peut être...
La justice de Dieu, c'est d'aimer son prochain comme soi-même y compris ses ennemis si nous en avons, ainsi toute la loi est accomplie dans cette seule parole, et lorsque la loi est accomplie, elle n'est plus à accomplir, l'Esprit de la grâce est en nous puisque c'est par lui que nous l'avons accomplie.
C'est lui à travers nous qui aime inconditionnellement...
Si lui aime jusqu'à ses ennemis, combien plus nous aimera-t-il, nous qui n'en sommes pas!
Evidemment, puisqu'il renonce à lui-même homme, disant : non pas ma volonté, mais la tienne. Dès lors qu'on dit à Dieu : que ta volonté soit faite et non la mienne, nous demeurons en union, même si nous avons exprimé une volonté autre, l'important est de toujours renoncer à soi-même (à sa propre vie, sa volonté propre), c'est aussi cela, veiller.
Donc si Jésus dit clairement qu'il fait la volonté de son père et non pas la sienne, et que Jésus part pour être crucifié, Jésus se crucifie afin que Dieu pardonne d'après ton point de vue, donc Jésus est plus gentil que Dieu si Jésus doit passer par la mort afin que son père pardonne ?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 oct.23, 22:35 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.23, 12:02
Qu'est-il arrivé à toutes ces âmes qui ont précédé la Torah? D'ailleurs y avait-il l'âme avant qu'on en parle? Vous voyez bien que tout cela tient à un mythe...
Tout dépend de la définition de l'âme... Celle-ci est d'essence divine, et c'est ce qui est révélé... D'essence divine, elle ne peut être qu'innocente et pure, sans jamais avoir péché... Et donc, elle non plus n'a pas été créée et donc ne peut mourir...
La responsabilité de la soi-disant éventualité de la perte de l'âme revient à dieu, lui l'omniscient... Curieux que vous ne répondiez pas à cet aspect...
Quand je lis ne serait-ce que ce qui est cité ci-dessus, je te réponds que tu viens de clore tout échange possible car nous ne parlons pas le même langage, brasser du vent si tu n'en ressens pas le souffle est inutile car stérile.
Ce qui tient à un mythe pour toi tient à la création de Dieu pour moi. La définition de l'âme, l'Eternel nous l'a donnée lui-même par son Fils, s'il en est une autre pour toi, il n'y en a pas d'autre pour moi, il est limpide et clair : l'âme, c'est la vie, mortelle (psuche en grec) de l'esprit de l'homme, son souffle de vie, mortelle tant qu'elle n'a pas reçu la vie éternelle (zoe en grec) qui est en lui, Jésus-Christ, l'Esprit de Dieu, comme il le dit : "je suis la résurrection et la vie".
Romains 8 : "9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie (zoe) à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie (zoopoieo, vient de zoe : produire la vie, donner la vie) à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous".
Matthieu 7:14 "Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie (zoe), et il y en a peu qui les trouvent".
Jean 6:47 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie (zoe) éternelle. Je suis le pain de vie (zoe)" parce qu'il est la Parole de Dieu, Dieu Sauveur.
Jean 14:6 "Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie (zoe). Nul ne vient au Père que par moi".
Il y en a beaucoup d'autres, versets, mais si tu fais comme Prisca, dire qu'on a pas répondu à un aspect ou une question, alors que dans un précédent message j'ai écrit : "Un esprit, c'est le souffle de vie, vie = âme, ce qui fait de nous une âme vivante = une personne vivante. L'âme étant mortelle (psuche), c'est donc l'esprit (éternel) qui est en prison et son corps connait la corruption, la mort, il n'a plus la vie, l'âme. Un souffle sans âme, sans vie, comparé à un astre errant dans les ténèbres donc en prison", ou dire "pas besoin de versets, je les connais" alors que c'est mensonge car elle a montré son ignorance sur ce point, faire semblant de ne pas comprendre ou ne pas réellement comprendre, que te fallait-il de plus pour voir que l'aspect, j'y ai répondu : un esprit sans son âme, ou un esprit qui a perdu l'âme, la vie, puisque le corps est mort et connait la corruption, qu'est ce que c'est, sinon l'homme qui a choisi la mort plutôt que la vie ?
Si le choix de quelqu'un c'est d'être un astre errant dans les ténèbres parce qu'il ne veut pas venir à la véritable lumière pour avoir la vie éternelle, personne d'autre n'en est responsable que lui-même. C'est bel et bien l'homme lui-même qui choisit alors la mort et non la vie, parce qu'il a aimé les fables au lieu de chercher la Vérité par manque d'amour de la Vérité ou par incrédulité, lui seul sait en lui mais Dieu le sait, comme le premier homme en désobéissant à l'Eternel, en ne croyant pas à son avertissement mais écoutant sa convoitise, faisant sa propre volonté et non la volonté de Dieu, a choisi la mort plutôt que la vie. Il est ici hors de question de blâmer la première femme et le premier homme en écrivant cela car c'est pour montrer, puisque cette convoitise qui est en nous, nous l'écoutons tous, absolument tous, avant notre conversion à Dieu, nous ne sommes pas au dessus d'eux comme meilleurs ou plus intelligents, loin de là : toute âme pèche avant de revenir à Dieu se repentant vers lui, retournant changeant de voie, pas un n'est juste à l'exception de Celui qui est venu nous montrer la justice de Dieu, Jésus-Christ, incarnant la Vérité savoir la Parole de Dieu, ainsi la vie éternelle, nous délivrant lui seul de l'esclavage du péché donc de la mort qu'il engendre par sa puissance, tel qu'écrit : la puissance du péché, c'est la mort.
Ajouté 3 minutes 37 secondes après :
prisca a écrit : 18 oct.23, 21:43
Donc si Jésus dit clairement qu'il fait la volonté de son père et non pas la sienne, et que Jésus part pour être crucifié, Jésus se crucifie afin que Dieu pardonne d'après ton point de vue, donc Jésus est plus gentil que Dieu si Jésus doit passer par la mort afin que son père pardonne ?
Tu fais semblant de ne pas comprendre, ou tu ne veux pas comprendre, ou tu ne comprends réellement pas ? Dieu la connait, la réponse à la question, ne t'abuses pas toi-même. C'est Lui, Jésus-Christ qui pardonne les péchés, tu viens ainsi de reconnaitre qu'il est Dieu, même sans t'en rendre compte.
Auteur : Stop ! Date : 18 oct.23, 22:36 Message : On nomme ça « Être à fond dedans »
Auteur : SophiaSofia Date : 18 oct.23, 22:55 Message :
Stop ! a écrit : 18 oct.23, 22:36
On nomme ça « Être à fond dedans »
Oui, à fond.
Pour ceux que ça intéresse, Actes 17 :
" 24 Le Dieu (Theos) qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur (Kurios) du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses. Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; il a voulu qu'ils cherchent le Seigneur (Kurios), et qu'ils s'efforcent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, caren lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes : De lui nous sommes la race. Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme. Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts.".
Je ne parviens à comprendre qu'on ne puisse pas croire dans la Vérité, ou aimer la Vérité, se condamnant soi-même, pourtant c'est un fait constatable, certains ne l'aiment pas et se tournent ainsi vers des fables.
Auteur : Stop ! Date : 18 oct.23, 23:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.23, 22:55
Je ne parviens à comprendre qu'on ne puisse pas croire dans la Vérité, ou aimer la Vérité, se condamnant soi-même, pourtant c'est un fait constatable, certains ne l'aiment pas et se tournent ainsi vers des fables.
C'est tout simple, avant de croire en la Vérité, ou de l'aimer, il faut la connaître, et tous les baratins écrits depuis des millénaires
ne font que prétendre mensongèrement nous la révéler. Et c'est malheureusement aussi le cas de celui que tu as recopié ci-dessus.
Auteur : prisca Date : 18 oct.23, 23:24 Message :
prisca a écrit :prisca a écrit : ↑19 oct. 2023, 04:43
Donc si Jésus dit clairement qu'il fait la volonté de son père et non pas la sienne, et que Jésus part pour être crucifié, Jésus se crucifie afin que Dieu pardonne d'après ton point de vue, donc Jésus est plus gentil que Dieu si Jésus doit passer par la mort afin que son père pardonne ?
SophiaSofia a écrit : 18 oct.23, 22:35
Tu fais semblant de ne pas comprendre, ou tu ne veux pas comprendre, ou tu ne comprends réellement pas ? Dieu la connait, la réponse à la question, ne t'abuses pas toi-même. C'est Lui, Jésus-Christ qui pardonne les péchés, tu viens ainsi de reconnaitre qu'il est Dieu, même sans t'en rendre compte.
En fait tu dis tout et son contraire.
Tu dis que Jésus ne fait pas sa volonté, et c'est vrai puisque c'est écrit.
Et tu dis que ce que Jésus fait c'est Dieu qui le fait aussi.
De deux choses l'une.
Ou Jésus décide des choses et il n'est pas question de fusion.
Ou Jésus ne décide de rien et il est question de fusion.
L'écriture montre que Jésus décide des choses, exprime sa volonté mais se résout à faire la volonté de son père.
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Donc Jésus part le coeur lourd à l'échafaud. (pour mourir)
(je dis à l'échafaud pour dire à la mort, nous savons que c'est la Crucifixion l'échafaud)
Donc il n'est pas question de fusion.
Et si donc Jésus part à contre coeur à la mort, ça veut dire que son père l'exige.
Et tu trouves toi que si Dieu exige la mort de quelqu'un, qu'il soit comme l'histoire le raconte, un fils ou quiconque d'autre, c'est un signe d'amour qui de plus occasionnerait du pardon aux humains ? Quel rapport ? Aucun rapport.
En fait tu fais vivre une incohérence que tu enrobes sous couvert de discours plein de miel pour ne pas voir ce qu'il s'y cache dessous.
Du discours poisseux du religieux cf le prêtre qui veut acheter les âmes pour les revendre à 666.
et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
Il n'y a rien d'intelligent dans tout ce que tu racontes.
Aucune cohérence.
Auteur : pierrem333 Date : 19 oct.23, 02:09 Message :
d6p7 a écrit : 08 oct.23, 21:14
22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
on appelle cela la trinité
Auteur : ronronladouceur Date : 19 oct.23, 02:38 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 oct.23, 22:35
"Un esprit, c'est le souffle de vie, vie = âme, ce qui fait de nous une âme vivante = une personne vivante. L'âme étant mortelle (psuche), c'est donc l'esprit (éternel) qui est en prison et son corps connait la corruption, la mort, il n'a plus la vie, l'âme. Un souffle sans âme, sans vie, comparé à un astre errant dans les ténèbres donc en prison", ou dire "pas besoin de versets, je les connais" alors que c'est mensonge car elle a montré son ignorance sur ce point, faire semblant de ne pas comprendre ou ne pas réellement comprendre, que te fallait-il de plus pour voir que l'aspect, j'y ai répondu : un esprit sans son âme, ou un esprit qui a perdu l'âme, la vie, puisque le corps est mort et connait la corruption, qu'est ce que c'est, sinon l'homme qui a choisi la mort plutôt que la vie ?
Je ne m'embarrasse pas trop de ce genre de distinction... Lorsque la personne meurt, il y a corruption du corps, et donc le souffle s'éteint, la respiration prend fin...
Que reste-t-il à la mort sinon ce qui ne périt pas?
L'homme ne choisit pas... Car il faudrait au moins la véritable connaissance de cause... Devant toutes les options qui s'offrent à l'homme, quel est le bon choix quand l'un et l'autre se ressemble, quand tous menacent de ceci ou de cela?
---
Pour notre propos, la question est simple : Qu'est-ce qui est souillée lorsqu'il y a péché?
Et encore, l'âme existe-t-elle depuis toujours et pour toujours ou commence-t-elle à être au moment où on y fait référence?
Et question subsidiaire : Qu'est-ce qui arrive à toutes ces âmes qui ont précédé la venue de Jésus ou qui ne l'ont pas connu?
Réponses directes, pas de circonvolutions, s.v.p. Si vous ne savez pas, dites-le tout simplement.
Merci.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 oct.23, 04:06 Message :
Stop ! a écrit : 18 oct.23, 23:08
C'est tout simple, avant de croire en la Vérité, ou de l'aimer, il faut la connaître, et tous les baratins écrits depuis des millénaires
ne font que prétendre mensongèrement nous la révéler. Et c'est malheureusement aussi le cas de celui que tu as recopié ci-dessus.
La Vérité, celui qui est Parole de Vérité l'incarnant, tout le monde le verra, ainsi tout le monde saura, à défaut de l'avoir cherché et trouvé.
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
pierrem333 a écrit : 19 oct.23, 02:09
on appelle cela la trinité
Il n'y a pas de Dieu en trois personnes distinctes, Dieu (le Père, le Saint Esprit) est en Christ Jésus (le Fils). L'Esprit de Dieu est en son Fils, sa vie (son âme) ainsi sa forme, le corps. C'est pourquoi celui qui a reçu le Fils a reçu le Père, un seul, c'est l'Esprit de notre Père qui parle en nous.
Ajouté 11 minutes 15 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 19 oct.23, 02:38
Je ne m'embarrasse pas trop de ce genre de distinction... Lorsque la personne meurt, il y a corruption du corps, et donc le souffle s'éteint, la respiration prend fin...
Que reste-t-il à la mort sinon ce qui ne périt pas?
L'homme ne choisit pas... Car il faudrait au moins la véritable connaissance de cause... Devant toutes les options qui s'offrent à l'homme, quel est le bon choix quand l'un et l'autre se ressemble, quand tous menacent de ceci ou de cela?
---
Pour notre propos, la question est simple : Qu'est-ce qui est souillée lorsqu'il y a péché?
et bien ne t'embarrasse pas de ce genre de distinction dès lors que c'est ton choix, en toute connaissance cause, non, c'est évident. Devant toutes les options qui s'offrent à l'homme, une seule est la bonne : croire en Jésus-Christ, sa doctrine, ses paroles. Ensuite c'est tout simple, puisque tu reçois son Esprit Saint, qui te conduit lui-même dans toute la Vérité si tu demeures à son écoute, ne l'attristant pas et ne l'éteignant pas, si donc tu veilles (ça c'est infiniment moins simple mais sur la voie sainte, personne ne s'égare, il faut donc prendre la porte étroite et le chemin resserré) Christ se forme en toi, en Esprit et dans ton coeur l'épousant épousant ainsi ton âme, tu vois son jour, tu es né de Dieu, devenu éternel bien que demeurant dans un corps qui est mort, mais même s'il meurt, il ne verra pas la corruption, comme Jésus, puisque l'âme est sauvée (l'Esprit, la gloire de Dieu, en épousant l'âme la sauve, comme l'a dit Paul : nous allons de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit, les anges sont des gloires de Dieu).
C'est l'homme qui est souillé lorsqu'il y a péché : esprit impur, âme souillée, corps qui va donc mourir. Le reste je n'y réponds pas ayant déjà répondu : je n'ai pas d'ordre à recevoir de toi ni de quiconque, je réponds à ce que je veux, que tu t'imagines que je n'ai pas les réponses est ton problème, pas le mien, j'ai assez d'une Prisca, inutile de t'y joindre à moins que tu souhaites former un groupe antichrist.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 oct.23, 04:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 oct.23, 04:06
Devant toutes les options qui s'offrent à l'homme, une seule est la bonne : croire en Jésus-Christ, sa doctrine, ses paroles. Ensuite c'est tout simple,
Vous ne répondez pas aux questions, pourtant simples...
puisque tu reçois son Esprit Saint, qui te conduit lui-même dans toute la Vérité si tu demeures à son écoute, ne l'attristant pas et ne l'éteignant pas,
Je ne vois pas comment on pourrait attrister l'Esprit Saint... À moins que ce ne soit une projection...
tu vois son jour, tu es né de Dieu, devenu éternel bien que demeurant dans un corps qui est mort, mais même s'il meurt, il ne verra pas la corruption,
Le corps verra la corruption... Ou alors quel intérêt de traîner une dépouille? En outre, qui est encore là pour en faire usage? Et quel usage?
comme Jésus, puisque l'âme est sauvée (l'Esprit, la gloire de Dieu, en épousant l'âme la sauve, comme l'a dit Paul : nous allons de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit, les anges sont des gloires de Dieu).
L'âme n'a pas besoin d'être sauvée puisqu'elle est d'essence divine, innocente, éternellement...
C'est l'homme qui est souillé lorsqu'il y a péché : esprit impur, âme souillée, corps qui va donc mourir.
Âme pure, puis souillée par le fait d'être au monde à travers un corps... Souillure effacée en même temps que meurt le corps... Innocence retrouvée...
Le reste je n'y réponds pas ayant déjà répondu : je n'ai pas d'ordre à recevoir de toi ni de quiconque, je réponds à ce que je veux, que tu t'imagines que je n'ai pas les réponses est ton problème, pas le mien, j'ai assez d'une Prisca, inutile de t'y joindre à moins que tu souhaites former un groupe antichrist.
Réaction plutôt cavalière... Je vous parle d'Amour inconditionnel et non d'antichrist...
Auteur : SophiaSofia Date : 19 oct.23, 06:53 Message :
ronronladouceur a écrit : 19 oct.23, 04:32
Vous ne répondez pas aux questions, pourtant simples...
Je ne vois pas comment on pourrait attrister l'Esprit Saint... À moins que ce ne soit une projection...
Le corps verra la corruption... Ou alors quel intérêt de traîner une dépouille? En outre, qui est encore là pour en faire usage? Et quel usage?
L'âme n'a pas besoin d'être sauvée puisqu'elle est d'essence divine, innocente, éternellement...
Âme pure, puis souillée par le fait d'être au monde à travers un corps... Souillure effacée en même temps que meurt le corps... Innocence retrouvée...
Je ne suis pas là pour répondre à des personnes qui ne connaissent pas l'Evangile de Dieu, premier point qui permettrait d'échanger sainement et qui ferait que tu ne poserais pas les questions que tu poses. Tu ne pourrais pas écrire "je ne vois pas comment on pourrait attrister l'Esprit Saint", si tu le connaissais, cet Evangile.
Ephésiens 3 : "17 Voici donc ce que je dis et ce que je déclare dans le Seigneur, c'est que vous ne devez plus marcher comme les païens, qui marchent selon la vanité de leurs pensées. Ils ont l'intelligence obscurcie, ils sont étrangers à la vie de Dieu, à cause de l'ignorance qui est en eux, à cause de l'endurcissement de leur coeur. Ayant perdu tout sentiment, ils se sont livrés à la dissolution, pour commettre toute espèce d'impureté jointe à la cupidité. Mais vous, ce n'est pas ainsi que vous avez appris Christ, si du moins vous l'avez entendu, et si, conformément à la vérité qui est en Jésus, c'est en lui que vous avez été instruits à vous dépouiller, eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses, à être renouvelés dans l'esprit de votre intelligence, et à revêtir l'homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité. C'est pourquoi, renoncez au mensonge, et que chacun de vous parle selon la vérité à son prochain; car nous sommes membres les uns des autres. Si vous vous mettez en colère, ne péchez point; que le soleil ne se couche pas sur votre colère, et ne donnez pas accès au diable. Que celui qui dérobait ne dérobe plus; mais plutôt qu'il travaille, en faisant de ses mains ce qui est bien, pour avoir de quoi donner à celui qui est dans le besoin. Qu'il ne sorte de votre bouche aucune parole mauvaise, mais, s'il y a lieu, quelque bonne parole, qui serve à l'édification et communique une grâce à ceux qui l'entendent. N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption. Que toute amertume, toute animosité, toute colère, toute clameur, toute calomnie, et toute espèce de méchanceté, disparaissent du milieu de vous. Soyez bons les uns envers les autres, compatissants, vous pardonnant réciproquement, comme Dieu vous a pardonné en Christ".
Voilà ce qui attriste le Saint Esprit de Dieu : marcher comme les païens qui marchent selon la vanité de leurs pensées, au lieu de marcher selon l'Esprit, le Seigneur.
Le jour de la Rédemption (mot qui désigne la délivrance, le rachat) est le jour de la délivrance de ce corps mortel, qui sera changé, transformé, en corps glorieux, c'est à dire incorruptible et éternel, comme Jésus. Autre point que tu ne connais pas.
L'âme est mortelle, autre point mentionné dans l'Evangile de Christ et que tu contestes. Aucune souillure n'est effacée si nos péchés ne sont pas pardonnés pour qu'elle le soit, mais l'amour couvre une multitude de péchés, à celui qui fait miséricorde, miséricorde est donc faite, ainsi le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde, la miséricorde triomphe du jugement.
Alors s'il te plait, cesse de poser des questions tant que tu n'auras pas lu l'Evangile, je répondrai à celles que tu pourrais poser si tu souhaites connaitre mon point de vue, mais si ce sont des questions pour contester ensuite la Parole de Dieu, comme dire que l'âme n'est pas mortelle, inutile de me les poser, je ne conteste pas l'Evangile pour ma part, je crois dans ce que Jésus a dit, qui nous a été transmis par ses premiers apôtres et que son Saint Esprit nous confirme, faisant la lumière sur toutes choses, progressivement, lorsque nous le recevons.
Je suis dans ce topic à cause de son auteur, qui pour sa part connait l'Evangile mais hélas selon la traduction des TJ, pas l'Evangile selon les traductions habituelles des chrétiens. D'autres y ont participé, libre à eux, mais je n'avais pas l'intention d'échanger au départ avec qui ne croit pas dans l'Evangile sachant que c'est vain, et la démonstration en a été faite, je l'ai fait patiemment, mais cela ne sert à rien. Il n'a jamais été question d'amour inconditionnel de Dieu dans la Bible pour les enfants du diable, l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra, parole de l'Eternel, mais son amour est inconditionnel pour ceux qui sont nés de nouveau de lui, ses enfants. Nous sommes sauvés gracieusement, mais par le moyen de la foi, ou de la miséricorde, la compassion, envers notre prochain quel qu'il soit, celui qui a la foi vivante reçoit l'amour de Dieu, devenant miséricordieux par l'amour de Christ en lui, car la foi ne sauve pas si elle n'a pas l'amour. L'amour de Dieu est propre, pur, saint car juste, chacun récolte donc ce qu'il sème : si quelqu'un veut demeurer pécheur, il se fait fils du diable, s'il croit en Jésus-Christ, il le délivrera de l'esclavage du péché et sera fils de Dieu (et ne me pose pas de question sur les fils du diable, il te suffit de lire la première lettre de Jean).
Auteur : ronronladouceur Date : 19 oct.23, 08:45 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 oct.23, 06:53
Voilà ce qui attriste le Saint Esprit de Dieu : marcher comme les païens qui marchent selon la vanité de leurs pensées, au lieu de marcher selon l'Esprit, le Seigneur.
Et voilà que je deviens païen ou vaniteux du fait de croire en l'amour inconditionnel?!
Le jour de la Rédemption (mot qui désigne la délivrance, le rachat) est le jour de la délivrance de ce corps mortel, qui sera changé, transformé, en corps glorieux, c'est à dire incorruptible et éternel, comme Jésus. Autre point que tu ne connais pas.
Je ne partage simplement pas ce point de vue... Je dis simplement que le corps mortel est laissé là... Le corps glorieux est un autre corps, plus subtil, en fait, celui que nous retrouvons au moment justement où le corps est laissé là...
C'est dans ce corps qu'apparaîtrait Jésus au moment de la résurrection. On fait naturellement le rapprochement avec les sorties du corps lors des EMI, les apparitions de Moïse et Élie, dans leur corps de gloire eux aussi, lors de la transfiguration...
L'âme est mortelle, autre point mentionné dans l'Evangile de Christ et que tu contestes. Aucune souillure n'est effacée si nos péchés ne sont pas pardonnés pour qu'elle le soit, mais l'amour couvre une multitude de péchés, à celui qui fait miséricorde, miséricorde est donc faite, ainsi le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde, la miséricorde triomphe du jugement.
Une miséricorde tronquée qui ressemble à celle du dieu du Coran...
À se demander ce qu'a voulu dire Christ quand il a demandé au ''Père de leur pardonner''... Parole vide de sens ou demande avec effet immédiat?
...l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra, parole de l'Eternel, mais son amour est inconditionnel pour ceux qui sont nés de nouveau de lui, ses enfants.
Pourquoi dieu créerait-il au risque qu'une seule âme se perde? S'il en est ainsi, quelle valeur peut bien avoir l'âme, même aux yeux de dieu?
Et vu que l'âme est d'essence divine, une seule âme serait perdue que dieu même s'effondrerait...
Le péché (?) est simplement à mettre au compte de l'ego conditionné, etc.
Et l'amour inconditionnel tel que vous en parlez est une contradiction dans les termes...
Auteur : SophiaSofia Date : 19 oct.23, 09:31 Message :
ronronladouceur a écrit : 19 oct.23, 08:45
Je ne partage simplement pas ce point de vue...
Pourquoi ne comprends tu pas que l'échange est clos avec toi ? je t'ai expliqué pourquoi, inutile de me relancer, tu ne crois pas dans l'Evangile de Dieu, c'est un fait acquis, c'est tout ce que je retiens de nos échanges. C'est ton choix, libre à toi, je ne cherche pas à t'évangéliser, il est passé ce temps, tous ont l'Evangile à disposition, gratuitement. Je t'ai dit de plus la raison de ma venue dans ce topic.
Auteur : Estrabosor Date : 20 oct.23, 00:03 Message : Bonjour à tous,
ronronladouceur a écrit : 19 oct.23, 04:32
Je ne vois pas comment on pourrait attrister l'Esprit Saint...
Pourtant c'est simple je trouve. Si quelqu'un te guide sachant ce qui est bon pour toi et que tu fasses le contraire, il sera attristé de te voir prendre la mauvaise direction.
Ta vision des choses, des humains qui ont une part du divin et qui bénéficient de l'amour inconditionnel de Dieu n'est absolument pas celle de la Bible que ce soit de l'Ancien ou du Nouveau Testament.
Dans la Bible, une chance t'est donnée, à toi de la saisir et si tu ne le fais pas, malheur à toi.
Paul fait un parallèle avec le fait d'être adopté, à l'époque (comme maintenant d'ailleurs) une adoption pouvait être cassée par l'adoptant si l'adopté a un comportement indigne de l'adoptant.
SophiaSofia ne fait donc que défendre l'Evangile et, à partir du moment ou toi comme moi, nous le rejetons, elle ne voit pas l'intérêt de continuer à échanger avec nous puisque c'est un choix volontaire de notre part.
Auteur : gzabirji Date : 20 oct.23, 00:51 Message :
Estrabosor a écrit : 20 oct.23, 00:03Pourtant c'est simple je trouve. Si quelqu'un te guide sachant ce qui est bon pour toi et que tu fasses le contraire, il sera attristé de te voir prendre la mauvaise direction.
Je vois ici une erreur de raisonnement qui consiste à attribuer au Saint-Esprit des caractéristiques non-divines propres à l'homme tiré du sol.
En effet, le Saint-Esprit est l'esprit de Dieu, voire Dieu Lui-même pour beaucoup de chrétiens. Or, Dieu est censé tout savoir à l'avance. Ainsi, la simple idée que Dieu donne un conseil à quelqu'un sans savoir à l'avance si la personne va suivre le conseil ou non est impossible dès lors qu'on défend l'omniscience divine comme le font les chrétiens, les juifs et les musulmans.
De même, il est illogique d'imaginer que le Saint-Esprit puisse s'attrister en observant qu'une personne n'a pas suivi son conseil puisqu'Il est censé savoir tout ça à l'avance et depuis toujours.
Le paradoxe biblique ultime, c'est que malgré ce que je viens d'expliquer on constate que dans la Bible Dieu donne tout de même des conseils et des recommandations comme si Il ne savait pas Lui-même à l'avance comment les humains à qui Il s'adresse allaient réagir. C'est le cas avec Adam et Ève, ou bien avec Caïn pour ne citer que ces deux cas bien connus.
En résumé :
- soit Dieu est réellement omniscient auquel cas il ne peut absolument pas "réagir" émotionnellement en constatant qu'une personne n'a pas suivi son conseil.
- soit Dieu peut réellement s'attrister en réaction à ce qui se déroule sous ses yeux, auquel cas Il n'est pas omniscient.
C'est l'un OU l'autre, mais pas les deux à la fois.
Et enfin, la Bible nous présente un dieu contradictoire qui sait tout à l'avance mais qui peut quand-même s'attrister et même parfois regretter ce qu'Il a fait Lui-même (le comble).
Ma conclusion personnelle : la Bible n'est pas du tout cohérente sur cette question, comme sur bien d'autres.
Bien à vous.
Auteur : prisca Date : 20 oct.23, 01:00 Message : Jésus est un personnage fictif dans l'Evangile lequel a été étudié pour contraindre les Romains à prendre l'histoire pour une réalité, ou non, Jésus a existé bel et bien, Jésus a existé et il fut mis en scène par l'ETERNEL pour le faire parler, agir.
Mais c'est pareil, que Jésus ait existé ou pas, c'est pareil, mais c'est mieux s'il a existé, sauf que son agir est celui de quelqu'un complètement instrumentalisé par l'ETERNEL.
Je change d'avis donc et je préfère dire aujourd'hui : Jésus a existé.
Son agir est instrumentalisé par l'ETERNEL afin de faire apparaitre Jésus comme un Dieu idéal avec beaucoup de pouvoirs et les Romains en tombent en pamoison.
Au début non car les Romains regardent plutôt d'un air de dédain les Juifs et les histoires au milieu de leur peuple, Jésus n'étant qu'un Juif parmi les autres mais Jésus lui a fait du zèle, et les Romains le voient comme un magicien qui veut s'attirer l'attention des autres, donc les Romains ne sont pas happés par le personnage Jésus qu'ils regardent d'un oeil distrait.
Ensuite quand le Christianisme prend son essor au 1er siècle, là les Romains sont excédés, le Christianisme qui prône le monothéisme leur fait de l'ombre.
C'est comme si vous imposiez Jésus par exemple aux Japonais qui eux ont tellement de divinités, comme les hindous, ils vont en tuer plus d'un de chrétiens, il suffit de voir le film "silence" un bon film sur la récalcitrance des Japonais envers le Christianisme.
Les Romains c'était pareil, même pire, car les empereurs se tenaient sur leurs dieux pour dire qu'ils étaient des dieux eux mêmes, donc ils tuaient les chrétiens.
Ils les tuaient jusqu'au jour où l'ETERNEL envoie un signe à l'un d'eux, et là, tout à changé, le bonhomme s'est senti comme honoré par DIEU des Juifs et il a poussé son entourage à faire comme lui, honorer DIEU des Juifs, les cartes sont jouées, l'air du temps a changé, le Christianisme prend son essor.
Donc puisque Jésus est un pion sur l'échiquier de l'ETERNEL il faut donner à Jésus la place qui lui revient à savoir : être un pion dans l'échiquier de D.IEU et Jésus-Christ réapparaitra dans notre futur proche, IL posera ses pieds sur SION car en fait Jésus est l'Image que l'ETERNEL arbore pour être NOTRE DIEU QUI SAUVE.
ADOREZ JESUS si vous le voulez mais ne le distinguez pas, ne faites pas de lui un fils car c'est faux, c'était juste un plan pour obliger les Romains à sortir de leurs péchés, mais dans la réalité au Ciel vous ne verrez que D.IEU et personne d'autre.
ADOREZ JESUS CAR IL EST D.IEU.
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.23, 01:03 Message : prisca a dit que Jésus était un personnage fictif car elle a été incapable de concilier le sacrifice de Jésus avant la bonté de Dieu.
Donc, au lieu de dire qu'il y avait un truc dans la Bible qu'elle ne comprenait pas, - car elle y croit quand même -, elle a préféré dire que ce qu'elle disait était faux, et pire encore que Dieu avait fait exprès de raconter une histoire fausse.
- soit Dieu est réellement omniscient auquel cas il ne peut absolument pas "réagir" émotionnellement en constatant qu'une personne n'a pas suivi son conseil.
- soit Dieu peut réellement s'attrister en réaction à ce qui se déroule sous ses yeux, auquel cas Il n'est pas omniscient.
C'est l'un OU l'autre, mais pas les deux à la fois.
Je suis d'accord avec toi.
Je suis d'accord mais lorsque l'ETERNEL rit, c'est une émotion....
La tristesse est une émotion contraire au rire ..... donc ....
L'Amour que l'ETERNEL ressent pour nous est une émotion aussi ...........
alors .....
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.23, 01:15 Message :
gzabirji a écrit : 20 oct.23, 00:51
C'est l'un OU l'autre, mais pas les deux à la fois.
C'est les deux en même temps, Dieu sait tout ce qu'il pourrait se passer, mais pas ce qu'il va se passer.
Tu sous-estimes la liberté de chacun, et ceux qui la sous-estiment sans te viser personnellement ne comprennent pas à quel point ils peuvent être libre, et donc ne le savent pas eux-même, et par conséquent ne le sont pas.
On peut infléchir effectivement notre destin, les choses ne sont pas écrites comme si elles devraient absolument se passer ainsi. Tu peux choisir pour toi-même parmi de nombreuses possibilités qui te sont offertes. Dire que Dieu sait tout ce que tu vas faire est nié ton libre-arbitre, et ta liberté propre.
Ne pas être libre peut être compris de deux manières différentes, soit tu n'es pas conscient de toi pour savoir ce que tu peux faire, soit tu es esclave de passions qui t'aveuglent et de mensonges qui t'empêchent d'agir librement, tu es coincé en toi-même, tu es incapable de faire tout ce qui tu aimerais faire, et c'est le propre du péché en soi.
Enfin, tout ce qui est immature dans les raisonnements est d'enfermer tout sujet de discussions, toute polémiques ou débats entre deux hypothèses, deux possibilités, comme notre monde est fait de dualité, or non, il existe une troisième voie.
On voit plusieurs fois cet exemple avec Jésus, donner l'import à César etc.
Ajouté 3 minutes 55 secondes après :
Les contradictions apparentes peuvent être vaincus par un sens supérieur, et c'est celui-ci qui est propre à l'esprit.
Les contradictions apparentes sont là justement afin de faire naître en nous l'envie ou le désir de les vaincre par une idée supérieure qui ne soit pas enserrée en la finitude.
La loi dit tu es comme ça, ou comme ci, non je suis comme je veux.
Auteur : prisca Date : 20 oct.23, 01:21 Message : Vous avez dépassé le stade de dire que l'ETERNEL a un fils qu'il envoie exprès sur terre pour être atrocement frappé crucifié dans le but de pardonner en échange, car vous avez compris que c'est extravagant absurde contre productif injurieux envers l'Eternel délirant illogique....
Vous avez grandi, vous avez écarté les gens qui sont grenouilles de bénitier et qui sont ensemble tous des aveugles qui marchent aveuglément.
Vous avez compris ce qui est Juste, et ce qui est Juste est que l'Eternel établisse un scénario pour pousser des gens aveugles comme le furent les Romains à croire eux qu'ils ont un Dieu Jésus qui supplante tous les leurs.
Mais vous avez compris que l'Eternel a mis à l'épreuve les évêques qui eux devaient dire les choses avec honnêteté mais devant leur empereur ils ont préféré faire vivre le mensonge incohérent stupide contre productif qui, dans l'esprit des paiens est tout à fait acceptable puisqu'eux ont l'habitude de faire des offrandes à leurs dieux pour les calmer, mais pour des gens à l'intellect respectable, personne ne pourrait admettre que DIEU s'achèterait par des offrandes de sang, surtout si c'est pour en contrepartie donner toute liberté aux gens de pécher, sous couvert que Jésus aurait payé la dette...
Un Romain lui accepte haut la main ce genre de chose, son Neptune lui fait ce genre de deal....
Mais vous, soyez raisonnables, ne soyez pas fous, de dire des énormités pareilles, de dire "oui mais c'est de l'amour lorsque Dieu torture Jésus" car parler de la sorte c'est parler comme un fou, une folle.
Auteur : Pollux Date : 20 oct.23, 01:25 Message :
prisca a écrit : 20 oct.23, 01:00
Je change d'avis donc et je préfère dire aujourd'hui : Jésus a existé.
(...)
ADOREZ JESUS CAR IL EST D.IEU.
La girouette s'est encore retournée à 180 ° !
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.23, 01:25 Message :
Pollux a écrit : 20 oct.23, 01:25
La girouette s'est encore retournée à 180 ° !
pfff... j'avais même pas lu ça, laisse tomber ... !
Auteur : prisca Date : 20 oct.23, 01:38 Message : Vous n'avez pas compris Pollux et d6p7 ce qu'est un forum ?
C'est un lieu où l'on parle et où les gens intelligents savent se remettre en question car ils réfléchissent.
Vous vous faites comme les vautours, jamais intéressés par l'objet d'une discussion pour avancer mais toujours prêts pour dévorer.
Les enfants sont plus réfléchis que vous, plus matures que vous, vous vous êtes comme ces oiseaux de proie, incapables de discuter.
Je peux me remettre en question mille fois, ça veut dire que j'avance.
Auteur : Pollux Date : 20 oct.23, 01:42 Message :
prisca a écrit : 20 oct.23, 01:38
Je peux me remettre en question mille fois, ça veut dire que j'avance.
Et comme on s'en doute tu vas continuer à donner des leçons en prétendant que ça vient directement de Dieu et en condamnant ceux qui ne sont pas d'accord avec toi !
Auteur : prisca Date : 20 oct.23, 01:47 Message : Ceci ci plus haut dit je n'ai changé d'avis car j'ai toujours dit qu'il faut adorer JESUS en tant qu'Avatar de l'Eternel.
Les mauvaises langues passez votre chemin.
Un apprentissage en inspiration avec l'Eternel se fait toujours sur notre appréciation des choses puisque nous sommes jugés sur notre parole action.
Auteur : Pollux Date : 20 oct.23, 01:56 Message :
prisca a écrit : 20 oct.23, 01:47
Les mauvaises langues passez votre chemin.
Si au moins tu avais la sagesse de suivre ce bon conseil ...
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.23, 02:00 Message :
prisca a écrit : 20 oct.23, 01:38
Vous n'avez pas compris Pollux et d6p7 ce qu'est un forum ?
C'est un lieu où l'on parle et où les gens intelligents savent se remettre en question car ils réfléchissent.
...
Je peux me remettre en question mille fois, ça veut dire que j'avance.
Ce ne serait pas un problème si tu n'avancerais pas des vérités comme s'il fallait y croire comme une vérité absolue, et donc avec autant d'aplomb.
Il est normal que l'on te reprenne ainsi, puisque tu annonces une vérité comme une chose indubitable pour ensuite revenir derrière. Tu n'as jamais dit "je pense que", "sous réserve de", non tu annonces une vérité tu demandes d'y croire comme l'évidence même, puis tu reviens en arrière.
Je pense que tu n'assumes pas tes idées.
Ou que tu es bien trop véhémente, peut-être à cause d'un complexe de supériorité, tu te mets trop en avant pour faire demi-tour si rapidement, tu n'es pas crédible, il faudrait que tu en conviennes pour être juste et droite, ce que tu n'es pas.
Ajouté 20 secondes après :
Pollux a écrit : 20 oct.23, 01:42
Et comme on s'en doute tu vas continuer à donner des leçons en prétendant que ça vient directement de Dieu et en condamnant ceux qui ne sont pas d'accord avec toi !
Auteur : Erdnaxel Date : 20 oct.23, 02:36 Message :
Estrabosor a écrit : 11 oct.23, 05:54
Tout à fait (...) et je ne vois pas d'efforts particuliers faits pour nier l'existence de Jésus en général.
En gros il y a deux types de personnes qui nient l'existence de Jesus :
1) ceux qui sont dans théorie du complot et qui se nourrissent de propagandes conspirationnistes comme des vidéo de la zeitgeist
2) ceux qui n'ont pas foi en l'argument d'autorité, en argumentum ad populum et qui s'intéressent à l'envers du décors c'est-à-dire les sources, sur quoi les choses sont fondées, quelles sont les preuves etc.
Le cas numéro 1 je le zappe,
https://youtu.be/bfPvPIBtVxULe Dr Richard Carrier répond à l'interview Holy Koolaid de Bart Ehrman dans bien des cas celui qui veut croit en l'existence d'un Jesus invoque l'autorité de Bart Ehrman mais dès qu'on va au-delà de l'argument d'autorité de Bart Ehrman ben c'est un peu : "Récemment, le Dr Bart Ehrman est allé sur la chaîne de @HolyKoolaid pour discuter du Jésus historique et c'était historiquement un désastre. C'était si mauvais que même les commentateurs de la vidéo criaient à la mauvaise compréhension d'Ehrman."
De plus on peut citer dans les commentaires une remarque intéressante :
michaelchampion936 "I think people are forgetting what education Bart Ehrman has.
He does not have a history degree, or a comparative religion degree, all he has is biblical studies and theology degrees from Bible institutions.
He was taught to be an apologist, not a historian, and I feel we take him too seriously when he speaks about history.
He proved in his debate with Price that he is not well read outside of the bible, he had not even read the early 20th century critiques of the religion.
Edit: So it seems that at the hour mark Dr Carrier sums up what I've just said. I've been putting this comment on lots of videos where Dr Ehrman is speaking outside his field or when he calls himself a historian."
a écrit :Au contraire, la majorité des gens, même incroyants, même d'une autre religion considérent Jésus comme un personnage historique !
Mais la majorité des gens s'illusionne du fait qu'il y a un consensus historique fondé sur du vent attestant l'existence de Jesus, qu'il y a Ernest Renan (en théorie n'étant pas un croyant de la trilogie abrahamique) qui a écrit un livre en lien avec l'historicité de Jesus, qu'il y a il me semble un documentaire ARTE ou France 5 en lien avec l'historicité de Jesus, du terrorisme intellectuel ("ce serait raciste d'émettre la possibilité que Jesus n'a pas existé"), une non-référence comme Michel Onfray qui défend l'inexistence de Jesus (incitant à croire l'inverse).
Et puis au final comme pour Mickey mouse il faudrait savoir ce qu'on comprend derrière le mot Mickey parce que avec Mickey si on enlève tout l'aspect mythologique, fiction, etc. ce n'est finalement plus qu'une souris qu'on appelle par défaut Mickey donc bon à l'arrivée ça croit en l'existence d'une simple souris et avec Jesus ça devient simplement l'existence d'un juif s'étant fait crucifier qu'on appelle par défaut Jesus.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 oct.23, 02:39 Message :
d6p7 a écrit : 20 oct.23, 01:15
C'est les deux en même temps, Dieu sait tout ce qu'il pourrait se passer, mais pas ce qu'il va se passer.
Tu sous-estimes la liberté de chacun, et ceux qui la sous-estiment sans te viser personnellement ne comprennent pas à quel point ils peuvent être libre, et donc ne le savent pas eux-même, et par conséquent ne le sont pas.
Ce concept de liberté pourrait bien être relativisé au vu de la recherche scientifique : '' Vous pensez prendre vos décisions en fonction de votre seul libre arbitre ? En réalité, votre cerveau a choisi pour vous avant même que vous n’en soyez conscient, d’après des neuroscientifiques qui ont étudié des images cérébrales.'' LIEN
Dieu qui sonde les reins et les coeurs, pourrait bien être lié à ce type de compréhension qui permet justement de tout excuser, de tout pardonner... D'où cette fameuse question de responsabilité...
On peut infléchir effectivement notre destin, les choses ne sont pas écrites comme si elles devraient absolument se passer ainsi. Tu peux choisir pour toi-même parmi de nombreuses possibilités qui te sont offertes. Dire que Dieu sait tout ce que tu vas faire est nié ton libre-arbitre, et ta liberté propre.
C'est vite oublier que si tu fais le mauvais choix, selon une religion ou l'autre, gare à tes fesses=ton âme...
Ne pas être libre peut être compris de deux manières différentes, soit tu n'es pas conscient de toi pour savoir ce que tu peux faire, soit tu es esclave de passions qui t'aveuglent et de mensonges qui t'empêchent d'agir librement, tu es coincé en toi-même, tu es incapable de faire tout ce qui tu aimerais faire, et c'est le propre du péché en soi.
Inconscient, esclave, incapable... Comment à partir de ce simple constat, peux-tu en juger? D'une façon ou d'une autre, tu es mu...
Et nous voilà devant le péché qui n'engage pas la liberté puisque celle-ci est de toute façon neutralisée... Et le dieu omniscient en saurait moins que toi? On pourrait donc penser que dieu ne sait pas lire dans les reins et les coeurs, mais qu'il ne lit qu'en surface... À l'image et ressemblance d'un certain type d'humain!
Les contradictions apparentes sont là justement afin de faire naître en nous l'envie ou le désir de les vaincre par une idée supérieure qui ne soit pas enserrée en la finitude.
Par exemple, mon idée d'amour inconditionnel en tant que seul type d'amour digne de dieu, sans menaces ni peine temporaire ou éternelle entre-t-elle dans cette catégorie?
Auteur : gzabirji Date : 20 oct.23, 03:10 Message :
prisca a écrit : 20 oct.23, 01:07
Je suis d'accord avec toi.
Je suis d'accord mais lorsque l'ETERNEL rit, c'est une émotion....
La tristesse est une émotion contraire au rire ..... donc ....
L'Amour que l'ETERNEL ressent pour nous est une émotion aussi ...........
alors .....
Salut Prisca. (Je T'aime)
Je suis d'accord avec toi que le rire est une manifestation physique qui découle d'une émotion, tout comme la tristesse peut provoquer des larmes. Tu as donc totalement raison de faire le parallèle entre la supposée tristesse du Saint-Esprit et le rire de Dieu.
En fait, les deux procèdent exactement du même problème que j'ai évoqué plus tôt, à savoir que l'un comme l'autre sont le résultat non pas d'une action, mais d'une réaction à quelque chose qui se produit et qu'on peut observer.
Mais si Dieu est omniscient, comme le clament à l'unisson les Juifs, les chrétiens et les musulmans, alors Dieu n'a pas besoin d'observer quoi que ce soit n'y d'y réagir puisqu'Il sait déjà tout depuis toujours.
Exemple : si tu tiens tes lunettes à bout de bras et que les lâches, tu sais très bien qu'elle vont tomber au sol. Admettons que tu le fasses vraiment, vas-tu alors t'étonner en disant : "Ooooh !" Vas-tu te fâcher ou t'attrister parce que tes lunettes ne sont pas restées miraculeusement en suspension dans l'air ?
La réponse est non. Pourquoi ? Parce que tu savais très bien ce qui allait se passer lorsque tu lâcherais tes lunettes.
Suis-je assez clair pour toi, très chère ? Si tu vois une faille dans mon raisonnement, n'hésite surtout pas à me le dire.
Bien à toi.
Ajouté 6 minutes 58 secondes après : @d6p7
d6p7 a écrit : 20 oct.23, 01:15
C'est les deux en même temps, Dieu sait tout ce qu'il pourrait se passer, mais pas ce qu'il va se passer.
Bonjour d6p7.
Tu évoques ici un concept intéressant et qui a au moins le mérite d'être original. Tu admettras cependant que ni les Juifs, ni les chrétiens, ni les musulmans ne te suivront dans cette théorie, tant elle est éloignée de leurs dogmes officiels.
Il serait également intéressant de confronter ton concept à la Bible dans son intégralité pour voir s'il ne contredit pas ce qu'on peut y lire ici ou là.
Je pense notamment à tout ce qui a été annoncé à l'avance concernant Jésus, ou encore à la prophétie d'Isaïe qui décrit en détails comment Babylone serait prise, et par qui, tout cela plus d'un siècle à l'avance...
Bien à toi.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 oct.23, 03:13 Message :
Estrabosor a écrit : 20 oct.23, 00:03
Pourtant c'est simple je trouve. Si quelqu'un te guide sachant ce qui est bon pour toi et que tu fasses le contraire, il sera attristé de te voir prendre la mauvaise direction.
Si on suppose un personnage d'envergure divine, faudrait au moins voir qu'il pourrait agir plutôt que d'être paresseusement attristé devant des situations extrêmes...
Ta vision des choses, des humains qui ont une part du divin et qui bénéficient de l'amour inconditionnel de Dieu n'est absolument pas celle de la Bible que ce soit de l'Ancien ou du Nouveau Testament.
Comme tu vois, ça ne me dérange pas tellement... Toi-même devant les contradictions, tu fais quoi?
Quant à la compréhension de l'amour, je retiens les paroles ultimes du Christ... D'ailleurs Christ met en piste une compréhension de l'amour qui va jusqu'à aimer ses ennemis, puis la dépasse par cette demande ultime de pardon au Père... Et c'est de là que part cette idée d'amour inconditionnel.
À propos, qui n'est pas concerné par la demande de pardon du Christ au Père?
Comment dès lors croire ou penser que l'amour pourrait être moindre que celui-là accompli? Ainsi j'en comprends que le Coran constitue une nettre régression par rapport à cet amour. Un retour en quelque sorte au dieu de l'AT...
De même pour cette miséricorde biblique ou coranique qui ne présente aucune profondeur quand on lui pose des conditions...
Et le dieu de l'AT? Comment croire que dieu tuerait comme il le fait, même l'enfant innocent, etc.? Que pense-t-on des enfants qui meurent à Gaza ou en Israël? Et c'est sans considérer le dieu des menaces qui se prolongerait dans le Nouveau!?
Dans la Bible, une chance t'est donnée, à toi de la saisir et si tu ne le fais pas, malheur à toi.
Et vive la liberté!!
La Bible ou le Coran? Car tu vois, les deux te condamnent... Et toi, tu fais quoi?
SophiaSofia ne fait donc que défendre l'Evangile et, à partir du moment ou toi comme moi, nous le rejetons, elle ne voit pas l'intérêt de continuer à échanger avec nous puisque c'est un choix volontaire de notre part.
Libre à elle, évidemment, et je ne lui en veux pas...
Et à nous de commenter, si tel est notre désir...
Auteur : Pollux Date : 20 oct.23, 03:20 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 oct.23, 03:13
Et le dieu de l'AT? Comment croire que dieu tuerait comme il le fait, même l'enfant innocent, etc.? Que pense-t-on des enfants qui meurent à Gaza ou en Israël? Et c'est sans considérer le dieu des menaces qui se prolongerait dans le Nouveau!?
Et que penser d'un Dieu d'amour inconditionnel (le tien en l'occurrence) qui nous a fait naitre dans ce monde où on s'entretue ?
Auteur : ronronladouceur Date : 20 oct.23, 03:53 Message :
Pollux a écrit : 20 oct.23, 03:20
Et que penser d'un Dieu d'amour inconditionnel (le tien en l'occurrence) qui nous a fait naitre dans ce monde où on s'entretue ?
L'amour de Dieu est-il concerné? Même pour toi, ce monde ne t'empêche pas d'aimer...
Et je parle évidemment de l'âme, du péché, des soi-disant peines liées à l'après-vie... Ainsi du point de vue de l'amour inconditionnel, l'enfer n'existe pas, il n'y a rien à sauver... Christ nous montre une meilleure façon de vivre, surtout d'être avec l'autre... À croire que même dieu ne peut rien si l'homme ne veut pas... Alors dieu n'intervenant pas signifie-t-il qu'il veut ou permet ce que l'homme veut (dans la mesure où dieu voudrait quelque chose?)? Lui, dans l'éternité, sachant que personne ne peut le rater, pourquoi s'en ferait-il quand la victoire est assurée? La balle n'est-elle pas dans le camp des hommes?
On pourrait tout aussi prendre l'exemple du soleil qui continue de briller pour le bon comme pour le méchant, qui éclaire les champs de bataille...
Pour soutenir la liberté (peut-être la seule vraie?), j'ajouterais qu'il faut que nous ayons part à la décision de naître, sachant, mais ayant oublié ce que nous sommes : des dieux...
Auteur : prisca Date : 20 oct.23, 06:04 Message :
gzabirji a écrit : 20 oct.23, 03:10
Salut Prisca. (Je T'aime)
Je suis d'accord avec toi que le rire est une manifestation physique qui découle d'une émotion, tout comme la tristesse peut provoquer des larmes. Tu as donc totalement raison de faire le parallèle entre la supposée tristesse du Saint-Esprit et le rire de Dieu.
En fait, les deux procèdent exactement du même problème que j'ai évoqué plus tôt, à savoir que l'un comme l'autre sont le résultat non pas d'une action, mais d'une réaction à quelque chose qui se produit et qu'on peut observer.
Mais si Dieu est omniscient, comme le clament à l'unisson les Juifs, les chrétiens et les musulmans, alors Dieu n'a pas besoin d'observer quoi que ce soit n'y d'y réagir puisqu'Il sait déjà tout depuis toujours.
Exemple : si tu tiens tes lunettes à bout de bras et que les lâches, tu sais très bien qu'elle vont tomber au sol. Admettons que tu le fasses vraiment, vas-tu alors t'étonner en disant : "Ooooh !" Vas-tu te fâcher ou t'attrister parce que tes lunettes ne sont pas restées miraculeusement en suspension dans l'air ?
La réponse est non. Pourquoi ? Parce que tu savais très bien ce qui allait se passer lorsque tu lâcherais tes lunettes.
Suis-je assez clair pour toi, très chère ? Si tu vois une faille dans mon raisonnement, n'hésite surtout pas à me le dire.
Bien à toi.
Je me base sur le fait que l'ETERNEL a fait l'homme à son image.
Prenons le rire.
Non pas que le rire provoque des larmes, mais pour dire que le rire est une réaction spontanée.
Tout comme la tristesse est une réaction spontanée.
Non pas que l'Eternel est surpris par une émotion face à une situation qui ferait rire Notre Seigneur car la situation qui provoquerait le rire de notre Seigneur est totalement connue par l'Eternel et donc il y a bien l'inexistence de réaction puisque l'on ne réagit qu'à ce qui nous surprend, et rien n'est surprenant pour l'ETERNEL qui connait tout de A à Z.
Mais à brule pourpoint, une action chez un humain demande le rire de l'ETERNEL Notre Père connaissant d'avance l'action, mais au moment où cet humain fait cette action, laquelle est risible, l'ETERNEL rit de cette action risible.
C'est donc non pas la surprise d'une émotion mais l'action elle même qui est productrice de rire.
Tout comme alors l'autre émotion "la tristesse" qui elle est aux antipodes de la joie que provoque le rire, la tristesse est liée à une action faite par les hommes laquelle action l'ETERNEL en connait bien tous les contours à l'avance par l'Omniscience, mais il n'empêche pas que l'action en elle même est productrice de tristesse car il est triste par exemple d'entendre des hommes dire que l'Eternel aurait eu recours à la torture d'un innocent Jésus pour donner en échange du Pardon.
Tristesse pour dire "il est regrettable que l'homme soit tel qu'il est" en sachant qu'à l'origine de son comportement l'ETERNEL sait très bien que l'homme se situe dans une catégorie pécheresse qui dépasse tous les seuils de l'acceptable, mais les humains eux, doivent savoir que leur comportement est inique et qu'il produit de la tristesse de Notre Père, afin qu'ils sentent coupables de provoquer de la tristesse à Notre Père, même si au fond, encore une fois, l'attitude inique des hommes qui disent une chose pareille n'est pas de leur responsabilité puisqu'au fond du fond il y a un problème à la base, et ce problème à la base c'est de ne pas avoir écouté de ne pas se marier entre personnes d'une même famille car le faire entraine une tare indélébile qui ne peut être résolue que par un formatage en profondeur de ces victimes d'une génétique qui a altéré leur cerveau jusqu'à leur âme qui elle en a payé aussi les pots cassés.
Tout ceci aussi bien sûr pour que moi par exemple lorsque j'entends des choses qui dépassent l'entendement je me dis "pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font" comme l'ETERNEL l'a fait dire à Jésus, car au fond les personnes qui n'arrivent pas à être clairvoyants c'est à cause d'un problème cognitif.
Est ce que cela revient à dire que les Chrétiens ont un problème cognitif ?
Oui assurément puisqu'ils n'ont pas la capacité de pouvoir exprimer ce qui est juste et ce qui ne l'est pas, pas la capacité d'exprimer le vrai du faux, pas la capacité d'analyser qu'en l'état, tels qu'ils mènent leur religion, ils sont en train de se dévoyer en disant l'impensable, à savoir que l'Eternel a recours à de la torture humaine pour se donner l'occasion de pardonner.
Idem pour les incroyants qui soutiennent cette thèse car être incroyants et soutenir cette incohérence c'est aussi avoir un problème cognitif, une impossibilité de pouvoir tenir une analyse qui soit valable.
Est ce qu'ils sont excusés pour autant les fautifs de cette mésaventure ?
Non car en fait de problèmes cognitifs ils n'en ont pas, car ce qu'ils ont c'est de l'hypocrisie tout simplement.
Quelqu'un qui tient un discours incohérent est soit bête ou soit hypocrite.
Je penche pour l'hypocrisie car tant de catholiques et consorts avec des problèmes cognitifs, ça fait du monde quand même, donc je penche pour l'hypocrisie.
Auteur : Estrabosor Date : 20 oct.23, 06:22 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 oct.23, 03:13
Si on suppose un personnage d'envergure divine, faudrait au moins voir qu'il pourrait agir plutôt que d'être paresseusement attristé devant des situations extrêmes...
Du coup, se pose la question : où finit la liberté ? Prends les 3 premiers personnages de la Bible, Adam, Eve et Caïn, les trois sont avertis, il y a bien action mais, ensuite, liberté de choix.
ronronladouceur a écrit : 20 oct.23, 03:13Quant à la compréhension de l'amour, je retiens les paroles ultimes du Christ... D'ailleurs Christ met en piste une compréhension de l'amour qui va jusqu'à aimer ses ennemis, puis la dépasse par cette demande ultime de pardon au Père... Et c'est de là que part cette idée d'amour inconditionnel.
À propos, qui n'est pas concerné par la demande de pardon du Christ au Père?
Tout d'abord, de qui Jésus parle ? De l'humanité entière ? De ceux qui l'ont fait exécuter ? Absolument pas, le texte est clair, il suffit de lire :
Luc 23:33Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. 34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.
La construction de la phrase ne laisse place à aucun doute, il est question de ceux qui exécutent Jésus donc des bourreaux romains, c'est uniquement eux dont il est question ici.
ronronladouceur a écrit : 20 oct.23, 03:13Comment dès lors croire ou penser que l'amour pourrait être moindre que celui-là accompli? Ainsi j'en comprends que le Coran constitue une nettre régression par rapport à cet amour. Un retour en quelque sorte au dieu de l'AT...
De même pour cette miséricorde biblique ou coranique qui ne présente aucune profondeur quand on lui pose des conditions...
Et le dieu de l'AT? Comment croire que dieu tuerait comme il le fait, même l'enfant innocent, etc.? Que pense-t-on des enfants qui meurent à Gaza ou en Israël? Et c'est sans considérer le dieu des menaces qui se prolongerait dans le Nouveau!?
Tu as lu les Evangiles ? Jésus parle en permanence de ceux qui sont accueillis par rapport à ceux qui sont rejetés !
Il rappelle qu'il y a une condition, que c'est lui la porte, lui le Berger etc. Donc, encore une fois, ton idée d'amour inconditionnel n'a rien à voir ni avec la Bible, ni avec Jésus.
Cela n'est pas un problème en soi, c'est ta liberté de pensée mais tu ne peux pas faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.
ronronladouceur a écrit : 20 oct.23, 03:13 Car tu vois, les deux te condamnent... Et toi, tu fais quoi?
Rien ! Je vis ma vie tout simplement et je regarde ces livres comme la mythologie grecque ou les pensées de Lao Tseu, comme possiblement intéressantes du point de vue culturel, pour raisonner sur ce qu'est l'humain, ses travers, ses qualités et c'est tout.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 oct.23, 06:35 Message :
Estrabosor a écrit : 20 oct.23, 06:22
Du coup, se pose la question : où finit la liberté ? Prends les 3 premiers personnages de la Bible, Adam, Eve et Caïn, les trois sont avertis, il y a bien action mais, ensuite, liberté de choix.
Une action qui engendre une punition n'est pas l'exercice d'une liberté.
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.23, 06:58 Message :
gzabirji a écrit : 20 oct.23, 03:10
Je pense notamment à tout ce qui a été annoncé à l'avance concernant Jésus, ou encore à la prophétie d'Isaïe qui décrit en détails comment Babylone serait prise, et par qui, tout cela plus d'un siècle à l'avance...
Il n'y a aucun problème là dessus, mais je comprends ton objection, ou ta demi-objection. En fait, Dieu peut très bien faire que les événements ne passent comme il a prédit, puisque ce qu'il a prédit était l'une des possibilités de réalisation.
Il y a des choses que tu sais plus ou moins, par exemple quand tu connais plus ou moins une personne tu peux prédire avec plus ou moins de certitude comment elle va réagir à un moment ou à un autre.
De même, tu peux prédire la trajectoire d'un projectile selon des règles mathématique, n'est-ce pas ?
Tout ceci entre en compte, il n'est pas difficile de prévoir d'ailleurs comment quelqu'un va réagir lorsqu'il ne fait que suivre des lois, il n'y a qu'à voir où la loi mène et quel type de réponse elle demande pour le savoir.
Ainsi, plus quelqu'un est libre, et moins il sera prévisible.
Auteur : Estrabosor Date : 20 oct.23, 07:03 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 oct.23, 06:35Une action qui engendre une punition n'est pas l'exercice d'une liberté.
Tu as tout à fait raison !
Et là, on peut voir une nuance entre l'Ancien et le Nouveau Testament, dans l'Ancien là, pas de mystère, c'est la punition pour celui qui agit mal, dans le Nouveau, c'est plus subtil, c'est la bénédiction qui est offerte à ceux qui veulent échapper à ce monde perdu.
Ce que j'adore c'est la réponse que m'a faite un jour un SDJ "Dieu ne va pas obliger les gens à vivre dans Sa lumière s'ils n'en veulent pas"
A mon humble avis, les religions ont surtout dû inventer la notion de libre arbitre pour expliquer l'inaction d'un Dieu qui prétend se préoccuper des humains.
Donc, ce n'est pas par indifférence ou pire, par impuissance mais par souci de laisser la liberté aux humains de vivre pleinement leur vie.... enfin, pour ceux qui ont le temps de vivre une vie.....
Auteur : ronronladouceur Date : 20 oct.23, 07:11 Message :
Estrabosor a écrit : 20 oct.23, 06:22
Du coup, se pose la question : où finit la liberté ? Prends les 3 premiers personnages de la Bible, Adam, Eve et Caïn, les trois sont avertis, il y a bien action mais, ensuite, liberté de choix.
C'est le même esprit de la faute qui inspire ces textes... En outre, je n'accorde pas de statut humain à des personnages de mythe...
Ce qui ne fonctionne pas par rapport à cette liberté, c'est qu'elle même n'a pas été un choix... Alors on te colle la possibilité du choix, mais si tu choisis mal, gare à tes fesses... Ça n'a aucun sens... À ce compte-là, comme je l'écrivais, l'âme est sans valeur pour dieu. Alors pourquoi en faire toute une histoire?
Tout d'abord, de qui Jésus parle ? De l'humanité entière ? De ceux qui l'ont fait exécuter ? Absolument pas, le texte est clair, il suffit de lire :
Luc 23:33Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. 34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.
La construction de la phrase ne laisse place à aucun doute, il est question de ceux qui exécutent Jésus donc des bourreaux romains, c'est uniquement eux dont il est question ici.
Je suis conscient que j'extrapole, que je mesure la profondeur de cet amour...
Ainsi, j'ai bien compris que je ne verrais pas Jésus lancer la première pierre à qui que ce soit, pas même aux pharisiens ou aux prêtres du temps... Dans cet esprit, qui donc ferait exception? Je rappelle que Christ a dit d'aimer les ennemis, de dépasser l'amour exclusif... Alors il fermerait la porte à qui?
Tu as lu les Evangiles ? Jésus parle en permanence de ceux qui sont accueillis par rapport à ceux qui sont rejetés !
Il rappelle qu'il y a une condition, que c'est lui la porte, lui le Berger etc. Donc, encore une fois, ton idée d'amour inconditionnel n'a rien à voir ni avec la Bible, ni avec Jésus.
Je ne suis pas sûr que ce soit toujours Jésus qui parle, et je ne rejette pas non plus l'idée que Jésus ait évolué tout au long de son périple terrestre, jusqu'à accomplir le véritable sens du mot amour qui va justement jusqu'à l'inconditionnalité... Sinon il n'est question que d'amour humain, trop humain...
Quant à l'image de la porte, que j'aime bien en passant, il est justement la porte qui s'ouvre pour accueillir tous sans exception...
Cela n'est pas un problème en soi, c'est ta liberté de pensée mais tu ne peux pas faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.
Je dépasse la simple littéralité pour m'accorder à l'esprit... La femme adultère ne se repent même pas... Que dire des homosexuels ''dignes de mort aux yeux de dieu''?
Quelle âme peut être digne de mort aux yeux d'un dieu d'amour et de miséricorde? Tu crois tout de la Bible?
Pour moi, l'accomplissement de l'amour ne peut qu'être inconditionnel...
En ce sens ou compris en ce sens, la Bible ne dit pas tout...
Christ est mort trop tôt...
Auteur : gzabirji Date : 20 oct.23, 07:53 Message :
Estrabosor a écrit : 20 oct.23, 06:22
Du coup, se pose la question : où finit la liberté ? Prends les 3 premiers personnages de la Bible, Adam, Eve et Caïn, les trois sont avertis, il y a bien action mais, ensuite, liberté de choix.
Pourquoi donc Dieu aurait-il averti Adam et Ève, ou encore Caïn, en sachant très bien à l'avance qu'ils ne tiendraient pas compte de ses avertissements ? Pour les culpabiliser encore davantage ?
Et comment un Dieu omniscient peut-il "regretter" d'avoir créé les hommes sur la Terre, comme on le voit en Genèse chapitre 6, alors qu'Il savait très bien a l'avance comment les choses allaient tourner ?
Ça n'a pas de sens.
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.23, 07:54 Message :
gzabirji a écrit : 20 oct.23, 07:53
Pourquoi donc Diei aurait-il averti Adam et Ève, ou encore Caïn, en sachant très bien à l'avance qu'ils ne tiendraient pas compte de ses avertissements ? Pour les culpabiliser encore davantage ?
Ça n'a pas de sens.
En effet, tu touches là quelque chose d'important, comment cela se fait-il ? Il n'y a qu'une seule explication.
Auteur : gzabirji Date : 20 oct.23, 08:32 Message :
d6p7 a écrit : 20 oct.23, 07:54
En effet, tu touches là quelque chose d'important, comment cela se fait-il ? Il n'y a qu'une seule explication.
Moi aussi je ne vois qu'une seule explication raisonnable, mais ce n'est pas la même que la tienne.
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.23, 08:52 Message :
gzabirji a écrit : 20 oct.23, 08:32
Moi aussi je ne vois qu'une seule explication raisonnable, mais ce n'est pas la même que la tienne.
Je serais intéressé que tu dises ton explication raisonnable.
Et je ne suis pas sûr que tu connaisses la mienne, et j'en suis même sûr.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 oct.23, 10:37 Message :
Estrabosor a écrit : 20 oct.23, 00:03
Bonjour à tous,
Pourtant c'est simple je trouve. Si quelqu'un te guide sachant ce qui est bon pour toi et que tu fasses le contraire, il sera attristé de te voir prendre la mauvaise direction.
Ta vision des choses, des humains qui ont une part du divin et qui bénéficient de l'amour inconditionnel de Dieu n'est absolument pas celle de la Bible que ce soit de l'Ancien ou du Nouveau Testament.
Dans la Bible, une chance t'est donnée, à toi de la saisir et si tu ne le fais pas, malheur à toi.
Paul fait un parallèle avec le fait d'être adopté, à l'époque (comme maintenant d'ailleurs) une adoption pouvait être cassée par l'adoptant si l'adopté a un comportement indigne de l'adoptant.
SophiaSofia ne fait donc que défendre l'Evangile et, à partir du moment ou toi comme moi, nous le rejetons, elle ne voit pas l'intérêt de continuer à échanger avec nous puisque c'est un choix volontaire de notre part.
C'est cela, je ne vois pas la nécessité d'échanger avec des personnes qui ont fait un choix différent du mien, ça ressemblerait plus à du prosélytisme qu'à un échange de points de vue, comme si l'un voulait convaincre l'autre, ce n'est pas mon but, je veille simplement à ce que personne ne se prive de la grâce de Dieu, et cela ne peut donc concerner que ceux qui sont tournés vers l'Evangile de Christ, puisque les autres rejettent la grâce, la chance dont tu parles, leur choix volontaire, qu'il soit choix conscient ou inconscient.
La réponse à certains questionnements se trouve dans une seule phrase :
"Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses".
Dieu donne et n'attend rien en retour, si tu veux l'aimer, tu l'aimes et tu lui obéiras tout naturellement par amour de lui, lui il t'a aimé le premier en te donnant la vie, si tu n'as aucune reconnaissance pour ce qu'il te donne, si tu ne veux pas l'aimer, c'est ton choix. L'humain attend souvent un retour à ce qu'il donne, contrairement à Dieu, il donne sa vie en son Fils pour te donner la vie éternelle, si tu n'en veux pas, tu te condamnes à la mort tout seul (je parle à la ronde, pas qu'à toi, Estra).
Auteur : ronronladouceur Date : 20 oct.23, 11:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 oct.23, 10:37
C'est cela, je ne vois pas la nécessité d'échanger avec des personnes qui ont fait un choix différent du mien, ça ressemblerait plus à du prosélytisme qu'à un échange de points de vue, comme si l'un voulait convaincre l'autre, ce n'est pas mon but, je veille simplement à ce que personne ne se prive de la grâce de Dieu, et cela ne peut donc concerner que ceux qui sont tournés vers l'Evangile de Christ, puisque les autres rejettent la grâce, la chance dont tu parles, leur choix volontaire, qu'il soit choix conscient ou inconscient.
Il n'est pas question de choix différent du vôtre, mais d'une compréhension simplement autre... Et malgré ce que vous en dites, c'est bien pourtant de cela qu'il s'agit: un échange de point de vue.
J'accueille Christ comme j'accueille aussi la grâce, et m'emploie à le suivre pour comprendre jusqu'où va l'Amour dont il parle... Et désolé, il n'y a pas de limites, pas de conditions, tout comme le soleil n'attend pas qu'on l'adore pour briller, donner sa chaleur et nous faire grâce de sa lumière...
En ce temps-là, la pensée de l'homme s'accordait à l'esprit de son temps : fautes, conditions, punitions, jusqu'à la menace de la mort de l'âme... Voyez en ce sens ce qu'on pensait de l'homosexuel jusqu'à le projeter digne de mort aux yeux de dieu... D'ailleurs Christ aurait-il validé ce jugement?
Est-ce vraiment là le dieu auquel vous croyez?
---
"Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses".
Dieu aurait fait le monde à partir de quoi? Et puis il s'en serait allé?
Il donne tout et ne se préoccupe plus de rien, n'a besoin de rien... Laisse les peuples à eux-mêmes, etc.
Dieu donne et n'attend rien en retour, si tu veux l'aimer, tu l'aimes et tu lui obéiras tout naturellement par amour de lui,
Pourriez-vous donner quelques détails illustrant en quoi consiste lui obéir, l'aimer?
lui il t'a aimé le premier en te donnant la vie,
Ça dépend de la vie de qui vous parlez... Toutes ces souffrances et abominations, vous en tenez compte?
Quand on regarde ce qui se passe dans le monde par les temps qui courent, je ne voudrais pas être à la place de dieu quand viendra le jugement... Son péché à lui pourrait bien être d'avoir créé la vie et permis l'inhumanité...
si tu n'as aucune reconnaissance pour ce qu'il te donne,
Je suis allé marcher aujourd'hui et ai savouré et remercié pour la splendeur du temps, le bruit des feuilles, le silence, la chance que j'ai, que nous avons de pouvoir vivre en ces lieux paisibles... J'ai prié pour le monde, l'enfance et les vies brisées, etc.
contrairement à Dieu, il donne sa vie en son Fils pour te donner la vie éternelle, si tu n'en veux pas, tu te condamnes à la mort tout seul...
La vie est éternelle pour tous puisqu'elle est assurée par l'Amour qui n'a pas de contraire...
Et puis, qu'est-ce donc que la mort quand il n'y a plus personne pour s'en rendre compte? À moins que votre dieu ressemble au dieu sadique du Coran qui brûle la peau et recommence aussitôt une couche calcinée...
Ce discours en est un à effluves menaçantes et n'a rien à voir avec le dieu Amour...
Auteur : Pollux Date : 20 oct.23, 11:35 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 oct.23, 03:53
L'amour de Dieu est-il concerné? Même pour toi, ce monde ne t'empêche pas d'aimer...
"Aimer" ça ne signifie pas être bête au point de laisser entrer des fouteurs de merde sur la nouvelle Terre et se retrouver avec le même enfer qu'on connait ici. Si tu n'aimes pas la paix et l'harmonie moi j'y tiens (et Dieu aussi j'en suis certain).
Auteur : ronronladouceur Date : 20 oct.23, 12:04 Message :
Pollux a écrit : 20 oct.23, 11:35
"Aimer" ça ne signifie pas être bête au point de laisser entrer des fouteurs de merde sur la nouvelle Terre et se retrouver avec le même enfer qu'on connait ici. Si tu n'aimes pas la paix et l'harmonie moi j'y tiens (et Dieu aussi j'en suis certain).
Il n'y a pas de nouvelle terre... Celle-là dont tu parles, c'est la maison retrouvée quand nous passons la porte de la mort... Et ''nous y passerons tous'' signifie que nous nous retrouvons tous dans notre corps de gloire après avoir quitté le corps physique...
Imagine la surprise le temps d'en être estomaqué: une comète met un terme plus tôt que prévu à ton espérance...
Et toi, tu n'es jamais mort, jamais né...
Auteur : Stop ! Date : 20 oct.23, 20:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 oct.23, 10:37
...Dieu, il donne sa vie en son Fils pour te donner la vie éternelle, si tu n'en veux pas, tu te condamnes à la mort tout seul (je parle à la ronde, pas qu'à toi, Estra).
Faudrait quand même un jour se rendre compte du degré d'absurdité de cette histoire !
Dieu, habitué de tous temps à ce qu'on lui fasse des sacrifices de plus en plus coûteux, et qui d'ailleurs le réclame par un reproche à Caïn,
puis qui va exiger qu'Abraham lui sacrifie son fils aimé, décide de s'accorder en définitive un sacrifice plus estimable encore, que les humains
sont bien incapables de lui offrir, celui d'un dieu. Alors, comme il est le seul dieu connu de lui, il se bricole un fils-dieu pour pouvoir satisfaire
son besoin de surenchère sacrificielle, sans toutefois porter le moindre préjudice à ce fils qui remonte dare-dare folâtrer dans les nuages.
Et il est content ! Il pardonne les péchés aux hommes sans les pardonner tout en les pardonnant !
Rendez-vous compte, quand même !!
Auteur : prisca Date : 20 oct.23, 21:28 Message : Oui faute à Sophiasofia et à ceux qui lui ressemblent que les gens ont une mauvaise image de Notre Père
Sophiasofia a écrit :Dieu, il donne sa vie en son Fils pour te donner la vie éternelle,
Non.
C'est absurde.
En plus d'être absurde ce n'est pas ce que la Bible dit.
Stop ! a écrit : 20 oct.23, 20:06
Faudrait quand même un jour se rendre compte du degré d'absurdité de cette histoire !
C'est absurde et tu as raison.
Mais comme il faut expliquer quelque chose, cette explication hasardeuse les chrétiens comme Sophiasofia la donnent.
Il vaut mieux à leur sens dire cette boulette plutôt que de ne rien dire.
Car au fond ils ne savent pas quoi dire.
Stop ! a écrit :Dieu, habitué de tous temps à ce qu'on lui fasse des sacrifices de plus en plus coûteux, ...
Non c'est à cause des gens comme SophiaSofia que tu n'entends que ce son de cloche.
Le sacrifice des animaux représente la vie que l'ETERNEL donne puisque les animaux appartiennent à D.IEU afin qu'en échange les gens donnent leur vie à D.IEU.
Que veut dire "donner sa vie à D.IEU" ?
C'est bien se comporter.
Pourquoi l'animal sacrifié ?
Pour amener le sacrifice de Jésus.
Pourquoi amener le sacrifice de Jésus ?
Parce que Jésus a été sacrifié pour que les Romains s'approprient l'Agneau Sacrifié afin de finir d'être dans la vénération d'idoles.
Pourquoi sortir de la vénération d'idoles ?
Parce qu'en étant dans la vénération d'idoles les gens sacrifiaient les humains aux idoles.
Donc l'ETERNEL a utilisé le mode opératoire pour faire un échange standard, en leur disant "arrêtez de tuer les gens pour les offrir à votre divinité, moi je vous donne Jésus en Sacrifice, comme ça tous les jours vous mangerez son corps et vous boirez son sang pour vous nourrir, vous qui êtes friands de martyriser les chairs et de faire couler le sang d'innocents.
En fait l'ETERNEL a donné à ces gens avides de meurtres et de sang qui coule, une victime JESUS pour qu'ils arrêtent, et qu'ils portent l'hostie à bout de bras pour la porter vers le Ciel afin d'offrir du pain au lieu de tuer des gens. (pour schématiser bien sûr)
Ajouté 7 minutes 34 secondes après :
Stop ! a écrit : 20 oct.23, 20:06
Il pardonne les péchés aux hommes sans les pardonner tout en les pardonnant !
C'est exactement ça le discours des : catholiques, orthodoxes, protestants, témoins de Jéhovah.
Jésus paie la dette, Jésus est puni (il fait justice) en substitution de tous les humains du monde, donc, en contrepartie, et bien les humains sont pardonnés s'ils font quoi que ce soit MAIS disent ils, il faut aussi ne pas pécher, il faut donc qu'ils paient de leur personne avec un comportement acceptable (sic)
Donc est ce que Jésus paie ou ne paie pas ? Mystère et boule de gomme dans leur discours bancal.
Auteur : Estrabosor Date : 20 oct.23, 21:30 Message : Bonjour à tous,
ronronladouceur a écrit : 20 oct.23, 07:11Ainsi, j'ai bien compris que je ne verrais pas Jésus lancer la première pierre à qui que ce soit, pas même aux pharisiens ou aux prêtres du temps... Dans cet esprit, qui donc ferait exception? Je rappelle que Christ a dit d'aimer les ennemis, de dépasser l'amour exclusif... Alors il fermerait la porte à qui?
Désolé mais l'épisode de la femme adultère est un ajout ce qui est confirmé par son absence dans les sources les plus anciennes.
Pour le reste, il ne faut pas confondre ce que Jésus conseille aux hommes et ce qui le concerne lui. Par exemple il dit de ne pas juger mais lui juge et dit même que tout jugement lui a été remis.
Il dit d'aimer ses ennemis mais lui n'épargne pas les siens en leur promettant la Géhenne ou en les traitant de tous les noms.
Sur ce point donc de qui est le Jésus des Evangiles, nous avons une vision totalement différente, il faut bien le constater, ce n'est pas grave.
Auteur : Pollux Date : 20 oct.23, 23:48 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 oct.23, 12:04
Il n'y a pas de nouvelle terre...
lol. Comment pourrais-tu le savoir ? Tu as visité l'Univers au complet et tous les mondes parallèles pour pouvoir affirmer ça ?
Ésaïe 65 17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.
Apocalypse 21 1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
a écrit :Celle-là dont tu parles, c'est la maison retrouvée quand nous passons la porte de la mort... Et ''nous y passerons tous'' signifie que nous nous retrouvons tous dans notre corps de gloire après avoir quitté le corps physique...
Le corps de gloire est réservé aux anges et aux 144 000 nouveaux serviteurs. Les autres devront patienter encore durant 1000 ans.
a écrit :Imagine la surprise le temps d'en être estomaqué: une comète met un terme plus tôt que prévu à ton espérance...
Et toi, tu n'es jamais mort, jamais né...
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 oct.23, 23:53 Message : Encore une preuve que l'Apocalypse est un texte juif.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 oct.23, 03:29 Message :
Estrabosor a écrit : 20 oct.23, 21:30
Désolé mais l'épisode de la femme adultère est un ajout ce qui est confirmé par son absence dans les sources les plus anciennes.
Je suis au courant et je l'ai déjà expliqué en me référant à Jésus qui a aussi dit qu'il serait avec nous jusqu'à la fin des temps... Je mets au compte de l'inspiration de l'Esprit cet épisode... La question revient donc à se demander si l'épisode est dans l'Esprit... Personnellement, je le crois...
Pour le reste, il ne faut pas confondre ce que Jésus conseille aux hommes et ce qui le concerne lui. Par exemple il dit de ne pas juger mais lui juge et dit même que tout jugement lui a été remis. Il dit d'aimer ses ennemis mais lui n'épargne pas les siens en leur promettant la Géhenne ou en les traitant de tous les noms.
Trop facile...
Ça ressemble au dieu de l'AT qui dit de ne pas tuer et qui tue à tour de bras. Évidemment ce dieu n'a pas à se justifier puisqu'il est dieu! Et donc faites ce que je dis, mais pas ce que je fais...
J'ai plus simple à proposer... Je mets ça au compte de l'humain que Jésus était et à la compréhension qu'il a évolué tout au long de son périple terrestre... Je me situe dans la même perspective pour expliquer l'épisode du figuier et celui des marchands du Temple...
Le cheminement va donc de Jésus au Christ...
Ajouté 34 minutes 32 secondes après :
Pollux a écrit : 20 oct.23, 23:48
lol. Comment pourrais-tu le savoir ? Tu as visité l'Univers au complet et tous les mondes parallèles pour pouvoir affirmer ça ?
Et toi?
Ésaïe 65 17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.
L'idée d'une apocalypse terrestre qui se dégonfle... Une autre...
J'y vois plutôt un avant-goût du paradis de l'après-vie et non d'une terre renouvelée... Comment d'ailleurs en parler autrement que par les références connues?
Apocalypse 21 1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.[/color]
Il faut comprendre autrement qu'en référence à une apocalypse terrestre... Il s'agirait plutôt là d'une vision de ce qui nous attend au moment du passage de vie à trépas (cf. EMI)...
D'ailleurs l'idée d'une compréhension ou d'une interprétation autre est soutenue par le fait que l'apocalypse n'a pas eu lieu du vivant de Jean... Il aurait donc eu la vision de ce qui l'attendait - ou de ce qui nous attend - à la mort...
Le corps de gloire est réservé aux anges et aux 144 000 nouveaux serviteurs. Les autres devront patienter encore durant 1000 ans.
Si c'est en référence à peu importe l'apocalypse, au moins considère que c'est passé date depuis un bon moment...
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.23, 03:50 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 oct.23, 11:05
Il n'est pas question de choix différent du vôtre, mais d'une compréhension simplement autre...
Si tu préfères le mot compréhension au mot choix, sans comprendre que c'est par notre compréhension que nous faisons nos choix, parce que cette compréhension fonctionne avec notre coeur, bon ou mauvais, ainsi intelligent ou bête, soit.
Pollux t'as donné une réponse que j'approuve, je le cite : ""Aimer" ça ne signifie pas être bête au point de laisser entrer des fouteurs de merde sur la nouvelle Terre et se retrouver avec le même enfer qu'on connait ici. Si tu n'aimes pas la paix et l'harmonie moi j'y tiens (et Dieu aussi j'en suis certain)"
c'est ce que Dieu veut, une nouvelle terre où la justice régnera, des gens irrépréhensibles pour lesquels il n'y aura pas besoin de lois d'aucune sorte car uniquement des justes les uns envers les autres, donc dehors les injustes et les "fouteurs de merde", Dieu sépare l'ivraie de la bonne semence, et l'ivraie il la jette au feu.
Matthieu 13 : "Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ. Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme; le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l'ivraie, ce sont les fils du malin; l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges. Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité : et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende".
Tout comme est le choix de Prisca de ne pas croire dans la Vérité qu'est Jésus-Christ, Esprit de Vérité, qui ne croit toujours pas que Dieu est Esprit, qu'ainsi lorsque Dieu donne sa vie qui est en son Fils, l'unique en son genre, cela signifie qu'Il est venu lui-même, le Père en Jésus qui fait voir le Dieu invisible à ceux qui ont des yeux spirituels pour voir et des oreilles spirituelles pour entendre, des bons coeurs. Prisca n'a pas de compréhension spirituelle, elle ne connait que la vie selon la chair, ignorante de la vie de Dieu, l'Esprit ou l'Eternel, et la compréhension selon la chair est bête, c'est à dire sans intelligence, celle du coeur.
Les gens sans foi en Jésus-Christ, aucun échange intelligent possible avec eux dès lors qu'ils dénigrent l'Evangile de Dieu, ils sont étrangers à la vie de Dieu qui est en Christ, la vie éternelle et c'est leur choix, par leur compréhension abêtie.
Ajouté 13 minutes 4 secondes après :
Estrabosor a écrit : 20 oct.23, 21:30
Bonjour à tous,
Désolé mais l'épisode de la femme adultère est un ajout ce qui est confirmé par son absence dans les sources les plus anciennes.
Pour le reste, il ne faut pas confondre ce que Jésus conseille aux hommes et ce qui le concerne lui. Par exemple il dit de ne pas juger mais lui juge et dit même que tout jugement lui a été remis.
Il dit d'aimer ses ennemis mais lui n'épargne pas les siens en leur promettant la Géhenne ou en les traitant de tous les noms.
Sur ce point donc de qui est le Jésus des Evangiles, nous avons une vision totalement différente, il faut bien le constater, ce n'est pas grave.
Salut Estra,
Le Jésus de l'Evangile n'est pas le Jésus de ronron, il a cru dans un "autre Jésus" (un faux Christ) dont un faux prophète a transmis des paroles qui révèlent qu'il était ennemi avec son Père, et qu'il était venu sur terre pour rétablir la vérité quant à son Père (en gros).
C'est pour cela qu'il en a une vision totalement différente, parce qu'il croit dans un faux Christ. Jésus est le Père incarné en Christ, venu lui-même nous sauver, Jésus faisait sa volonté en toutes choses, sans Lui, il ne pouvait rien faire, donc quand on compare les deux Jésus, on sait que le sien est un faux.
Auteur : Stop ! Date : 21 oct.23, 04:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 oct.23, 03:50
Les gens sans foi en Jésus-Christ, aucun échange intelligent possible avec eux dès lors qu'ils dénigrent l'Evangile de Dieu, ils sont étrangers à la vie de Dieu qui est en Christ, la vie éternelle et c'est leur choix, par leur compréhension abêtie.
Ce n'est pas très gentil de la part de quelqu'un qui ne jure que par l'Amour d'autrui prôné par son héros.
Sache tout de même qu'il s'offre à des gens sans foi et sans retenue un choix prodigieux d'épithètes pour qualifier un croyant en cas d'impérieux besoin.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 oct.23, 04:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 oct.23, 03:37
Si tu préfères le mot compréhension au mot choix, sans comprendre que c'est par notre compréhension que nous faisons nos choix, parce que cette compréhension fonctionne avec notre coeur, bon ou mauvais, ainsi intelligent ou bête, soit.
L'essence de mon message soulignait qu'il s'agissait d'un ''échange de points de vue'', comme vous l'aviez mentionné, mais sans m'en reconnaître l'esprit...
Quant au ''choix volontaire, qu'il soit choix conscient ou inconscient'' dont vous parlez, je crois m'être expliqué quant à ce choix qui serait décidé avant même qu'on en soit conscient... À penser ici qu'il n'y a qu'inconscience...
Pollux t'as donné une réponse que j'approuve, je le cite : ""Aimer" ça ne signifie pas être bête au point de laisser entrer des fouteurs de merde sur la nouvelle Terre et se retrouver avec le même enfer qu'on connait ici. Si tu n'aimes pas la paix et l'harmonie moi j'y tiens (et Dieu aussi j'en suis certain)"
De quel amour de dieu parlez-vous quand de toute façon votre dieu laisse faire?
Quant à la nouvelle terre, elle ne risque pas d'arriver depuis le temps qu'elle est annoncée...
c'est ce que Dieu veut, une nouvelle terre où la justice régnera, des gens irrépréhensibles pour lesquels il n'y aura pas besoin de lois d'aucune sorte car uniquement des justes les uns envers les autres, donc dehors les injustes et les "fouteurs de merde", Dieu sépare l'ivraie de la bonne semence, et l'ivraie il la jette au feu.
La volonté de dieu est un leurre ou une uthopie puisque rien n'arrive depuis tous ces siècles que l'humanité attend...
lorsque Dieu donne sa vie qui est en son Fils, l'unique en son genre, cela signifie qu'Il est venu lui-même, le Père en Jésus qui fait voir le Dieu invisible à ceux qui ont des yeux spirituels pour voir et des oreilles spirituelles pour entendre, des bons coeurs.
J'en comprends que c'est aussi dieu le Père qui meurt sur la croix...
Prisca n'a pas de compréhension spirituelle, elle ne connait que la vie selon la chair, ignorante de la vie de Dieu, l'Esprit ou l'Eternel, et la compréhension selon la chair est bête, c'est à dire sans intelligence, celle du coeur.
Tous nous comprendrons... La patience de dieu ne peut qu'être infinie...
Les gens sans foi en Jésus-Christ, aucun échange intelligent possible avec eux dès lors qu'ils dénigrent l'Evangile de Dieu, ils sont étrangers à la vie de Dieu qui est en Christ, la vie éternelle et c'est leur choix, par leur compréhension abêtie.
Chacun son cheminement, chacun est à l'heure qu'il est compte tenu de ce qu'il est... Votre photographie est fausse puisqu'elle ne tient pas compte du cheminement dynamique de la personne...
Quant à votre témoignage, j'en comprends que l'on peut avoir accès à la vie éternelle de son vivant...
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.23, 05:39 Message :
De quel amour de dieu parlez-vous quand de toute façon votre dieu laisse faire?
Quant à la nouvelle terre, elle ne risque pas d'arriver depuis le temps qu'elle est annoncée...
Quant à votre témoignage, j'en comprends que l'on peut avoir accès à la vie éternelle de son vivant...
De l'amour de l'unique Dieu qui soit, JUSTE, le Créateur de l'univers, celui qui est venu en Jésus, le vrai, celui de son Evangile. Toi tu vois les choses avec ton temps d'humain, Dieu voit les choses d'en haut selon ses temps pour la terre, comme il en a eu pour la création, il n'a pas tout fait en un jour mais 6, et le 7ème, jour du repos, comme le sera le millénium.
Répondre que Dieu laisse faire, c'est ne pas avoir lu précédemment l'explication de la parabole de la bonne semence et de l'ivraie, et ajouter que la nouvelle terre ne risque pas d'arriver, c'est ne pas savoir qu'il y a des temps qui ont été fixés, Jésus a été manifesté à la fin des temps, il y a ainsi un temps de la fin et des derniers jours, que nous attendons de voir car en ce temps là, il répandra son Esprit sur ses serviteurs et ses servantes, tous ceux qui ne l'ont pas encore vu par conséquent, selon actes 2, ce sera donc visible si l'on cherche bien, car il y a peu d'élus : "17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."
Tiens, je vais te mettre la version de l'Evangile en français courant, elle est peut être plus compréhensible, puisque tu souhaites des échanges de points de vue mais il n'y en a pas puisque tu rejettes systématiquement le mien et je rejette systématiquement le tien, c'est un échange ? et pour tout dire, je ne comprends absolument pas pourquoi tu me relances sans cesse, cela ne date pas d'hier mais depuis le commencement, je peux t'assurer que si tu m'ignores, tu verras la fin de ce que tu appelles "échanges" puisque je ne les considère pas échanges, mais relances sur relances.
Actes 17:24-31 BFC Dieu, qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, est le Seigneur du ciel et de la terre, et il n'habite pas dans des temples construits par les hommes. Il n'a pas besoin non plus que les humains s'occupent de lui fournir quoi que ce soit, car c'est lui qui donne à tous la vie, le souffle et tout le reste. A partir d'un seul homme, il a créé tous les peuples et les a établis sur la terre entière. Il a fixé pour eux le moment des saisons et les limites des régions qu'ils devaient habiter. Il a fait cela pour qu'ils le cherchent et qu'en essayant tant bien que mal, ils parviennent peut-être à le trouver. En réalité, Dieu n'est pas loin de chacun de nous, car: “C'est par lui que nous vivons, que nous bougeons et que nous sommes.” C'est bien ce que certains de vos poètes ont également affirmé: “Nous sommes aussi ses enfants.” Puisque nous sommes ses enfants, nous ne devons pas penser que Dieu soit semblable à une idole d'or, d'argent ou de pierre, produite par l'art et l'imagination de l'homme. Or Dieu ne tient plus compte des temps où les humains étaient ignorants, mais il les appelle maintenant tous, en tous lieux, à changer de comportement. Il a en effet fixé un jour où il jugera le monde entier avec justice, par un homme qu'il a désigné. Il en a donné la preuve à tous en relevant cet homme d'entre les morts!»
Si je te réponds malgré cet état de fait, c'est que ça te permet de lire l'Evangile petits bouts par petits bouts (si toutefois tu lis ce qui en est cité), sait-on jamais, un sursaut soudain à cause d'un seul verset, un oeil qui s'ouvre, puis l'autre, bref, tu te réveilles d'entre les morts. C'est ce qui m'est arrivé le jour où j'ai lu "Dieu est Esprit", j'ai vu une grande lumière ce jour là, la sortie des ténèbres. L'homme, c'est Jésus-Christ, le ressuscité dans son corps glorieux, le magnifique Roi des rois et Seigneur des seigneurs, dans sa gloire de Père, l'Eternel, qui jugera le monde entier avec justice, donc ne rêve pas dans ton sommeil, les injustes, dehors, pas un seul sur la nouvelle terre promise.
Oui, par la foi vivante en lui, nous avons accès à la vie éternelle dès ici-bas, de son vivant, ce que nous appelons, nous croyants, "vivre en Christ" qui est la vie éternelle, lui en nous et nous en Lui et nous vivons par Lui.
Auteur : prisca Date : 21 oct.23, 06:05 Message : On adore Jésus à partir du moment où on dit que Jésus est Avatar de D.IEU.
Sinon si vous adorez Jésus en tant qu'étant distinct, à part, qui fait sa volonté mais pas toujours puisque Jésus redoute de boire la coupe du Salut comme vous le lisez dans l'Evangile, là vous êtes polythéiste car comme Sophiasofia le dit dans son message là dessus, Jésus nous jugera tous du premier au dernier et qui juge ? Un Dieu juge, alors Jésus est un Dieu ? Blasphème car de Dieu il n'y a que D.IEU donc que se passe t il ? Il se passe que l'ETERNEL a monté un scénario en mettant en scène son Avatar Jésus pour contraindre les Romains à construire le Vatican, ainsi les gens sortent de l'idolatrie et n'ont d'yeux que pour Jésus qu'ils prennent pour un Dieu.
Mais nous qui ne sommes pas des paiens, nous avons compris le plan, le Saint Secret, et donc nous disons que Jésus est un costume que l'ETERNEL revêt pour porter le Nom de "DIEU SAUVE" traduction YESHOUA.
Les gens comme SophiaSofia se mette le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, et j'espère qu'elle va recouvrer la raison sinon elle participe activement à ce que l'église catholique prône, à savoir : le mensonge et comme eux elle connaitra de durs moments car l'ETERNEL est juste, les bons sont récompensés et les faux jetons eux seront durement sermonés.
Auteur : ESTHER1 Date : 21 oct.23, 06:31 Message : LES PALESTINIENS SONT UN PEUPLE ET NON UNE NATION ET CELA DEPUIS DES MILLENAIRES !
Auteur : ronronladouceur Date : 21 oct.23, 06:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 oct.23, 05:39
Toi tu vois les choses avec ton temps d'humain, Dieu voit les choses d'en haut selon ses temps pour la terre, comme il en a eu pour la création, il n'a pas tout fait en un jour mais 6, et le 7ème, jour du repos, comme le sera le millénium.
Votre référence est beaucoup trop mythique pour qu'elle corresponde à quelque réalité...
Répondre que Dieu laisse faire, c'est ne pas avoir lu précédemment l'explication de la parabole de la bonne semence et de l'ivraie, et ajouter que la nouvelle terre ne risque pas d'arriver, c'est ne pas savoir qu'il y a des temps qui ont été fixés, Jésus a été manifesté à la fin des temps, il y a ainsi un temps de la fin et des derniers jours, que nous attendons de voir car en ce temps là,
Ce qui se passe actuellement dans le monde, et toute l'histoire du monde, donne tort à ce style prophétique... À ce point de vue, le temps de dieu est un non-temps, un leurre...
La désespérance est une espérance qui n'en peut plus d'espérer...
"17 [... Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."
Ne vous reste qu'à résoudre la contradiction : ''... Ce ne sont pas ceux qui diront «Seigneur, Seigneur...» Et dans sa justice infinie, où sera la place de dieu pour séparer l'ivraie du bon grain?
Question superflue ici puisqu'il ne s'agit que d'invoquer le nom du Seigneur... Et donc, pas de considération de péché, de foi, d'oeuvres...
... et pour tout dire, je ne comprends absolument pas pourquoi tu me relances sans cesse, cela ne date pas d'hier mais depuis le commencement, je peux t'assurer que si tu m'ignores, tu verras la fin de ce que tu appelles "échanges" puisque je ne les considère pas échanges, mais relances sur relances.
Vous oubliez l'expression : échange de vues... C'est précisément de cela qu'il s'agit... Et pas ma faute si vous prêtez le flanc aux commentaires, etc.
C'est bien ce que certains de vos poètes ont également affirmé: “Nous sommes aussi ses enfants.” Puisque nous sommes ses enfants, nous ne devons pas penser que Dieu soit semblable à une idole d'or, d'argent ou de pierre, produite par l'art et l'imagination de l'homme. Or Dieu ne tient plus compte des temps où les humains étaient ignorants, mais il les appelle maintenant tous, en tous lieux, à changer de comportement. Il a en effet fixé un jour où il jugera le monde entier avec justice, par un homme qu'il a désigné. Il en a donné la preuve à tous en relevant cet homme d'entre les morts!»
Ce jour, depuis le temps qu'on l'attend, prend des airs de prophétie passée date...
Et puis ce jugement n'aura plus aucune raison d'être au vu de que vous écriviez : '... 'quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.''
Il ne sera donc plus question d'oeuvres ou de foi ni même de jugement ou de justice de dieu, de péchés, non plus que de justes ou d'injustes...
Ainsi sera glorifié, magnifié le type d'Amour dont j'ai parlé...
Pour votre plus grande déception...
C'est dire!!
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.23, 08:46 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 oct.23, 06:37
Votre référence est beaucoup trop mythique pour qu'elle corresponde à quelque réalité...
Ne vous reste qu'à résoudre la contradiction : ''... Ce ne sont pas ceux qui diront «Seigneur, Seigneur...»
Question superflue ici puisqu'il ne s'agit que d'invoquer le nom du Seigneur... Et donc, pas de considération de péché, de foi, d'oeuvres...
Ainsi sera glorifié, magnifié le type d'Amour dont j'ai parlé...
Pour votre plus grande déception...
C'est dire!!
Ton dieu ressemble bien plus au diable qu'au seul vrai Dieu, puisque le séducteur qui a séduit bien des lecteurs, un dieu qui pardonne tout sans qu'il ne soit nécessaire de changer de comportement : restez méchants, mauvais, égoïstes, si vous le voulez, écrasez les plus petits, ne leur venez pas en aide, tuez vous les uns les autres, c'est pas grave, et tout cela, au prétexte d'une âme, qui une fois le corps mort, retrouve sa pureté, c'est d'une part, le langage du malin dans toute sa perversité, le père du mensonge comme il a menti au premier Adam qui est bel et bien mort (même si ce ne fut pas sur le champ physiquement, mais spirituellement ce le fut puisque déchu de la gloire de Dieu, de sa pureté originelle), et d'autre part l'ignorance dans toute la profondeur des ténèbres de ce qu'est l'âme chez l'homme.
Il n'y aucune contradiction pour ma part : les ouvriers d'iniquité périront, bien qu'ils lui auront dit "Seigneur, Seigneur", car "pourquoi me dites vous Seigneur, Seigneur sans faire ce que je dis ?", donnant ensuite une image : "Je vous montrerai à qui est semblable tout homme qui vient à moi, entend mes paroles, et les met en pratique. Il est semblable à un homme qui, bâtissant une maison, a creusé, creusé profondément, et a posé le fondement sur le roc. Une inondation est venue, et le torrent s'est jeté contre cette maison, sans pouvoir l'ébranler, parce qu'elle était bien bâtie. Mais celui qui entend, et ne met pas en pratique, est semblable à un homme qui a bâti une maison sur la terre, sans fondement. Le torrent s'est jeté contre elle: aussitôt elle est tombée, et la ruine de cette maison a été grande". Le roc ou rocher, c'est lui, Jésus-Christ, la pierre d'angle, le fondement de la maison qu'est son Eglise, spirituelle et non faite de mains d'hommes.
Quant à ce jour là, ceux qui invoqueront le nom du Seigneur seront sauvés parce qu'ils n'avaient pas cru en lui et ils se mettront à y croire invoquant sa miséricorde en invoquant son nom : Jésus = Dieu sauveur, sauve-moi, prends pitié ! ils entreront en repentance comme le larron sur la croix a changé de voie, se montrant juste en disant que Jésus n'avait rien fait de mal pour sa part. Pas cru, bien souvent à cause de ce que les religions ont fait de lui, pas comme Prisca et toi qui avez choisi de vous tourner vers des fables, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, selon vos propres désirs, détournant l’oreille de la vérité. Il y a donc un manque d'amour de la vérité chez vous deux, ce qui n'est pas forcément le cas de ceux qui n'ont pas cru en lui à cause de pasteurs et docteurs qui ne les ont pas fait paitre convenablement, comme du Jésus qu'elles leur présente qui reste sourd aux prières, et il y en a foule de ces gens là. Rien que dans ma famille, les 10 doigts des deux mains ne suffisent pas pour les compter, nous sommes deux à croire en lui, sauf si quelqu'un y croyait secrètement sans le confesser ouvertement (et encore c'est tout récent, je l'ai su aujourd'hui parce que cette seconde personne m'a demandé de le prier pour un problème rencontré, je me suis dit : tiens donc, elle y croit, elle a constaté qu'il m'exauce, et il ne s'était pas écoulé 5 minutes, qu'elle recevait déjà un premier coup de fil sur la bonne voie de résolution du problème, une première porte ouverte). Pourquoi j'ai quitté ma religion de naissance à 12 ans seulement ? parce que s'il faut lui dire jusqu'à sa mort : Seigneur, je ne suis pas digne de te recevoir mais dit seulement une parole et je serai guéri, sans jamais l'entendre dire cette parole attendue du coeur, alors où est-il, que fait-il ? pourquoi ne répond t'il pas ? Pour ma part j'ai retenu que celui qui croirait en lui pourrait lui demander ce qu'il voulait, il serait exaucé, c'est celui-là mon Jésus depuis toute petite, un Jésus qui exauce ce que nous lui demandons, et parce que plus tard, quand je suis revenue à lui, j'ai vérifié ce qu'on me disait de lui dans l'Evangile, ce que bon nombre ne font pas. Pour eux, ce n'est pas un manque d'amour de la Vérité, c'est une paresse ou un désintérêt, ou autre chose de la sorte.
Dieu regarde au coeur, ce coeur que tu passes à la trappe, qu'il soit bon trésor ou mauvais trésor, pour toi, tous sont sauvés. La contradiction est chez toi, qui parle parfois que Dieu a laissé faire pendant la Shoah comme un reproche, mais tu voudrais que tous soient sauvés sans justice, ceux qui ont exterminé autant que ceux qui ont été exterminés, sans jugement aucun, c'est pas grave : tous meurent et cette âme redevient pure toute seule, comme par magie. C'est à se demander si tu comprends pourquoi Dieu demande à tous les hommes qu'ils aient à se repentir avant le jugement, c'est pour pouvoir leur pardonner leurs iniquités si leur repentance est sincère et véritable et non d'apparence, c'est à dire un retournement du coeur, un coeur qui décide de changer de voie, sincèrement, afin que plus jamais ça, Shoah comme toutes les autres abominations du monde entier qui est sous la puissance du malin.
Qui voudrait du type d'amour de ton dieu, puisque les mêmes génocides continueraient éternellement à la résurrection, l'âme qui avait été mauvaise redeviendrait mauvaise puisque la racine du mal en elle n'a pas été ôtée, le péché du monde n'a pas été ôté, et cela pour l'éternité, l'enfer sur la nouvelle terre comme il l'est sur celle-ci, c'est dire en effet combien il est impossible de vouloir du type d'amour de ton dieu... L'Eternel fait exterminer les génocideurs avant que le génocide ait lieu, vous dites que c'est un criminel qui commet des génocides, Dieu laisse faire les génocides, vous dites qu'il ne fait rien, les esprits comme le tien ne sont jamais contents de ce Dieu juste, qui de prévoyant dans l'ancienne alliance comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, a décidé qu'il laisserait pousser ensemble l'ivraie et la bonne semence sous la nouvelle alliance, un point c'est tout.
Et ne me dit pas que Dieu peut ôter le péché du monde à tout le monde sans demander la foi et sans sang versé pour le salut du monde (le sang de Jésus) en rapport direct avec l'âme de toute chair, (mais ça, tu ne peux pas le comprendre vu ton ignorance de l'âme), car à quoi bon venir sur terre dans ce cas, l'école de la vie, s'il n'y a rien à apprendre, pas de choix à faire, inutile de prier Dieu, on fait le bien si l'on veut ou le mal si l'on veut, reste crédible dans ce que tu demandes, que cela ait du sens.
Pour ta plus grande déception donc, car si ton dieu devait être le seul vrai Dieu, malheur à toute la terre, bons ou méchants.
Comme certains autres (en particulier chez ceux qui ont vécu une EMI), j'ai eu l'occasion de vérifier par moi-même l'existence de la nouvelle Terre. Je sais donc de quoi je parle.
a écrit :J'y vois plutôt un avant-goût du paradis de l'après-vie et non d'une terre renouvelée... Comment d'ailleurs en parler autrement que par les références connues?
Il faut comprendre autrement qu'en référence à une apocalypse terrestre... Il s'agirait plutôt là d'une vision de ce qui nous attend au moment du passage de vie à trépas (cf. EMI)...
Il ne faut pas confondre l'endroit où tout le monde va après la mort, qui est un Paradis éthérique où les âmes séjournent en attente d'une réincarnation, et la nouvelle Terre où on doit renaitre pour avoir un nouveau corps immortel. La nouvelle Terre est réservée aux anges actuels et aux 144 000 nouveaux serviteurs.
a écrit :D'ailleurs l'idée d'une compréhension ou d'une interprétation autre est soutenue par le fait que l'apocalypse n'a pas eu lieu du vivant de Jean... Il aurait donc eu la vision de ce qui l'attendait - ou de ce qui nous attend - à la mort...
Tout comme les autres prophéties du NT, l'Apocalypse de Jean devait donner l'espoir aux premiers Chrétiens que l'avènement du Fils de l'homme aurait lieu de leur vivant (ou peu de temps après). Il y a des choses comme ça qui ne peuvent pas être révélées avant le temps prévu ...
Auteur : prisca Date : 21 oct.23, 11:16 Message : Tout ce que tu as dit Pollux est faux. Depuis le temps que nous parlons tu n'as absolument rien retenu.
Auteur : Pollux Date : 21 oct.23, 11:21 Message :
prisca a écrit : 21 oct.23, 11:16
Tout ce que tu as dit Pollux est faux. Depuis le temps que nous parlons tu n'as absolument rien retenu.
La différence entre toi et moi c'est que moi je sais de quoi je parle tandis que toi tu ne fais qu'ajouter des pages à ton roman improvisé ...
Auteur : ronronladouceur Date : 21 oct.23, 11:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 oct.23, 08:46
Il n'y aucune contradiction pour ma part : les ouvriers d'iniquité périront, bien qu'ils lui auront dit "Seigneur, Seigneur", car "pourquoi me dites vous Seigneur, Seigneur sans faire ce que je dis ?",
J'ai montré que Jésus avait fait pareil. Ainsi que le dieu de l'AT... Alors pour les leçons...
Je n'ai fait que vous mettre face à votre contradiction : "17 [... Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."
Quant à ce jour là, ceux qui invoqueront le nom du Seigneur seront sauvés parce qu'ils n'avaient pas cru en lui et ils se mettront à y croire invoquant sa miséricorde en invoquant son nom : Jésus = Dieu sauveur, sauve-moi, prends pitié ! ils entreront en repentance comme le larron sur la croix a changé de voie, se montrant juste en disant que Jésus n'avait rien fait de mal pour sa part.
Pensée magique et pour le moins comique puisque ceux-là n'auront pas à payer pour leurs crimes et fautes... J'ai bien hâte de voir ce qui arrivera aux homosexuels...
Quant au mauvais larron, soi-disant... Pourquoi réagit-il comme il le fait? Christ n'en resterait qu'à la surface? À moins que ce ne soit une histoire inventée? Car ça ne ressemble pas du tout au Christ Amour que je connais...
Pour ma part j'ai retenu que celui qui croirait en lui pourrait lui demander ce qu'il voulait, il serait exaucé, c'est celui-là mon Jésus depuis toute petite, un Jésus qui exauce ce que nous lui demandons, et parce que plus tard, quand je suis revenue à lui, j'ai vérifié ce qu'on me disait de lui dans l'Evangile, ce que bon nombre ne font pas.
Quel résultat avez-vous constaté de vos prières pour Gaza?
Pour eux, ce n'est pas un manque d'amour de la Vérité, c'est une paresse ou un désintérêt, ou autre chose de la sorte.
Parce que ça ne fonctionne pas à tous les coups ou pas du tout?
Dieu regarde au coeur, ce coeur que tu passes à la trappe,
C'est plutôt vous qui vous êtes substituée à lui en m'appliquant ce jugement...
qu'il soit bon trésor ou mauvais trésor, pour toi, tous sont sauvés. La contradiction est chez toi, qui parle parfois que Dieu a laissé faire pendant la Shoah comme un reproche, mais tu voudrais que tous soient sauvés sans justice, ceux qui ont exterminé autant que ceux qui ont été exterminés, sans jugement aucun, c'est pas grave : tous meurent et cette âme redevient pure toute seule, comme par magie.
Vous soutenez vous-même qu'il suffit de repentance... Alors elle est où votre justice d'oeil pour oeil, dent pour dent?
Je ne fais que vous montrer vos propres tableaux...
C'est à se demander si tu comprends pourquoi Dieu demande à tous les hommes qu'ils aient à se repentir avant le jugement, c'est pour pouvoir leur pardonner leurs iniquités si leur repentance est sincère et véritable et non d'apparence, c'est à dire un retournement du coeur, un coeur qui décide de changer de voie, sincèrement, afin que plus jamais ça, Shoah comme toutes les autres abominations du monde entier qui est sous la puissance du malin.
Permettez simplement qu'ils vérifient la réalité de la chose et qu'ils choisissent en connaissance de cause... Et puis, pourquoi pas une mise à l'essai!
Qui voudrait du type d'amour de ton dieu, puisque les mêmes génocides continueraient éternellement à la résurrection,
Vous n'avez pas remarqué que les génocides continuent sans que n'intervienne dieu? Dieu ne fait rien de plus qu'il ne faisait au moment de la Shoah! Vous êtes dans un rêve...
Il n'y aura pas de deuxième terre... Et pour le moment, force est de constater que c'est moi qui ai raison... Après tous ces siècles, faudrait commencer à penser se faire une raison...
Et ne me dit pas que Dieu peut ôter le péché du monde à tout le monde sans demander la foi et sans sang versé pour le salut du monde (le sang de Jésus) en rapport direct avec l'âme de toute chair, (mais ça, tu ne peux pas le comprendre vu ton ignorance de l'âme), car à quoi bon venir sur terre dans ce cas, l'école de la vie, s'il n'y a rien à apprendre, pas de choix à faire, inutile de prier Dieu, on fait le bien si l'on veut ou le mal si l'on veut, reste crédible dans ce que tu demandes, que cela ait du sens.
Et donc tu viendrais sur terre avec le risque d'y perdre ton âme??
La foi ou les oeuvres ne sont pas nécessaires vu la repentance suffisante... Pas de sentences, ni peines, malgré les crimes commis, etc.
Croire en l'Amour vrai suffit... Je ne le défigurerai pas en pensant le contraire...
Pour ta plus grande déception donc, car si ton dieu devait être le seul vrai Dieu, malheur à toute la terre, bons ou méchants.
Le malheur est déjà là, pour le bon et le méchant, vous n'avez pas remarqué? Et ce, depuis combien d'années?
Et que fait votre dieu? Est-ce par ''paresse ou un désintérêt, ou autre chose de la sorte'' qu'il n'agit pas?
Car c'est la réalité qui vous donne tort...
Ajouté 11 minutes 52 secondes après :
Pollux a écrit : 21 oct.23, 11:03
Comme certains autres (en particulier chez ceux qui ont vécu une EMI), j'ai eu l'occasion de vérifier par moi-même l'existence de la nouvelle Terre. Je sais donc de quoi je parle.
Tout comme pour certains EMIstes où l'on comprend qu'il n'y a pas de jugement, mais où l'âme (?) est accueillie dans les bras de l'Amour inconditionnel...
Il ne faut pas confondre l'endroit où tout le monde va après la mort, qui est un Paradis éthérique où les âmes séjournent en attente d'une réincarnation, et la nouvelle Terre où on doit renaitre pour avoir un nouveau corps immortel. La nouvelle Terre est réservée aux anges actuels et aux 144 000 nouveaux serviteurs.
Je ne sais pas... Et j'ai de la difficulté à le croire... De toute façon, je ne me sens pas concerné... Et puis dieu dans son omniscience aurait déjà écrit le grand livre... Ainsi à quoi bon faire des pieds et des mains puisque justement tout est déjà écrit?
Tout comme les autres prophéties du NT, l'Apocalypse de Jean devait donner l'espoir aux premiers Chrétiens que l'avènement du Fils de l'homme aurait lieu de leur vivant (ou peu de temps après). Il y a des choses comme ça qui ne peuvent pas être révélées avant le temps prévu ...
Et comment tu le sais?
Auteur : Pollux Date : 21 oct.23, 14:58 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 oct.23, 11:55
Tout comme pour certains EMIstes où l'on comprend qu'il n'y a pas de jugement, mais où l'âme (?) est accueillie dans les bras de l'Amour inconditionnel...
Oui bien sûr, il y a un Paradis céleste où les âmes sont accueillies inconditionnellement et peuvent séjourner, mais ce n'est pas la nouvelle Terre où on peut vivre éternellement.
a écrit :Je ne sais pas... Et j'ai de la difficulté à le croire... De toute façon, je ne me sens pas concerné... Et puis dieu dans son omniscience aurait déjà écrit le grand livre... Ainsi à quoi bon faire des pieds et des mains puisque justement tout est déjà écrit?
Qu'est-ce qu'on en sait de ce qui est écrit ? À moins d'une révélation divine on ne sait absolument rien de ce que l'avenir nous réserve. Le mieux qu'on puisse faire c'est d'agir selon notre conscience et si on emprunte le bon chemin c'est tant mieux pour nous.
a écrit :Et comment tu le sais?
Parce que je suis un ange et qu'on m'a fait découvrir beaucoup de choses (beaucoup plus que je n'en dit en fait ).
Auteur : ronronladouceur Date : 21 oct.23, 15:41 Message :
Pollux a écrit : 21 oct.23, 14:58
Parce que je suis un ange et qu'on m'a révélé beaucoup de choses (beaucoup plus que je n'en dit en fait ).
Et j'imagine que tu n'es pas autorisé à en dire plus??
Sinon tu nous dirais quoi?
Auteur : Pollux Date : 21 oct.23, 16:00 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 oct.23, 15:41
Et j'imagine que tu n'es pas autorisé à en dire plus??
Il y a des choses que je voulais révéler l'an passé mais j'en ai été empêché. Il faut donc que j'attende le moment où les astres seront favorables (façon de parler).
a écrit :Sinon tu nous dirais quoi?
Que rien ne va se passer comme les religions l'ont imaginé. L'imprévu sera au rendez-vous.
Auteur : yann973 Date : 21 oct.23, 21:40 Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 oct.23, 18:08
Jn 10.30 Moi et le Père suis un.
Que dit le contexte? Jean 17:21 et 22 « 22Et je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils (les disciples) soient un comme nous sommes un. 23Je suis en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient consommés en un, et que le monde connaisse que c'est toi qui m'as envoyé, et que tu les aimes, comme tu m'as aimé.
Bref, si ce que tu dis est vrai, les disciples de Jésus sont tous la même personne aussi.
En d'autre termes, Jésus parle d'unité et non d'être la même personne.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 oct.23, 23:59 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 oct.23, 11:55
J'ai montré que Jésus avait fait pareil. Ainsi que le dieu de l'AT... Alors pour les leçons...
Je n'ai fait que vous mettre face à votre contradiction : "17 [... Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."
Quel résultat avez-vous constaté de vos prières pour Gaza?
Pensée magique et pour le moins comique puisque ceux-là n'auront pas à payer pour leurs crimes et fautes... J'ai bien hâte de voir ce qui arrivera aux homosexuels...
Quant au mauvais larron, soi-disant... Pourquoi réagit-il comme il le fait? Christ n'en resterait qu'à la surface? À moins que ce ne soit une histoire inventée? Car ça ne ressemble pas du tout au Christ Amour que je connais...
Vous soutenez vous-même qu'il suffit de repentance... Alors elle est où votre justice d'oeil pour oeil, dent pour dent?
Tu ne montres rien du tout, tu n'as que de l'amertume à la bouche envers le Jésus dont je parle, l'unique vrai, le Fils unique en son genre, et son Père et son Dieu en lui qui est mon Père et mon Dieu aussi. Tel qu'écrit : ton Créateur est ton époux, Père par l'Esprit et Fils par la forme, j'ai été faite par lui et pour lui, comme toutes choses, et chacun a sa propre gloire issue de l'UN Père de tous qu'il doit retrouver et revêtir, multipliée comme les pains et les poissons, réunies dans le UN lorsque les temps sont accomplis. Ce sont les noces de l'agneau en préparation (son épouse s'est préparée tel qu'écrit) que le temps où toutes choses sont réunies en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, l'épouse et les invités aux noces, celles qui sont sous la terre n'ayant pas voulu plier les genoux devant lui, Jésus-Christ, elles ne sont donc pas à ces noces.
Je te l'ai dit, tu ne connais pas l'Evangile, je te réponds pour cette raison, pas pour t'évangéliser mais comme déjà dit, au cas où une étincelle de lumière jaillirait soudainement dans l'obscurité de ton esprit, donc Matthieu 24 pour la suite :
"15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention !- alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas".
Aucun risque de croire les faux Christs et les faux prophètes, puisque c'est dans nos coeurs qu'il fait sa demeure, spirituelle et non charnelle. Pour un croyant qui vit selon l'Esprit, le lieu saint c'est notre coeur, en notre âme qu'il a rendue sainte, c'est pourquoi il est écrit : que celui qui lit fasse attention ! puisque nous sommes le Temple du Saint Esprit de Dieu, du Dieu vivant. Pour tout autre, le lieu saint reste la Jérusalem terrestre que nous utilisons quant à nous comme un symbole pour connaitre les temps, les moments. Donc pour nous aussi croyants, nous sommes concernés dans notre coeur de chair par la détresse dont Jésus parle, si grande, que si elle n'était abrégée, personne ne serait sauvé. Va savoir qui ne dira pas aussi : "Père, pourquoi m'as tu abandonné ?" alors qu'il n'en sera rien en vérité, c'est qu'il y aura silence, un temps de silence, qui a donc été abrégé. Je lui ai déjà dit "si tu me quittais je meurs, tu es ma vie, je ne vis que par toi, je n'ai plus de moi", il le sait, il fait donc en sorte que je me prépare à ce temps de silence qui ne signifiera pas qu'il m'a quitté, que je pense fort en ce temps "tu es là, toujours là et pour l'éternité, en moi, même si tu ne dis rien et que je ne ressens plus ta présence vivante et manifestée", et en vérité, c'est lui qui me fera penser ça puisque nous sommes un seul Esprit l'un dans l'autre, il faut que je le garde à l'esprit, c'est ce qui me permettra de tenir jusqu'au bout. Pour les autres, ceux qui connaissent Jésus selon la lettre, une multitude se remettra à l'esprit ses paroles en Matthieu 24 à cause de cette détresse insoutenable puisqu'il n'y en a jamais eu de pareille depuis le commencement du monde, qui touchera donc la terre entière même si la base part de Jérusalem, la terrestre, et le supplieront comme dit dans mon précédent message, voyant son jour venir ou le voyant arriver, et cela est spirituellement qu'on l'entend.
Tu inventes, systématiquement, tu penses à la place des autres comme si tu connaissais mes pensées. Pourquoi me demander quel résultat j'ai constaté de mes prières pour Gaza, alors que je n'ai pas prié pour Gaza ni pour rien quant à cette guerre. Tu dors et tu rêves et je te l'ai dit. Lorsque le conflit a démarré, je lui ai juste dit : que ta volonté soit faite sur la terre comme elle est faite dans les cieux, je sais par ta grâce infinie que ces choses doivent arriver, je ne fais pas comme Pierre (mais je souligne fort qu'à ce moment il n'était pas encore baptisé d'Esprit Saint et de feu), qui a dit, s'opposant à ce qui devait arriver : "A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas". Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: "Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes".
Quand je dis que ne suis née de nouveau d'eau et d'Esprit, je le suis, pas de ceux qui disent l'être mais ne le sont pas en vérité, je n'ai donc plus les pensées des hommes mais de Christ et je réagis comme Jésus face aux évènements, parce que quand mon coeur réagit, c'est par lui qui vit en moi qu'il le fait. Alors je ne dis pas que je suis infaillible, parce que j'ai encore mon coeur de chair mortelle avec sa mémoire de coeur de chair mortelle, mais de pensées selon la chair, je n'en ai pas dans le sens où elles ne viennent pas mon époux, Christ en moi, car lorsqu'il en survient à cause de cette mémoire dans ma chair, je sais qu'elles viennent d'elles et qu'elles sont donc hors du corps, dans cette mémoire ancienne, s'il me venait à les exprimer verbalement, hors de mon nouveau corps en construction spirituelle, le glorieux, elles sont dans l'ancien corps et celui-ci est mort même si je vis encore avec et dont j'ai ainsi la mémoire, mais les choses anciennes sont passées, toutes choses sont nouvelles.
Les vraies pratiques sexuelles pour le Seigneur sont spirituelles aussi parce que le point central est le coeur, la masturbation intellectuelle, je ne pratique pas, toi tu ne vois que par la chair qui ne sert de rien, c'est l'esprit qui vivifie, mais ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu se faisant ennemi de Dieu, car si tous vivaient selon l'Esprit, il n'y aurait aucun homosexuel sur terre, ni pédophile, ni quoique ce soit de pratiques dites immorales, comme de dire "baiser" au lieu de dire "faire l'amour". Aimer avec le coeur et l'esprit, non par la chair et pour son plaisir, mais juste parce que l'attirance des coeurs et le profond amour en eux les poussent à s'unir pour ne faire qu'un seule chair : en esprit et dans leur coeur.
Venons en au larron, l'un est juste, l'autre pas, reprend le contexte en Luc 23 : "L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous ! Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis".
Ne vois tu pas que l'un est injuste et l'autre juste, première chose à voir, et je parle de justice dans leurs coeurs respectifs ? ne vois tu pas que d'injuste qu'il était par ses crimes commis, il se retourne en lui-même, son coeur, puis passe en un éclair à juste, confessant devant Jésus qu'il a commis des crimes et qu'il reçoit ce qu'il en mérite des hommes, ajoutant que Jésus n'a rien fait de mal quant à lui, et il a la foi en lui à cet instant, le voyant crucifié injustement, alors il lui dit : souviens toi de moi quand tu viendras dans ton règne. C'est une conversion splendide, il a cru dans son coeur qu'il est bien le Messie annoncé, le Sauveur du monde. Alors face à ce retournement, ce changement de voie, Jésus lui répond qu'aujourd'hui, il serait avec lui dans le paradis.
C'est l'amour de mon Dieu, sa miséricorde sans failles, sa compassion éternelle, la justice de mon Seigneur Dieu adoré en Christ, pour tous ceux qui se jugent eux-mêmes, s'examinant dans leur coeur, reconnaissant qu'il n'est pas bon, n'agit pas avec justice, et veulent changer de voie.
Auteur : prisca Date : 22 oct.23, 00:12 Message : C'est la racine Juive qui vous porte.
L'Olivier Franc.
Vous vous êtes des branches entées, greffées.
Vous n'avez pas à prendre racine ailleurs sinon vous êtes à l'image de Sophiasofia, enraciné dans l'immuable erreur.
Romains 11:18
ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
Elle, elle a pris racine avec celui dont la racine du mal a été laissée.
Elle, elle ne dit pas que D.IEU est Unique mais lui prête un fils sauveur.
Elle, elle ne dit pas que SEUL L'ETERNEL est notre Sauveur non, elle elle dit qu'un fils est venu pour s'offrir à son Père pour qu'en contrepartie son Père nous offre son pardon.
Elle, elle adore JESUS parce que pour elle, JESUS a acheté son père.
Alors que cette histoire (l'Evangile) a été conçue pour parler un langage paien en vue de tenter les paiens à céder à la tentation de créer le catholicisme, ce qui fut chose faite, mais les prêtres devant leur fondateur, ont gardé la vérité captive, et à la place ils ont causé le préjudice irréparable de dire que JESUS s'est offert à Dieu au lieu de dire que Jésus s'est offert pour vaincre le diable, leur fondateur.
SophiaSofia c'est la grenouille de bénitier complètement subjuguée, sourde à toute raison, et si JESUS vient c'est pour la sortir des ténèbres car elle ne voit jamais la lumière trop enracinée avec satan à ses côtés dont les racines du mal ont été gardées afin que le blé se sépare de l'ivraie.
Daniel 4:26
L'ordre de laisser le tronc où se trouvent les racines de l'arbre signifie que ton royaume te restera quand tu reconnaîtras que celui qui domine est dans les cieux.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 oct.23, 00:38 Message :
prisca a écrit : 22 oct.23, 00:12
C'est la racine Juive qui vous porte.
J'ai été faite vraie Juive, et je suis de racine juive, ne t'en déplaise, même si je ne le savais pas avant révélation. Je te réponds par bonheur de pouvoir encore citer l'Ecriture, Romains 2, car méchante comme tu l'es, s'il n'y avait ce bonheur là, de les citer, je ne te répondrai pas :
"27L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ? Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu".
Et plus encore, je suis fils de Dieu, car c'est ainsi que le Seigneur nous fait connaître notre tribu, lorsque nous sommes circoncis de coeur en lui (la circoncision qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair) :
Colossiens 2 :"8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité. Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair : ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts".
C'est la première résurrection.
Galates 3 : "26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse".
Tu t'appuies sur la tradition des hommes et sur les rudiments du monde pour parler de Juif, mais comment pourrais tu t'appuyer sur Christ, si tu ne places pas ta foi en lui... Donc ne t'en déplaise, étant à Christ, je suis la postérité d'Abraham même si je l'ignorais, ne connaissant pas tous mes ancêtres depuis Abraham, de la tribu de Juda, comme Jésus.
NB, tu mens comme un arracheur de dents, je n'ai jamais dit que "JESUS a acheté son père", dans tes rêves, comme ronron, c'est toi qui dit ça. J'adore Jésus comme Dieu en lui l'a dit : que tous les anges de Dieu l'adorent, non comme un commandement, mais parce que l'amour qui est en lui surpasse toute connaissance, indescriptible, mots trop faibles, et c'est l'amour de Dieu, c'est cet amour que j'adore, l'amour de l'Esprit et de sa Parole (celle qui a été faite homme, j'adore donc le Créateur).
Auteur : prisca Date : 22 oct.23, 02:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 oct.23, 00:38
.....je n'ai jamais dit que "JESUS a acheté son père", dans tes rêves, comme ronron, ....
ronron il ronronne c'est normal.
Mais moi je ne dors pas.
Explique donc la "rançon" si à tes yeux Jésus n'a pas payé le prix pour libérer le monde de la colère de Dieu à tes yeux ?
1 Timothée 2:6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
Allez on va voir si tu es capable d'expliquer, on va voir, grenouille de bénitier.
Je te mets au défi ?
Oui.
Quelque fois l'égo chez les autres ça a du bon, ils viennent à visage découvert, le masque tombe.
SophiaSofia a écrit : 22 oct.23, 00:38
J'ai été faite vraie Juive,...
Euh non non
Auteur : ronronladouceur Date : 22 oct.23, 03:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 oct.23, 23:59
Tu ne montres rien du tout, tu n'as que de l'amertume à la bouche envers le Jésus dont je parle, l'unique vrai, le Fils unique en son genre, et son Père et son Dieu en lui qui est mon Père et mon Dieu aussi.
Votre lecture est faussée par votre position hautaine...
Si dieu a créé le monde, il est le père de tous et toutes, et toutes et tous nous sommes ses enfants... Peu importe que nous soyons rebelles, enfants prodigues, mauvais larrons, pharisiens, bourreaux, ou autres...
en préparation (son épouse s'est préparée tel qu'écrit) que le temps où toutes choses sont réunies en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, l'épouse et les invités aux noces, celles qui sont sous la terre n'ayant pas voulu plier les genoux devant lui, Jésus-Christ, elles ne sont donc pas à ces noces.
Et il y aura de la place pour tous et toutes vu le coeur de dieu... Personne n'y échappera, même qu'on forcera ceux qui ne voudront pas entrer...
"15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation,"
L'abomination se répète depuis des siècles. Vous ne le voyez pas?
Aucun risque de croire les faux Christs et les faux prophètes, puisque c'est dans nos coeurs qu'il fait sa demeure, spirituelle et non charnelle. Pour un croyant qui vit selon l'Esprit, le lieu saint c'est notre coeur, en notre âme qu'il a rendue sainte,
L'âme est pure et sainte depuis toujours. C'est ce qui est révélé...
la détresse dont Jésus parle, si grande, que si elle n'était abrégée, personne ne serait sauvé. Va savoir qui ne dira pas aussi : "Père, pourquoi m'as tu abandonné ?" alors qu'il n'en sera rien en vérité, c'est qu'il y aura silence, un temps de silence, qui a donc été abrégé. Je lui ai déjà dit "si tu me quittais je meurs, tu es ma vie, je ne vis que par toi, je n'ai plus de moi", il le sait, il fait donc en sorte que je me prépare à ce temps de silence qui ne signifiera pas qu'il m'a quitté, que je pense fort en ce temps "tu es là, toujours là et pour l'éternité, en moi, même si tu ne dis rien et que je ne ressens plus ta présence vivante et manifestée", et en vérité, c'est lui qui me fera penser ça puisque nous sommes un seul Esprit l'un dans l'autre, il faut que je le garde à l'esprit, c'est ce qui me permettra de tenir jusqu'au bout. Pour les autres, ceux qui connaissent Jésus selon la lettre, une multitude se remettra à l'esprit ses paroles en Matthieu 24 à cause de cette détresse insoutenable puisqu'il n'y en a jamais eu de pareille depuis le commencement du monde, qui touchera donc la terre entière même si la base part de Jérusalem, la terrestre, et le supplieront comme dit dans mon précédent message, voyant son jour venir ou le voyant arriver, et cela est spirituellement qu'on l'entend.
Rien de tel que l'abomination permise pour que les âmes se tournent vers dieu, qu'on en dirait un mouvement de pion... Autant s'en référer au commencement où dieu connaissant la faute à venir de l'homme et de la femme donne suite à son projet tout en s'assurant qu'un sauveur rendra l'histoire moins abominable...
Mais qu'est-ce donc que ça a changé vu l'abomination parcourant les siècles?
Tu inventes, systématiquement, tu penses à la place des autres comme si tu connaissais mes pensées.
Juste là, vous me reprochez ce que vous faites cavalièrement...
Pourquoi me demander quel résultat j'ai constaté de mes prières pour Gaza, alors que je n'ai pas prié pour Gaza ni pour rien quant à cette guerre.
Vous n'en avez pas compris l'esprit... Pas étonnant que dans votre rêve vous me voyez rêver...
que ta volonté soit faite sur la terre comme elle est faite dans les cieux, je sais par ta grâce infinie que ces choses doivent arriver,
Comme je l'écrivais, l'histoire est écrite d'avance...
Et dieu qui voudrait tout cela montre de quel bois il se chauffe... Je ne voudrais pas être à sa place quand viendra le jugement... Mais bien sûr, il est au-dessus de tout cela!!
je ne fais pas comme Pierre (mais je souligne fort qu'à ce moment il n'était pas encore baptisé d'Esprit Saint et de feu), qui a dit, s'opposant à ce qui devait arriver : "A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas". Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: "Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes".
Réaction de Jésus bien humaine...
Quand je dis que ne suis née de nouveau d'eau et d'Esprit, je le suis, pas de ceux qui disent l'être mais ne le sont pas en vérité, je n'ai donc plus les pensées des hommes mais de Christ et je réagis comme Jésus face aux évènements,...
Il vous suffit de le croire pour que ce soit vrai?
Les vraies pratiques sexuelles pour le Seigneur sont spirituelles aussi parce que le point central est le coeur, la masturbation intellectuelle, je ne pratique pas,
Ce qui n'empêche pas la masturbation spirituelle...
toi tu ne vois que par la chair qui ne sert de rien, c'est l'esprit qui vivifie, mais ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu se faisant ennemi de Dieu, car si tous vivaient selon l'Esprit,
J'ai un coeur de chair, ai-je à m'en excuser? Et il ne me suffit que de celui-ci pour me faire l'avocat de coeurs opprimés. Votre coeur de pierre est ainsi mis à nu, vous qui dans votre condescendance le croyez sans fautes...
il n'y aurait aucun homosexuel sur terre, ni pédophile, ni quoique ce soit de pratiques dites immorales, comme de dire "baiser" au lieu de dire "faire l'amour". Aimer avec le coeur et l'esprit, non par la chair et pour son plaisir, mais juste parce que l'attirance des coeurs et le profond amour en eux les poussent à s'unir pour ne faire qu'un seule chair : en esprit et dans leur coeur.
Relisez-vous, c'est dieu qui le veut ainsi...
il n'y aurait aucun homosexuel sur terre, ni pédophile, ni quoique ce soit de pratiques dites immorales, comme de dire "baiser" au lieu de dire "faire l'amour". Aimer avec le coeur et l'esprit, non par la chair et pour son plaisir, mais juste parce que l'attirance des coeurs et le profond amour en eux les poussent à s'unir pour ne faire qu'un seule chair : en esprit et dans leur coeur.
Ce n'est certainement pas Christ qui tiendrait votre discours. Encore une fois, votre imaginaire vous permet de vous substituer à lui... Ou alors expliquez-nous pourquoi il y aurait tant de plaisir lié justement au sexe.
À y regarder de plus près, c'est comme si vous laissiez entendre que vous n'avez aucune expérience dans le domaine. Vous devriez essayer...
Venons en au larron, l'un est juste, l'autre pas, reprend le contexte en Luc 23 : "L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous ! Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis".
Bizarre! Moi, je comprends le mauvais larron, mais pas Christ... C'est pourquoi je me doute que quelque chose ne va pas ici...
Ne vois tu pas que l'un est injuste et l'autre juste, première chose à voir, et je parle de justice dans leurs coeurs respectifs ? ne vois tu pas que d'injuste qu'il était par ses crimes commis, il se retourne en lui-même, son coeur, puis passe en un éclair à juste, confessant devant Jésus qu'il a commis des crimes et qu'il reçoit ce qu'il en mérite des hommes, ajoutant que Jésus n'a rien fait de mal quant à lui, et il a la foi en lui à cet instant, le voyant crucifié injustement, alors il lui dit : souviens toi de moi quand tu viendras dans ton règne.
Le coeur de Christ n'y est pas pour le (soi-disant) mauvais larron? C'est un faux Christ que vous avez là... L'histoire devrait se poursuivre pour qu'on suive le cheminement de pensée du mauvais larron... Mais on n'en reste qu'à la surface...
C'est une conversion splendide, il a cru dans son coeur qu'il est bien le Messie annoncé, le Sauveur du monde. Alors face à ce retournement, ce changement de voie, Jésus lui répond qu'aujourd'hui, il serait avec lui dans le paradis.
Christ méritait bien son sort, même qu'il l'avait prévu... Ainsi puisque ces choses devaient arriver, il fallait que Christ joue la carte de la culpabilité aux yeux de plein de monde... Au moins à ce point de vue, il est responsable, et qui plus est, en connaissance de cause...
Et comment le bon larron peut-il savoir que Christ est innocent ou que le mauvais larron reconnaît au Christ un certain pouvoir? Les deux larrons y passeront donc... Mais de toute façon, que restera-t-il au mauvais larron à payer une fois décédé?
C'est pourquoi, moi je vous dis que le (soi-disant) mauvais larron est sauvé...
C'est l'amour de mon Dieu, sa miséricorde sans failles, sa compassion éternelle, la justice de mon Seigneur Dieu adoré en Christ, pour tous ceux qui se jugent eux-mêmes, s'examinant dans leur coeur, reconnaissant qu'il n'est pas bon, n'agit pas avec justice, et veulent changer de voie.
Miséricorde sans failles??
À l'évidence, le sens des mots vous échappe...
Auteur : SophiaSofia Date : 22 oct.23, 05:09 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 03:11
Votre lecture est faussée par votre position hautaine...
Si dieu a créé le monde, il est le père de tous et toutes, et toutes et tous nous sommes ses enfants... Peu importe que nous soyons rebelles, enfants prodigues, mauvais larrons, pharisiens, bourreaux, ou autres...
Ton jugement m'importe peu, je ne me suis pas élevée de moi-même, au contraire, je me suis abaissée au possible, c'est lui, le Seigneur Dieu qui m'a donc élevée. Et comme je grandis de plus en plus en Christ, tu n'as pas fini de le voir, ce ton autoritaire.
C'est écrit que Dieu est le Père de tous et en tous, l'esprit qui est en nous, notre souffle de vie, où l'ai je nié ? Mais tu ne gardes pas à l'esprit que tous ont péché et tous sont privés de la gloire de Dieu, qu'ils doivent donc retrouver et revêtir, précédent message. Ainsi se rend t'on fils de Dieu ou devient on fils du diable.
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 03:11
Et il y aura de la place pour tous et toutes vu le coeur de dieu... Personne n'y échappera, même qu'on forcera ceux qui ne voudront pas entrer...
Il y a donc de la place pour tous et Jésus est mort pour tous même pour les impies. Mais tu ne gardes pas à l'esprit que c'est l'homme lui-même qui choisit la mort ou la vie, le bien ou le mal.
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 03:11
L'abomination se répète depuis des siècles. Vous ne le voyez pas?
L'abomination oui, mais pas de la désolation.
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 03:11
L'âme est pure et sainte depuis toujours. C'est ce qui est révélé...
C'est en effet ce que le diable dit aux âmes qu'il veut perdre, profitant de l'ignorance de l'âme chez l'homme, qui la confond avec l'esprit. L'âme peut être tournée vers l'esprit ou vers la chair, avoir ainsi des pensées spirituelles ou charnelles.
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 03:11
Rien de tel que l'abomination permise pour que les âmes se tournent vers dieu, qu'on en dirait un mouvement de pion... Autant s'en référer au commencement où dieu connaissant la faute à venir de l'homme et de la femme donne suite à son projet tout en s'assurant qu'un sauveur rendra l'histoire moins abominable...
Mais qu'est-ce donc que ça a changé vu l'abomination parcourant les siècles?
Ce n'est pas ce qui est révélé, toutes ne se tourneront pas vers Dieu, après le premier malheur passé, apocalypse 9 :
"20Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons, et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher; et ils ne se repentirent pas de leurs meurtres, ni de leurs enchantements, ni de leur impudicité ni de leurs vols."
Alors viennent deux autres malheurs. A la fin du second, les deux premiers témoins sont enlevés et les élus suivent, c'est la septième trompette, chapitre suivant. Le troisième malheur vient sur ceux qui restent, sept fléaux, par eux s'accomplit la colère de Dieu. Et Babylone tombe, un rappel pour ceux qui n'ont pas saisi qu'ils devaient se séparer de ce qui est impur : "Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux".
Et si tu lis jusqu'au bout, avant les mille ans : "Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.
Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblées pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée.
Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre. Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair."
Fabuler et rêver est une chose, avoir cru dans la Parole de Dieu c'est l'inverse, c'est veiller, ne pas dormir debout ainsi ne pas rêver, être conscient, lucide. Cette chair qui est "mangée", c'est spirituellement qu'on l'entend car c'est la chair du péché, les autres sont tués par la puissance de la Parole de Dieu.
Ce que j'ai supprimé ensuite, je me répèterais si j'y répondais.
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 03:11
Ce n'est certainement pas Christ qui tiendrait votre discours. Encore une fois, votre imaginaire vous permet de vous substituer à lui... Ou alors expliquez-nous pourquoi il y aurait tant de plaisir lié justement au sexe.
Bizarre! Moi, je comprends le mauvais larron, mais pas Christ... C'est pourquoi je me doute que quelque chose ne va pas ici...
Le coeur de Christ n'y est pas pour le (soi-disant) mauvais larron? C'est un faux Christ que vous avez là... L'histoire devrait se poursuivre pour qu'on suive le cheminement de pensée du mauvais larron... Mais on n'en reste qu'à la surface...
Pas ton Jésus à toi, le faux Christ, c'est certain, qui peut tenir ce discours, or j'appuie les pensées que le Seigneur me donne, l'unique vrai, par les Ecritures, c'est la différence et tu ne le vois même pas dans ton aveuglement spirituel.
Tu comprends le mauvais larron par quel esprit ? certainement pas celui de Christ Jésus. Toi, c'est pas grave, on peut commettre tous les crimes que l'on veut sans le regretter, sans s'en repentir, sans décider de changer de voie. Si tout le monde raisonnait pareillement, le monde serait terrible, invivable, un monde sans lois où tout est permis, c'est pas grave, quoique vous fassiez, vous irez tous au paradis, comme ceux qui pensent que Jésus a tout payé sur la croix et qu'il n'y donc rien à faire pour y entrer, le coeur le plus endurci et méchant y entrera sans conversion. Mais ce n'est pas ce que le vrai Jésus a dit et dit. Il a bien tout payé pour tous, mais certains n'ont pas de reconnaissance, ou demeurent ignorants, ou autre raison tel l'orgueil, un ego qui ne veut pas s'abaisser pour disparaitre et s'élève lui-même, et profanent le sang de l'alliance nouvelle et éternelle, Hébreux 10 :
"26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant".
Ce Dieu vivant que Jésus incarne dans son corps de gloire.
Le cheminement de la pensée du mauvais larron, selon ce qu'on en lit : "L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous ! Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ?"
Moqueur, incrédule, car dans son cheminement de pensées, si Jésus avait été le Christ, il pouvait se sauver à l'instant même et les sauver. Or il devait mourir sur la croix. L'autre le reprend, car visiblement par ces paroles émises, il ne croit pas même en Dieu. Il est prêt à mourir sachant qu'il a fait le mal, et ne le craint pas même à ce moment, comme tous ceux qui n'ont pas cru dans le seul vrai Dieu ne craignent pas son jugement. Tous, dès conversion et même avant conversion, nous craignons Dieu, son jugement. Ce n'est que lorsque son amour est rendu parfait en nous que nous cessons de craindre ce jugement, car même nés de Dieu, au début, enfant, et jusqu'à ce que nous ayons atteint une certaine stature en Christ, c'est avec une infinie patience qu'il nous montre que nous n'avons rien à craindre désormais de ce jugement, nous chérissant, nous rassurant : nous sommes fils de Dieu, passés de la mort à la vie éternelle et ne venant pas en jugement, il nous rappelle ce que Jean a écrit : "l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour". Lorsqu'il m'a fait découvrir que la petite crainte que je ne bannissais pas résidait en vérité dans la crainte de l'attrister, tout a disparu, j'étais genre : si je fais ci ou ça, ça te peine ? me rappelant donc que tout est permis même si tout n'est pas utile, que je n'avais juste pas à me laisser asservir par quoi que ce soit, comme quand je vivais selon la chair.
Celui qui n'a jamais craint Dieu ne croit pas dans le seul vrai Dieu, il s'illusionne.
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 03:11
Et comment le bon larron peut-il savoir que Christ est innocent ou que le mauvais larron reconnaît au Christ un certain pouvoir? Les deux larrons y passeront donc... Mais de toute façon, que restera-t-il au mauvais larron à payer une fois décédé?
L'un est méchant et se complait dans sa méchanceté, l'autre a été méchant aussi mais au moment de mourir, il a une prise de conscience magnifique en le reconnaissant, qu'il avait mérité d'être condamné à mort, tandis que Jésus n'avait rien fait pour cela, que du bien, énormément de bien et ce n'est pas mesurable tant c'est énorme, et qu'il était crucifié juste pour s'être fait Dieu en se disant Fils de Dieu, l'unique en son genre. Je ne réponds pas à la dernière question, puisque pour toi l'âme n'est pas mortelle alors qu'elle y est, ce serait répétition.
Que veulent dire les versets lesquels parlent de la rançon que Jésus a payée ?
Je vais te faire travailler, car quand on pose ce genre de question, c'est qu'on comprend pas ce qu'est l'âme de l'homme, et comme toute personne qui ne le sait pas, tu ne peux faire le lien avec le sang de l'alliance nouvelle et comprendre ce qu'est la rançon, le sang versé, Jésus qui donne sa vie c'est à dire son âme. C'est pour cela que tu répètes sans cesse que personne ne t'a répondu, car tu ne comprends pas les réponses. Garde à l'esprit que dans mon précédent message j'ai écrit : l'âme est tournée soit vers l'esprit, soit vers la chair.
Médite sur ces versets :
Lévitique 17 : 14 "Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël : Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang : quiconque en mangera sera retranché".
Ces paroles s'entendent spirituellement dans la nouvelle alliance, nous pouvons manger tout ce que nous voulons car tout est pur pour ceux qui sont purs, mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillés et incrédules.
1 Timothée 4:4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces
Tite 1 Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner. L'un d'entre eux, leur propre prophète, a dit: Crétois toujours menteurs, méchantes bêtes, ventres paresseux. Ce témoignage est vrai. C'est pourquoi reprends-les sévèrement, afin qu'ils aient une foi saine, et qu'ils ne s'attachent pas à des fables judaïques et à des commandements d'hommes qui se détournent de la vérité. Tout est pur pour ceux qui sont purs ; mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillés et incrédules, leur intelligence et leur conscience sont souillées".
Il y a aussi en Lévitique : "Car l'âme de la chair est dans le sang". C'est son sang, ou elle est dans le sang. Elle est dans le sang, et c'est son sang, corruptible, donc le corps est mortel, l'âme est mortelle (psuche) mais l'esprit est vie (zoe), l'âme éternelle du corps glorieux.
En te faisant travailler seule, tu pourras certes me répondre que je n'ai pas répondu, mais pas me dire que je ne t'ai pas donné d'éléments pour comprendre cette rançon, mais c'est spirituellement qu'on l'entend, et non charnellement.
Marc 10 : "45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs"
Il a versé son sang = donné sa vie, son âme, qui était mortelle, même chair que nous, vrai homme, et est ressuscité quant à l'Esprit, corps glorieux, céleste et éternel.
Auteur : prisca Date : 22 oct.23, 06:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 oct.23, 05:45
Je vais te faire travailler, car quand on pose ce genre de question, c'est qu'on comprend pas ce qu'est l'âme de l'homme, et comme toute personne qui ne le sait pas, tu ne peux faire le lien avec le sang de l'alliance nouvelle et comprendre ce qu'est la rançon, le sang versé, Jésus qui donne sa vie c'est à dire son âme. C'est pour cela que tu répètes sans cesse que personne ne t'a répondu, car tu ne comprends pas les réponses. Garde à l'esprit que dans mon précédent message j'ai écrit : l'âme est tournée soit vers l'esprit, soit vers la chair.
Médite sur ces versets :
Lévitique 17 : 14 "Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël : Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang : quiconque en mangera sera retranché".
L'âme est dans la chair, car c'est le sang.
ok, je mets de côté le fait que tu me prends pour une dé.bile, allez, je fais comme si je ne lisais pas tout ton dédain.
a écrit :Ces paroles s'entendent spirituellement dans la nouvelle alliance, nous pouvons manger tout ce que nous voulons car tout est pur pour ceux qui sont purs, mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillés et incrédules.
D'accord, l'âme est toujours dans la chair car le sang y circule, et l'âme c'est le sang.
D'accord jusque là, ça va.
a écrit :1 Timothée 4:4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces
Ce verset n'a pas sa place dans ton laïus mais bon je fais avec.
a écrit :Tite 1 Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner. L'un d'entre eux, leur propre prophète, a dit: Crétois toujours menteurs, méchantes bêtes, ventres paresseux. Ce témoignage est vrai. C'est pourquoi reprends-les sévèrement, afin qu'ils aient une foi saine, et qu'ils ne s'attachent pas à des fables judaïques et à des commandements d'hommes qui se détournent de la vérité. Tout est pur pour ceux qui sont purs ; mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillés et incrédules, leur intelligence et leur conscience sont souillées".
Là tu dévies vachement de la question, plus aucun rapport avec ma question, tu es partie à l'Ouest.
a écrit :Il y a aussi en Lévitique : " 11 Car l'âme de la chair est dans le sang". C'est son sang, ou elle est dans le sang. Elle est dans le sang, et c'est son sang, corruptible, donc le corps est mortel, l'âme est mortelle (psuche) mais l'esprit est vie (zoe), l'âme éternelle du corps glorieux.
Ah on revient à l'âme est dans le sang et j'attends avec impatience le lien avec la rançon, voyons voir.
a écrit :En te faisant travailler seule, tu pourras certes me répondre que je n'ai pas répondu, mais pas me dire que je ne t'ai pas donné d'éléments pour comprendre cette rançon, mais c'est spirituellement qu'on l'entend, et non charnellement.
Comme tu es perspicace !
Effectivement tu n'as pas répondu.
a écrit :Marc 10 : "45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs".
Il a versé son sang = donné sa vie, son âme, qui était mortelle, même chair que nous, vrai homme, et est ressuscité quant à l'Esprit, corps glorieux, céleste et éternel.
Ah en fin de parcours tu t'aventures dans une réponse.
Et bien je peux te dire que ma note va être terrible.
0 sur 20.
Analysons ta réponse SofiaSofia
Sofiasofia a écrit : Marc 10 : "45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs".
Il a versé son sang = donné sa vie, son âme, qui était mortelle, même chair que nous, vrai homme, et est ressuscité quant à l'Esprit, corps glorieux, céleste et éternel.
Jésus est venu pour payer de sa vie, sa vie donnée comme prix payé comme étant ce capital qui enrichit (rançon = argent et le détenteur d'otages lui veut s'enrichir en libérant les otages) la vie de Jésus ayant servi à la libération de plusieurs.
Ma question est : à qui profite la Vie que Jésus a donnée ?
La réponse est : la vie que Jésus a donnée a profité aux humains qui sont eux les otages.
Mais il manque le troisième intervenant car dans une rançon il y a : le prix ; les otages, et le détenteur des otages.
Donc ma question pour toi : qui détient les otages ? et qu'a t il trouvé comme avantage dans la Vie retranchée de Jésus pour se dire : "je libère les otages de mon enfermement, ma prison, ma geole, ma domination" ?
Auteur : SophiaSofia Date : 22 oct.23, 07:36 Message :
prisca a écrit : 22 oct.23, 06:21
Effectivement tu n'as pas répondu.
Tout était lié et avait un rapport, parce que l'Eternel avait interdit de manger la chair avec le sang, je te montre par la nouvelle alliance que tout est pur pour ceux qui sont purs et qu'ils peuvent donc parfaitement manger la chair avec le sang, les versets ont donc un rapport direct, que tu n'as pas vu. Manger la chair avec le sang signifiait que c'était manger la chair avec l'âme de l'animal, or l'âme de toute chair est précieuse, c'est la vie, Dieu est Esprit et l'Esprit est vie éternelle, la vie éternelle est dans la Parole de Dieu, celle qui a été faite homme, Jésus-Christ, il est la résurrection et la vie éternelle, il est la Parole de Dieu.
Jean 1 : "1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie (zoe), et la vie (zoe) était la lumière des hommes".
Hébreux 10
9 "il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde. C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes".
Il s'offre lui-même, renonce à sa propre vie, la vie éternelle qui est en lui Parole de Dieu, s'humilie lui-même, pour paraître en simple homme à la vie mortelle, et tu n'y crois pas parce que tu ne veux pas croire qu'il y a été obligé par le Père ? tu fais bien car c'est faux, il s'est offert lui-même car c'est Lui le Créateur de toutes choses, la Parole de Dieu. Nous sommes sanctifiés par la Parole de Vérité, Jésus disant : "sanctifie les par la vérité, ta Parole est la Vérité" (Jean 17:17), et sa Parole c'est lui, Jésus-Christ, tout ce qu'il dit vient du Père en Lui, c'est donc en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés : par l'offrande du corps de Jésus-Christ, son sang versé, sa vie donnée pour le salut du monde.
Il nous demande donc de renoncer à notre propre vie mortelle (notre âme, psuche) et de venir à lui pour avoir la vie éternelle (zoe), si quelqu'un trouve ça énorme et trop demander, après ce qu'il a fait lui-même pour nous, alors que porter notre croix, c'est renoncer à la vie selon la chair pour vivre selon l'Esprit en luttant jusqu'au sang contre le péché, c'est l'homme que je ne comprends plus.
La Parole de Dieu est la Vérité et elle est dans mon sang, j'ai la Vérité dans le sang (l'Esprit de vérité, celui de Christ) et c'est l'oeuvre de Dieu. A chacun de savoir ce qu'il a dans le sang, l'amour de la vérité ou l'amour du mensonge, des fables et des choses qui seront détruites.
Je ne m'attendais pas à une réponse différente de ta part, Prisca c'est Prisca, et changer de voie, c'est de l'hébreu pour toi ou du chinois, alors si tu attends encore des réponses à tes questions, c'est définitivement terminé, je prendrai éventuellement un morceau de ton post comme ci-dessus, et je ferai une réponse qui pourrait éclairer une (ou des) personne de bonne volonté, mais qui ne te sera pas destinée. J'aime écrire à la ronde au cas où un chercheur de Vérité passe, c'est ce que je fais sur mon forum.
1 Pierre 1 : "17 Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage, sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu."
Pierre n'empêchait personne de l'invoquer comme Père, Jésus-Christ, celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, et pour cause, il est le Créateur de toutes choses, et Dieu lui a donné la gloire qu'il avait auprès de lui avant que le monde soit.
1 Jean 1 : 7 "Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché".
Le sang de Jésus nous purifie de tout péché et c'est la vérité, lorsqu'il vit en nous, il donne la vie éternelle à notre âme par son Esprit de Vérité qui est en nous.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 oct.23, 07:39 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 oct.23, 05:09
Et comme je grandis de plus en plus en Christ, tu n'as pas fini de le voir, ce ton autoritaire.
Plutôt drôle et décevant... Car je ne vous voyais pas trop dans ce rôle de matronne...
Mais ne vous privez pas... J'aime assez ce jeu...
C'est écrit que Dieu est le Père de tous et en tous, l'esprit qui est en nous, notre souffle de vie, où l'ai je nié ?
Donc Jésus n'est pas fils unique!?!
Mais tu ne gardes pas à l'esprit que tous ont péché et tous sont privés de la gloire de Dieu, qu'ils doivent donc retrouver et revêtir, précédent message. Ainsi se rend t'on fils de Dieu ou devient on fils du diable.
Quel est donc le péché de ces petits qui naissent innocents et qui ne savent pas ce qui les attend? Pourquoi les péchés des pères devraient-ils retomber sur les enfants?
l y a donc de la place pour tous et Jésus est mort pour tous même pour les impies. Mais tu ne gardes pas à l'esprit que c'est l'homme lui-même qui choisit la mort ou la vie, le bien ou le mal.
Quel sens peut bien avoir le fait de mourir définitivement sans qu'aucune conscience ne soit là pour le regretter?
Il vous faut donc inventer des fantômes pour que ce discours ait quelque consistance...
C'est en effet ce que le diable dit aux âmes qu'il veut perdre, profitant de l'ignorance de l'âme chez l'homme, qui la confond avec l'esprit. L'âme peut être tournée vers l'esprit ou vers la chair, avoir ainsi des pensées spirituelles ou charnelles.
Au nom de quoi se priverait-on?
Vous avez déjà goûté au plaisir du sexe et en avez remercié Dieu?
Ce n'est pas ce qui est révélé, toutes ne se tourneront pas vers Dieu, après le premier malheur passé, apocalypse 9 :
Le discours apocalyptique et ce qu'on en déduit est nul et non avenu vu sa désuétude... À moins qu'on veuille continuer de donner vie aux fantômes...
... Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre. Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.[/color]"
Une fois mort, quelle importance de se faire bouffer par des oiseaux?
Le dieu du Coran s'est sans doute inspiré de ce texte, pour le mener plus loin encore...
Si tout le monde raisonnait pareillement, le monde serait terrible, invivable, un monde sans lois où tout est permis, c'est pas grave, quoique vous fassiez, vous irez tous au paradis, comme ceux qui pensent que Jésus a tout payé sur la croix et qu'il n'y donc rien à faire pour y entrer, le coeur le plus endurci et méchant y entrera sans conversion. Mais ce n'est pas ce que le vrai Jésus a dit et dit. Il a bien tout payé pour tous, mais certains n'ont pas de reconnaissance, ou demeurent ignorants, ou autre raison tel l'orgueil, un ego qui ne veut pas s'abaisser pour disparaitre et s'élève lui-même, et profanent le sang de l'alliance nouvelle et éternelle, Hébreux 10 :
Et toutes vos oeuvres, croyances, pensées, calculs sont optionnels et ne pèsent pas lourd quand il est question d'amour inconditionnel...
"26... Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant".
Eh bien oui, le dieu fantôme de l'AT strikes again...
Ce n'est que lorsque son amour est rendu parfait en nous que nous cessons de craindre ce jugement,
C'est précisément ce que j'exprimais...
Le cheminement de la pensée du mauvais larron, selon ce qu'on en lit : "L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous ! Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ?"
Quelqu'un qui lit dans les reins et les coeurs aurait compris que la colère fait partie des étapes avant la mort annoncée...
Celui qui n'a jamais craint Dieu ne croit pas dans le seul vrai Dieu, il s'illusionne.
Celui qui craint dieu ne connaît pas le vrai dieu...
Auteur : prisca Date : 22 oct.23, 07:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 oct.23, 07:36
Tout était lié et avait un rapport, parce que l'Eternel avait interdit de manger la chair avec le sang, je te montre par la nouvelle alliance que tout est pur pour ceux qui sont purs et qu'ils peuvent donc parfaitement manger la chair avec le sang, les versets ont donc un rapport direct, que tu n'as pas vu. Manger la chair avec le sang signifiait que c'était manger la chair avec l'âme de l'animal, or l'âme de toute chair est précieuse, c'est la vie, Dieu est Esprit et l'Esprit est vie éternelle, la vie éternelle est dans la Parole de Dieu, celle qui a été faite homme, Jésus-Christ, il est la résurrection et la vie éternelle, il est la Parole de Dieu.
L'Eternel interdit de manger tout animal car la chair et le sang constituent l'âme.
Je ne mange aucun animal, j'ai suivi à la lettre ce Commandement.
Avec l'Ancienne Alliance l'ETERNEL autorise que les gens mangent l'animal car l'ETERNEL consent à donner LA VIE puisque la chair et le sang c'est l'âme, et l'âme c'est la VIE.
A condition que les Juifs donnent leur VIE en échange à l'ETERNEL (un comportement digne acceptable .....)
Le rapport c'est donc celui ci.
Avec la Nouvelle Alliance l'ETERNEL a donné la VIE de JESUS afin que soit porté à notre connaissance la méthodologie pour avoir un comportement digne acceptable = LES LOIS.
L'ETERNEL a donné la VIE de JESUS pour que la BIBLE circule, et la Bible circulant, la Parole de JESUS circule, elle est Parole de D.IEU, Ancien et Nouveau Testaments réunis sont à la portée de tout humain car l'ETERNEL a payé avec la VIE de JESUS pour nous délivrer du PAGANISME de la Rome antique.
Les détenteurs du monde otage du paganisme ce sont les gens qui régissent le monde dans l'Antiquité.
Jésus nous a délivrés de l'obscurantisme paien par conséquent.
a écrit :Jean 1 : "1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie (zoe), et la vie (zoe) était la lumière des hommes".
Hébreux 10
9 "il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde. C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes".
Il s'offre lui-même, renonce à sa propre vie, la vie éternelle qui est en lui Parole de Dieu, s'humilie lui-même, pour paraître en simple homme à la vie mortelle, et tu n'y crois pas parce que tu ne veux pas croire qu'il y a été obligé par le Père ? tu fais bien car c'est faux, il s'est offert lui-même car c'est Lui le Créateur de toutes choses, la Parole de Dieu. Nous sommes sanctifiés par la Parole de Vérité, Jésus disant : "sanctifie les par la vérité, ta Parole est la Vérité" (Jean 17:17), et sa Parole c'est lui, Jésus-Christ, tout ce qu'il dit vient du Père en Lui, c'est donc en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés : par l'offrande du corps de Jésus-Christ, son sang versé, sa vie donnée pour le salut du monde.
Il nous demande donc de renoncer à notre propre vie mortelle (notre âme, psuche) et de venir à lui pour avoir la vie éternelle (zoe), si quelqu'un trouve ça énorme et trop demander, après ce qu'il a fait lui-même pour nous, alors que porter notre croix, c'est renoncer à la vie selon la chair pour vivre selon l'Esprit en luttant jusqu'au sang contre le péché, c'est l'homme que je ne comprends plus.
l'ETERNEL a rabaissé l'Image de Jésus qui, au lieu d'être DESCENDANT DE DAVID dans toute la splendeur du ROI des Juifs, a dû au contraire, être porté sur la Croix comme les brigands à côté de Lui.
Parce que l'ETERNEL utilise la VIE de Jésus donnée pour que la CROIX symbole de sa crucifixion soit l'emblème de celui qui va constituer l'église Catholique laquelle mettra un arrêt définitif au paganisme.
L'ETERNEL est promoteur de tout ce qui arrive, l'ETERNEL fait parler, dirige Jésus pour que son plan s'accomplisse, Jésus n'étant qu'un instrument entre les mains de l'ETERNEL régisseur de toutes choses, et régisseur de notre SALUT.
a écrit :La Parole de Dieu est la Vérité et elle est dans mon sang, j'ai la Vérité dans le sang (l'Esprit de vérité, celui de Christ) et c'est l'oeuvre de Dieu. A chacun de savoir ce qu'il a dans le sang, l'amour de la vérité ou l'amour du mensonge, des fables et des choses qui seront détruites.
Je ne m'attendais pas à une réponse différente de ta part, Prisca c'est Prisca, et changer de voie, c'est de l'hébreu pour toi ou du chinois, alors si tu attends encore des réponses à tes questions, c'est définitivement terminé, je prendrai éventuellement un morceau de ton post comme ci-dessus, et je ferai une réponse qui pourrait éclairer une (ou des) personne de bonne volonté, mais qui ne te sera pas destinée. J'aime écrire à la ronde au cas où un chercheur de Vérité passe, c'est ce que je fais sur mon forum.
1 Pierre 1 : "17 Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage, sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu."
Pierre n'empêchait personne de l'invoquer comme Père, Jésus-Christ, celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, et pour cause, il est le Créateur de toutes choses, et Dieu lui a donné la gloire qu'il avait auprès de lui avant que le monde soit.
1 Jean 1 : 7 "Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché".
Le sang de Jésus nous purifie de tout péché et c'est la vérité, lorsqu'il vit en nous, il donne la vie éternelle à notre âme par son Esprit de Vérité qui est en nous.
Tu n'as pas expliqué la notion de "rançon" selon toi, je reste sur ma faim.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 oct.23, 11:29 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 07:39
Plutôt drôle et décevant... Car je ne vous voyais pas trop dans ce rôle de matronne...
Mais ne vous privez pas... J'aime assez ce jeu...
Donc Jésus n'est pas fils unique!?!
Étymologie du mot matrone : Du latin matrona (« dame », « épouse »), qui dérive de mater (« mère »). Il est le pendant étymologique de « patron ».
Je ne connaissais pas l'étymologie de ce mot même si je l'ai déjà entendu en parlant de femmes autoritaires qui dirigent la famille. Comme Kyria est le pendant de Kyrius.
Que tu le trouves drôle et décevant ce rôle, au regard de la manière dont tu me juges généralement, je comprends.
Jésus est Fils unique en son genre, monogenes : seul de son espèce, unique, le Créateur lui-même de toutes choses.
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 07:39
Quel est donc le péché de ces petits qui naissent innocents et qui ne savent pas ce qui les attend? Pourquoi les péchés des pères devraient-ils retomber sur les enfants?
Naître dans la chair corruptible et mortelle, c'est naître dans la chair du péché, celle qui en porte l'héritage génétique dans le sang, la racine du bien et du mal dans le coeur. D'où le choix à faire ensuite, les péchés des pères ne retombent pas sur leurs enfants, c'est écrit en Ezéchiel 18, court extrait car il y a plus :
"19 Vous demandez : Pourquoi le fils ne paie-t-il pas pour les fautes de son père ? Eh bien : Parce que le fils a agi avec droiture et selon la justice, parce qu'il a gardé tous mes commandements et les a appliqués, il vivra. C'est l'homme qui pèche qui mourra et le fils ne portera pas le poids de la faute de son père, ni le père le poids de la faute de son fils.A celui qui est juste, sa droiture sera portée à son compte, et l'on portera au compte du méchant sa méchanceté.
Si le méchant se détourne de toutes les fautes qu'il a commises, s'il obéit à tous mes commandements et agit avec droiture et selon la justice, il ne mourra pas, il vivra. Parce qu'il mène à présent une vie juste, on ne tiendra plus compte de tous les péchés qu'il a commis, et il vivra. Pensez-vous que je prenne le moindre plaisir à voir mourir le méchant ? demande le Seigneur, l'Eternel. Mon désir n'est-il pas plutôt qu'il abandonne sa mauvaise conduite et qu'il vive ?".
J'adore sa manière de parler, il ne change pas, le même hier, aujourd'hui et éternellement. Entendre "mon désir" par "prendre plaisir à ce qu'il abandonne sa mauvaise conduite".
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 07:39
Quel sens peut bien avoir le fait de mourir définitivement sans qu'aucune conscience ne soit là pour le regretter?
Ta conscience, comme toutes les consciences, vient de Dieu et demeure après la mort du corps, l'esprit qui vient de Dieu en l'homme, de l'Esprit, Père des esprits, est éternel, sa conscience aussi, mais pas la vie, l'âme, le souffle de vie = l'esprit de l'âme, car si l'âme est tournée vers la chair et non vers l'esprit, elle est tournée vers la mort et non vers la vie de l'esprit par l'Esprit de vie éternelle en Jésus-Christ.
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 07:39
Au nom de quoi se priverait-on?
Vous avez déjà goûté au plaisir du sexe et en avez remercié Dieu?
Se priver de quoi dès lors que cela ne vient pas de la convoitise qui est en nous (l'attrait du sexe, plaisir charnel donc convoitise, ou de l'amour pour le partenaire, plaisir du coeur, qui fait dire au partenaire qu'on l'aime) ? Tu es un homme, sais-tu que la plupart des femmes sont incapables de faire l'amour si elles ne sont pas amoureuses de leur partenaire ? Donc oui, quand je vivais selon la chair et par amour, toutefois comprenant déjà par l'esprit que le plaisir ne venait pas de la chair en elle-même mais de l'esprit et du coeur comme un seul qui le vit et l'exprime, la chair ne servant que d'instrument, de stimulus (c'est vérifiable par tous si l'on examine bien le processus comme je l'avais fait). Il n'y aurait pas de femmes frigides si tous les hommes comprenaient cela, la plupart veulent de l'amour, elles ont besoin de le ressentir, pas du sexe. On peut aussi monter au septième ciel spirituellement, sans le sexe, rien que par le coeur et l'esprit, c'est donc différent car le stimulus vient directement du coeur (mourir de plaisir dans le sens littéral, donc avec parcimonie en attendant son corps glorieux où nous serons comme les anges de Dieu). Comme l'a dit Paul, première lettre aux Corinthiens chapitre 11 : 11 "Toutefois, l'homme n'est point sans la femme, ni la femme sans l'homme, dans le Seigneur", et Jésus dit : "ce que Dieu a joint, que l'homme ne le sépare pas", le principe de la création de Dieu qui fit l'homme à son image, il créa l'homme (Zakar, mâle) et la femme (Neqebah, femelle). Le corps glorieux de chacun en surprendra plus d'un, car deux en un.
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 07:39
Le dieu du Coran s'est sans doute inspiré de ce texte, pour le mener plus loin encore...
Je ne le connais pas celui-là, ce n'est pas mon Dieu.
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 07:39
Et toutes vos oeuvres, croyances, pensées, calculs sont optionnels et ne pèsent pas lourd quand il est question d'amour inconditionnel...
Ton amour inconditionnel va donc jusqu'à aimer les démons et leur roi, le père du mensonge, car à force de te lire, c'est le constat que je fais. Mais ce n'est pas ce que la Bible dit, vu leur destinée.
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 07:39
C'est précisément ce que j'exprimais...
Celui qui craint dieu ne connaît pas le vrai dieu...
Comment as tu pu exprimer ça, alors que tu ne crois pas en l'Eternel de la Bible venu lui-même parmi les hommes en Jésus-Christ ? Je redis donc que celui qui n'a jamais craint le seul vrai Dieu n'a jamais cru dans le seul vrai Dieu, et c'est ton cas.
Ajouté 12 minutes 11 secondes après :
prisca a écrit : 22 oct.23, 07:59
L'Eternel interdit de manger tout animal car la chair et le sang constituent l'âme.
Je ne mange aucun animal, j'ai suivi à la lettre ce Commandement.
Tu n'as pas expliqué la notion de "rançon" selon toi, je reste sur ma faim.
Logique, tu es restée sous l'ancienne alliance, sans passer à la nouvelle puisque ne reconnaissant pas que Jésus est le Christ, le Messie annoncé, tu suis donc à la lettre le commandement puisque tu ne vis pas selon l'Esprit, et la lettre tue mais l'Esprit vivifie.
Sur ta faim ? convertis toi, ensuite tu seras nourrie par le pain de vie éternelle, tu n'auras pas besoin qu'on t'explique, l'Esprit, le Seigneur, t'enseignera toutes choses.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 oct.23, 12:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 oct.23, 11:29
Étymologie du mot matrone ...
Que tu le trouves drôle et décevant ce rôle, au regard de la manière dont tu me juges généralement, je comprends.
Il n'était pas question de moi, mais de vous quand vous écriviez dans un style condescendant : ''Et comme je grandis de plus en plus en Christ, tu n'as pas fini de le voir, ce ton autoritaire.''
Jésus est Fils unique en son genre, monogenes : seul de son espèce, unique, le Créateur lui-même de toutes choses.
Comme chacun et chacune de nous ''unique''...
Lui créateur, dans le sens que vous l'entendez, je ne suis pas trop sûr...
Naître dans la chair corruptible et mortelle, c'est naître dans la chair du péché, celle qui en porte l'héritage génétique dans le sang, la racine du bien et du mal dans le coeur. D'où le choix à faire ensuite, les péchés des pères ne retombent pas sur leurs enfants, c'est écrit en Ezéchiel 18, court extrait car il y a plus :
Il n'y a chez vous aucun questionnement quant au désir de naître de chacun?
Ta conscience, comme toutes les consciences, vient de Dieu et demeure après la mort du corps, l'esprit qui vient de Dieu en l'homme, de l'Esprit, Père des esprits, est éternel, sa conscience aussi, mais pas la vie, l'âme, le souffle de vie = l'esprit de l'âme, car si l'âme est tournée vers la chair et non vers l'esprit, elle est tournée vers la mort et non vers la vie de l'esprit par l'Esprit de vie éternelle en Jésus-Christ.
Vous vous contredisez compte tenu de ce que vous disiez auparavant au sujet de la mort de l'âme... En plus ici, ''tournée'' ne signifie pas qu'elle meurt...
En plus. vous vous mêlez à ce point les pinceaux, qu'on ne sait plus très bien...
Tu es un homme, sais-tu que la plupart des femmes sont incapables de faire l'amour si elles ne sont pas amoureuses de leur partenaire ?
Je ne dirais certainement pas ''la plupart''... Où prenez-vous vos statistiques?
Si vous aimez le sexe pour le sexe, l'amour est plutôt secondaire... Il peut simplement y avoir connivence, désir de partage d'un bon moment... Vous m'apparaissez coincée dans une idéologie...
Je ne le connais pas celui-là, ce n'est pas mon Dieu.
Il y a pourtant des ressemblances. Lui non plus n'est pas un dieu d'amour inconditionnel et on se sert de lui pour menacer, faire peur et marcher droit...
Ton amour inconditionnel va donc jusqu'à aimer les démons et leur roi, le père du mensonge, car à force de te lire, c'est le constat que je fais. Mais ce n'est pas ce que la Bible dit, vu leur destinée.
Ça tombe plutôt mal, parce que je ne crois pas plus aux démons qu'au serpent à sornettes... Le père du mensonge correspond pour moi au dieu de l'AT... Dans une perspective plus moderne, je dirais qu'il correspond à l'ego.
Cependant je n'exclus pas l'idée d'égrégore...
Comment as tu pu exprimer ça, alors que tu ne crois pas en l'Eternel de la Bible venu lui-même parmi les hommes en Jésus-Christ ? Je redis donc que celui qui n'a jamais craint le seul vrai Dieu n'a jamais cru dans le seul vrai Dieu, et c'est ton cas.
Si j'ai déjà craint, c'était par conditionnement... Vous voudriez me reformater à votre image?
Que voulez-vous, chacun est à son heure selon telle ou telle horloge... Et vous devriez savoir que la croissance d'une fleur ne se fait pas en tirant sur ses pétales...
En ce sens, ma considération pour celui que je suis est plus grande que votre jugement à courte vue...
Personnellement, Jésus m'a fait comprendre que j'étais son meilleur ami...
Si vous en comprenez le sens profond, vous compléterez la pensée en des termes qui font sourire...
Bonne nuit...
Auteur : lafrisée Date : 22 oct.23, 20:27 Message : Jésus croyait, lui, aux démons.
Croire que les démons sont des sornettes revient à dire que Jésus croyait à des sornettes, ce qui est irrespectueux.
Jésus est le meilleur ami de beaucoup de gens, mais il n'a nommé personne meilleur ami, si ce n'est Judas dans certains évangiles.
Es-tu Judas ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 oct.23, 20:57 Message :
lafrisée a écrit : 22 oct.23, 20:27
Jésus croyait, lui, aux démons.
Croire que les démons sont des sornettes revient à dire que Jésus croyait à des sornettes, ce qui est irrespectueux.
Et les démons provoquent les maladies comme le savait Jésus et ne pas le croire est irrespectueux.
Auteur : Stop ! Date : 22 oct.23, 21:30 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 07:39
Celui qui craint dieu ne connaît pas le vrai dieu...
« Craignez Dieu car il est dur en punition » est une des phrases les plus répétées dans le Coran.
Et craindre Dieu, dans la Bible, est une haute qualité. Nous savons aussi qu'il s'agit du même dieu (Coran, 29; 46)
Tu dis donc fort justement que le prétendu dieu de bonté, de miséricorde et de pardon ne se trouve pas dans ces pages.
Auteur : d6p7 Date : 22 oct.23, 21:41 Message :
Stop ! a écrit : 22 oct.23, 21:30
« Craignez Dieu car il est dur en punition » est une des phrases les plus répétées dans le Coran.
Et craindre Dieu, dans la Bible, est une haute qualité. Nous savons aussi qu'il s'agit du même dieu (Coran, 29; 46)
Tu dis donc fort justement que le prétendu dieu de bonté, de miséricorde et de pardon ne se trouve pas dans ces pages.
Logique, tu es restée sous l'ancienne alliance, sans passer à la nouvelle puisque ne reconnaissant pas que Jésus est le Christ, le Messie annoncé, tu suis donc à la lettre le commandement puisque tu ne vis pas selon l'Esprit, et la lettre tue mais l'Esprit vivifie.
Sur ta faim ? convertis toi, ensuite tu seras nourrie par le pain de vie éternelle, tu n'auras pas besoin qu'on t'explique, l'Esprit, le Seigneur, t'enseignera toutes choses.
Tu n'expliques toujours pas la notion de rançon.
Rançon :
► Le prix
► Les otages
► Celui qui garde prisonniers les otages tant que la rançon (le prix ) n'est pas versé.
Le prix :
Tu le connais : c'est la VIE de Jésus
Les otages :
Tu les connais : ce sont tous les humains de la terre
Mais celui qui touche la VIE de Jésus pour libérer les otages, à savoir tous les humains de la terre, qui est il pour toi ?
Auteur : SophiaSofia Date : 22 oct.23, 23:14 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 12:46
Il n'était pas question de moi, mais de vous quand vous écriviez dans un style condescendant : ''Et comme je grandis de plus en plus en Christ, tu n'as pas fini de le voir, ce ton autoritaire.''
Je n'ai pas dit le contraire, j'ai pris le mot "matrone" pour moi. Lorsqu'une personne est née de Dieu, elle grandit en fils de Dieu, et son autorité, c'est celle du Christ selon la gloire qu'il lui a donnée. Je ne vais pas repousser la gloire qu'il me donne pour plaire aux hommes parce que tu n'aimes pas mon ton, une fois de plus tu rêves, s'il est écrit, Psaume 68:34 "Rendez gloire à Dieu! Sa majesté est sur Israël, et sa force dans les cieux. De ton sanctuaire, ô Dieu! tu es redoutable. Le Dieu d'Israël donne à son peuple la force et la puissance. Béni soit Dieu!" c'est bien parce que c'est lui qui nous la donne, la force et la puissance, l'autorité, elle ne vient pas de nous-même mais tu n'as pas saisi ce que signifiait : s'abaisser de soi-même (l'ego), et il nous élève, lui en nous et nous en lui, mais celui qui s'élève de lui-même (par l'ego), il l'abaisse.
Nous lui rendons gloire pour recevoir la supérieure qu'il nous donne, celle au dessus, celle qui monte, et celle que nous rendons descend pour le suivant, il est bien écrit que nous allons : de gloire en gloire comme par le Seigneur, l'Esprit, parce que nous grandissons ou nous sommes élevés, c'est semblable, tel qu'il l'a annoncé d'avance : "En vérité, en vérité, vous verrez désormais le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre sur le Fils de l'homme" (Jean 1:51), toutes ses prophéties se réalisent. Nous donnons gloire à Dieu, afin que le Père soit glorifié dans le Fils, c'est écrit aussi.
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 12:46
Comme chacun et chacune de nous ''unique''...
Eclaircie, unique dans ce sens car la gloire de chacun est unique et la sienne, lorsqu'il atteint le rang qui est le sien, tant qu'il n'est pas atteint, il continue d'aller de gloire en gloire selon la richesse de Sa grâce. Ephésiens 1 : 3 "Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ! En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé. En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence, nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre".
En actes 13, il est écrit concernant ceux qui porteraient sa parole jusqu'aux extrêmités de la terre : "47 Car ainsi nous l'a ordonné le Seigneur: Je t'ai établi pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu'aux extrémités de la terre. Les païens se réjouissaient en entendant cela, ils glorifiaient la parole du Seigneur, et tous ceux qui étaient destinés à la vie éternelle crurent".
Jésus est le Roi des rois, le Seigneur des seigneurs, la Lumière des lumières : le Fils des fils que nous appelons le Premier-né de toute la création, celui que les anges de Dieu adorent donc nous avec, parce que nous savons ceci : "15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. Car Dieu a voulu que toute la plénitude habitât en lui; il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix" Colossiens 1.
Notre Créateur, notre Père, est donc notre époux dans le Fils. Plénitude = plérôme, Colossiens 2:9 "Car en lui (Christ) habite corporellement toute la plénitude (pleroma) de la divinité", c'est son Eglise.
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 12:46
Il n'y a chez vous aucun questionnement quant au désir de naître de chacun?
Vous vous contredisez compte tenu de ce que vous disiez auparavant au sujet de la mort de l'âme... En plus ici, ''tournée'' ne signifie pas qu'elle meurt...
En plus. vous vous mêlez à ce point les pinceaux, qu'on ne sait plus très bien...
Pour répondre à la première question, il faudrait déjà que tu acceptes qu'en lui, Dieu nous a élus avant la fondation du monde pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant Lui, comme cité ci-dessus. Il va donc de soi qu'au cours des révélations du Seigneur Dieu, nous savons par lui pourquoi nous sommes dans ce monde, la question du désir de naître de chacun ne se pose donc pas car, lorsque nés dans le monde et la chair du péché, nous savons donc que si nous voulons rentrer à la Maison, la Céleste, nous devons naître de nouveau, d'eau et d'Esprit ici-bas, comme Jésus l'a dit, ce sont les élus.
Celui qui se mélange les pinceaux, c'est toi, rien de ce que j'ai écrit ne se contredit, ayant toujours dit que l'âme est mortelle, si elle vit selon la chair, elle mourra, si elle vit selon l'esprit par l'Esprit, elle passe de la mort à la vie, ainsi même si le corps meurt physiquement, la mort, la seconde, n'a pas de pouvoir sur elle, sur le sang qui est dans la chair, le corps dans lequel vit l'Esprit de vie, lequel, ayant le pouvoir de s'assujettir toutes choses, peut donc transformer, changer en un instant, ce qui était corruptible en incorruptible, ce qui était mortel en céleste, éternel.
ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 12:46
Je ne dirais certainement pas ''la plupart''... Où prenez-vous vos statistiques?
Si vous aimez le sexe pour le sexe, l'amour est plutôt secondaire... Il peut simplement y avoir connivence, désir de partage d'un bon moment... Vous m'apparaissez coincée dans une idéologie...
Ce ne sont pas des statistiques, c'est ce que j'ai constaté dans mon existence auprès des femmes, parmi lesquelles nous échangions des confidences sur le sujet, et les questions venant de celles qui simulaient le plaisir pour ne pas contrarier leur partenaire et qui l'avouaient, très avides de savoir comment nous faisions pour y parvenir. C'est très facile pour une femme de simuler, non seulement pour ne pas contrarier son partenaire, mais pour mettre fin à l'acte, voyant bien qu'il n'est pas capable de leur donner ce plaisir, il ne sert donc à rien de continuer l'acte pour elles, autant y mettre fin et sans blesser pour ne pas casser le couple, car lorsqu'elle aime son partenaire, la simulation n'a pas pour but de rompre. Et je répondais que ça venait tout seul, plus ou moins lentement mais sûrement, dès lors que nous ressentions pleinement l'amour contenu dans le coeur de notre partenaire, c'est cet amour qui nous donne comme des ailes, c'est par cet amour que nous montons donc au 7ème ciel, sauf pour celles qui aiment le sexe pour le sexe, il y en a aussi qui aiment la chair, je n'ai pas dit que toutes étaient comme ça mais la plupart. Si tu fais quelques recherches sur le net, tu trouveras aisément confirmation de mes propos. A ce jour et depuis que Christ est formé en moi, imaginer refaire l'acte dans la chair me dégoute littéralement parlant, j'en serais incapable, le Seigneur nous fait redevenir semblables à de petits enfants, qui font des "beurk, c'est dégoutant", si jamais ils surprennent leurs parents en pleine action. Aucun risque de commettre l'adultère par la convoitise des yeux, il est Parfait, le Seigneur, il fait toutes choses parfaites.
Concernant les démons, Lafrisée t'a répondu, rien à ajouter sinon ceci : même les démons le craignent et tremblent parce qu'ils ne veulent pas venir à lui, Jésus-Christ, pas toi, tu ne fais que confirmer mots après mots que tu n'as jamais cru dans le seul vrai Dieu, il n'est donc pas étonnant que tu ne crois pas dans celui qu'il a envoyé, le vrai Jésus. Le Jésus qui t'a fait comprendre que tu étais son meilleur ami n'est pas le véritable et l'unique, c'est celui de ton faux prophète Walsh, un faux Christ, Satan déguisé en ange de lumière.
Je ne peux pas te dire bon chemin, puisque tu n'as pas pris le bon, celui à la porte étroite et resserré, je ne te le dirai que si tu choisis de venir au seul vrai Jésus, te convertissant, c'est un choix.
► Celui qui garde prisonniers les otages tant que la rançon (le prix ) n'est pas versé.
Le prix :
Tu le connais : c'est la VIE de Jésus
Les otages :
Tu les connais : ce sont tous les humains de la terre
Mais celui qui touche la VIE de Jésus pour libérer les otages, à savoir tous les humains de la terre, qui est il pour toi ?
Auteur : SophiaSofia Date : 23 oct.23, 01:46 Message :
prisca a écrit : 22 oct.23, 07:59
Je ne mange aucun animal, j'ai suivi à la lettre ce Commandement.
Je n'en mange pas non plus hormis du poisson, mais pas parce que c'était un commandement dans l'ancienne alliance, parce que dans la nouvelle, tout est permis pour ceux qui ont été purifiés : par amour des animaux qui ont la vie en eux. Le Seigneur Dieu nous rend incapables de tuer, donc de consommer à plus forte raison, un animal, quel qu'il soit, sauf les poissons. Mais il va ainsi de soi que lorsque je suis invitée, je consomme de tout, c'est déjà acheté d'une part, tué (je n'ajoute donc pas à ceux qui tuent, c'est déjà tué) et pourquoi j'irai choquer ceux qui m'invitent, d'autre part, en disant : désolée, je n'en mange pas ? Je n'ai aucune raison de le faire, absolument aucune, sauf si c'était quelque chose que je n'aime pas à titre de goût personnel, mais ça reste rare.
Ajouté 18 minutes 46 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 22 oct.23, 20:57
Et les démons provoquent les maladies comme le savait Jésus et ne pas le croire est irrespectueux.
parce que les démons font pécher, et le péché conduit à la mort qui peut dont être par maladie, un sang, une âme, non purifiée car péchés non pardonnés pour n'avoir pas eu la foi vivante en Jésus-Christ. Mais attention, cela ne veut pas dire que la personne est méchante dans son coeur, une maladie peut venir d'un simple refus de pardonner quelque chose à quelqu'un parce qu'elle n'y parvient pas. Il n'y a que par le Seigneur que nous parvenons à tout pardonner et à aimer ceux qui nous font du mal, par son amour à Lui et qu'il nous donne. Un non pardon à soi-même, pour des actes passés, c'est idem, ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit par conséquent, comme certains ici ont l'habitude, volontairement ou pas. Il y a aussi les cas similaires à Job, tel l'aveugle de Siloé, c'est afin que les oeuvres de Dieu soient révélées en eux, par conséquent ils sont guéris avant que leur corps meurt comme Job, car Dieu ne permet pas à Satan de leur ôter la vie.
Jésus dit bien : "de peur qu'ils ne se convertissent et que je ne les guérisse", et qu'il est venu pour les malades, les pécheurs.
Marc 2:16 "Les scribes et les pharisiens, le voyant manger avec les publicains et les gens de mauvaise vie, dirent à ses disciples: Pourquoi mange-t-il et boit-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie? Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs."
Parce que eux se croyaient justes, mais au dedans, à l'intérieur, Matthieu 23 : 27 "Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés", ajoutant : "Vous de même, de l'extérieur, vous paraissez justes aux hommes, mais à l'intérieur vous êtes pleins d'hypocrisie et d'injustice".
Paraître juste aux yeux des hommes, ce n'est pas forcément être juste aux yeux du Seigneur Dieu puisque c'est lui qui justifie.
Ajouté 2 heures 37 secondes après :
yann973 a écrit : 21 oct.23, 21:40
Que dit le contexte? Jean 17:21 et 22 « 22Et je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils (les disciples) soient un comme nous sommes un. 23Je suis en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient consommés en un, et que le monde connaisse que c'est toi qui m'as envoyé, et que tu les aimes, comme tu m'as aimé.
Bref, si ce que tu dis est vrai, les disciples de Jésus sont tous la même personne aussi.
En d'autre termes, Jésus parle d'unité et non d'être la même personne.
Si tu connaissais le véritable Christ Jésus, ronron, il irait jusqu'à te dire que tu as manqué quelque chose ici et il te montre quoi. Message d'hier, mais il n'y a aucun mal à ne pas avoir répondu hier, manque d'attention réparé maintenant, et Gloire à toi seul Seigneur Dieu : je lui rends gloire, je ne me glorifie pas moi-même, afin qu'il me glorifie encore, pareillement au fait que nous lui donnons gloire afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si l'on reprend ces versets en examinant les mots grecs, les strongs :
22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- moi en eux, et toi en moi,- afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé".
le mot "parfaitement" est correct, du grec "Teleioo" : Rendre parfait, complet, mener entièrement à bonne fin, Accomplir, finir, achever, donc : afin qu'ils soient rendus parfaits dans l'union, en nous : "moi en eux et toi en moi". Consommer n'est pas spécialement erroné comme traduction, à condition de comprendre qu'il s'agit de rendre tout disciple accompli, parfait comme son Maître, pour que l'union soit parfaite. C'est le mot "un" qui ne l'est pas, tout à fait correct en traduction, le mot grec étant "Eis", généralement traduit par : En, dans, à, pour, afin que personne ne puisse dire que les disciples de Jésus sont tous la même personne.
Traduire par : afin qu'ils soient parfaitement en (sous entendu en nous) ou dans nous, le Père étant dans le Fils, est plus explicite, car signifie comme un seul corps par un seul Esprit, le Corps de Christ dont ils sont les membres, ses disciples, son Eglise spirituelle, l'édifice non fait de mains d'hommes. Le sens d'être un est donc celui des premiers disciples, actes 4 : "32 La foule de ceux qui avaient cru n'était qu'un coeur et qu'une âme", parce que unis en, dans et par un seul et même Esprit : l'Esprit de Christ, l'Esprit de Dieu, "une grande grâce reposait sur eux tous" : l'Esprit de la grâce.
Jésus parle bien en effet d'unité, celle de l'Esprit, en Esprit, dans l'Esprit, à l'Esprit, pour l'Esprit, comme un seul coeur et une seule âme, bien que chacun garde le sien et la sienne, ceux de sa personne, âme passée de la mort à la vie. Paul en a donné une image : dans le corps, la main n'est pas le pied ni le pied la main, et les deux sont au corps.
L'ensemble des membres de son Eglise représente la plénitude de la gloire de Dieu qui habite corporellement en Christ (le Seigneur, l'Esprit, Dieu) lorsque tout est accompli, lorsque les temps sont accomplis, lorsque toutes choses sont réunies en lui, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, parce que réunies en Dieu : chacun sa gloire, chacun son rang, les fils de Dieu, ceux ayant pris part à la première résurrection. Lorsque chacun comprendra par le Saint Esprit ce qu'est un ange, il comprendra ce que signifie qu'en lui, le Seigneur Dieu, habite corporellement toute la plénitude de la divinité, et gloire à Dieu seul en Jésus-Christ, le Père glorifié dans le Fils.
Non, je l'explique au besoin à ceux qui n'ont pas encore eu les révélations du Seigneur, qui les donne lorsque nous pouvons les porter, qui ont des yeux et des oreilles pour entendre, pas à ceux qui ont peur de se convertir à Jésus-Christ pour être guéris.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 oct.23, 03:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 oct.23, 23:14Le Dieu d'Israël donne à son peuple la force et la puissance.
Ce rêve ne se réalise pas dans la réalité... À moins que vous ne voyiez dans la Shoah une punition divine?
(Jean 1:51), toutes ses prophéties se réalisent.
Aucune réalité...
Pour répondre à la première question, il faudrait déjà que tu acceptes qu'en lui, Dieu nous a élus avant la fondation du monde pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant Lui, comme cité ci-dessus.
Les dés sont pipés... Et on peut tout aussi l'entendre dans le sens que tous sont à tout jamais sauvés... Et que finalement il n'y a rien à sauver... Ainsi est révélé ce qui n'était qu'imagination... Apocalypse!
, nous savons donc que si nous voulons rentrer à la Maison, la Céleste, nous devons naître de nouveau, d'eau et d'Esprit ici-bas, comme Jésus l'a dit, ce sont les élus.
Eh bien, c'est faux... À moins de considérer la mort physique comme une naissance à l'éternité, puisque le temps a fait son temps... La mort en tant que porte-passage...
Nous ne sommes jamais mort... Nous ne ressuscitons même pas, mais comprenons enfin que la mort n'a aucune prise sur l'essence de ce que nous sommes...
Certaines expériences de mort imminente (EMI) donnent à voir que le retour à la maison est assuré par l'amour inconditionnel...
Ce ne sont pas des statistiques, c'est ce que j'ai constaté dans mon existence auprès des femmes, parmi lesquelles nous échangions des confidences sur le sujet, et les questions venant de celles qui simulaient le plaisir pour ne pas contrarier leur partenaire et qui l'avouaient, très avides de savoir comment nous faisions pour y parvenir. C'est très facile pour une femme de simuler, non seulement pour ne pas contrarier son partenaire, mais pour mettre fin à l'acte, voyant bien qu'il n'est pas capable de leur donner ce plaisir, il ne sert donc à rien de continuer l'acte pour elles, autant y mettre fin et sans blesser pour ne pas casser le couple, car lorsqu'elle aime son partenaire, la simulation n'a pas pour but de rompre.
Il vous aurait fallu entendre un discours contraire pour mettre un peu d'eau dans votre vin...
Nous sommes loin de ''la plupart'' même quand on lit qu'environ 50 % simulent régulièrement, voire toujours l'orgasme...
A ce jour et depuis que Christ est formé en moi, imaginer refaire l'acte dans la chair me dégoute littéralement parlant, j'en serais incapable, le Seigneur nous fait redevenir semblables à de petits enfants, qui font des "beurk, c'est dégoutant", si jamais ils surprennent leurs parents en pleine action.
C'est effectivement un âge... Ce qui ne les empêchera pas d'y mettre tout leur coeur quand viendra le temps...
En outre, comme me l'exprimait une collègue ex-religieuse : pourquoi dieu verrait-il comme péché ce qui procure autant de plaisir?
Que signifie donc que dieu le permette?
Le Jésus qui t'a fait comprendre que tu étais son meilleur ami n'est pas le véritable et l'unique, c'est celui de ton faux prophète Walsh, un faux Christ, Satan déguisé en ange de lumière.
Vous avez le jugement un peu trop prompt, pas même le bénéfice du doute! J'ai reçu la révélation bien avant de connaître Walsch. On peut cependant y voir une confirmation...
Vous devriez vous faire plus humble au lieu de prendre vos grands airs de mère supérieure...
Je ne peux pas te dire bon chemin, puisque tu n'as pas pris le bon, celui à la porte étroite et resserré, je ne te le dirai que si tu choisis de venir au seul vrai Jésus, te convertissant, c'est un choix.
La porte soi-disant étroite a totalement disparu au vu de l'amour et de la miséricorde inconditionnels...
Ainsi n'y a-t-il rien à faire devant la gratuité divine...
Auteur : SophiaSofia Date : 23 oct.23, 05:17 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 oct.23, 03:09
Ce rêve ne se réalise pas dans la réalité... À moins que vous ne voyiez dans la Shoah une punition divine?
Aucune réalité...
Seuls ceux qui n'ont jamais cru dans le seul vrai Dieu peuvent écrire cela, parce qu'ils raisonnent selon la chair et non selon l'Esprit, ils ne reçoivent donc pas de révélations car ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
ronronladouceur a écrit : 23 oct.23, 03:09
Les dés sont pipés... Et on peut tout aussi l'entendre dans le sens que tous sont à tout jamais sauvés... Et que finalement il n'y a rien à sauver... Ainsi est révélé ce qui n'était qu'imagination... Apocalypse!
Eh bien, c'est faux... À moins de considérer la mort physique comme une naissance à l'éternité, puisque le temps a fait son temps... La mort en tant que porte-passage...
Nous ne sommes jamais mort... Nous ne ressuscitons même pas, mais comprenons enfin que la mort n'a aucune prise sur l'essence de ce que nous sommes...
Certaines expériences de mort imminente (EMI) donnent à voir que le retour à la maison est assuré par l'amour inconditionnel...
Seuls ceux qui n'ont jamais cru dans le seul vrai Dieu peuvent écrire tes trois premiers paragraphes. Il est juste que pour Dieu tous sont vivants, puisque tous vivent par l'esprit qu'il leur donne pour avoir la vie (mortelle ici-bas), et que cet esprit est éternel, mais pas leur âme donc leur corps s'ils ne viennent pas à Jésus-Christ pour avoir la vie, Jésus dit donc : " 38Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants", Luc 20:38. "Il fait ainsi lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes", mais il ne faut pas croire que méchants et injustes entrent dans son Royaume sans conversion à Jésus-Christ, parce que le péché n'entre pas dans son Royaume, il jugera donc par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes. Le péché, c'est la transgression de la loi donnée à Moïse sur les tables, ainsi toute iniquité est un péché.
Tu fais l'autruche ou tu te mets des oeillères ? certaines expériences de mort imminente donnent aussi à voir que le retour à la maison n'est en rien assuré, si la plupart des expériences de mort imminentes sont dominées par des sentiments positifs, certaines laissent place à des sentiments douloureux tels que la peur, la terreur, l’horreur, la colère, la solitude, la culpabilité, etc. et ceux qui les font ont honte d'en rendre témoignage bien souvent, les gardant pour eux, les plus courageux le font pour avertir que justement, le retour à la maison n'est en rien assuré.
Tu aimes croire dans ce qui te convient, te plait, mais surtout pas dans ce que tu ne veux ni voir ni entendre, de peur que, si tu venais à Jésus-Christ te convertissant, le vrai, il ne te guérisse. Souvent, car il est bien d'autres raisons, ce sont les gens qui ont une profonde rancune dans le coeur, bien enracinée, envers une ou plusieurs personnes, qui agissent ainsi, refusant de pardonner à qui leur a fait du tort, et cette rancune est une porte béante ouverte au diable. Si tu cherches en toi, si tu examines bien ton coeur, tu sauras pourquoi tu ne veux pas venir à lui, la raison est en toi, et il y est très souvent question de pardon refusé, une chose sur laquelle on ne veut pas passer l'éponge, que ce soit envers un autre ou envers soi-même.
ronronladouceur a écrit : 23 oct.23, 03:09
En outre, comme me l'exprimait une collègue ex-religieuse : pourquoi dieu verrait-il comme péché ce qui procure autant de plaisir?
Que signifie donc que dieu le permette?
Je passe sur certaines choses car tu n'es pas une femme, tu ne reçois donc pas de confidences sur ce sujet là de leur part. Car qui te dit que toutes le confessent publiquement ?
Qui a dit que l'acte sexuel est un péché ? certainement pas moi, ou tu veux me faire répéter, ce qui est fait dans l'amour et par amour véritable n'est pas péché, que ce soit ça comme autre chose, dès lors que c'est ta femme pour un homme, ou dès lors que c'est ton homme pour une femme, comme quand on s'exclame : c'est la femme de ma vie (mon âme), ma moitié, ou c'est l'homme de ma vie (mon âme), ma moitié, et personne ne dit le mot "moitié" en vain. Si Dieu a fait l'homme et la femme comme ça, c'est bien pour qu'ils prennent du plaisir ensemble à multiplier, Genèse 1, le sixième jour avant la chute : "27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu. Il créa l'homme et la femme. Dieu les bénit et leur dit: «Reproduisez-vous, devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la!". Mais tu commets donc l'adultère rien qu'en convoitant une femme qui n'est pas la tienne du regard, idem pour une femme qui convoite un homme qui n'est pas le sien, mais pas quand tu demeures dans l'ignorance de savoir lequel ou laquelle t'es destiné et que tu crois que c'est l'homme ou la femme de ta vie, sincèrement, et même si tu te trompes parce que l'amour t'aveugle, et à cause de l'amour. Il y a péché dans l'adultère conscient, quand tu sais que tu ne devrais pas le faire mais tu le fais quand même, il y a adultère charnel et adultère spirituel qui consiste à vivre selon la chair. Ta femme a sa demeure en toi, comme j'ai la mienne dans mon homme (qui n'est pas de ce monde, sur terre), et comme tous, dans le Seigneur, et je vais citer Paul là dessus, 1 Corinthiens 11 "7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme" et verset 11 : "Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme". Ainsi l'homme ne prend pas de femme, ni la femme de mari dans le Royaume de Dieu, parce que les deux moitiés sont rassemblées en un, de deux, ils sont un, comme les anges.
ronronladouceur a écrit : 23 oct.23, 03:09
Ainsi n'y a-t-il rien à faire devant la gratuité divine...
En lisant cela, je ne peux que te recopier ce passage de l'Evangile, à nouveau même si je te l'ai déjà copié tout récemment. Hébreux 10 "26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant".
N'as tu pas eu cette connaissance de la vérité ? n'as tu jamais entendu dire que Jésus est venu dans le monde pour qu'il soit sauvé ? n'as tu jamais entendu dire que c'est lui qui ôte le péché du monde ? qu'il y avait un jugement ? Ou, préfères tu dire que c'est faux aussi, que c'est un mensonge, et cela, pour tenter d'y échapper, au jugement ? Ne te nourris pas d'illusions, soit tu viens à Jésus-Christ le vrai pour passer de la mort à la vie et ne pas venir en jugement, soit tu y viens, inéluctablement, en jugement.
Auteur : prisca Date : 23 oct.23, 06:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 oct.23, 03:03
Non, je l'explique au besoin à ceux qui n'ont pas encore eu les révélations du Seigneur, qui les donne lorsque nous pouvons les porter, qui ont des yeux et des oreilles pour entendre, pas à ceux qui ont peur de se convertir à Jésus-Christ pour être guéris.
Dois je comprendre que tu ignores ?
Auteur : Stop ! Date : 23 oct.23, 06:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 oct.23, 05:17
Seuls ceux qui n'ont jamais cru dans le seul vrai Dieu peuvent écrire cela, parce qu'ils raisonnent selon la chair et non selon l'Esprit, ils ne reçoivent donc pas de révélations car ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
Des donc, car et parce que sans consistance ; est-ce toi qui décide de ce qui plaît à Dieu ?
N'a-t-il pas déjà changé d'avis trente-six fois depuis les temps bibliques ?
Auteur : ronronladouceur Date : 23 oct.23, 08:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 oct.23, 05:17
Seuls ceux qui n'ont jamais cru dans le seul vrai Dieu peuvent écrire cela, parce qu'ils raisonnent selon la chair et non selon l'Esprit, ils ne reçoivent donc pas de révélations car ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
Le problème, c'est votre petite lorgnette...
38Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants", Luc 20:38. "Il fait ainsi lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes", mais il ne faut pas croire...
Un ''mais '' plutôt significatif car il en ajoute et ainsi déforme le message...
Tu fais l'autruche ou tu te mets des oeillères ? certaines expériences de mort imminente donnent aussi à voir que le retour à la maison n'est en rien assuré, si la plupart des expériences de mort imminentes sont dominées par des sentiments positifs, certaines laissent place à des sentiments douloureux tels que la peur, la terreur, l’horreur, la colère, la solitude, la culpabilité, etc. et ceux qui les font ont honte d'en rendre témoignage bien souvent, les gardant pour eux, les plus courageux le font pour avertir que justement, le retour à la maison n'est en rien assuré.
Ces gens qui ont plutôt vécu la terreur ont aussi changé de vie... Comme quoi les voies de dieu...
Mais ces terreurs, etc. peuvent s'expliquer par les médicaments, la peur de mourir, la résistance à la mort... Plein de fantômes imaginaires qui ressugissent... Les EMI positives répondent à un scénario qui remet en perspective plusieurs aspects de la vieille croyance, en particulier le jugement de dieu ''inexistant'' mais remplacé par la conscience de l'impact que nos actions ont eu sur les autres, etc.
Tu aimes croire dans ce qui te convient, te plait, mais surtout pas dans ce que tu ne veux ni voir ni entendre, de peur que,
Vos lectures psychiques ne m'impressionnent pas du tout...
Je passe sur certaines choses car tu n'es pas une femme, tu ne reçois donc pas de confidences sur ce sujet là de leur part. Car qui te dit que toutes le confessent publiquement ?
Et à quoi au juste faites-vous référence? Et sur quoi vous basez-vous pour en conclure par rapport à mes connaissances?
J'ai fait ma recherche sur Internet comme vous m'y invitiez... Mais on dirait que vous n'êtes pas allée plus loin que quelques cas...
Qui a dit que l'acte sexuel est un péché ? certainement pas moi, ou tu veux me faire répéter, ce qui est fait dans l'amour et par amour véritable n'est pas péché, que ce soit ça comme autre chose, dès lors que c'est ta femme pour un homme, ou dès lors que c'est ton homme pour une femme, comme quand on s'exclame : c'est la femme de ma vie (mon âme),
On nuancera par ''le temps que ça dure''... En d'autres mots, comme le disait un vieil ami : ''L'amour est éternel, même s'il ne dure qu'un mois''...
Dieu les bénit et leur dit: «Reproduisez-vous, devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la![/color][/b]".
J'ai plusieurs fois commenté le côté ridicule de cette fable d'un autre âge...
Il y a péché dans l'adultère conscient, quand tu sais que tu ne devrais pas le faire mais tu le fais quand même
L'enfant prodigue revient quand il a vécu ce qu'il avait à vivre... Il faudrait réfléchir à l'idée qu'il y a plus à succomber à ce (soi-disant) péché qu'à résister à la tentation... Sinon peut-être devrez-vous revenir en arrière pour les revivre vu que vous avez manqué des rendez-vous avec la vie...
il y a adultère charnel et adultère spirituel qui consiste à vivre selon la chair. Ta femme a sa demeure en toi, comme j'ai la mienne dans mon homme (qui n'est pas de ce monde, sur terre), et comme tous, dans le Seigneur, et je vais citer Paul là dessus, 1 Corinthiens 11 "7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme"
Balivernes machistes reflétant l'esprit d'un certain temps... Révolu, sauf dans la tête de certains......
En lisant cela, je ne peux que te recopier ce passage de l'Evangile, à nouveau même si je te l'ai déjà copié tout récemment. Hébreux 10 "26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Question de croyance... Et puis si celle-là et ses ressemblantes se sont suffisamment immiscées dans l'inconscient, pas étonnant que des gens vivent la terreur quand se présente l'imminence de la mort...
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant[/color]".
Je crois au dieu qui aime inconditionnellement... Votre dieu tel que décrit là n'est qu'imagination et convient tristement aux pauvres âmes qui y croient... Ensuite leurs actions partent de la peur... Il faudrait plutôt prêcher un dieu d'amour inconditionnel pour ne pas créer de démons...
Et s'il est vrai que ''Jésus jugera son peuple''. Gare à vos fesses ceux de son peuple (qui est désigné ici?) qui y croient...
N'as tu pas eu cette connaissance de la vérité ? n'as tu jamais entendu dire que Jésus est venu dans le monde pour qu'il soit sauvé ? n'as tu jamais entendu dire que c'est lui qui ôte le péché du monde ? qu'il y avait un jugement ? Ou, préfères tu dire que c'est faux aussi, que c'est un mensonge, et cela, pour tenter d'y échapper, au jugement ? Ne te nourris pas d'illusions, soit tu viens à Jésus-Christ le vrai pour passer de la mort à la vie et ne pas venir en jugement, soit tu y viens, inéluctablement, en jugement.
J'ai déjà tout réfléchi cela à l'aune d'un amour que vous refusez...
Vous n'avez toujours pas compris l'essence même du message christique...
Auteur : Pat1633 Date : 23 oct.23, 09:43 Message : Mathieu 4 “C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est seulement à lui que tu dois offrir un service sacré.” »
Jesus a pourtant été bien précis dans ses réponses …
Il a même dit de « l’adorer avec la vérité »
Alors pendant que bien des religions mettent JESUS au premier plan, Jesus a toujours mis Jehovah son Père et notre Père à la première place …
Mat 6:9
Notre Père qui est dans les cieux …
Auteur : SophiaSofia Date : 23 oct.23, 10:43 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 oct.23, 08:04
Le problème, c'est votre petite lorgnette...
Un ''mais '' plutôt significatif car il en ajoute et ainsi déforme le message...
Vos lectures psychiques ne m'impressionnent pas du tout...
J'ai plusieurs fois commenté le côté ridicule de cette fable d'un autre âge...
Balivernes machistes reflétant l'esprit d'un certain temps... Révolu, sauf dans la tête de certains......
Question de croyance... Et puis si celle-là et ses ressemblantes se sont suffisamment immiscées dans l'inconscient, pas étonnant que des gens vivent la terreur quand se présente l'imminence de la mort...
Je crois au dieu qui aime inconditionnellement... Votre dieu tel que décrit là n'est qu'imagination et convient tristement aux pauvres âmes qui y croient... Ensuite leurs actions partent de la peur...
Et s'il est vrai que ''Jésus jugera son peuple''. Gare à vos fesses ceux de son peuple (qui est désigné ici?) qui y croient...
Vous n'avez toujours pas compris l'essence même du message christique...
Je n'ai gardé que ces citations volontairement, pas par oubli des autres. Ce que j'ai mis en gras indique une fois de plus qu'il n'y a aucun échange avec toi, mais un jugement de ta part sur les propos que je tiens et que tu n'apprécies pas du tout : ma petite lorgnette qui déforme les messages avec les "mais" (alors qu'ils sont pour contrebalancer de la cause à l'effet) mes lectures psychiques (qui ne cherchent pas à impressionner mais à faire réfléchir), le côté ridicule de la fable d'un autre âge, les balivernes machistes reflètant l'esprit d'un certain temps, révolu sauf dans la tête de certains dont moi, mon Dieu qui n'est qu'imagination (elle est magnifique mon imagination si c'était le cas, puisque les mystères de Dieu me sont révélés, je vis le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, celui révélé à ses saints, à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens, savoir: Christ en nous), alors gare à mes fesses ? (et si je te dis que ceux qui ne viennent pas en jugement jugeront le monde avec lui dans un seul et même Esprit, d'un seul coeur et d'une seule âme ? je ne te dis pas gare à tes fesses, puisque tu récolteras ce que tu as semé toi-même, un juste jugement selon tes oeuvres, si donc tu fais à ton prochain quel qu'il soit ce que tu aimes qu'il te fasse si tu étais dans sa condition à chaque fois que l'occasion se présente, que tu ne vis pas égoïstement pour toi et les tiens, que tu es donc empathique au possible envers tous, sans faire acception de personnes, le seul vrai Dieu en Jésus-Christ le sait, pourquoi moi je te le dirai, gare à tes fesses ? tu le sais aussi, ce que tu fais).
Je ne veux pas te faire pécher plus encore en me jugeant faussement, puisque tu seras jugé de la mesure dont tu te sers envers les autres.
Je répondrai juste à ce qui appelle une réponse, ayant bien compris que le Jésus-Christ de l'Evangile, tu n'en veux en aucune manière, qu'il est donc inutile que je t'en parle. Je te pose une question à laquelle je n'attends pas de réponse, as tu déjà été mis face à la mort ? l'as tu vue de très près au point de penser que tu n'en avais plus que pour quelques minutes, au mieux quelques heures ? c'est face à elle que nous prenons conscience, nous posant la question en nous-même, suis je sauvée (ou sauvé selon ?) Si bien sûr nous croyons qu'il y a quelque chose après la mort, je ne sais pour ceux qui pensent qu'il n'y a rien s'il en est de même.
Pour ma part la réponse ne s'est pas faite attendre lorsque j'y ai été mise face il y a bientôt 20 ans, juste avant ma conversion fin 2004, mise en oeuvres début 2005, c'était non, je n'étais pas sauvée. Normal, je n'étais pas encore revenue à Dieu Sauveur pour avoir la vie. Je ne l'étais pas, j'allais mourir dans mes péchés puisque je n'avais pas cru de manière vivante en lui pour avoir la vie (l'âme purifiée de ses péchés), j'y croyais depuis toute petite mais de manière morte, j'allais donc descendre dans le séjour des morts où je verrai la corruption de mon corps de chair en attendant le jugement (où là, je le serais, étant hyper empathique, mais ce n'était pas le dessein de Dieu puisque je devais naître de nouveau d'eau et d'Esprit de mon vivant, après c'est trop tard pour ceux qui prennent part à la première résurrection). Je l'ai invoqué, disant "Seigneur Jésus, sauve moi s'il te plait", et je ne suis pas morte ce soir là, ni pendant la nuit comme je le pensais : ne jamais plus me réveiller. J'ai eu la foi vivante ce soir là, j'allais très mal, et j'ai décidé de ne pas aller consulter, pensant que si c'était mon dernier jour, je n'en changerai pas l'heure.
Mon parcours est certes spécial, puisque ravie en Esprit à trois reprises après conversion, dont l'une où j'étais face à face avec Jésus, dont le visage était si brillant, comme le soleil quand il brille dans sa force cependant sans abimer les yeux, que je n'aurais pu décrire ses traits, il n'a pas eu besoin de se présenter, c'était inutile. Mais, cela change t'il le sens de l'Evangile ? non. Un parcours différent, tous le sont, il n'y a cependant qu'une porte étroite et qu'un chemin resserré, que l'Eternel appelle la voie sainte où nul ne peut s'égarer (d'où le fait qu'il nous saisisse le Seigneur lorsque nécessaire). Je devais changer de voie, quitter le large chemin qui mène à la perdition, droit dans la fosse, et retourner à l'Eternel : me convertir, la conversion qui est une métanoïa.
Ce témoignage à nouveau, car depuis le temps, il est tombé aux oubliettes de ce forum, pour faire comprendre à ceux qui le peuvent, qu'il n'y a aucune menace de l'Eternel lorsque nous rappelons qu'il y a un jugement, l'Eternel avertit par Jésus-Christ, sa Parole, et nous nous en faisons l'écho, exactement comme il a averti le premier Adam. A t'il vu une menace de la part de Dieu quand il lui a dit "si vous en mangez, vous mourrez" ? si menace il y avait eu, Adam aurait réfléchi avant d'agir, il y a eu un avertissement dont Adam n'a pas tenu compte, se laissant donc tenter. S'il avait eu peur car menace, il n'aurait pas désobéi, et la mort physique, il ne l'a pas vue en face, sinon spirituellement, en ce temps.
Comprends ronron que ne retenant pas ce que je te réponds, puisque tu n'as pas retenu que celui qui est passé de la mort à la vie ne vient pas en jugement bien qu'écrit plusieurs fois, sans parler d'autres choses, je vais passer mon chemin sur les trois quarts de tes propos désormais voir plus encore, répondre comme je viens de le faire là éventuellement, sans donc te répondre directement, mais plutôt comme m'adressant à ceux qui ont l'espérance de quelque chose après la vie, et qui ont au moins de l'intérêt pour l'Evangile de Christ, même si minime soit-il, il peut grandir. En rappelant que, Jérémie 17 : "5 »Voici ce que dit l'Eternel: Maudit soit l'homme qui fait confiance à ce qui est humain, qui prend des créatures pour appui et qui détourne son coeur de l'Eternel!", parce que nul ne va au Père que par le Fils, Jésus-Christ, c'est en lui que tout homme soit se confier, à l'Eternel en Christ, dont les disciples rappellent les paroles mais ce n'est pas à eux qu'il faut venir, c'est eux qui viennent à vous faisant la volonté de Dieu, sans plus. Si donc un seul s'écartait de son Evangile, apportant doctrines et dogmes étrangers à son Evangile, ou un Evangile modifié en Jean 1, ce n'est pas un disciple de Christ, un serviteur de Dieu, mais des hommes qui se confient en l'homme.
Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu (Theos), et la Parole était Dieu (Theos). Même mot, égalité : l'Esprit et sa Parole.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 oct.23, 12:17 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 oct.23, 10:43
Je te pose une question à laquelle je n'attends pas de réponse, as tu déjà été mis face à la mort ? l'as tu vue de très près au point de penser que tu n'en avais plus que pour quelques minutes, au mieux quelques heures ? c'est face à elle que nous prenons conscience, nous posant la question en nous-même, suis je sauvée (ou sauvé selon ?) Si bien sûr nous croyons qu'il y a quelque chose après la mort, je ne sais pour ceux qui pensent qu'il n'y a rien s'il en est de même.
J'ai effectivement senti la vie me quitter (covid), mais pas au point de me poser la question...
Qui sait où vous en seriez si vous n'aviez pas vécu cette expérience!! Alors comment pouvez-vous me juger sur mon inexpérience?
Et comment pouvez-vous juger de cette révélation que j'ai reçue sur le fait de votre inexpérience quant au contenu de ladite révélation? Pourtant vous avez vous-même eu des révélations!! Je vous ai d'ailleurs invitée à examiner la mienne pour voir si vous ne voyiez pas autre chose venant la compléter...
Tenez, faites-moi un petit plaisir... Au lieu d'en juger par vous-même, demandez au Christ ce qu'il pense de cette révélation. Ou, si elle n'était pas de lui, de qui elle était... Tout commentaire venant de lui et non de vous serait grandement apprécié...
j'allais mourir dans mes péchés puisque je n'avais pas cru de manière vivante en lui pour avoir la vie (l'âme purifiée de ses péchés),
Ça, c'est une compréhension a posteriori... Ces EMIstes meurent aussi dans leurs péchés, et qu'est-ce qu'il leur arrive?
Un parcours différent, tous le sont, il n'y a cependant qu'une porte étroite et qu'un chemin resserré, que l'Eternel appelle la voie sainte où nul ne peut s'égarer (d'où le fait qu'il nous saisisse le Seigneur lorsque nécessaire). Je devais changer de voie, quitter le large chemin qui mène à la perdition, droit dans la fosse, et retourner à l'Eternel : me convertir, la conversion qui est une métanoïa.
Le chemin qui mène à la perdition relève d'un imaginaire apeuré par ses démons... Les voies de dieu étant insondables, je ne vois pas comment il n'y aurait qu'un chemin... Et ça ne signifie pas que le vôtre n'est pas bon...
À ce compte-là encore une fois, le chemin parcouru par l'enfant prodigue est le bon... Comme tout chemin parcouru... Comment d'ailleurs ne pas croire que son chemin même n'était pas béni puisque c'est celui-ci qui lui permet une prise de conscience?
Et ne fallait-il pas qu'il aille jusqu'au bout?
A t'il vu une menace de la part de Dieu quand il lui a dit "si vous en mangez, vous mourrez" ? si menace il y avait eu, Adam aurait réfléchi avant d'agir, il y a eu un avertissement dont Adam n'a pas tenu compte, se laissant donc tenter. S'il avait eu peur car menace, il n'aurait pas désobéi, et la mort physique, il ne l'a pas vue en face, sinon spirituellement, en ce temps.
Pour demeurer dans ce paradigme, comment Adam aurait-il pu croire que c'était la vérité? Mais plus fondamental encore, comment intelligemment croire que ce personnage ait pu vraiment exister, de même que le serpent qui parle, etc.?
Je suis allé plus loin encore dans l'absurde, mais curieusement, chacun est resté sur ses positions... Et on nous ressert la même absurdité de temps en temps. Réfléchissez, bon sang. Est-ce si difficile? Prenez le serpent par le ventre et voyez s'il se débat, Adam par les couilles, Ève par la petite culotte et dites-nous si ces marionnettes ont des sensations humaines...
Je peux comprendre la symbolique de ce mythe, d'ailleurs que je me suis expliquée, mais je suis toujours abasourdi quand on le prend comme si c'était une histoire vraie...
Comment voulez-vous avoir un échange intelligent sur des prémisses qui n'ont aucune vérité historique? Le reste ou ce qu'on en déduit n'est-il pas tout aussi faux?
Jérémie 17 : "5 »Voici ce que dit l'Eternel: Maudit soit l'homme...
Je ne suis pas sûr que le Christ accompli cautionnerait cette façon de parler...
Auteur : Stop ! Date : 23 oct.23, 19:44 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 oct.23, 12:17
Tenez, faites-moi un petit plaisir... Au lieu d'en juger par vous-même, demandez au Christ ce qu'il pense de cette révélation. Ou, si elle n'était pas de lui, de qui elle était... Tout commentaire venant de lui et non de vous serait grandement apprécié...
C'est vrai, une Réunion de Travail entre Yahvé, Oint, Allah (qui est Yahvé), les prophètes, Gabriel, où ils se diraient :
« Bon, maintenant qu'on leur a raconté tout et n'importe quoi, faudrait peut-être qu'on parle un peu plus clairement
parce que là chacun y va de sa petite interprétation et ceux qui réfléchissent ne croient plus rien du tout. »
ronronladouceur a écrit : 23 oct.23, 12:17
Comment voulez-vous avoir un échange intelligent sur des prémisses qui n'ont aucune vérité historique? Le reste ou ce qu'on en déduit n'est-il pas tout aussi faux?
Oui, reconnaître qu'il y a des passages affabulés mais considérer que le tout est vrai est assez étonnant.
Auteur : prisca Date : 23 oct.23, 22:06 Message : Nous lisons dans la Bible que Jésus a été porté rançon.
Jésus est donc mort sur la Croix pour payer DE SA VIE afin de libérer DES OTAGES.
Qui sont les otages ?
Le monde entier est otage.
Et le monde entier est otage de qui ? Ou plutôt de quoi ?
Le monde entier est otage DU PECHE.
Et comment la Croix SYMBOLE de la mort de Jésus libère t elle le monde otage du péché ?
En apparaissant à celui qui fondera le VATICAN.
Pourquoi en fondant le VATICAN celui ci, (son fondateur) va participer à la libération des otages retenus prisonniers dans le péché ?
Parce que ce fondateur là est EMPEREUR et il commande.
Est ce que lorsqu'un empereur parle il est écouté ?
Bien sûr et pire que ça, un empereur Romain dirige l'empire qui est énorme de surcroit, il n'y a pas que l'Italie n'est ce pas, mais en plus ceux qui ne l'écoutent pas : ILS MEURENT.
Donc l'empereur est un dictateur ?
Oui on peut le dire.
Mais là le dictateur il impose le CHRISTIANISME donc il est dictateur du bon côté non ?
Oui on peut le dire !
Donc en ayant fondé le Vatican que fait il ce dictateur empereur Constantin ?
Et bien il va organiser hiérarchiser faire mettre à plat la DOCTRINE catholique.
Ahh oui d'accord !!
Et oui !
Et donc que se passe t il ? Comment le monde recule en péchés ?
ET BIEN facile à comprendre, les prêtres qui étaient auparavant disséminés et surtout tués car les Romains tuaient les chrétiens, maintenant ils sont des chefs.
Et voilà que l'EMPIRE a pris une allure de meneurs d'hommes dans la spiritualité chrétienne si bien que l'empire donne naissance à : LA RELIGION CATHOLICO ROMAINE ...
Ahh oui effectivement !
Oui oui.
Et donc ?
Et bien tous les prêtres s'organisent de paroisses en paroisses et étendent leurs ramifications partout partout dans le monde ...
Ahh oui d'accord !
Oui Oui.
Et alors ?
Et bien les prêtres vont faire connaitre JESUS et JESUS fait connaitre D.IEU.
AHH mais tu disais que Jésus est AVATAR de D.IEU.
Oui mais les évêques eux ont préféré mentir et dire que Jésus est un second Dieu.
Pourquoi ?
Parce qu'ils ne voulaient pas dire à leur empereur qu'en fait il a été berné pour arrêter le paganisme.
ah oui effectivement, ils ont eu peur ?
Oui ils ont eu peur car personne ne froisse l'empereur d'accord ?
ok ok.
Donc que se passe t il ?
Et bien il n'en reste pas moins que le paganisme tel que le vivaient les Romains à l'époque est MORT mais est né un autre paganisme par la divination de Jésus par les évêques catholico Romains.
Mais alors ?
ET BIEN c'est GRAVE car les évêques, au lieu de dire la vérité, que leur empereur a été berné pour arrêter le péché via son entremise, ils ont dit que JESUS a servi de rançon à D.IEU pour que D.IEU libère le monde de ses Lois.
ah tout le contraire alors, mais en plus avec l'OUTRAGE GROS COMME UNE MAISON ?
Oui et c'est pour ça qu'ils sont blasphémateurs contre l'Esprit Saint.
Ah d'accord, j'ai compris.
Et Sofiasofia elle a compris aussi ?
Oui elle a compris depuis longtemps mais elle fait mine de ne pas comprendre.
Ah mince c'est grave.
Oui parce qu'avec sa collaboration elle fait vivre le mensonge.
Mince.
C'est grave docteur ?
Oui c'est grave car elle alimente le mensonge, le mensonge ayant pour père celui qui le fait vivre et il s'appelle satan.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.23, 00:21 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 oct.23, 12:17
J'ai effectivement senti la vie me quitter (covid), mais pas au point de me poser la question...
alors attend d'être au point de te poser la question, quand elle sera en face, la mort, quand tu sens la vie te quitter et que tu ressens que tu n'en as plus pour longtemps du tout, quelques minutes ou quelques heures au plus.
Tout le monde la vit, un jour ou l'autre, cette expérience, puisqu'ici bas, tout le monde est mort jusqu'à présent mais Jésus est ressuscité d'entre les morts, on ne meurt pas forcément d'une maladie ou d'un grand malaise soudain comme ce fut mon cas, sans maladie aucune, un mal-être profond qui engendre un grand malaise au point que tu ne tiens plus debout, sur tes membres, il y a aussi les accidents, les attentats, les guerres, etc. Il paraitrait que lors d'un accident, en un éclair, en un instant, les gens revoient leur vie défiler devant eux, en esprit.
Comme annoncé, j'ignore le reste, tu ne me crois pas, tu ne crois pas que Christ Jésus vit en moi par son Esprit comme il vit dans tous les siens, les élus, que ce que j'écris vient donc de sa pensée, celles qu'il met en moi, même si je les exprime selon ma personnalité propre, car en Christ, nous ne sommes pas tous la même personne, Pierre n'avait pas le style de Jacques, Paul non plus, tout comme Jacques n'avait pas le style de Jean, etc. Le fond de la pensée est le même entre tous les siens, mais pas la forme, étant tous une personne unique en son genre en lui, un membre de son Eglise.
Un exemple, ce matin il m'a mis à coeur de rappeler encore que dans les derniers jours, il répand de son Esprit sur ses serviteurs et sur ses servantes, j'en suis témoin sur un forum que je lis parfois sans être membre et tout dernièrement j'y suis allée le lire, par un membre nouveau, qui s'est fait bannir en trois jours pour ne pas confesser la profession de foi du forum à cause du credo de Nicée, motif : refus d'accepter la profession de foi, laquelle ? celle de l'admin, c'est de l'asservissement envers les autres, les privant de leur liberté de penser s'ils acceptent de se laisser asservir, tout en faisant acception de personnes, car un (ou des membres) qui calomnie sur Pierre (c'est le cas sur ce forum) ne respecte pas non plus sa profession de foi, mais le copinage : l'admin fait semblant de ne pas le voir. Un membre le voyant banni lui a écrit, lui disant, qu'effectivement, il n'avait rien écrit (je ne sais plus combien de messages il a écrit, assez longs parfois, une bonne vingtaine peut-être), à aucun moment, qui contredisait l'Evangile, pas une de ses paroles ne l'a contredit. Seuls deux membres l'ont bien reçu et véritablement accueilli, les autres ont joué la carte de l'hypocrisie, ou une autre carte selon l'esprit qui les domine, ou l'ont ignoré, quel amour du prochain ceux là ont témoigné envers un véritable croyant, fils de Dieu... L'un des membres l'a certainement signalé comme il l'a pensé, car je sais que l'admin de ce forum ne prend pas le temps de le lire, l'ayant dit elle-même à plusieurs reprises, elle attend le signalement de ses membres préférés, à l'esprit tordu comme elle, car pour lui répondre qu'elle ne le comprenait pas, il faut avoir l'esprit tordu : il l'a clairement écrit, l'Evangile seul, pas ce qui s'en écarte en changeant le sens. Lui n'a pas cherché à plaire aux hommes mais à Dieu seul, un homme fait, affermi, accompli en Christ, mis face au choix, accepter la profession de foi ou banissement, il a répondu bannissement, avec le sourire. Il devait être profondément heureux en lui-même, car ce que Jésus a annoncé se produisait une fois de plus, Jean 15 :19 "Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait. Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre".
Le monde hait nos propos sans en avoir même conscience parfois, alors qu'ils ne s'écartent en rien de l'Evangile de Christ. 1 Pierre 4 "14 "Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l'Esprit de gloire, l'Esprit de Dieu, repose sur vous". Peut-être même qu'il était dans l'allégresse d'être ainsi outragé, rejeté, mis dehors, car aucun regret visible, aucune insistance pour rester, lui disant peut-être : Seigneur Dieu, toutes tes paroles s'accomplissent, encore une ce jour, gloire à toi ! Cette prophétie des derniers jours est donc en train de s'accomplir, peu de serviteurs et servantes dans ces jours là, mais ils seront visibles en cherchant sur le net leurs témoignages.
Et dans les derniers jours aussi, 2 Pierre 3 "1Voici déjà, bien-aimés, la seconde lettre que je vous écris. Dans l'une et dans l'autre je cherche à éveiller par des avertissements votre saine intelligence, afin que vous vous souveniez des choses annoncées d'avance par les saints prophètes, et du commandement du Seigneur et Sauveur, enseigné par vos apôtres, sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugementet de la ruine des hommes impies.
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée".
Consumée, du grec "Katakaio" : Brûler, consumer par le feu, généralement traduit par : Brûler, jeter au feu, être consumé. A rapprocher de l'ivraie et de la bonne semence. En disant : "ne voulant pas qu'aucun périsse", il va de soi que ceux-ci ne sont pas concernés : "le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr les incrédules; qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure; que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel" (Jude). Je ne sais pas qui est démon, fils de Satan, par son refus de Jésus-Christ, mais le Seigneur Dieu le sait, si quelqu'un ne l'est pas, il se convertira même si c'est au dernier moment, invoquant son nom et sa pitié, prenant l'attitude du larron juste. Ne peuvent comprendre cette parole de Jude concernant les anges que ceux qui comprennent ce qu'est un ange, du grec "Aggelos" : messager, envoyé, un messager de Dieu.
Cette prophétie des derniers jours est en train de s'accomplir aussi : les moqueurs avec leurs railleries, infiniment plus nombreux que les élus, qui marchent selon leur propres convoitises. Paul aussi en a parlé dans sa seconde lettre à Timothée :
"1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent,fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force".
Cela ne veut pas dire que ces hommes auront tous ces mauvais penchants à la fois, mais au moins deux ou trois les caractérisent. Concernant ceux qui ont l'apparence de la piété mais renient ce qui en fait la force : l'Esprit de Christ, l'Esprit de Dieu, sa puissance en nous, ce sont les religieux qui parlent d'eux-mêmes et non par Christ en eux ainsi en son nom, qui renient ce qui en fait la force ce faisant, car qui pourrait confesser devant Dieu ne pas savoir si Christ vit en lui ou pas lorsqu'il s'examine lui-même ? Et je parle du vrai Christ, celui de son Evangile, pas d'un faux Christ, il va de soi, qui vient avec une doctrine différente.
Ce ne sont pas des menaces que les pensées que le Seigneur nous donne à transmettre que nos messages, mais des avertissements pour quiconque a l'intelligence du coeur pour le comprendre. Gloire à Dieu seul en Christ Jésus, le Sauveur du monde, mon Seigneur et mon Dieu, unique.
Ajouté 24 minutes 40 secondes après :
prisca a écrit : 23 oct.23, 06:12
Dois je comprendre que tu ignores ?
Je t'ignore. Je m'éloigne de "ces gens là" en ne leur répondant pas, je les ignore ainsi.
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.23, 03:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.23, 00:21
alors attend d'être au point de te poser la question, quand elle sera en face, la mort, quand tu sens la vie te quitter et que tu ressens que tu n'en as plus pour longtemps du tout, quelques minutes ou quelques heures au plus.
Eh bien voilà, tout s'explique.
Et dieu sait ce qu'il en serait de votre discours si vous n'aviez pas vécu l'expérience... Et donc c'est la peur qui a été le déclencheur...
D'un point de vue d'une simple justice, tous et toutes devraient avoir leur chance : tous sauvés signifie que tous et toutes, un jour ou l'autre, sont éveillés à leur véritable nature... Ayant survécu à l'événement, tous vos actes, etc. constituent autant d'options qui n'ont aucun poids dans cette balance de la justice... Pensez aux ouvriers de la dernière heure...
Il paraitrait que lors d'un accident, en un éclair, en un instant, les gens revoient leur vie défiler devant eux, en esprit.
Même plus, puisque le jugement de type punitions, châtiments appris à travers les diverses religions n'était que vent!! De là, on comprendra autrement le rôle des ces menaces...
tu ne me crois pas, tu ne crois pas que Christ Jésus vit en moi par son Esprit comme il vit dans tous les siens, les élus, que ce que j'écris vient donc de sa pensée, celles qu'il met en moi, même si je les exprime selon ma personnalité propre,[...]
Il y aurait lieu de nuancer...
témoin sur un forum que je lis parfois sans être membre et tout dernièrement j'y suis allée le lire, par un membre nouveau, qui s'est fait bannir en trois jours pour ne pas confesser la profession de foi du forum à cause du credo de Nicée, motif : refus d'accepter la profession de foi, laquelle ? celle de l'admin,[...] accepter la profession de foi ou banissement, il a répondu bannissement, avec le sourire.
Je n'ai pas été banni qu'une fois... Un peu pour la même raison...
Le monde hait nos propos sans en avoir même conscience parfois, alors qu'ils ne s'écartent en rien de l'Evangile de Christ. 1 Pierre 4 "14 "Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l'Esprit de gloire, l'Esprit de Dieu, repose sur vous". Peut-être même qu'il était dans l'allégresse d'être ainsi outragé, rejeté, mis dehors, car aucun regret visible, aucune insistance pour rester, lui disant peut-être : Seigneur Dieu, toutes tes paroles s'accomplissent, encore une ce jour, gloire à toi ! Cette prophétie des derniers jours est donc en train de s'accomplir, peu de serviteurs et servantes dans ces jours là, mais ils seront visibles en cherchant sur le net leurs témoignages.
Le genre de lecture psychique qui caractérise certains croyants... Prisca non plus n'y échappe pas...
Et dans les derniers jours aussi, 2 Pierre 3 "1... sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création.
Pour être au fait de ce genre de prophétie, il suffit simplement d'ouvrir les yeux sur la sitation du monde depuis que le monde est monde... Ça part de la Bible, vous le saviez... Alors qui est coupable d'avoir créé le monstre dévorant ses enfants?
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.
Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
C'est ce que je disais : la patience de dieu est infinie... Et donc le ciel ou la délivrance est assuré pour toutes et tous...
Consumée, du grec "Katakaio" : Brûler, consumer par le feu, généralement traduit par : Brûler, jeter au feu, être consumé. A rapprocher de l'ivraie et de la bonne semence. En disant : "ne voulant pas qu'aucun périsse", il va de soi que ceux-ci ne sont pas concernés :
L'ivraie, c'est l'ego... Et ce n'est certainement avec ce genre de texte que vous viendrez à bout de la patience de dieu... Référez-vous à quelques lignes plus haut pour vous rendre compte de la contradiction... À parier que la dissonance cognitive jouera...
"le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr les incrédules; qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure; que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel" (Jude).
Des mythes... Et ce dieu est le même que celui du Coran...
Cette prophétie des derniers jours est en train de s'accomplir aussi : les moqueurs avec leurs railleries, infiniment plus nombreux que les élus, qui marchent selon leur propres convoitises.
Comme quoi on peut dormir les yeux ouverts...
"1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent,fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force".
...
Cela ne veut pas dire que ces hommes auront tous ces mauvais penchants à la fois, mais au moins deux ou trois les caractérisent.
Si vous connaissiez mieux votre Bible, vous y verriez quelques caractéristiques de votre dieu, et pires encore... Commencez donc par le sort réservé aux premiers nés d'Égypte...
Ce ne sont pas des menaces que les pensées que le Seigneur nous donne à transmettre que nos messages, mais des avertissements pour quiconque a l'intelligence du coeur pour le comprendre.
Du pareil au même...
Et pas un mot sur ma demande concernant ma révélation!?
Je t'ignore. Je m'éloigne de "ces gens là" en ne leur répondant pas, je les ignore ainsi.
Non, que tu ignores en quoi consiste la rançon.
Un petit rappel.
Nous lisons dans la Bible que Jésus a été porté rançon.
Jésus est donc mort sur la Croix pour payer DE SA VIE afin de libérer DES OTAGES.
Qui sont les otages ?
Le monde entier est otage.
Et le monde entier est otage de qui ? Ou plutôt de quoi ?
Le monde entier est otage DU PECHE.
Et comment la Croix SYMBOLE de la mort de Jésus libère t elle le monde otage du péché ?
En apparaissant à celui qui fondera le VATICAN.
Pourquoi en fondant le VATICAN celui ci, (son fondateur) va participer à la libération des otages retenus prisonniers dans le péché ?
Parce que ce fondateur là est EMPEREUR et il commande.
Est ce que lorsqu'un empereur parle il est écouté ?
Bien sûr et pire que ça, un empereur Romain dirige l'empire qui est énorme de surcroit, il n'y a pas que l'Italie n'est ce pas, mais en plus ceux qui ne l'écoutent pas : ILS MEURENT.
Donc l'empereur est un dictateur ?
Oui on peut le dire.
Mais là le dictateur il impose le CHRISTIANISME donc il est dictateur du bon côté non ?
Oui on peut le dire !
Donc en ayant fondé le Vatican que fait il ce dictateur empereur Constantin ?
Et bien il va organiser hiérarchiser faire mettre à plat la DOCTRINE catholique.
Ahh oui d'accord !!
Et oui !
Et donc que se passe t il ? Comment le monde recule en péchés ?
ET BIEN facile à comprendre, les prêtres qui étaient auparavant disséminés et surtout tués car les Romains tuaient les chrétiens, maintenant ils sont des chefs.
Et voilà que l'EMPIRE a pris une allure de meneurs d'hommes dans la spiritualité chrétienne si bien que l'empire donne naissance à : LA RELIGION CATHOLICO ROMAINE ...
Ahh oui effectivement !
Oui oui.
Et donc ?
Et bien tous les prêtres s'organisent de paroisses en paroisses et étendent leurs ramifications partout partout dans le monde ...
Ahh oui d'accord !
Oui Oui.
Et alors ?
Et bien les prêtres vont faire connaitre JESUS et JESUS fait connaitre D.IEU.
AHH mais tu disais que Jésus est AVATAR de D.IEU.
Oui mais les évêques eux ont préféré mentir et dire que Jésus est un second Dieu.
Pourquoi ?
Parce qu'ils ne voulaient pas dire à leur empereur qu'en fait il a été berné pour arrêter le paganisme.
ah oui effectivement, ils ont eu peur ?
Oui ils ont eu peur car personne ne froisse l'empereur d'accord ?
ok ok.
Donc que se passe t il ?
Et bien il n'en reste pas moins que le paganisme tel que le vivaient les Romains à l'époque est MORT mais est né un autre paganisme par la divination de Jésus par les évêques catholico Romains.
Mais alors ?
ET BIEN c'est GRAVE car les évêques, au lieu de dire la vérité, que leur empereur a été berné pour arrêter le péché via son entremise, ils ont dit que JESUS a servi de rançon à D.IEU pour que D.IEU libère le monde de ses Lois.
ah tout le contraire alors, mais en plus avec l'OUTRAGE GROS COMME UNE MAISON ?
Oui et c'est pour ça qu'ils sont blasphémateurs contre l'Esprit Saint.
Ah d'accord, j'ai compris.
Et Sofiasofia elle a compris aussi ?
Oui elle a compris depuis longtemps mais elle fait mine de ne pas comprendre.
Ah mince c'est grave.
Oui parce qu'avec sa collaboration elle fait vivre le mensonge.
Mince.
C'est grave docteur ?
Oui c'est grave car elle alimente le mensonge, le mensonge ayant pour père celui qui le fait vivre et il s'appelle satan.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.23, 03:50 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.23, 03:08
Et donc c'est la peur qui a été le déclencheur...
Absolument pas, c'est l'amour. Si j'avais eu peur, je serais allée consulter un médecin, j'ai volontairement choisi de ne pas le faire, incident arrivé en fin de journée, un certain temps avant que je ne puisse me remettre debout, au travail ils voulaient appeler les pompiers pour que j'aille à l'hôpital, refus de ma part, je suis rentrée en conduisant lentement, et au lit peu de temps après, j'étais si fatiguée que je ne pouvais tenir une conversation avec mes enfants, et j'ai caché la raison, ne voulant pas faire peur, invoquant que je devais couver quelque chose.
Après mon invocation, quand j'ai prié Jésus de me sauver, question intérieure, pourquoi je l'invoquais ? je lui ai dit que je l'avais toujours aimé et cru en Lui même si pas assez montré, bien trop peu, le confessant (je rappelle que c'était juste avant ma conversion), ne le priant que lorsque j'en avais besoin, ajoutant que je ne pouvais pas vivre sans Lui, que ce serait l'enfer, un abominable enfer sans Lui, l'abomination de la dévastation dans mon coeur, ravagé, brisé, à la pensée d'être séparée de Lui pour toujours s'il ne me sauvait pas, découvrant en moi-même comme un flash fulgurant que c'est Lui que j'aimais par-dessus tous au monde, même mes enfants et ma famille. Inutile de préciser que je pleurais comme une madeleine, pas à cause de ce qui m'arrivait, mais à cause de l'insouciance dans laquelle je vivais, qu'on peut qualifier d'inconscience puisque je n'en avais pas conscience avant, persuadée d'être sauvée avant cet incident puisque je croyais en Lui depuis toute petite et que je l'aimais depuis toute petite, mais de manière morte. Cet incident était associé à un autre en ce temps, convergeant pour que je revienne à lui, mais je ne bougeais pas vraiment puisqu'aucune action concrète, que des paroles. Alors ça a été le déclencheur que cet incident, oui, mais pas par la peur du tout, par amour de lui, de ses paroles et de ses actes, son sacrifice sur la croix. Après conversion, j'ai donc été mise à l'épreuve de ma foi, et cette fois j'ai bougé, tout ce qu'il m'a mis à coeur de faire, je l'ai fait, j'ai fait sa volonté renonçant à la mienne et à ma propre vie, même si l'on m'a qualifiée de folle, me disant que ça ne pouvait pas venir de Jésus de quitter comme ça sa famille, ses enfants, sa région, son travail, tout ce que j'avais, pour aller aider les plus petits dans une asso. L'épreuve de notre foi ne dure pas toute notre vie comme je le pensais à cette époque, j'ai été libérée ensuite puisque ma foi était vivante par les oeuvres que Dieu avait préparées d'avance pour que je les fasse, accomplies, retrouvant tout ce que j'avais quitté, en bien supérieur, beaucoup plus, et le plus grand Trésor de ma vie, la Perle rare, m'a été donnée : Christ en moi (le vrai Esprit de Jésus, le Sauveur du monde, celui qui guide tous les siens, les fait marcher et accomplir les oeuvres par la foi vivante).
Je n'ai pas lu le reste de ton message, seulement les deux premières lignes, puisque même ton dès le départ, arrogant en disant "Et dieu sait ce qu'il en serait de votre discours si vous n'aviez pas vécu l'expérience", puisque j'étais de toute manière prédestinée, tu m'inventes des pensées que je n'ai pas eues en disant : "Et donc c'est la peur qui a été le déclencheur". A quoi bon lire le reste ? j'ai mieux à lire.
Je viens de tomber sur cet article :
"Des chercheurs ont récemment identifié un tatouage qui se réfère directement à cette époque sur le corps d’un homme enterré sur un site connu sous le nom de Ghazali. Trouvé sur le pied droit de cet individu, ce tatouage porterait le symbole « Chi-Rho » ainsi que les lettres grecques alpha et oméga, selon un communiqué. Dans le détail, le symbole Chi-Rho combine les lettres grecques « chi » et « rho » pour former une abréviation du Christ. D’après les chercheurs, cette abréviation aurait fait ses débuts vers 324 apr. J.-C., lorsque Constantin devint empereur de l’Empire romain. Les lettres alpha et oméga sont quant à elles la première et la dernière lettre de l’alphabet grec. Elles représentent la croyance chrétienne selon laquelle Dieu est le début et la fin de toute chose"
Pour les incrédules qui doutent ou ne croient pas que Jésus a bien existé sur terre.
Ronron, essaie de ne pas faire comme Prisca : ceux qui ont cru dans l'Evangile, en Jésus-Christ, sachant que Dieu (le seul vrai) est en Christ, et l'ont aimé sont condamnés, tandis que les autres sont les sauvés. Folie de la chair. Tu me condamnes par tes jugements à mon égard mine de rien, parce que je ne crois pas dans ton faux Christ ni dans ton faux Dieu, même si tu crois qu'il n'y a pas de jugement.
Je condamne pour ma part les gens de cette génération, celle dont parle Paul à Timothée, précédemment citée, s'ils ne se repentent et ne se convertissent.
"Des chercheurs ont récemment identifié un tatouage qui se réfère directement à cette époque sur le corps d’un homme enterré sur un site connu sous le nom de Ghazali. Trouvé sur le pied droit de cet individu, ce tatouage porterait le symbole « Chi-Rho » ainsi que les lettres grecques alpha et oméga, selon un communiqué. Dans le détail, le symbole Chi-Rho combine les lettres grecques « chi » et « rho » pour former une abréviation du Christ. D’après les chercheurs, cette abréviation aurait fait ses débuts vers 324 apr. J.-C., lorsque Constantin devint empereur de l’Empire romain. Les lettres alpha et oméga sont quant à elles la première et la dernière lettre de l’alphabet grec. Elles représentent la croyance chrétienne selon laquelle Dieu est le début et la fin de toute chose"
....
Il y a longtemps que le chrisme fait l'objet de discussions dans le forum
CHI et RHO sont les deux premières lettres de CHresto et l'empereur Constantin a confectionné le Chrisme après avoir vu l'apparition de la Croix dans le ciel.
CHI est un nombre grec aussi qui a pour valeur 600
RHO est un nombre grec qui a pour valeur 100
Les deux totalisent 700
Jésus a donné toute sa Vie, sa Vie sur terre pour vaincre l'empereur Constantin.
700 - 34 années de VIE de Jésus sur terre = 666
Et tu es en présence de satan par la personne de l'empereur Constantin.
Auteur : Pollux Date : 24 oct.23, 06:42 Message :
prisca a écrit : 24 oct.23, 06:26
Il y a longtemps que le chrisme fait l'objet de discussions dans le forum
CHI et RHO sont les deux premières lettres de CHresto et l'empereur Constantin a confectionné le Chrisme après avoir vu l'apparition de la Croix dans le ciel.
CHI est un nombre grec aussi qui a pour valeur 600
RHO est un nombre grec qui a pour valeur 100
Les deux totalisent 700
Jésus a donné toute sa Vie, sa Vie sur terre pour vaincre l'empereur Constantin.
700 - 34 années de VIE de Jésus sur terre = 666
Et tu es en présence de satan par la personne de l'empereur Constantin.
► En gématrie anglaise
P R I S C A
16+18+9+19+3+1= 66
Si on tient compte du fait qu'il y a 6 lettres on peut ajouter un 6 => 666
Auteur : prisca Date : 24 oct.23, 06:51 Message :
Pollux a écrit : 24 oct.23, 06:42
► En gématrie anglaise
P R I S C A
16+18+9+19+3+1= 66
Si on tient compte du fait qu'il y a 6 lettres on peut ajouter un 6 => 666
La gématrie est l'utilisation hasardeuse de nombres lettres pour les faire parler.
Tandis que CHI et RHO ce sont des nombres d'hommes.
Apocalypse 13:18
C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.23, 07:48 Message :
Pollux a écrit : 24 oct.23, 06:42
► En gématrie anglaise
P R I S C A
16+18+9+19+3+1= 66
Si on tient compte du fait qu'il y a 6 lettres on peut ajouter un 6 => 666
La"marque de la bête"
- Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque (charagma) sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six (chi xi stigma).
Marque : "Charagma"
Un timbre, une marque imprimée De la marque apposée sur le front ou la main droite comme signe de disciple de l'Antéchrist.
C'est le même mot que dans ce verset : Actes 17 : 29 "Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés (charagma) par l'art et l'industrie de l'homme".
Définition de "Chi xi stigma"
Six cent et soixante six, dont le sens a été la base de nombreuses mais vaines spéculations
Généralement traduit par :
Six cent soixante six
Origine du mot "Chi xi stigma" :
La 22ème, la 14ème, et une autre lettre (4742 comme une croix) de l'alphabet Grec (intermédiaire entre la 5ème et la 6ème), utilisé comme nombres, représentation d'un nombre.
strong 4742, stigma, comme dans ce verset Galates 6 : 17 "Que personne désormais ne me fasse de la peine, car je porte sur mon corps les marques (stigma) de Jésus".
Les marques de Jésus, écrit Paul (pas sur le front ou sur la main droite), un disciple de Christ (un vrai) ne peut recevoir la marque de la bête puisqu'il préfère perdre sa vie, ne l'aimant pas jusqu'à craindre la mort, plutôt que de tourner le dos à son Dieu et son Christ, le renier, Apocalypse 12 :
10 "Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort. C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps".
Auteur : prisca Date : 24 oct.23, 08:19 Message : D'une manière plus simple.
L'Eternel a fait apparaitre la Croix flamboyante dans le ciel à l'empereur Constantin et son armée.
Sozomène Constantin est converti à la Religion Chrétienne par la vue du signe de la Croix.
Entre les événements par lesquels nous avons appris qu'il fut porté à embrasser la Religion Chrétienne, il y sur porté par la vue d'un signe qui lui parut dans le Ciel. Il y a apparence que quand il eut résolu de faire la guerre à Maxence, il commenta à en appréhender le succès, et à songer de qui il pourrait implorer la protection. Comme il avait l'esprit occupé de cette pensée, il vit dans le Ciel une Croix toute éclatante de lumière, et cette vue lui ayant donné de l'étonnement, les Anges de Dieu qui l'environnaient lui dirent ;Constantin, remportez la victoire a la faveur de ce signe. On dit même que JESUS-CHRIST lui apparut, et que lui ayant montré l'Etendard de la Croix, il lui commanda d'en faire faire un semblable, et de s'en servir dans les combats pour vaincre ses ennemis. Eusèbe surnommé Pamphile assure qu'il lui a ouï raconter avec serment, qu'il avait vu sur le midi le trophée de la Croix tout brillant de lumière, avec cette inscription : VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE. Les soldats à la tête desquels il marchait le virent aussi bien que lui, et comme il doutait de ce qu'il signifiait, il entendit une voix qui venait du Ciel. JESUS-CHRIST lui apparut depuis durant son sommeil avec le même signe, et lui commanda d'en faire un semblable pour s'en servir dans ses armées, Etant alors pleinement persuadé de la 38 vérité de la divinité, il envoya quérir les Prêtres pour s'instruire des maximes de la Religion. Ces Prêtres lui apportèrent l'Ecriture, et lui expliquèrent de quelle manière les Prophéties avaient été accomplies en la personne du Sauveur. Ils lui dirent que le signe qu'il avait vu était le trophée par lequel il avait vaincu l'enfer, soit durant le cours de sa vie mortelle, ou au temps de sa Passion, et de sa Résurrection, que tous les hommes ressusciteraient de la même sorte à la fin des siècles pour vivre éternellement, et que les uns recevraient la récompense de leur vertu, et les autres le châtiment de leurs crimes. Que ceux qui ont commis des péchés durant cette vie en peuvent être lavés ; savoir ceux qui n'ont point encore participé aux mystères en y participant selon l'usage de l'Eglise, et ceux qui y ont participé en s'abstenant de pécher. Mais parce qu'un si rare bonheur n'est accordé qu'à un petit nombre de personnes, Dieu a eu la bonté d'instituer un second remède qui est la pénitence, par laquelle il pardonne à ceux qui conçoivent un sincère repentir, et qui le témoignent par leurs actions.
L'empereur Constantin a reproduit la vision par le chrisme
Par la Croix de la Crucifixion l'ETERNEL a vaincu satan qui est l'empereur Constantin puisque Jésus a donné toute sa Vie (34 années passées sur terre) pour le vaincre.
Le signe de la bête c'est X + P (Chi et Rho valeur 700) - les 34 années de VIE de Jésus = 666.
Jésus a vaincu le diable par la Croix par sa Crucifixion.
Afin que le péché recule jusqu'à disparaitre puisque l'ère Chrétienne voit le jour par la victoire de Jésus sur le diable lequel est fondateur du catholicisme.
Fondateur du catholicisme tout comme le 8ème roi, à savoir le pape François est, à l'instar de l'empereur, toujours aux commandes de la religion chrétienne, le 8ème roi, le pape François est donc la bête que l'ETERNEL désignera comme étant l'ennemi à vaincre.
Le pape est le 8ème roi car depuis 1929 (les accords de Latran) le Vatican est une souveraineté indépendante avec à sa tête le pape qui exerce le métier de roi puisqu'il est celui qui dirige l'état du Vatican indépendant.
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Un peu plus de lecture de Sozomène
CHAPITRE IV,
Constantin fait porter l'Etendard de la Croix dans ses armées.
Constantin ayant admiré les Prophéties que les Prêtres lui avaient expliquées de JESUS-CHRIST, commanda à d'excellents ouvriers de faire l'Etendard de la Croix, et de l'enrichir d'or et de perles. Il était beaucoup plus beau que les autre»; parce qu'il devait être toujours 39 porté devant l'Empereur, et être adoré par les soldats. Je me persuade que ce Prince fit du trophée de notre Religion l'Etendard de son armée, afin que les Romains l'ayant continuellement devant les jeux, renonçassent peu à peu à la superstition de leurs pères, et reconnurent le seul Dieu que l'Empereur adorait, et par le secours duquel il remportait la victoire. Ce signe était toujours à la tête de ses troupes, et leur servait comme de rempart pour les couvrir. Il y avait des soldats qui le portaient tour à tour, et qui l'opposaient aux attaques des ennemis. On dit qu'un soldat qui le portait ayant été saisi de peur le donna à un autre, et prit la fuite, et quand il fut hors de la portée du trait il reçut un coup mortel, au lieu que celui qui tenait l'Etendard ne pût jamais être blessé, bien que les ennemis tirassent sans celle sur lui. Tous les traits tombaient sur l'Etendard, et aucun ne touchait au soldat qui le portait. On dit que jamais aucun de ceux qui l'ont porté n'a été, ni blessé, ni pris.
CHAPITRE V.
Réfutation de ceux qui disent, que Constantin se fit Chrétien à l'occasion du meurtre de Crispe son fils.
Je sais que les Païens ont accoutumé de dire que quand Constantin eût fait mourir quelques-uns de ses proches, et qu'il eût consenti au meurtre de Crispe son fils, il en conçut du regret, et demanda au Philosophe Sopater qui enseignait dans l'école de Plotin, quel moyen il y avait d'expier ces crimes. Que Sopater lui ayant répondu qu'il y en avait point, il trouva 40 des Evêques qui lui promirent de les effacer par la pénitence, et par le baptême. Qu'ayant été fort satisfait de leur réponse, il avait admiré leur Religion, l'avait embrassée, et excité les autres à l'embrasser aussi bien que lui. Tout cela me semble avoir été inventé par ceux qui le plaisent à déshonorer la piété Chrétienne. Crispe. dont on prétend que Constantin eut besoin d'expier la mort, ne mourut que la vingtième année de son règne. Comme il tenait le premier rang après son père en qualité de César, il avait publié avec lui plusieurs fois, en faveur des Chrétiens. Je n'avance rien qu'il ne soit aisé de justifier par les années, et par les dates. Il n'y a point d'apparence que Sopater ait jamais parlé à Constantin , puisque ce Prince était alors vers l'Océan et vers le Rhin. Car les différends avec Maxence qui régnait en Italie, avaient apporté de si grands troubles dans l'Empire, qu'il n'était pas aisé d'aller aux Gaules, en Angleterre, ni aux autres Provinces, où il est constant que Constantin fit profession de la Religion Chrétienne avant qu'il eût déclaré la guerre à Maxence, et avant qu'il eut été en Italie, et à Rome, comme les lois qu'il fit en faveur des Chrétiens le font voir. Mais supposé que Constantin ait consulté Sopater par lettres, il n'est pas probable que ce Philosophe ait ignoré qu'après qu'Hercule fils d'Alcmène se fut souillé par le meurtre de ses enfants, et d'Iphite son hôte, et son ami, il se purifia à Athènes par les mystères de Cérès. Cet exemple fait voir très-clairement que les Grecs prétendaient avoir des moyens d'expier les plus grands crimes, et que c'est une imposture d'assurer que Sopater répondit le contraire , car je ne saurais me persuader que cela ait été ignoré par un des plus grands hommes de la Grèce.
Constantin autorise l'exercice de la Religion Chrétienne, et fait bâtir des Eglises.
Quand Constantin se vit en possession paisible de tout l'Empire, il fit publier un Edit, par lequel il exhorta les peuples d'Orient à faire profession de la Religion Chrétienne, et à reconnaître un seul Dieu dont la puissance est éternelle, qui comble de toute sorte de biens ceux qui l'adorent, qui fait heureusement réussir toutes leurs entreprises, et qui châtie en tout temps, soit durant la paix ou durant la guerre, ceux qui l'offensent. Il ajoute, non par une ridicule vanité, mais par une humble reconnaissance, que Dieu lui ayant fait l'honneur de le choisir, pour être le ministre et l'exécuteur de ses ordres, il a passé depuis l'Océan Britannique jusques en Orient, y a accru le culte de la véritable Religion , et y a fait respecter ceux qui avaient signalé leur foi par la générosité de leur confession, ou par leur confiance dans.les tourments. Après avoir rapporté ces choses, et plusieurs autres qu'il jugeait propres â porter, les peuples à la piété, il révoque tout ce qui avait été ordonné par les persécuteurs de l'Eglise, rappelle les Chrétiens qui avaient été ou relégués dans les îles, ou condamnés aux métaux, aux ouvrages publics, aux manufactures, ou aux charges de la Cour. Il laissa la liberté à ceux qui avaient été privés des Charges de l'armée, ou de les exercer comme auparavant, ou de vivre en repos. Il ne se contenta pas de leur rendre les honneurs et les dignités, il les rétablit en la possession de 45 leurs biens ; et parce que quelques-uns de ceux qui avaient été injustement dépouillés étaient morts, il ordonna que ce qui leur avait été ôté serait rendu à leurs héritiers, et qu'au défaut d'héritiers l'Eglise en jouirait, soit qu'il eût été usurpé par des particuliers, ou par l'Etat. A l'égard des biens qui avaient été achetés des Empereurs, ou donnés, il promit d'y pourvoir.
Aussitôt que cette Ordonnance eut été publiée, elle fut par tout observée très-exactement. Depuis ce temps-là les principales Charges de l'Empire furent exercées par les Chrétiens, et il fut défendu à toutes personne de sacrifier aux Dieux, de consulter les devins, de se faire initier, de dédier des statues, et d*observer les fêtes du paganisme. On abolit alors de très-anciennes coutumes. On ne porta plus depuis dans les Temples la mesure avec laquelle on mesure la hauteur et l'accroissement du Nil ; mais on la porta dans les Eglises. On défendit les combats des Gladiateurs. Parmi les Phéniciens qui habitent le Mont Liban et la ville d'Héliopole, il ne fut plus permis aux filles de se prostituer avant que d'être mariées. On répara les Eglises qui étaient assez grandes, et on augmenta celles qui ne l'étaient pas assez. On en bâtit de neuves en quelques endroits, et l'Empereur fournit tout ce qui fut nécessaire pour la dépense. Il écrivit aux Évêques, qu'ils demandaient ce qu'il leur plairait, et aux Gouverneurs de Provinces, qu'ils donnassent aux Évêques ce qu'ils auraient demandé. La prospérité de l'Église croissait de jour en jour, à mesure que croissait celle de l'Empire. Depuis la défaite de Licinius, Constantin fut si heureux dans toutes les guerres étrangères, qu'il vainquit les Sarmates, et les Goths, et fit enfin la paix avec 46 eux. Ces peuples habitent au delà du Danube et comme ils sont fort nombreux et fort aguerris, ils remportent de l'avantage sur les autres Nations, et ne trouvent de la résistance que de la part des Romains. On dit que Constantin eut des songes et des visions durant cette guerre, par lesquelles il reconnut clairement combien Dieu prenait de soin de le protéger. Ayant donc remporté la victoire sur tous les ennemis qui s'étaient opposé à sa puissance, il en témoigna à Dieu sa reconnaissance par le zèle qu'il fit paraître pour la véritable Religion, et par le soin qu'il prit d'exciter les peuples à en faire profession. Il donna aux Eglises une partie des impositions publiques. Il mit la croix sur les armes de ses soldats, pour les accoutumer à respecter ce signe de la rédemption. Il fit bâtir un Oratoire dans son Palais, et lorsqu'il allait à la guerre, il y faisait porter une tente en forme de Chapelle où on pouvait louer Dieu, faire des prières, et participer aux saints mystères. Il y avait des Prêtres et des Diacres qui suivaient les troupes, pour faire leurs fonctions. Depuis ce temps-là chaque Légion a eu dans sa tente une Chapelle, des Prêtres et des Diacres. Outre cela Constantin a ordonné que le jour du Dimanche, que les Juifs appelaient le premier d'après le Sabbat, et que les Païens avaient consacré au Soleil, et que le jour de devant le Sabbat on s'abstint de plaider et de travailler, et on s'appliquât à la prière et au service de Dieu. Il honora de la sorte ces deux jours, parce que le Sauveur était mort en l'un, et ressuscité en l'autre. Il avait un respect singulier pour la croix, tant en reconnaissance des victoires qu'il avait remportées à la faveur, que de ce qu'elle lui était apparue dans l'air d'une manière miraculeuse. Il abolit le supplice de la croix, qui était en usage parmi les Romains. Il la fit graver sur ses mon- 47 naies et peindre avec son portrait.
Il rapporta ses actions, ses discours, et principalement les lois au culte de Dieu. Il défendit la fornication, qui avait été permise jusques alors, comme il paraît par les lois qu'il fit sur ce sujet. Je serais trop long si je voulais les rapporter. Je me contenterai de celles qu'il a publiées en faveur de la Religion parce qu'elles sont une partie considérable de l'Histoire de l'Eglise.
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.23, 09:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.23, 03:50
Tu me condamnes par tes jugements à mon égard mine de rien, parce que je ne crois pas dans ton faux Christ ni dans ton faux Dieu, même si tu crois qu'il n'y a pas de jugement.
Vous me reprochez ce que vous faites allègrement... C'est vous qui vous sentez condamnée alors que je ne fais que vous présenter la compréhension que j'ai de l'amour inconditionnel...
Je condamne pour ma part les gens de cette génération, celle dont parle Paul à Timothée, précédemment citée, s'ils ne se repentent et ne se convertissent.
Christ sait sonder les reins et les coeurs. Il n'y a rien à craindre devant l'amour inconditionnel... Et il ferait vivre au plus profond de l'être que l'amour inconditionnel aime sans conditions et que, de toute façon, la repentance et la conversion sont optionnels...
Il n'y a rien à faire... Pas même à croire...
Le salut est gratuit... Toute autre considération est pour moi une insulte au dieu Amour... Tout en ajoutant que dieu n'en est nullement vexé puisque l'amour excuse tout, etc.
Auteur : prisca Date : 24 oct.23, 09:40 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.23, 09:37
Vous me reprochez ce que vous faites allègrement... C'est vous qui vous sentez condamnée alors que je ne fais que vous présenter la compréhension que j'ai de l'amour inconditionnel...
Christ sait sonder les reins et les coeurs. Il n'y a rien à craindre devant l'amour inconditionnel... Et il ferait vivre au plus profond de l'être que l'amour inconditionnel aime sans conditions et que, de toute façon, la repentance et la conversion sont optionnels...
Il n'y a rien à faire... Pas même à croire...
Le salut est gratuit... Toute autre considération est pour moi une insulte au dieu Amour... Tout en ajoutant que dieu n'en est nullement vexé puisque l'amour excuse tout, etc.
Comment peut on discuter avec quelqu'un qui ne tient sur même pas un mot de la Bible.
Qui s'est fait un évangile sur mesure pour lui tout seul.
Combien de temps perdu avec le lascar.
J'ai nommé ronronladouceur, le bien nommé tout en rondeur qui croit que le monde est peuplé de bisounours.
Qui doit certainement vivre dans une caverne car il ne voit pas le monde extérieur où les bruits de guerre se font entendre et que la menace d'une 3ème guerre mondiale se profile, avec son lot de criminels en puissance à qui ronrontoutendouceur jure le Paradis sans l'ombre d'un doute.
A trop être mielleux il nous donne des hauts le coeur.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.23, 10:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.23, 03:50
Je viens de tomber sur cet article :
"Des chercheurs ont récemment identifié un tatouage qui se réfère directement à cette époque sur le corps d’un homme enterré sur un site connu sous le nom de Ghazali. Trouvé sur le pied droit de cet individu, ce tatouage porterait le symbole « Chi-Rho » ainsi que les lettres grecques alpha et oméga, selon un communiqué. Dans le détail, le symbole Chi-Rho combine les lettres grecques « chi » et « rho » pour former une abréviation du Christ. D’après les chercheurs, cette abréviation aurait fait ses débuts vers 324 apr. J.-C., lorsque Constantin devint empereur de l’Empire romain. Les lettres alpha et oméga sont quant à elles la première et la dernière lettre de l’alphabet grec. Elles représentent la croyance chrétienne selon laquelle Dieu est le début et la fin de toute chose"
Pour les incrédules qui doutent ou ne croient pas que Jésus a bien existé sur terre.
Pas d'autre but que celui mis en gras en publiant ce lien. La marque de Dieu existe, c'est son sceau (sphragizo) pour le jour de la Rédemption, la marque de la bête aussi, puisque marque de l'antéchrist, d'où mon précédent message.
Apocalypse 7 : 3 "et il dit : Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu".
Ce sceau est invisible puisque selon l'Esprit.
Jean 12 : 26 "Si quelqu'un me sert, qu'il me suive; et là où je suis, là aussi sera mon serviteur (diakonos). Si quelqu'un me sert, le Père l'honorera".
Servir Jésus-Christ, c'est servir Dieu.
Auteur : Pollux Date : 24 oct.23, 11:47 Message :
prisca a écrit : 24 oct.23, 08:19
Sozomène
Constantin est converti à la Religion Chrétienne par la vue du signe de la Croix.
Les écrits de Sozomène ne sont pas une source fiable:
La crédibilité des faits rapportés par Sozomène, notamment la description de faits ou pratiques contemporains, a été souvent mise en doute. Ses assertions appellent donc une critique sévère par recoupement avec d'autres sources.
a écrit :L'empereur Constantin a reproduit la vision par le chrisme
Par la Croix de la Crucifixion l'ETERNEL a vaincu satan qui est l'empereur Constantin puisque Jésus a donné toute sa Vie (34 années passées sur terre) pour le vaincre.
Le signe de la bête c'est X + P (Chi et Rho valeur 700) - les 34 années de VIE de Jésus = 666.
La valeur du Chrisme c'est 700 et non pas 666.
Ton "-34 années" ne fait aucun sens puisque 666 n'est pas un nombre d'années et de toutes façons ce genre de calcul ne fait pas partie de la gématrie. C'est seulement une fantaisie improvisée pour alimenter ton obsession.
a écrit :Jésus a vaincu le diable par la Croix par sa Crucifixion.
666 n'a jamais été le nombre du diable dans l'Apocalypse mais celui de la bête.
Ajouté 11 minutes 41 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.23, 09:37
Christ sait sonder les reins et les coeurs.
À quoi ça lui sert de sonder les reins et les coeurs s'il pardonne tout de façon inconditionnelle ? À rien.
Auteur : prisca Date : 24 oct.23, 20:24 Message : Bon laissons de côté ces personnes qui ne comprennent pas que tel que le monde est mené en matière spirituelle c'est par l'entremise de la tête, le catholicisme qui, depuis Constantin a déclaré être polythéiste et il va sans dire que l'ETERNEL a mis à la royauté satan afin que les gens choisissent entre D.IEU et le serpent, et le choix a été fait, c'est le serpent qui a été choisi puisque devant Constantin les prêtres n'ont pas dit que sa soudaine détermination à changer de religion est dûe à la CROIX SALVATRICE de Jésus dont le Sacrifice s'est opéré pour le vaincre lui satan.
Mais Pollux étant un peu à l'Ouest puisqu'il est dans le déni des écritures comme ronronladouceur, je m'adresse donc aux vrais croyants à ceux qui comprennent que le monde aujourd'hui est en ébullition car D.IEU a voulu faire apparaitre un livre le Coran qui allume le feu dans des coeurs embrasés qui luttent contre l'impérialisme Occidental à cette cause se joint Poutine qui lui est un ennemi de l'Occident, donc un ami de l'Orient dans les valeurs qu'il défend, à savoir la charia tout simplement.
Mais Pollux lui en est resté à attendre un ange qui chute du ciel, donc autant dire qu'il est resté arriéré tandis que nous, nous sommes conscients que tout est dans une forme imagée pour décrire notre monde et ce qu'il va devenir à cause du mensonge installé dans la religion Chrétienne elle même, puisque c'est dans son sein que règne satan assis sur un siège à faire sa volonté au lieu de faire la Volonté de D.IEU et à laisser ses prêtres à batifoler entre eux, sans faire aucunement la police, au contraire en établissant l'Omerta pour ne pas trop ébruiter l'affaire qui, parce qu'elle est cachée par le Vatican l'affaire de l'homosexualité que l'ETERNEL les vomit et le mot est faible, et va être mise au grand jour au grand damne de ces vauriens aux vêtements pompeux de pourpre et de parements car eux se prennent pour des pieux, mais ils ne sont que les derniers des derniers, et leur couche sera les vers comme Esaïe le précise car leur chute va être d'une très grande tragédie.
Il n'y a qu'à voir comment se défend bec et ongles Sophiasofia pour défendre sa culture polythéiste pour voir à quel point le mal cynique s'est installé, indélogeable, il n'y a que l'ETERNEL qui pourra le vaincre, en disant haut et fort à ces "infidèles" qu'ils auraient mieux fallu qu'ils ne soient pas sauvés par la Grâce au lieu de se revautrer dans le bourbier duquel ils ont été tirés, eux les truies qui occupent l'espace Vatican avec toutes les ramifications dans le monde qui achètent les âmes pour les revendre à 666, le pape François qui fait des pieds et des mains pour augmenter le nombre de ses suppôts de lui même.
Auteur : Stop ! Date : 24 oct.23, 20:50 Message :
prisca a écrit : 24 oct.23, 20:24
...l'affaire de l'homosexualité que l'ETERNEL vomit,...
Si l'Éternel n'aime pas vomir, il peut régler facilement les problèmes d'homosexualité et de transsexualité :
Il communique aux curés la bonne formule pour ce genre de transsubstantiation, et hop ! Là où il avait mis
une femme dans un corps d'homme ou l'inverse, des gens bien dans leur peau.
Auteur : Estrabosor Date : 24 oct.23, 20:57 Message : Bonjour à tous,
Proverbes 6:16Il y a six choses que hait l'Eternel, Et même sept qu'il a en horreur;
17Les yeux hautains,la langue menteuse, Les mains qui répandent le sang innocent,
18Le coeur qui médite des projets iniques, Les pieds qui se hâtent de courir au mal,
19Le faux témoin qui dit des mensonges, Et celui qui excite des querelles entre frères.
Mais évidemment, cela P.risca n'en parle pas puisque ces versets la condamne clairement....
Auteur : prisca Date : 24 oct.23, 21:06 Message :
Stop ! a écrit : 24 oct.23, 20:50
Si l'Éternel n'aime pas vomir, il peut régler facilement les problèmes d'homosexualité et de transsexualité :
Il communique aux curés la bonne formule pour ce genre de transsubstantiation, et hop ! Là où il avait mis
une femme dans un corps d'homme ou l'inverse, des gens bien dans leur peau.
Mais c'est de l'abomination perverse que les intéressés eux mêmes vous font prendre pour un problème conceptuel, et vous voilà bernés par des gens qui se font plaindre pour se faire aimer.
Ils en sont même arrivés à faire croire aux enfants qui, lorsqu'ils sont garçons et aiment le rose, et la poupée, qu'ils n'ont pas été mis dans le bon corps.
Et vice versa pour les filles qui aiment jouer au foot et que par conséquent leur corps n'est pas dans l'adéquation.
Ils ont donc même poussé nos enfants à vivre dans du dilemme.
Ces abominables.
Ajouté 4 minutes 16 secondes après :
Estrabosor a écrit : 24 oct.23, 20:57
Bonjour à tous,
Proverbes 6:16Il y a six choses que hait l'Eternel, Et même sept qu'il a en horreur;
17Les yeux hautains,la langue menteuse, Les mains qui répandent le sang innocent,
18Le coeur qui médite des projets iniques, Les pieds qui se hâtent de courir au mal,
19Le faux témoin qui dit des mensonges, Et celui qui excite des querelles entre frères.
Mais évidemment, cela P.risca n'en parle pas puisque ces versets la condamne clairement....
La langue menteuse c'est celle qui te caractérise effectivement lorsque tu dis que l'ETERNEL aime le sang et qu'il est inutile de tergiverser, le sang est euphorisant pour DIEU et c'est un mensonge que tu alimentes JUSTE parce que tu refuses de réfléchir à quoi que ce soit, comme si ton cerveau avait des fils barbelés pour ne pas pousser la réflexion au delà de ton enfermement volontaire.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.23, 21:40 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.23, 09:37
Il n'y a rien à faire... Pas même à croire...
Le salut est gratuit...
J'attendais cette confession en peu de mots réunis, pour dire (à nouveau) que c'est ainsi que l'on discerne ce qu'est l'esprit antéchrist en peu de mots, s'il faut donner des exemples de personnes ayant reçu cet esprit, totalement soumis à lui ou partiellement, comme ceux qui gardent de l'Evangile ce qui les arrange et rejettent ce qui les dérange, "un royaume divisé contre lui-même" en dit Jésus "qui s'écroulera" et qui peut faire blasphémer par exemple sur Pierre ou un autre apôtre à cause de cette division en la personne concernée, pire encore, contre l'Eternel lui-même.
Celui qui est appelé à recevoir l'Esprit de Christ garde ses paroles fidèlement et met en pratique ce qu'il a dit par la foi et par amour de lui, il y a donc quelque chose à faire, sinon foi morte, pour la rendre vivante. L'Evangile de Dieu l'explique de A à Z, et pour ceux qui sont appelés et qui entendent cet appel, sa voix, il n'y a même pas besoin de connaitre son Evangile au temps de notre conversion, puisque si nous sommes prêts dans notre coeur à venir à Jésus-Christ pour faire la volonté de Dieu lorsque nous nous convertissons, il nous pousse puissamment à faire ce que nous avons à faire. L'unique bagage nécessaire, au moment de notre conversion, est :
- de croire que Jésus a versé son sang sur la croix pour le salut des âmes de ce monde et qu'il est ressuscité d'entre les morts le démontrant, la mort est vaincue une fois pour toutes pour qui croira en Lui de manière vivante, agissante,
- que nul ne va au Père que par Lui, direct c'est à dire sans intermédiaire entre Lui et nous, unique médiateur,
- qu'il a rappelé la Parole de l'Eternel : "tu aimeras ton prochain comme toi-même" (la finalité, l'accomplissement et la fin de la loi même si nous l'ignorons en ce temps), ce qu'il nous met à coeur de faire va donc entièrement dans ce sens.
Celui qui s'oppose à la foi, au mot "croire" (avant de "savoir" en voyant l'oeuvre de sa foi accomplie, car on croit tous en quelque chose, l'Esprit de Christ ou l'Esprit de l'antéchrist) s'oppose à l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ Jésus (il est contre Lui), pour lequel les mots "croire" et "foi" sont employés à maintes reprises dans la Bonne nouvelle du Royaume de Dieu :
- pistis (foi) : 228 versets
- pisteuo (croire, confier, croyant) : 220 versets
- oligopistos (gens de peu de foi) : 5 versets,
sans parler des dérivés comme "nomizo", croire, penser, estimer, regarder, ou "peitho", persuader, être persuadé, se confier à, avoir confiance, et il y en a d'autres, comme "dokeo", prétendre, s'imaginer, sembler, penser, croire, estimer.
Romains 6:22 "Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle. 23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur" ;
Le salaire du péché, c'est la mort, mais celui qui renonce au péché dans la chair en se repentant et se convertissant, alors le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur, la première résurrection qui est spirituelle et la rédemption de nos corps mortels et corruptibles en corps célestes et incorruptibles, comme lui-même, comme l'ont vu ses premiers apôtres avant qu'il monte au Père. Car dans le Royaume de Dieu, tout est accompli, le un, son Eglise, tout en étant deux par deux en un (homme et femme) dans son Eglise, l'édifice de Dieu non fait de mains d'hommes, son Temple, parfait : chacun son rang, chacun sa gloire dans le Père de Gloire, Apocalypse 21 : "22 Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'agneau. La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau", le Roi des rois dans son Royaume.
Ceux au royaume divisé contre lui-même vont ainsi jusqu'à garder la seconde partie du verset 23, occultant la première partie mise en italique et le verset qui le précède, le 22. L'âme qui pèche ne lutte pas contre le péché en résistant jusqu'au sang, c'est donc celle qui mourra, c'est un combat en nous-même à cause de la chair qui a l'esprit du monde ainsi l'esprit de l'erreur, en sortent :
- vainqueurs donc élus ceux qui luttent par l'Esprit de Christ contre l'esprit du monde dans la chair, "Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes" (Ephésiens 6),
- perdants ceux qui luttent d'eux-mêmes, sans Lui comme hors de Lui, sortis de Lui "Demeurez en moi et je demeurerai en vous", a dit Jésus le redisant, Jean 15:4.
J'attendais cette confession en peu de mots réunis, pour dire (à nouveau) que c'est ainsi que l'on discerne ce qu'est l'esprit antéchrist en peu de mots, s'il faut donner des exemples de personnes ayant reçu cet esprit, totalement soumis à lui ou partiellement, comme ceux qui gardent de l'Evangile ce qui les arrange et rejettent ce qui les dérange, "un royaume divisé contre lui-même" en dit Jésus "qui s'écroulera" et qui peut faire blasphémer par exemple sur Pierre ou un autre apôtre à cause de cette division en la personne concernée, pire encore, contre l'Eternel lui-même.
Celui qui est appelé à recevoir l'Esprit de Christ garde ses paroles fidèlement et met en pratique ce qu'il a dit par la foi et par amour de lui, il y a donc quelque chose à faire, sinon foi morte, pour la rendre vivante. L'Evangile de Dieu l'explique de A à Z, et pour ceux qui sont appelés et qui entendent cet appel, sa voix, il n'y a même pas besoin de connaitre son Evangile au temps de notre conversion, puisque si nous sommes prêts dans notre coeur à venir à Jésus-Christ pour faire la volonté de Dieu lorsque nous nous convertissons, il nous pousse puissamment à faire ce que nous avons à faire. L'unique bagage nécessaire, au moment de notre conversion, est :
- de croire que Jésus a versé son sang sur la croix pour le salut des âmes de ce monde et qu'il est ressuscité d'entre les morts le démontrant, la mort est vaincue une fois pour toutes pour qui croira en Lui de manière vivante, agissante,
- que nul ne va au Père que par Lui, direct c'est à dire sans intermédiaire entre Lui et nous, unique médiateur,
- qu'il a rappelé la Parole de l'Eternel : "tu aimeras ton prochain comme toi-même" (la finalité, l'accomplissement et la fin de la loi même si nous l'ignorons en ce temps), ce qu'il nous met à coeur de faire va donc entièrement dans ce sens.
Celui qui s'oppose à la foi, au mot "croire" (avant de "savoir" en voyant l'oeuvre de sa foi accomplie, car on croit tous en quelque chose, l'Esprit de Christ ou l'Esprit de l'antéchrist) s'oppose à l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ Jésus (il est contre Lui), pour lequel les mots "croire" et "foi" sont employés à maintes reprises dans la Bonne nouvelle du Royaume de Dieu :
- pistis (foi) : 228 versets
- pisteuo (croire, confier, croyant) : 220 versets
- oligopistos (gens de peu de foi) : 5 versets,
sans parler des dérivés comme "nomizo", croire, penser, estimer, regarder, ou "peitho", persuader, être persuadé, se confier à, avoir confiance, et il y en a d'autres, comme "dokeo", prétendre, s'imaginer, sembler, penser, croire, estimer.
Romains 6:22 "Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle. 23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur" ;
Le salaire du péché, c'est la mort, mais celui qui renonce au péché dans la chair en se repentant et se convertissant, alors le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur, la première résurrection qui est spirituelle et la rédemption de nos corps mortels et corruptibles en corps célestes et incorruptibles, comme lui-même, comme l'ont vu ses premiers apôtres avant qu'il monte au Père. Car dans le Royaume de Dieu, tout est accompli, le un, son Eglise, tout en étant deux par deux en un (homme et femme) dans son Eglise, l'édifice de Dieu non fait de mains d'hommes, son Temple, parfait : chacun son rang, chacun sa gloire dans le Père de Gloire, Apocalypse 21 : "22 Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'agneau. La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau", le Roi des rois dans son Royaume.
Ceux au royaume divisé contre lui-même vont ainsi jusqu'à garder la seconde partie du verset 23, occultant la première partie mise en italique et le verset qui le précède, le 22. L'âme qui pèche ne lutte pas contre le péché en résistant jusqu'au sang, c'est donc celle qui mourra, c'est un combat en nous-même à cause de la chair qui a l'esprit du monde ainsi l'esprit de l'erreur, en sortent :
- vainqueurs donc élus ceux qui luttent par l'Esprit de Christ contre l'esprit du monde dans la chair, "Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes" (Ephésiens 6),
- perdants ceux qui luttent d'eux-mêmes, sans Lui comme hors de Lui, sortis de Lui "Demeurez en moi et je demeurerai en vous", a dit Jésus le redisant, Jean 15:4.
Faute à toi et à ceux qui te ressemblent s'il y a des "ronronladouceur" qui parle juste comme un Protestant.
CAR ta doctrine stipule : Jésus a tout payé et le pardon de l'ETERNEL est donc, par voie de conséquence, pour tout le monde, sans condition, puisque si Jésus paie, pourquoi les hommes devraient aussi payer de leur personne, c'est un non sens, et ronronladouceur te dit donc que tu es incohérente en mettant le doigt sur le fait que si Jésus paie, c'est payé, et donc que le salut est gratuit.
Tu n'avais qu'à être honnête Sophiasofia et auquel cas tu n'aurais pas participé à créer des "ronronladouceur" qui prône le laxisme avec toutes libertés d'agir à sa guise, parce que justement le christianisme tel que vous l'expliquez indique que : TOUT EST PAYE par Jésus qui a pris sur Lui toutes les fautes.
En faisant soutenir ce mensonge, vous avez créé Sodome et Gomorrhe qui exprime toutes les libertés d'agir dans le péché.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 oct.23, 22:59 Message : Prisca, j'ai une question pour toi, pourquoi mens tu effrontément, pourquoi pèches tu effrontément et volontairement, pourquoi tords tu les écrits des autres jusqu'à leur faire dire le contraire de ce qu'ils ont écrit, le sais tu par quel esprit tu le fais ?
Il y a quelque chose à faire et en peu de mots s'il faut le redire pour ceux que ça intéresse, c'est renoncer au péché dans la chair si l'on a cru dans la Parole de Dieu (la foi), ce que fait tout converti, sinon ce que Jésus a payé est profané, le sang de l'alliance nouvelle est profané, l'Esprit de la grâce est outragé.
Qui croira la langue menteuse, le coeur qui médite des projets iniques, les pieds qui se hâtent de courir au mal, le faux témoin qui dit des mensonges, qui excite des querelles entre frères, comme Estra l'a rappelé ?
Hébreux 10 : "26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Souvenez-vous de ces premiers jours, où, après avoir été éclairés, vous avez soutenu un grand combat au milieu des souffrances, d'une part, exposés comme en spectacle aux opprobres et aux tribulations, et de l'autre, vous associant à ceux dont la position était la même. En effet, vous avez eu de la compassion pour les prisonniers, et vous avez accepté avec joie l'enlèvement de vos biens, sachant que vous avez des biens meilleurs et qui durent toujours. N'abandonnez donc pas votre assurance, à laquelle est attachée une grande rémunération. Car vous avez besoin de persévérance, afin qu'après avoir accompli la volonté de Dieu, vous obteniez ce qui vous est promis.
Encore un peu, un peu de temps: celui qui doit venir viendra, et il ne tardera pas.
Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui.
Nous, nous ne sommes pas de ceux qui se retirent pour se perdre, mais de ceux qui ont la foi pour sauver leur âme".
Ces paroles sont véritables et se réalisent, celui qui doit venir vient et il ne tarde pas : l'Esprit de Christ, Christ en nous en Esprit et en vérité, dans notre coeur ainsi notre âme, notre personne. Se faire l'accusateur de ceux qui ont cru, qui ont eu la foi vivante, c'est faire alliance avec Satan.
Bon laissons de côté ces personnes qui ne comprennent pas que tel que le monde est mené en matière spirituelle c'est par l'entremise de la tête, le catholicisme qui, depuis Constantin a déclaré être polythéiste et il va sans dire que l'ETERNEL a mis à la royauté satan afin que les gens choisissent entre D.IEU et le serpent, et le choix a été fait, c'est le serpent qui a été choisi puisque devant Constantin les prêtres n'ont pas dit que sa soudaine détermination à changer de religion est dûe à la CROIX SALVATRICE de Jésus dont le Sacrifice s'est opéré pour le vaincre lui satan.
Mais Pollux étant un peu à l'Ouest puisqu'il est dans le déni des écritures comme ronronladouceur, je m'adresse donc aux vrais croyants à ceux qui comprennent que le monde aujourd'hui est en ébullition car D.IEU a voulu faire apparaitre un livre le Coran qui allume le feu dans des coeurs embrasés qui luttent contre l'impérialisme Occidental à cette cause se joint Poutine qui lui est un ennemi de l'Occident, donc un ami de l'Orient dans les valeurs qu'il défend, à savoir la charia tout simplement.
Mais Pollux lui en est resté à attendre un ange qui chute du ciel, donc autant dire qu'il est resté arriéré tandis que nous, nous sommes conscients que tout est dans une forme imagée pour décrire notre monde et ce qu'il va devenir à cause du mensonge installé dans la religion Chrétienne elle même, puisque c'est dans son sein que règne satan assis sur un siège à faire sa volonté au lieu de faire la Volonté de D.IEU et à laisser ses prêtres à batifoler entre eux, sans faire aucunement la police, au contraire en établissant l'Omerta pour ne pas trop ébruiter l'affaire qui, parce qu'elle est cachée par le Vatican l'affaire de l'homosexualité que l'ETERNEL les vomit et le mot est faible, et va être mise au grand jour au grand damne de ces vauriens aux vêtements pompeux de pourpre et de parements car eux se prennent pour des pieux, mais ils ne sont que les derniers des derniers, et leur couche sera les vers comme Esaïe le précise car leur chute va être d'une très grande tragédie.
Il n'y a qu'à voir comment se défend bec et ongles Sophiasofia pour défendre sa culture polythéiste pour voir à quel point le mal cynique s'est installé, indélogeable, il n'y a que l'ETERNEL qui pourra le vaincre, en disant haut et fort à ces "infidèles" qu'ils auraient mieux fallu qu'ils ne soient pas sauvés par la Grâce au lieu de se revautrer dans le bourbier duquel ils ont été tirés, eux les truies qui occupent l'espace Vatican avec toutes les ramifications dans le monde qui achètent les âmes pour les revendre à 666, le pape François qui fait des pieds et des mains pour augmenter le nombre de ses suppôts de lui même.
Ta seule raison d'être sur ce forum c'est de provoquer en inventant n'importe quoi pour qu'on te réponde et que tu te sentes importante. En réalité plus on te réponds plus ça alimente ta vanité et tes délires.
Prisca, j'ai une question pour toi, pourquoi mens tu effrontément, pourquoi pèches tu effrontément et volontairement, pourquoi tords tu les écrits des autres jusqu'à leur faire dire le contraire de ce qu'ils ont écrit, le sais tu par quel esprit tu le fais ?
Il y a quelque chose à faire et en peu de mots s'il faut le redire pour ceux que ça intéresse, c'est renoncer au péché dans la chair si l'on a cru dans la Parole de Dieu (la foi), ce que fait tout converti, sinon ce que Jésus a payé est profané, le sang de l'alliance nouvelle est profané, l'Esprit de la grâce est outragé.
Qui croira la langue menteuse, le coeur qui médite des projets iniques, les pieds qui se hâtent de courir au mal, le faux témoin qui dit des mensonges, qui excite des querelles entre frères, comme Estra l'a rappelé ?
Hébreux 10 : "26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Souvenez-vous de ces premiers jours, où, après avoir été éclairés, vous avez soutenu un grand combat au milieu des souffrances, d'une part, exposés comme en spectacle aux opprobres et aux tribulations, et de l'autre, vous associant à ceux dont la position était la même. En effet, vous avez eu de la compassion pour les prisonniers, et vous avez accepté avec joie l'enlèvement de vos biens, sachant que vous avez des biens meilleurs et qui durent toujours. N'abandonnez donc pas votre assurance, à laquelle est attachée une grande rémunération. Car vous avez besoin de persévérance, afin qu'après avoir accompli la volonté de Dieu, vous obteniez ce qui vous est promis.
Encore un peu, un peu de temps: celui qui doit venir viendra, et il ne tardera pas.
Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui.
Nous, nous ne sommes pas de ceux qui se retirent pour se perdre, mais de ceux qui ont la foi pour sauver leur âme".
Ces paroles sont véritables et se réalisent, celui qui doit venir vient et il ne tarde pas : l'Esprit de Christ, Christ en nous en Esprit et en vérité, dans notre coeur ainsi notre âme, notre personne. Se faire l'accusateur de ceux qui ont cru, qui ont eu la foi vivante, c'est faire alliance avec Satan.
Dans ton message que je mets en spoiler tu me juges.
Or nos échanges ne sont pas pour nous juger mutuellement mais pour parler du fond de la doctrine que tu défends avec tous les arguments attendus.
Dans la théologie chrétienne, l'idée que Jésus a porté les péchés de l'humanité est souvent interprétée comme une forme de substitution. C'est une idée centrale de l'expiation dans le christianisme. L'idée est que Jésus a pris sur lui les péchés du monde et a souffert en notre place pour nous sauver du jugement et de la punition que nous méritons pour nos péchés. C'est ce qu'on appelle souvent la théorie de la substitution pénale.
La théologie catholique n'adhère pas strictement à la doctrine de la substitution pénale telle qu'elle est comprise dans certaines traditions protestantes. La substitution pénale est une théorie de l'expiation qui soutient que le Christ, par son propre choix sacrificiel, a été puni (pénalisé) à la place des pécheurs (substitution), satisfaisant ainsi les exigences de la justice afin que Dieu puisse justement pardonner le péché.
Cependant, la théologie catholique enseigne que Jésus a offert sa vie en sacrifice pour tous les péchés de l'humanité, et par sa mort et sa résurrection, il a réconcilié l'humanité avec Dieu. C'est une forme de substitution, mais elle n'est pas centrée sur l'idée de punition. Au lieu de cela, elle met l'accent sur l'amour, la miséricorde et la grâce de Dieu.
Dans la théologie catholique donc la réconciliation de Dieu avec les hommes se fait par le sacrifice de Jésus. Cependant, il est important de noter que l'accent n'est pas mis sur l'idée que Jésus a été puni à notre place. Au lieu de cela, la théologie catholique met l'accent sur le fait que Jésus a librement offert sa vie par amour pour l'humanité, et que c'est cet acte d'amour suprême qui réconcilie l'humanité avec Dieu.
Dans cette perspective, Jésus n'est pas tant vu comme un substitut qui endure une punition à notre place, mais plutôt comme un médiateur qui rétablit la relation entre Dieu et l'humanité par son sacrifice. C'est une vision qui met davantage l'accent sur l'amour, la miséricorde et la grâce de Dieu.
Dans la théologie catholique, Jésus est vu comme ayant offert sa vie en sacrifice pour tous les péchés de l'humanité. Cependant, ce n'est pas tant vu comme une punition que Jésus a subie à notre place, mais plutôt comme un acte d'amour et de miséricorde. Par son sacrifice, Jésus a rétabli la relation entre Dieu et l'humanité qui avait été brisée par le péché.
La doctrine de la satisfaction, telle qu'elle est comprise dans la théologie catholique, est liée à l'idée que Jésus, par son sacrifice, a réparé l'offense faite à Dieu par le péché. Cependant, cela ne signifie pas que Jésus a été puni à notre place. Au lieu de cela, il a librement accepté les souffrances imposées par l'injustice des pécheurs.
La compréhension de la satisfaction et de l'expiation dans la théologie catholique est donc centrée sur l'amour miséricordieux de Dieu et sur le sacrifice librement consenti de Jésus, plutôt que sur l'idée d'une punition subie à notre place.
Dans la théologie catholique, Jésus est vu comme s'étant offert lui-même à Dieu. C'est un aspect central de la doctrine de l'expiation. Jésus, par son sacrifice volontaire sur la croix, a offert sa vie pour le salut de l'humanité. Cet acte d'amour et de miséricorde a rétabli la relation entre Dieu et l'humanité qui avait été brisée par le péché. C'est pourquoi on dit souvent que Jésus est le médiateur entre Dieu et les hommes.
Voilà les grandes lignes avec des répétitions volontaires afin que tu saches bien ce qu'il est dit sur la question.
Et c'est cette manière là (catholique) que tu défends.
Donc pour toi Jésus s'est offert à D.IEU pour répondre, par son sacrifice volontaire sur la Croix, par de l'Amour pour contraindre son Père à accepter son don pour l'humanité comme étant un acte de très grand amour pour les humains dans le but que son Père se réconcilie en échange avec les humains qui avaient brisé leur relation amicale avec D.IEU à cause de leurs péchés.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.23, 00:21 Message :
Pollux a écrit : 24 oct.23, 23:41
Ta seule raison d'être sur ce forum c'est de provoquer en inventant n'importe quoi pour qu'on te réponde et que tu te sentes importante. En réalité plus on te réponds plus ça alimente ta vanité et tes délires.
L'ignorer est en effet la chose à faire, elle ne répond pas aux questions qu'on lui pose mais elle en profite pour revenir avec les mêmes accusations mensongères et tordues, les mêmes litanies dont je n'ai strictement rien à faire, haïssant les mêmes choses que l'Eternel hait, parce qu'elle veut ignorer que Dieu est en Christ, jusqu'à ce qu'il ait fait de ses ennemis son marchepied, ensuite Dieu sera en tous sur la nouvelle terre promise car il n'y aura plus besoin d'intercesseur, de médiateur entre Dieu et les hommes.
C'est écrit aussi :
1 Corinthiens 15:27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous".
Et le Roi dans son Royaume, c'est Jésus, l'agneau. En nous, ceux qui ont cru, nous avons l'Esprit de Christ qui est l'Esprit de Dieu sur terre. Sur la nouvelle, nous aurons l'Esprit de Dieu, c'est le même Esprit : Dieu est Esprit, le Seigneur, c'est l'Esprit, c'est pourquoi il est écrit que celui qui a reçu le Fils a reçu le Père.
Auteur : prisca Date : 25 oct.23, 00:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.23, 00:21
L'ignorer est en effet la chose à faire, elle ne répond pas aux questions qu'on lui pose mais elle en profite pour revenir avec les mêmes accusations mensongères et tordues, les mêmes litanies dont je n'ai strictement rien à faire, haïssant les mêmes choses que l'Eternel hait, parce qu'elle veut ignorer que Dieu est en Christ, jusqu'à ce qu'il ait fait de ses ennemis son marchepied, ensuite Dieu sera en tous sur la nouvelle terre promise car il n'y aura plus besoin d'intercesseur, de médiateur entre Dieu et les hommes.
C'est écrit aussi :
1 Corinthiens 15:27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous".
Et le Roi dans son Royaume, c'est Jésus, l'agneau. En nous, ceux qui ont cru, nous avons l'Esprit de Christ qui est l'Esprit de Dieu sur terre. Sur la nouvelle, nous aurons l'Esprit de Dieu, c'est le même Esprit : Dieu est Esprit, le Seigneur, c'est l'Esprit, c'est pourquoi il est écrit que celui qui a reçu le Fils a reçu le Père.
C'est mal de donner raison à des gens qui sont des incroyants et qui rejettent les versets bibliques parce qu'ils ne veulent pas reconnaitre la véracité des écritures Sophiasofia car non seulement tu es toujours dans le jugement mais en plus tu fais diversion pour ne pas discuter avec sincérité.
Je t'invite à voir donc plus haut ce que communément chrétiens catholiques et protestants disent afin que nous discutions comme des adultes.
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Je répète néanmoins ce que j'ai mis en haut car à toujours fuir, j'ai l'impression de te courir derrière et ça en vient pénible.
Dans la théologie chrétienne, l'idée que Jésus a porté les péchés de l'humanité est souvent interprétée comme une forme de substitution. C'est une idée centrale de l'expiation dans le christianisme. L'idée est que Jésus a pris sur lui les péchés du monde et a souffert en notre place pour nous sauver du jugement et de la punition que nous méritons pour nos péchés. C'est ce qu'on appelle souvent la théorie de la substitution pénale.
La théologie catholique n'adhère pas strictement à la doctrine de la substitution pénale telle qu'elle est comprise dans certaines traditions protestantes. La substitution pénale est une théorie de l'expiation qui soutient que le Christ, par son propre choix sacrificiel, a été puni (pénalisé) à la place des pécheurs (substitution), satisfaisant ainsi les exigences de la justice afin que Dieu puisse justement pardonner le péché.
Cependant, la théologie catholique enseigne que Jésus a offert sa vie en sacrifice pour tous les péchés de l'humanité, et par sa mort et sa résurrection, il a réconcilié l'humanité avec Dieu. C'est une forme de substitution, mais elle n'est pas centrée sur l'idée de punition. Au lieu de cela, elle met l'accent sur l'amour, la miséricorde et la grâce de Dieu.
Dans la théologie catholique donc la réconciliation de Dieu avec les hommes se fait par le sacrifice de Jésus. Cependant, il est important de noter que l'accent n'est pas mis sur l'idée que Jésus a été puni à notre place. Au lieu de cela, la théologie catholique met l'accent sur le fait que Jésus a librement offert sa vie par amour pour l'humanité, et que c'est cet acte d'amour suprême qui réconcilie l'humanité avec Dieu.
Dans cette perspective, Jésus n'est pas tant vu comme un substitut qui endure une punition à notre place, mais plutôt comme un médiateur qui rétablit la relation entre Dieu et l'humanité par son sacrifice. C'est une vision qui met davantage l'accent sur l'amour, la miséricorde et la grâce de Dieu.
Dans la théologie catholique, Jésus est vu comme ayant offert sa vie en sacrifice pour tous les péchés de l'humanité. Cependant, ce n'est pas tant vu comme une punition que Jésus a subie à notre place, mais plutôt comme un acte d'amour et de miséricorde. Par son sacrifice, Jésus a rétabli la relation entre Dieu et l'humanité qui avait été brisée par le péché.
La doctrine de la satisfaction, telle qu'elle est comprise dans la théologie catholique, est liée à l'idée que Jésus, par son sacrifice, a réparé l'offense faite à Dieu par le péché. Cependant, cela ne signifie pas que Jésus a été puni à notre place. Au lieu de cela, il a librement accepté les souffrances imposées par l'injustice des pécheurs.
La compréhension de la satisfaction et de l'expiation dans la théologie catholique est donc centrée sur l'amour miséricordieux de Dieu et sur le sacrifice librement consenti de Jésus, plutôt que sur l'idée d'une punition subie à notre place.
Dans la théologie catholique, Jésus est vu comme s'étant offert lui-même à Dieu. C'est un aspect central de la doctrine de l'expiation. Jésus, par son sacrifice volontaire sur la croix, a offert sa vie pour le salut de l'humanité. Cet acte d'amour et de miséricorde a rétabli la relation entre Dieu et l'humanité qui avait été brisée par le péché. C'est pourquoi on dit souvent que Jésus est le médiateur entre Dieu et les hommes.
Voilà les grandes lignes avec des répétitions volontaires afin que tu saches bien ce qu'il est dit sur la question.
Et c'est cette manière là (catholique) que tu défends.
Donc pour toi Jésus s'est offert à D.IEU pour répondre, par son sacrifice volontaire sur la Croix, par de l'Amour pour contraindre son Père à accepter son don pour l'humanité comme étant un acte de très grand amour pour les humains dans le but que son Père se réconcilie en échange avec les humains qui avaient brisé leur relation amicale avec D.IEU à cause de leurs péchés.
Auteur : Stop ! Date : 25 oct.23, 01:07 Message :
prisca a écrit : 25 oct.23, 00:51
C'est mal de donner raison à des gens qui sont des incroyants et qui rejettent les versets bibliques parce qu'ils ne veulent pas reconnaitre la véracité des écritures ...
C'est mal aussi de donner raison à des gens qui ne veulent pas reconnaître l'inconsistance de ces écritures, ni une très élémentaire méfiance face à leurs auteurs. C'est d'ailleurs pour ça que, si on donne raison aux Témoins de Jehova, on donne raison à des faux témoins.
Auteur : prisca Date : 25 oct.23, 01:30 Message :
Stop ! a écrit : 25 oct.23, 01:07
C'est mal aussi de donner raison à des gens qui ne veulent pas reconnaître l'inconsistance de ces écritures, ni une très élémentaire méfiance face à leurs auteurs. C'est d'ailleurs pour ça que, si on donne raison aux Témoins de Jehova, on donne raison à des faux témoins.
Je t'ai toujours dit qu'il vaut mieux être athée plutôt qu'impie comme Pollux l'est par exemple car lui affiche "christianisme" dans son profil mais il fait des sujets en se portant médisant sur D.IEU ! QUEL TOUPET !
Pour moi Pollux est un incroyant (un impie) et Sophiasofia le prend comme témoin !! C'est fort ça !
En disant qu'il est faux aussi par ailleurs dans le forum que nous allons ressusciter et partir dans le ciel alors que la Bible le dit !
Tu ne fais pas la différence entre les croyants au discours poisseux cf Pollux cf Sofiasofia que je mets en demeure d'expliquer la doctrine bancale qu'ils expriment, et ma préférence pour les athées comme toi qui préfèrent dire haut et fort qu'ils ne retiennent aucune écriture biblique mais au moins eux ont la franchise de le dire ?
Je croyais pourtant avoir été assez claire sur ça !
Moi ça m'est complètement égal que tu ne croies pas, au contraire je préfère !
Auteur : Pollux Date : 25 oct.23, 01:48 Message :
prisca a écrit : 25 oct.23, 01:30
En disant qu'il est faux aussi par ailleurs dans le forum que nous allons ressusciter et partir dans le ciel alors que la Bible le dit !
La seule chose qui risque de t'arriver à ce moment c'est de piquer du nez avec ton D.IEU schizophrénique.
Auteur : prisca Date : 25 oct.23, 01:53 Message :
Pollux a écrit : 25 oct.23, 01:48
La seule chose qui risque de t'arriver à ce moment [censuré]
Voilà Stop ! l'impie dans toute sa dimension qu'il faut censurer car de sa bouche il n'y a que des serpents qui sortent.
Et le bonhomme n'est pas tout jeune non !!! il a 85 ans !! et dire que les gens disent qu'il faut attendre le nombre des années pour être sages !!
Mon oeil oui !
Auteur : Pollux Date : 25 oct.23, 01:55 Message :
prisca a écrit : 25 oct.23, 01:53
Voilà Stop ! l'impie dans toute sa dimension qu'il faut censurer car de sa bouche il n'y a que des serpents qui sortent.
Et le bonhomme n'est pas tout jeune non !!! il a 85 ans !! et dire que les gens disent qu'il faut attendre le nombre des années pour être sages !!
Mon oeil oui !
Toujours aussi menteuse. J'ai 65 ans, pas 85 !
Auteur : prisca Date : 25 oct.23, 02:07 Message :
Pollux a écrit : 25 oct.23, 01:55
Toujours aussi menteuse. J'ai 65 ans, pas 85 !
bof m'est égal, n'empêche que tu raisonnes comme un méchant vieux monsieur grincheux.
Auteur : Estrabosor Date : 25 oct.23, 02:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.23, 22:59Il y a quelque chose à faire et en peu de mots s'il faut le redire pour ceux que ça intéresse, c'est renoncer au péché dans la chair si l'on a cru dans la Parole de Dieu (la foi), ce que fait tout converti, sinon ce que Jésus a payé est profané, le sang de l'alliance nouvelle est profané, l'Esprit de la grâce est outragé.
Cela fait malheureusement des années qu'on dit et qu'on répête à P.risca que le sacrifice de Jésus engage le chrétien, que le chrétien a à coeur de se montrer digne de l'amour de Dieu mais non, elle répète toujours le même mensonge que la doctrine chrétienne c'est de pécher autant que possible puisque Jésus a payé.
Auteur : Pollux Date : 25 oct.23, 02:13 Message :
prisca a écrit : 25 oct.23, 02:07
bof m'est égal, n'empêche que tu raisonnes comme un méchant vieux monsieur grincheux.
Ça t'est égal de mentir en effet, on s'en est rendu compte depuis longtemps.
Auteur : prisca Date : 25 oct.23, 02:22 Message :
Pollux a écrit : 25 oct.23, 02:13
Ça t'est égal de mentir en effet, on s'en est rendu compte depuis longtemps.
Je ne mens jamais.
Tandis que toi pour un ange, tu repasseras, tu es recalé, trop méchant le bonhomme avec ses gros sabots.
Estrabosor a écrit : 25 oct.23, 02:13
Cela fait malheureusement des années qu'on dit et qu'on répête à P.risca que le sacrifice de Jésus engage le chrétien, que le chrétien a à coeur de se montrer digne de l'amour de Dieu mais non, elle répète toujours le même mensonge que la doctrine chrétienne c'est de pécher autant que possible puisque Jésus a payé.
Ton verbiage ne veut strictement rien dire.
Recalé toi aussi, tu as parlé pour ne rien dire.
J'ai l'impression d'entendre un curé faire une prêche et les gens s'endorment sur leurs bancs et ont mal aux fesses, tellement qu'ils pensent plutôt à quitter les lieux, mais c'est pour être vus qu'ils y vont, ça fait bien d'être au milieu, au moins le voisin lui est moins bien, lui il n'est pas catho, ohh le vilain.
Auteur : Pollux Date : 25 oct.23, 02:24 Message :
prisca a écrit : 25 oct.23, 02:22
Je ne mens jamais.
dit la vipère ...
Auteur : prisca Date : 25 oct.23, 02:27 Message :
Pollux a écrit : 25 oct.23, 02:24
dit la vipère ...
Je ne dis que la stricte vérité, toi non, mais peuchère, parce que tu ne comprends pas, on ne peut pas tous être sagaces, il en faut des "comme toi" des Pollux astre brillant, des méchants, sauf qu'ils prennent de la place et polluent, c'est bien dommage, car on aurait pu parler entre gens avertis, mais ils fuient les gens avertis du fait qu'ils te voient, toi, et ton compère Extrabozor le Survivor qui dévore tout sur son passage pire que les taupes qu'il guette dans son jardin le tintin.
Auteur : Pollux Date : 25 oct.23, 02:33 Message :
prisca a écrit : 25 oct.23, 02:27
Je ne dis que la stricte vérité ...
prisca a écrit : 05 oct.23, 21:30
Voilà ce qui découle de mon apprentissage au bout des années.
Vérité historique dans toute la Bible : aucune.
L'Ancien Testament ? aucune
Auteur : Estrabosor Date : 25 oct.23, 02:37 Message : Eh non, elle ne ment jamais, elle scénarise la vérité
Par exemple, elle réfléchit à quelque chose et plutôt que de dire "voila à quoi j'ai pensé" ce qui serait banal sur un forum de discussion, elle scénarise son idée en disant "voila ce que Dieu m'a dit" mais ce n'est pas du mensonge
Cela me fait penser à Trump qui dit qu'il ne faut pas parler de fake news mais d'une vérité alternative
Auteur : ronronladouceur Date : 25 oct.23, 03:24 Message :
prisca a écrit : 24 oct.23, 22:03
Faute à toi et à ceux qui te ressemblent s'il y a des "ronronladouceur" qui parle juste comme un Protestant.
Je proteste!
Ajouté 13 minutes 1 seconde après :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.23, 21:40
J'attendais cette confession en peu de mots réunis, pour dire (à nouveau) que c'est ainsi que l'on discerne ce qu'est l'esprit antéchrist en peu de mots,
s'il faut donner des exemples de personnes ayant reçu cet esprit, totalement soumis à lui ou partiellement, comme ceux qui gardent de l'Evangile ce qui les arrange et rejettent ce qui les dérange, "un royaume divisé contre lui-même" en dit Jésus "qui s'écroulera" et qui peut faire blasphémer par exemple sur Pierre ou un autre apôtre à cause de cette division en la personne concernée, pire encore, contre l'Eternel lui-même.
Un vrai fouillis où un peu de tout s'accumule pour un semblant de poids...
À propos de Pierre, quelle a été sa réaction suite à son rêve au sujet de la nourriture? Ou encore ayant connu le Christ de son vivant, l'a trahi trois fois plutôt qu'une?
Quant à l'éternel, qu'a-t-il à voir avec quelque blasphème? Vous êtes dans la pure projection...
À propos de votre regard sur moi : ''1 Samuel 16:7 [...] L'Éternel ne considère pas ce que l'homme considère; l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Éternel regarde au coeur.
... et pour ceux qui sont appelés et qui entendent cet appel, sa voix, il n'y a même pas besoin de connaitre son Evangile...
- de croire que Jésus a versé son sang sur la croix pour le salut des âmes de ce monde et qu'il est ressuscité d'entre les morts le démontrant, la mort est vaincue une fois pour toutes pour qui croira en Lui de manière vivante, agissante,
- que nul ne va au Père que par Lui, direct c'est à dire sans intermédiaire entre Lui et nous, unique médiateur,
- qu'il a rappelé la Parole de l'Eternel : "tu aimeras ton prochain comme toi-même" (la finalité, l'accomplissement et la fin de la loi même si nous l'ignorons en ce temps), ce qu'il nous met à coeur de faire va donc entièrement dans ce sens.
- Personne avant Christ n'aura vu son âme sauvée...
- ''L'important est de suivre un chemin qui a du coeur''...
- La gratuité n'a rien à voir avec un quelconque calcul...
Celui qui s'oppose à la foi, au mot "croire" (avant de "savoir" en voyant l'oeuvre de sa foi accomplie, car on croit tous en quelque chose, l'Esprit de Christ ou l'Esprit de l'antéchrist) s'oppose à l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ Jésus (il est contre Lui), pour lequel les mots "croire" et "foi" sont employés à maintes reprises dans la Bonne nouvelle du Royaume de Dieu :
L'Esprit de Dieu fait comprendre que son amour est conditionnel? Vous êtes libre de le croire...
Le salaire du péché, c'est la mort, mais celui qui renonce au péché dans la chair en se repentant et se convertissant, alors le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur,
La mort de quoi? Temporaire ou définitive?
- vainqueurs donc élus ceux qui luttent par l'Esprit de Christ contre l'esprit du monde dans la chair, "Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes" (Ephésiens 6),
Que d'énergies perdues en croyant que les oeuvres (calculs) ont quelque poids au vu d'un Amour qui ne juge ni ne demande rien... Ciel plein soleil au-delà de tout nuage...
P.S. Retour sur un autre message : À quel moment avez-vous cessé de sentir la présence (si j'ai bien compris de l'un de vos précédents messages)?
---
L'ignorer [prisca] est en effet la chose à faire, elle ne répond pas aux questions qu'on lui pose mais elle en profite pour revenir avec les mêmes accusations mensongères et tordues, les mêmes litanies dont je n'ai strictement rien à faire, haïssant les mêmes choses que l'Eternel hait,
Dit celle qui évite certaines questions et en profite pour...
parce qu'elle veut ignorer que Dieu est en Christ, jusqu'à ce qu'il ait fait de ses ennemis son marchepied, ensuite Dieu sera en tous sur la nouvelle terre promise car il n'y aura plus besoin d'intercesseur, de médiateur entre Dieu et les hommes.
Une mentalité révolue car on est loin du Christ qui dit d'aimer ses ennemis...
Tout royaume divisé contre lui-même... Comme vous dites...
Ajouté 31 minutes 22 secondes après :
prisca a écrit : 24 oct.23, 22:03
Tu n'avais qu'à être honnête Sophiasofia et auquel cas tu n'aurais pas participé à créer des "ronronladouceur" qui prône le laxisme avec toutes libertés d'agir à sa guise,
Et dire que vous ne reconnaissez pas le laxisme de votre sempiternel-éternel-de-pacotille au moment de la Shoah!! Qui donc alors n'a pas la liberté d'agir quoi qu'on en dise ou pense?
Faudrait donc vous recycler et mettre fin à vos enfumages, incluant celui du mythe de Sodome et Gomorrhe, etc.
parce que justement le christianisme tel que vous l'expliquez indique que : TOUT EST PAYE par Jésus qui a pris sur Lui toutes les fautes.
Ainsi, comme je le mentionnais auparavant, l'idée que tout est payé par le sang de J.-C. n'est qu'une version magnifiée du sang versé pour les péchés, à l'image des petites bêtes qu'on sacrifie pour troquer un pardon imaginaire...
Faut croire que la foi en peu importe quoi a des vertus abracadabrantesques...
Et puis même soutenir que tout est payé signifie qu'il n'y a rien à faire, rien à croire et que, de toute façon l'homme demeure libre de faire ou de ne pas faire...
La réalité vous donne tort... Ce qui montre que vous jonglez avec des fantômes...
Vous devriez passer de ce côté-ci de la force...
Auteur : gzabirji Date : 25 oct.23, 03:28 Message :
ronronladouceur a écrit : 25 oct.23, 03:24Ciel plein soleil au-delà de tout nuage...
Joli ! C'est du Eckhart Tolle ?
Auteur : ronronladouceur Date : 25 oct.23, 03:37 Message :
gzabirji a écrit : 25 oct.23, 03:28
Joli ! C'est du Eckhart Tolle ?
Non, c'est de moi...
J'en ai plein d'autres, mais je me garde une petite gêne...
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.23, 04:46 Message : Il y a deux sortes de croyants, comme dit précédemment :
- le croyant à la foi morte (non né de nouveau)
- le croyant à la foi vivante, les élus (nés de nouveau d'eau et d'Esprit), ceux qui adorent le Père en esprit et en vérité.
Dans les évangiles traduits à partir du texte araméen, Jésus n'emploie pas le terme Esprit lorsqu'il dit que Dieu est Esprit en Jean 4:24, il emploi le terme "Spiration", mot en rapport direct avec le Souffle (l'Esprit), l'inspiration, et partout ailleurs, il dit donc Spiration sainte, Esprit Saint.
Si l'on prend la définition du CNRTL, on y lit :
THÉOL. Acte par lequel le Saint Esprit procède du Père et du Fils, dans la Trinité chrétienne. Synon. procession.L'esprit m'apparoissoit comme l'amour, l'effusion, la spiration mutuelle du père et du fils, les animant d'une vie commune, animant d'une vie permanente, complète, illimitée, l'être infini (Lamennais, Paroles croyant, 1834, p. 274).
Prononc. et Orth.: [spiʀasjɔ ̃]. Att. ds Ac. 1694-1878. Étymol. et Hist. 1. 1285 espiration devine « souffle (d'un être divin) » (Cart. du Val S. Lambert, Richel. l. 10176, fo6 rods Gdf.); ca 1485 spiracion (Mistere Viel Testament, I, 29 ds IGLF); 2. 1690 théol. (Fur.). Empr. au lat. tardifspiratio « souffle, air, exhalaison » comme le gr. π ν ε υ ̃ μ α, et sans doute d'après lui « souffle divin, esprit divin », « inspiration » d'où « esprit, âme », et dans la lang. de l'Église « l'Esprit » (Ern.-Meillet).
La première phrase est erronée, le Saint Esprit est le Père, et l'Esprit du Fils vient du Père : la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde soit et dont il a été glorifié, un seul Esprit, celui de Dieu ainsi celui de Christ Jésus, avec la différence qu'ayant vécu dans un corps semblable au notre, le Père en lui, il comprend ce que nous vivons dans cette chair et compatit à nos faiblesses jusqu'à la naissance de nouveau de Dieu (puisqu'ensuite nous ne pouvons plus pécher), se faisant intercesseur, avocat, médiateur entre l'homme et Dieu, car lui aussi, Jésus, a été tenté, sans jamais pécher puisque Fils de Dieu à sa naissance. L'Esprit est gloire, Ésaïe 6:3 "Ils criaient l'un à l'autre, et disaient: Saint, saint, saint est l'Eternel des armées! toute la terre est pleine de sa gloire!". C'est pourquoi tout croyant né de nouveau d'eau et d'Esprit, ne peut approuver cette première phrase, ni la confesser par conséquent.
Le Père en Jésus homme est l'Esprit Saint, la Spiration Sainte, le Père dont il est né. Qu'il apparaisse donc comme l'amour, l'effusion, la spiration mutuelle du Père et du Fils les animant d'une vie commune coule de source, c'est la vie selon l'Esprit, la vie éternelle, ainsi "animant d'une vie permanente, complète, illimitée, l'être infini" d'où le nom de l'Eternel : "Je suis, celui qui suis". L'Esprit (Dieu) est la vie éternelle de l'âme, il lui donne la vie éternelle, celle de l'Esprit, et c'est Jésus qui la donne, il est la résurrection et la vie éternelle. Alâhâ signifie Dieu.
La Peshittâ est la version araméenne de la Bible (plus précisément syriaque), ce mot signifie littéralement "simple", la version qui est utilisée par nombre d'églises orientales depuis le 3ème siècle après Jésus-Christ. Simple, comme dans ce verset en Matthieu 6, le 22 : "La lampe du corps, c'est l'oeil. C'est pourquoi si ton oeil est simple, tout ton corps est lumière", simple comme celui du petit enfant, pur.
La version grecque et la version araméenne sont très proches et alignées, hormis quelques variantes, le texte sémitique contient des informations que le grec ne rend pas. La traduction latine de Jérôme est souvent très proche de la Peshittâ. Un exemple en Matthieu 25:1 : "Alors le Royaume du Ciel ressemblera à dix vierges qui prirent leurs lampes et sortirent à la rencontre de l'époux et de l'épouse", le texte grec ne mentionne que l'époux. La Peshittâ présente plus nettement le mystère nuptial, l'union à Dieu, et l'on retrouve le terme d'épouse en Apocalypse 22 dans nos versions du grec : "17 Et l'Esprit et l'épouse disent : Viens. Et que celui qui entend dise : Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement".
L'épouse de l'Esprit, c'est la Jérusalem céleste, chacun selon la gloire qu'il a reçue ainsi son rang, rang = les anges de Dieu montant et descendant auprès du Fils de l'homme (à la fois en haut et en bas, car il est en même temps dans le ciel dans son corps de gloire et sur la terre en Esprit), Apocalypse 21 : "Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau. Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu". Ainsi Paul écrit que "la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère car il est écrit : Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point ! Eclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée. Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse; et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. Mais que dit l'Ecriture ? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre", Galates 4. La femme libre : l'âme libérée de l'esclavage du péché, affranchie, sauvée, les pécheurs n'entrent pas dans le Royaume de Dieu, d'où la repentance et la conversion à Dieu, afin d'être guéris.
Ajouté 32 minutes 52 secondes après :
Estrabosor a écrit : 25 oct.23, 02:13
Cela fait malheureusement des années qu'on dit et qu'on répête à P.risca que le sacrifice de Jésus engage le chrétien, que le chrétien a à coeur de se montrer digne de l'amour de Dieu mais non, elle répète toujours le même mensonge que la doctrine chrétienne c'est de pécher autant que possible puisque Jésus a payé.
Absolument Estra, et ce n'est pas faute de ne pas avoir été écrit dans l'Evangile, cet engagement que nous prenons devant Dieu. Prisca prend un malin plaisir à mentir, à nous faire dire ce que nous n'avons jamais dit, déformant les propos, portant de faux témoignages. Pire encore : avec perversité, elle tente de faire passer pour menteurs et menteuses ceux qui ne mentent pas, si jamais quelqu'un croyait ce qu'elle écrit sans vérifier ce que ceux qu'elle accuse ont réellement écrit. Ronron pour sa part n'entend rien, ne voit rien, donc ne comprend rien, étant dans l'illusion absolue de sa croyance, sa berceuse, pécher ? quelle importance, puisque pour lui, l'âme n'est pas mortelle, quoiqu'elle fasse, bien ou mal, blanche au doux parfum, ou noire et puante sentant la mort, elle est sauvée, il n'y a donc rien à faire. Des portes du coeur grandes ouvertes au diable, et leurs propos en rendent témoignage.
1 Pierre 3:18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau. Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ, qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis".
Hébreux 10 : "19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair, et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.
Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle".
Dans la théologie chrétienne, l'idée que Jésus a porté les péchés de l'humanité est souvent interprétée comme une forme de substitution. C'est une idée centrale de l'expiation dans le christianisme. L'idée est que Jésus a pris sur lui les péchés du monde et a souffert en notre place pour nous sauver du jugement et de la punition que nous méritons pour nos péchés. C'est ce qu'on appelle souvent la théorie de la substitution pénale.
La théologie catholique n'adhère pas strictement à la doctrine de la substitution pénale telle qu'elle est comprise dans certaines traditions protestantes. La substitution pénale est une théorie de l'expiation qui soutient que le Christ, par son propre choix sacrificiel, a été puni (pénalisé) à la place des pécheurs (substitution), satisfaisant ainsi les exigences de la justice afin que Dieu puisse justement pardonner le péché.
Cependant, la théologie catholique enseigne que Jésus a offert sa vie en sacrifice pour tous les péchés de l'humanité, et par sa mort et sa résurrection, il a réconcilié l'humanité avec Dieu. C'est une forme de substitution, mais elle n'est pas centrée sur l'idée de punition. Au lieu de cela, elle met l'accent sur l'amour, la miséricorde et la grâce de Dieu.
Dans la théologie catholique donc la réconciliation de Dieu avec les hommes se fait par le sacrifice de Jésus. Cependant, il est important de noter que l'accent n'est pas mis sur l'idée que Jésus a été puni à notre place. Au lieu de cela, la théologie catholique met l'accent sur le fait que Jésus a librement offert sa vie par amour pour l'humanité, et que c'est cet acte d'amour suprême qui réconcilie l'humanité avec Dieu.
Dans cette perspective, Jésus n'est pas tant vu comme un substitut qui endure une punition à notre place, mais plutôt comme un médiateur qui rétablit la relation entre Dieu et l'humanité par son sacrifice. C'est une vision qui met davantage l'accent sur l'amour, la miséricorde et la grâce de Dieu.
Dans la théologie catholique, Jésus est vu comme ayant offert sa vie en sacrifice pour tous les péchés de l'humanité. Cependant, ce n'est pas tant vu comme une punition que Jésus a subie à notre place, mais plutôt comme un acte d'amour et de miséricorde. Par son sacrifice, Jésus a rétabli la relation entre Dieu et l'humanité qui avait été brisée par le péché.
La doctrine de la satisfaction, telle qu'elle est comprise dans la théologie catholique, est liée à l'idée que Jésus, par son sacrifice, a réparé l'offense faite à Dieu par le péché. Cependant, cela ne signifie pas que Jésus a été puni à notre place. Au lieu de cela, il a librement accepté les souffrances imposées par l'injustice des pécheurs.
La compréhension de la satisfaction et de l'expiation dans la théologie catholique est donc centrée sur l'amour miséricordieux de Dieu et sur le sacrifice librement consenti de Jésus, plutôt que sur l'idée d'une punition subie à notre place.
Dans la théologie catholique, Jésus est vu comme s'étant offert lui-même à Dieu. C'est un aspect central de la doctrine de l'expiation. Jésus, par son sacrifice volontaire sur la croix, a offert sa vie pour le salut de l'humanité. Cet acte d'amour et de miséricorde a rétabli la relation entre Dieu et l'humanité qui avait été brisée par le péché. C'est pourquoi on dit souvent que Jésus est le médiateur entre Dieu et les hommes.
Voilà les grandes lignes avec des répétitions volontaires afin que tu saches bien ce qu'il est dit sur la question.
Et c'est cette manière là (catholique) que tu défends.
Donc pour toi Jésus s'est offert à D.IEU pour répondre, par son sacrifice volontaire sur la Croix, par de l'Amour pour contraindre son Père à accepter son don pour l'humanité comme étant un acte de très grand amour pour les humains dans le but que son Père se réconcilie en échange avec les humains qui avaient brisé leur relation amicale avec D.IEU à cause de leurs péchés.
Est ce donc ainsi que tu penses ?
Auteur : ronronladouceur Date : 25 oct.23, 05:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.23, 04:46
Ronron pour sa part n'entend rien, ne voit rien, donc ne comprend rien, étant dans l'illusion absolue de sa croyance, sa berceuse, pécher ? quelle importance, puisque pour lui, l'âme n'est pas mortelle, quoiqu'elle fasse, bien ou mal, blanche au doux parfum, ou noire et puante sentant la mort, elle est sauvée, il n'y a donc rien à faire. Des portes du coeur grandes ouvertes au diable, et leurs propos en rendent témoignage.
La mort du corps emporte avec elle ce que vous appelez les péchés, liés à la persona d'illusion.
L'âme subsistant puisque n'étant jamais née, je ne saurais dire - comme d'autres - si l'âme poursuit son périple, plus forte peut-être de l'expérience acquise...
---
Pour la suite, je souligne...
1 Pierre 3:18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes
Juste pour les injustes...
afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait,...
Patience de dieu qui montrerait plus tard ses limites?
Hébreux 10 : "19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,
Ce nous devrait être remplacé par tous...
et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.
Et puis ça se contredit avec : Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps...
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.23, 06:06 Message : Mon Evangile est l'Evangile de Jésus-Christ, dit aussi Evangile de Dieu.
Je brûle au feu l'évangile de Prisca (mauvaise nouvelle et non bonne nouvelle), et l'évangile de ronron (l'évangile de l'illusion dans sa plénitude, l'illusion est illusion et non vérité).
Auteur : prisca Date : 25 oct.23, 06:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.23, 06:06
Mon Evangile est l'Evangile de Jésus-Christ, dit aussi Evangile de Dieu.
Je brûle au feu l'évangile de Prisca (mauvaise nouvelle et non bonne nouvelle), et l'évangile de ronron (l'évangile de l'illusion dans sa plénitude, l'illusion est illusion et non vérité).
Au fait, sauf erreur ou omission je n'ai pas eu le bonheur de t'entendre sur la question CRUCIALE de la Crucifixion de Jésus, COEUR du Christianisme que tu défends avec tant d'ardeur.
@ Sophiasofia
Que penses tu de ce qui est écrit là dessous ?
Dans la théologie chrétienne, l'idée que Jésus a porté les péchés de l'humanité est souvent interprétée comme une forme de substitution. C'est une idée centrale de l'expiation dans le christianisme. L'idée est que Jésus a pris sur lui les péchés du monde et a souffert en notre place pour nous sauver du jugement et de la punition que nous méritons pour nos péchés. C'est ce qu'on appelle souvent la théorie de la substitution pénale.
La théologie catholique n'adhère pas strictement à la doctrine de la substitution pénale telle qu'elle est comprise dans certaines traditions protestantes. La substitution pénale est une théorie de l'expiation qui soutient que le Christ, par son propre choix sacrificiel, a été puni (pénalisé) à la place des pécheurs (substitution), satisfaisant ainsi les exigences de la justice afin que Dieu puisse justement pardonner le péché.
Cependant, la théologie catholique enseigne que Jésus a offert sa vie en sacrifice pour tous les péchés de l'humanité, et par sa mort et sa résurrection, il a réconcilié l'humanité avec Dieu. C'est une forme de substitution, mais elle n'est pas centrée sur l'idée de punition. Au lieu de cela, elle met l'accent sur l'amour, la miséricorde et la grâce de Dieu.
Dans la théologie catholique donc la réconciliation de Dieu avec les hommes se fait par le sacrifice de Jésus. Cependant, il est important de noter que l'accent n'est pas mis sur l'idée que Jésus a été puni à notre place. Au lieu de cela, la théologie catholique met l'accent sur le fait que Jésus a librement offert sa vie par amour pour l'humanité, et que c'est cet acte d'amour suprême qui réconcilie l'humanité avec Dieu.
Dans cette perspective, Jésus n'est pas tant vu comme un substitut qui endure une punition à notre place, mais plutôt comme un médiateur qui rétablit la relation entre Dieu et l'humanité par son sacrifice. C'est une vision qui met davantage l'accent sur l'amour, la miséricorde et la grâce de Dieu.
Dans la théologie catholique, Jésus est vu comme ayant offert sa vie en sacrifice pour tous les péchés de l'humanité. Cependant, ce n'est pas tant vu comme une punition que Jésus a subie à notre place, mais plutôt comme un acte d'amour et de miséricorde. Par son sacrifice, Jésus a rétabli la relation entre Dieu et l'humanité qui avait été brisée par le péché.
La doctrine de la satisfaction, telle qu'elle est comprise dans la théologie catholique, est liée à l'idée que Jésus, par son sacrifice, a réparé l'offense faite à Dieu par le péché. Cependant, cela ne signifie pas que Jésus a été puni à notre place. Au lieu de cela, il a librement accepté les souffrances imposées par l'injustice des pécheurs.
La compréhension de la satisfaction et de l'expiation dans la théologie catholique est donc centrée sur l'amour miséricordieux de Dieu et sur le sacrifice librement consenti de Jésus, plutôt que sur l'idée d'une punition subie à notre place.
Dans la théologie catholique, Jésus est vu comme s'étant offert lui-même à Dieu. C'est un aspect central de la doctrine de l'expiation. Jésus, par son sacrifice volontaire sur la croix, a offert sa vie pour le salut de l'humanité. Cet acte d'amour et de miséricorde a rétabli la relation entre Dieu et l'humanité qui avait été brisée par le péché. C'est pourquoi on dit souvent que Jésus est le médiateur entre Dieu et les hommes.
Voilà les grandes lignes avec des répétitions volontaires afin que tu saches bien ce qu'il est dit sur la question.
Et c'est cette manière là (catholique) que tu défends.
Donc pour toi Jésus s'est offert à D.IEU pour répondre, par son sacrifice volontaire sur la Croix, par de l'Amour pour contraindre son Père à accepter son don pour l'humanité comme étant un acte de très grand amour pour les humains dans le but que son Père se réconcilie en échange avec les humains qui avaient brisé leur relation amicale avec D.IEU à cause de leurs péchés.
Est ce donc ainsi que tu penses ?
Auteur : ronronladouceur Date : 25 oct.23, 06:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.23, 06:06
Mon Evangile est l'Evangile de Jésus-Christ, dit aussi Evangile de Dieu.
Je brûle au feu l'évangile de Prisca (mauvaise nouvelle et non bonne nouvelle), et l'évangile de ronron (l'évangile de l'illusion dans sa plénitude, l'illusion est illusion et non vérité).
Enfin, prisca et moi pourrons nous réchauffer au même feu!!
P.S. Mais j'ai comme l'impression que prisca refroidira mes ardentes ardeurs...
Édité
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.23, 08:13 Message : Je reviens au sujet en lui-même, avec des passages de l'Evangile, à fin de méditation pour les personnes de bonne volonté et de bonne foi (je ne m'adresse donc pas à la reine de la mauvaise foi ni au roi de la mauvaise volonté dont les commentaires seront ignorés s'il en est).
Jésus signifie Dieu Sauveur, parce que l'Eternel venu lui-même dans la chair humaine en Jésus, la Parole a été faite homme, Dieu en Christ réconciliant le monde avec lui-même, le Père en Jésus tel qu'il l'a dit. Emmanuel signifie donc Dieu avec nous, le même Parole de Dieu depuis le commencement, celle qui a créé toutes choses.
Apocalypse 19 : "Adore Dieu.-Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.
Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs".
Apocalypse20 : "11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône".
Apocalypse 21 : "5 Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils. Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort".
Trois passages où nous lisons :
- celui dont les yeux sont comme une flamme de feu, revêtu d'un vêtement teint de sang et dont le nom est la Parole de Dieu, qui foule la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout Puissant est ? Jésus-Christ, le Roi des rois et le Seigneurs des seigneurs ;
- celui qui est assis sur le grand trône blanc est ? Jésus-Christ (parabole du Berger, des brebis et des boucs) ;
- celui qui est assis sur ce trône fait toutes choses nouvelles, étant l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. Celui qui donne à boire de la source de l'eau de la vie est ? Jésus-Christ, Jean 4:13 "Jésus lui répondit : Quiconque boit de cette eau aura encore soif; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle",
- il dit lui-même : celui qui vaincra héritera ces choses, je serai son Dieu et il sera mon fils.
C'est pourquoi les anges dans le ciel et ses serviteurs sur la terre l'adorent, nous ne l'appellerons plus Jésus-Christ (Dieu Sauveur en Christ) parce qu'il est notre Dieu entré dans son règne de Roi des rois et Seigneur des seigneurs, notre Emmanuel.
Apocalypse 22 :"12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin. Et l'Esprit et l'épouse disent : Viens. Et que celui qui entend dise : Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement".
Jésus affirme lui-même être l'alpha et l'oméga, le premier (le Créateur) et le dernier (car Juge de tous), le commencement et la fin par conséquent, Dieu en personne.
Et pour finir, retour au commencement en Apocalypse 1 : "7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant".
Auteur : ronronladouceur Date : 25 oct.23, 09:38 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.23, 08:13
Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable,
Ça me rappelle le petit Tod Burpo qui, à l'âge de trois ou quatre ans, a vécu une expérience de mort imminente... Un jour il dit à son père pasteur: «Hé ! papa, savais-tu que Jésus a un cheval» ?
Quant à l'apocalypse, il suffit d'un petit énoncé pour en signifier la désuétude : «Voici, je viens bientôt...»
Ajouté 30 minutes 3 secondes après :
prisca a écrit : 25 oct.23, 02:22
Je ne mens jamais.
''Pas toujours'' serait-il plus juste...
Mais, comme on l'a vu, vous aurez toujours l'excuse de vous excuser, de changer d'idée...
Comme quoi, on continuera de vous lire ou pas, avec un gros bémol, tout en grimaçant de temps en temps, il va sans dire...
Auteur : Pollux Date : 25 oct.23, 10:19 Message :
ronronladouceur a écrit : 25 oct.23, 09:38
Quant à l'apocalypse, il suffit d'un petit énoncé pour en signifier la désuétude : «Voici, je viens bientôt...»
Phrase prononcée au jour du Seigneur et non pas dans le présent de Jean:
Apocalypse 1 10 Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette,
C'est un voyage dans le futur que Jean a fait.
Auteur : ronronladouceur Date : 25 oct.23, 10:48 Message :
Pollux a écrit : 25 oct.23, 10:19
Phrase prononcée au jour du Seigneur et non pas dans le présent de Jean:
Apocalypse 1 10 Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette,
C'est un voyage dans le futur que Jean a fait.
Ouch!
Je dirais plutôt que ''bientôt'' désigne un jour se situant dans la période où il a été prononcé... L'imminence du jour est aussi annoncé dans le Coran... Bonnet blanc bonnet blanc...
Mais, ça n'a aucune importance vu que, de toute façon, ça n'arrive pas... Je ne suis pas trop épée de Damoclès...
Matthieu 24:34 : Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Il est question des contemporains...
Auteur : Pollux Date : 25 oct.23, 11:23 Message :
ronronladouceur a écrit : 25 oct.23, 10:48
Matthieu 24:34 : Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Il est question des contemporains...
"La génération du figuier" pourrait expliquer la prophétie "ratée" de Jésus dans Matthieu 24:
Matthieu 24 32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Osée 9
10 J'ai trouvé Israël comme des raisins dans le désert, J'ai vu vos pères comme les premiers fruits d'un figuier; Mais ils sont allés vers Baal-Peor, Ils se sont consacrés à l'infâme idole, Et ils sont devenus abominables comme l'objet de leur amour.
Joël 1
6 Car un peuple est venu fondre sur mon pays, Puissant et innombrable. Il a les dents d'un lion, Les mâchoires d'une lionne.
7 Il a dévasté ma vigne; Il a mis en morceaux mon figuier, Il l'a dépouillé, abattu; Les rameaux de la vigne ont blanchi.
► "La génération du figuier" = la génération d'Israël née en 1948
Cette génération a maintenant 75 ans.
Auteur : ronronladouceur Date : 25 oct.23, 11:45 Message :
Pollux a écrit : 25 oct.23, 11:23
''Mais ils sont allés vers Baal-Peor, Ils se sont consacrés à l'infâme idole, Et ils sont devenus abominables comme l'objet de leur amour.
C'est de la vieille histoire qui a ses références dans le passé...
Mais l'imagination aidant, c'est vrai qu'on peut toujours faire des liens avec le présent...
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.23, 23:02 Message :
Pollux a écrit : 25 oct.23, 10:19Phrase prononcée au jour du Seigneur et non pas dans le présent de Jean:
Apocalypse 1 10 Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette,
C'est un voyage dans le futur que Jean a fait.
Exactement, au Jour du Seigneur, mais peu sont dans l'attention lorsqu'ils lisent l'Apocalypse, chaque temps a son importance.
Ajouté 22 minutes 2 secondes après :
La Parole de Dieu en Jésus-Christ et Jésus-Christ, c'est la Verbalisation des pensées de Dieu, celles de l'Esprit Saint : le Père dans le Fils, si quelqu'un ne comprend pas ce principe, c'est parce qu'il n'a pas été éclairé pour le comprendre, tout simplement. Nous fonctionnons pareillement, nous pensons et verbalisons nos pensées intérieures par notre parole les extériorisant, la notre, pas celle du voisin, d'une autre personne comme un "petit dieu" auprès du seul Dieu.
La Parole, c'est Logos en grec, mot trouvé dans 316 versets, quelques uns :
- Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole (logos), et la Parole (logos) était avec Dieu, et la Parole (logos) était Dieu".
- Jean 1 : 14 Et la parole (logos) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
- Jean 2 : 22 C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole (logos) que Jésus avait dite.
- Luc 24 : 19 Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles (logos) devant Dieu et devant tout le peuple,
- Actes 4 : 31 Quand ils eurent prié, le lieu où ils étaient assemblés trembla; ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et ils annonçaient la parole (logos) de Dieu avec assurance.
- Matthieu 12 : 36 Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte (logos) de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles (logos) tu seras justifié, et par tes paroles (logos) tu seras condamné.
- Matthieu 19 : 11 Il leur répondit : Tous ne comprennent pas cette parole(logos), mais seulement ceux à qui cela est donné.
Le dernier verset exprime ce que je viens d'écrire plus haut : tous ne comprennent pas le mot Logos en Jean 1:1, parce qu'ils n'ont pas reçu la lumière qui éclaire tout homme qui la reçoit, car "à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom (Dieu Sauveur), elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu". Quand je vois quelqu'un chipoter sur le premier verset en Jean 1 au sujet du mot logos, doutant que la Parole de Dieu soit Dieu lui-même, celle qui a été faite l'homme Jésus, je sais donc que sa maison (son esprit, son âme, sa personne), n'a pas encore été éclairée, et ne le sera que s'il vient pleinement, totalement, à Lui, renonçant à lui-même, et non vers les hommes.
Jésus dit donc : tous ne comprennent pas cette parole (ou une autre de ses paroles), mais "seulement ceux à qui cela est donné", parce qu'ils sont venus à la lumière la recevant, pleinement, en pleine confiance en Lui, l'écoutant, Lui.
Soit donc nous croyons dans les paroles (logos) de Jésus les gardant fidèlement, se confiant en lui seul et les mettant en pratique, soit nous croyons dans les paroles (logos) des hommes, trinité, credo de Nicée et toute la suite, doctrines et dogmes étrangers à l'Evangile de Dieu, mais maudits sont ceux qui se confient en l'homme, et j'aouterai : "en l'homme non né de Dieu", et les nés de Dieu appellent invariablement à se confier en Jésus-Christ seul, eux n'étant que des serviteurs que Dieu choisit pour qu'ils rappellent Sa Parole de Vérité, dont le principe basique : nul ne va à Lui que par Jésus-Christ.
Et la lumière va croissant, comme la lumière du soleil quand il se lève à l'est et parvient à son zénith. Nous ne comprenons pas tout lorsqu'elle vient de se lever, nous ne pourrions le contenir d'un seul coup, cela va croissant, jour après jour, mois après mois, années après années jusqu'à ce que nous parvenions à la mesure de la stature parfaite de Christ Jésus. La Lumière de Dieu, qui est l'Esprit sa Gloire et sa Parole, chez ceux qui l'ont reçue, ne se couche plus, la gloire de Dieu l'éclaire en permanence. Comme le dit Jésus, "contienne qui peut contenir" selon le texte araméen, ou "que celui qui peut comprendre comprenne", selon le texte grec, car nous pourrions expliquer pendant des jours et des jours la même chose que cela n'y changera rien pour ceux à qui cela n'a pas été donné, ils demeurent dans les ténèbres même si parfois, la lumière de Dieu, l'Esprit Saint, luit, puis le ciel se couvre de nouveau et la nuit tombe à nouveau. Chez les fils de Dieu accomplis, le ciel est ouvert, sans nuages, magnifique, et la lumière brille à son zénith, il n'y a point de nuit, dans leur maison.
Jésus signifie Dieu Sauveur, parce que l'Eternel venu lui-même dans la chair humaine en Jésus, la Parole a été faite homme, Dieu en Christ réconciliant le monde avec lui-même, le Père en Jésus tel qu'il l'a dit. Emmanuel signifie donc Dieu avec nous, le même Parole de Dieu depuis le commencement, celle qui a créé toutes choses.
Par conséquent, si tu dis que Jésus est un Avatar de D.IEU pourquoi lis tu dans la Bible que Jésus semble parler à D.IEU comme n'étant pas lui même ?
Il y a quelque chose qui cloche dans ton discours.
Tu lis dans l'Evangile que Jésus voudrait lui ne pas mourir sur la Croix mais qu'il y est obligé car son Père Lui le veut, donc tu vois bien que Jésus est Jésus car il exprime sa volonté, et D.IEU est D.IEU car D.IEU exprime sa Volonté qui est différente de celle de Jésus.
Donc pour toi D.IEU envoie Jésus pour mourir sur la Croix afin de faire Sa Volonté et non pas la volonté de Jésus, d'accord ?
Et tu dis que c'est pour la réconciliation de D.IEU avec les hommes que D.IEU Le Père fait mourir celui dont tu dis de lui qu'il est son fils, d'accord ?
Par conséquent, à tes yeux, il ne peut y avoir de réconciliation de D.IEU avec les hommes qu'à partir où moment Jésus paie de sa Vie en l'offrant à son Père.
Par conséquent si Jésus paie de sa Vie en l'offrant à D.IEU qui est son Père à tes yeux, c'est une punition qui est subie par Jésus car la mort sur la Croix c'est une punition n'est ce pas de quelqu'un qui a fauté comme les brigands, sauf que JESUS n'a jamais péché mais il subit quand même cette punition qui, par substitution viendra DISCULPER les humains du monde entier, puisque D.IEU aura trouvé justice à ses yeux en ayant désigné Jésus comme coupable (innocent mais traité comme un coupable) pour payer la punition du brigand à la place des humains qui eux l'auraient mérité cette punition, mais qui, parce que JESUS l'a payée à leur place, se trouvent graciés.
Donc dans l'essence même de ta manière de voir les choses, TOUS LES HUMAINS sont graciés, et ils sont graciés de quoi ? De tous les péchés commis pour toujours.
Par conséquent pourquoi veux tu aussi que les humains doivent aussi en parallèle ne pas pécher puisque tu te fais fort de dire AVEC VIRULENCE que Jésus a payé par sa mort la dette et a réconcilié D.IEU avec les humains en ayant subi la punition à leur place ?
Ca ne tourne pas rond.
Ou Jésus paie et auquel cas les humains ne sont pas inquiétés s'ils pèchent ils reçoivent la grâce et iront au Paradis.
Ou Jésus ne paie rien et auquel cas les humains doivent faire sien le DEVOIR de ne pas pécher sinon pas de Paradis pour eux.
Il faut que tu sois cohérente SophiaSofia.
Auteur : l_leo Date : 25 oct.23, 23:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.23, 23:02
Pollux:
Apocalypse 1
10 Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette,
etc..
La Parole, c'est Logos en grec, mot trouvé dans 316 versets, quelques uns :
- Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole (logos), et la Parole (logos) était avec Dieu, et la Parole (logos) était Dieu".
La parole "=" le son.
Genèse 1, v.3:
"Et-il-dit ..",
Etant seul, il se dit, il "s'éclaire" lui-même. En fait comme nous le faisons ici, par écrit.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.23, 23:33 Message :
prisca a écrit : 25 oct.23, 23:05
Il faut que tu sois cohérente SophiaSofia.
Cette citation de Prisca, simplement pour illustrer mon dernier message, montrer "ceux à qui cela n'a pas été donné" (rien de plus normal puisqu'elle considère que Dieu n'a pas de Fils unique mais un avatar) et qui demeurent donc dans les ténèbres, ne voient rien, n'entendent rien et ne comprennent pas, sans mémoire, volontairement ou pas, puisque j'ai écrit tout récemment :
SophiaSofia a écrit : 24 oct.23, 21:40 Le salaire du péché, c'est la mort, mais celui qui renonce au péché dans la chair en se repentant et se convertissant, alors le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur,
.../...
L'âme qui pèche ne lutte pas contre le péché en résistant jusqu'au sang, c'est donc celle qui mourra, c'est un combat en nous-même à cause de la chair qui a l'esprit du monde ainsi l'esprit de l'erreur, en sortent :
- vainqueurs donc élus ceux qui luttent par l'Esprit de Christ contre l'esprit du monde dans la chair, "Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes" (Ephésiens 6),
- perdants ceux qui luttent d'eux-mêmes, sans Lui comme hors de Lui, sortis de Lui "Demeurez en moi et je demeurerai en vous", a dit Jésus le redisant, Jean 15:4.
L'incohérence totale en Prisca, dont elle baptise évidemment les autres leur retournant son incohérence puisqu'elle ne comprend pas, comme il l'est écrit en Galates 4 : "28Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse; et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. Mais que dit l'Ecriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre".
Et il en est encore ainsi en ce temps, je ne considère pas tes méchancetés, ta bêtise folle et ta mauvaise foi comme de la persécution car ici, ce n'est pas du face à face physique, mais comme du harcèlement, j'ai beau te chasser, tu t'agrippes en m'interpellant constamment, comme si tu étais libre, mais tu es esclave.
Ajouté 6 minutes 51 secondes après :
l_leo a écrit : 25 oct.23, 23:18il se dit, il "s'éclaire" lui-même. En fait comme nous le faisons ici, par écrit
Oui, seul avec lui-même, comme nous-mêmes le faisons en nous-mêmes, par écrit ou en paroles, nous nous disons, nous nous parlons à l'intérieur en nous-même (à l'esprit qui est en nous), pour nous éclairer nous-même.
Et lorsque ce "nous-même" qui est en nous est l'Esprit de Christ, Christ en nous, alors nous sommes fils de Dieu qui parlons au Fils de Dieu en nous-même (dans notre coeur, notre âme), ainsi à Dieu lui-même, notre gloire retrouvée, membre de la Jérusalem céleste.
C'est cela, recevoir la lumière, et de manière brillante.
Auteur : prisca Date : 25 oct.23, 23:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.23, 23:33
Cette citation de Prisca, simplement pour illustrer mon dernier message, montrer "ceux à qui cela n'a pas été donné" (rien de plus normal puisqu'elle considère que Dieu n'a pas de Fils unique mais un avatar) et qui demeurent donc dans les ténèbres, ne voient rien, n'entendent rien et ne comprennent pas, sans mémoire, volontairement ou pas, puisqu'hier j'ai écrit tout récemment :
J'ai modifié, par conséquent j'attends une réponse de ta part.
Par conséquent, si tu dis que Jésus est l'Eternel venu lui même dans la chair humaine en Jésus pourquoi lis tu dans la Bible que Jésus semble parler à D.IEU comme n'étant pas lui même ?
Il y a quelque chose qui cloche dans ton discours.
Tu lis dans l'Evangile que Jésus voudrait lui ne pas mourir sur la Croix mais qu'il y est obligé car son Père Lui le veut, donc tu vois bien que Jésus est Jésus car il exprime sa volonté, et D.IEU est D.IEU car D.IEU exprime sa Volonté qui est différente de celle de Jésus.
Donc pour toi D.IEU envoie Jésus pour mourir sur la Croix afin de faire Sa Volonté et non pas la volonté de Jésus, d'accord ?
Et tu dis que c'est pour la réconciliation de D.IEU avec les hommes que D.IEU Le Père fait mourir celui dont tu dis de lui qu'il est son fils, d'accord ?
Par conséquent, à tes yeux, il ne peut y avoir de réconciliation de D.IEU avec les hommes qu'à partir où moment Jésus paie de sa Vie en l'offrant à son Père.
Par conséquent si Jésus paie de sa Vie en l'offrant à D.IEU qui est son Père à tes yeux, c'est une punition qui est subie par Jésus car la mort sur la Croix c'est une punition n'est ce pas de quelqu'un qui a fauté comme les brigands, sauf que JESUS n'a jamais péché mais il subit quand même cette punition qui, par substitution viendra DISCULPER les humains du monde entier, puisque D.IEU aura trouvé justice à ses yeux en ayant désigné Jésus comme coupable (innocent mais traité comme un coupable) pour payer la punition du brigand à la place des humains qui eux l'auraient mérité cette punition, mais qui, parce que JESUS l'a payée à leur place, se trouvent graciés.
Donc dans l'essence même de ta manière de voir les choses, TOUS LES HUMAINS sont graciés, et ils sont graciés de quoi ? De tous les péchés commis pour toujours.
Par conséquent pourquoi veux tu aussi que les humains doivent aussi en parallèle ne pas pécher puisque tu te fais fort de dire AVEC VIRULENCE que Jésus a payé par sa mort la dette et a réconcilié D.IEU avec les humains en ayant subi la punition à leur place ?
Ca ne tourne pas rond.
Ou Jésus paie et auquel cas les humains ne sont pas inquiétés s'ils pèchent ils reçoivent la grâce et iront au Paradis.
Ou Jésus ne paie rien et auquel cas les humains doivent faire sien le DEVOIR de ne pas pécher sinon pas de Paradis pour eux.
Il faut que tu sois cohérente SophiaSofia.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.23, 23:38 Message :
prisca a écrit : 25 oct.23, 23:34
J'ai modifié, par conséquent j'attends une réponse de ta part.
Du vent et de la voile, prend le large, voilà ma réponse, tant que tu ne diras pas : béni soit Celui qui vient au nom du Seigneur, l'Esprit de Christ Jésus, la Parole de Dieu ainsi Dieu en personne.
Auteur : prisca Date : 25 oct.23, 23:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 oct.23, 23:38
Du vent et de la voile, prend le large, voilà ma réponse.
C'est ta réponse ?
En fait tu n'as aucun avis ?
Ou peut être tu ne sais pas.
Ou alors tu sais mais tu ne veux rien dire.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 oct.23, 23:44 Message :
prisca a écrit : 25 oct.23, 23:43
C'est ta réponse ?
béni soit Celui qui vient au nom du Seigneur, l'Esprit de Christ Jésus, la Parole de Dieu ainsi Dieu en personne.
J'ai l'Esprit du Christ car n'oublie pas que nous Juifs nous attendons Jésus et que pour certains d'entre nous, avant son Avènement, nous serons consolés car le monde en guerre est une dure épreuve mais avec l'ETERNEL à nos côtés, nous nous sentons forts et sommes rassurés que tout se déroule comme le plan préconisé.
L'Esprit du Christ (du Sauveur) pour un Juif c'est de savoir que Jésus est le vêtement que revêt l'ETERNEL pour se rendre visible.
Pour nous Juifs, Jésus et l'ETERNEL font vraiment qu'UN.
Zacharie 14 - 3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
Tu sais que JESUS revient, et tu lis dans Zacharie que l'ETERNEL paraîtra = donc Jésus est l'apparence que l'ETERNEL se donne.
Essaie, pour le salut de ton âme de comprendre que Jésus et l'Eternel ne sont pas distincts, que Jésus est une apparence divine.
Si tu persistes dans ton polythéisme tu es fichue.
Auteur : Stop ! Date : 25 oct.23, 23:57 Message : Ça, tu pourras même pas t'asseoir, en Enfer !
Auteur : SophiaSofia Date : 26 oct.23, 01:05 Message :
Tu sais que JESUS revient, et tu lis dans Zacharie que l'ETERNEL paraîtra = donc Jésus est l'apparence que l'ETERNEL se donne.
Ce n'est pas une apparence, c'est la Parole de Dieu, l'Eternel, qui s'est faite homme en Jésus, vrai homme, l'Eternel : le Père en lui, l'Esprit Saint, la Parole de Dieu.
Si tu avais reçu l'Esprit de Christ, l'Eternel car Esprit de Dieu, tu parlerais le même langage que le mien, le même que celui des premiers apôtres que je partage les citant à tour de bras, même si selon ta propre personnalité (chacun sa gloire, chacun son rang), sans aller contre, sans déformer le sens de l'Evangile le respectant et le gardant, au lieu de me harceler me méprisant.
Ajouté 42 minutes 5 secondes après :
Galates 4 : "28Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse; et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. Mais que dit l'Ecriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre".
Etre né selon l'Esprit, c'est être né de nouveau d'eau et d'Esprit, savoir de Dieu. Sinon, c'est être né selon la chair, comme tous à notre naissance, seul Jésus a eu pour Père le Saint Esprit, né de Dieu.
Si donc quelqu'un ne nait de nouveau, d'eau et d'Esprit, de Dieu, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu et demeure fils de l'esclave, vieil homme ou vieille femme, esclave du péché, non affranchi, non rendu libre, non fils de la femme libre qu'est l'homme nouveau, affranchi, car né de Dieu. C'est pourquoi Paul parle d'enfants d'adoption.
Ce n'est pas parce que quelqu'un nait juif selon ses parents, la chair, qu'il est systématiquement fils de Dieu selon l'Esprit, s'il ne nait de nouveau de Dieu.
Romains 22:8 "Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'Esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu".
Le circoncision du coeur consiste dans le dépouillement du vieil homme né selon la chair, Ephésiens 4 :
17"Voici donc ce que je dis et ce que je déclare dans le Seigneur, c'est que vous ne devez plus marcher comme les païens, qui marchent selon la vanité de leurs pensées. Ils ont l'intelligence obscurcie, ils sont étrangers à la vie de Dieu, à cause de l'ignorance qui est en eux, à cause de l'endurcissement de leur coeur. Ayant perdu tout sentiment, ils se sont livrés à la dissolution, pour commettre toute espèce d'impureté jointe à la cupidité. Mais vous, ce n'est pas ainsi que vous avez appris Christ, si du moins vous l'avez entendu, et si, conformément à la vérité qui est en Jésus, c'est en lui que vous avez été instruits à vous dépouiller, eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses, à être renouvelés dans l'esprit de votre intelligence, et à revêtir l'homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité".
L'homme nouveau : Christ en lui, en Esprit et en vérité, l'Esprit de Jésus-Christ. Béni soit Celui qui est venu au nom du Seigneur !
Auteur : prisca Date : 26 oct.23, 01:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 oct.23, 01:05
Ce n'est pas une apparence, c'est la Parole de Dieu, l'Eternel, qui s'est faite homme en Jésus, vrai homme,...
Non SophiaSofia Romaine à qui Paul parle : 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
Tu changes la Gloire de D.IEU qui n'a rien en commun avec les créatures animales que nous sommes, en disant de l'apparition Jésus qu'il fait partie du monde animal corruptible ?
Reprend toi !
Malheureuse !!
Auteur : SophiaSofia Date : 26 oct.23, 01:19 Message :
prisca a écrit : 26 oct.23, 01:09
Non SophiaSofia Romaine à qui Paul parle : 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
Dernière réponse tant que tu ne te convertiras pas à la Vérité qui est en Jésus-Christ : c'est lui-même, la Parole de Dieu, le Créateur de toutes choses, tout a été créé par lui et pour lui, les anges de Dieu l'adorent donc et moi aussi avec eux, il a et est la Gloire de Dieu.
Cela, il nous le montre et nous le dit, notre Emmanuel, à chaque fois que nous n'arrivons pas à réaliser pleinement que nous, semblables à des grains de sable sur l'étendue d'une plage sur cette terre, à peine visible et audible parmi des milliers de milliers de grains de sable à nos yeux, en tout cas, c'était ceux que j'avais, il ait pu nous regarder, nous entendre et nous attirer à Lui. Il nous dit alors : "je t'ai créée pour moi, je t'aime d'un amour qui surpasse toute connaissance, tu es à moi, tu vas grandir et grandir encore, je t'élèverai jusqu'au rang qui est le tien dans mon Royaume".
Alors il faut être fou, pour ne pas venir à Lui, très fou, c'est être dans les ténèbres les plus totales.
Auteur : prisca Date : 26 oct.23, 01:47 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 oct.23, 01:19
Dernière réponse tant que tu ne te convertiras pas à la Vérité qui est en Jésus-Christ : c'est lui-même, la Parole de Dieu, le Créateur de toutes choses, tout a été créé par lui et pour lui, les anges de Dieu l'adorent donc et moi aussi avec eux, il a et est la Gloire de Dieu.
Cela, il nous le montre et nous le dit, notre Emmanuel, à chaque fois que nous n'arrivons pas à réaliser pleinement que nous, semblables à des grains de sable sur l'étendue d'une plage sur cette terre, à peine visible et audible parmi des milliers de milliers de grains de sable à nos yeux, en tout cas, c'était ceux que j'avais, il ait pu nous regarder, nous entendre et nous attirer à Lui. Il nous dit alors : "je t'ai créée pour moi, je t'aime d'un amour qui surpasse toute connaissance, tu es à moi, tu vas grandir et grandir encore, je t'élèverai jusqu'au rang qui est le tien dans mon Royaume".
Alors il faut être fou, pour ne pas venir à Lui, très fou, c'est être dans les ténèbres les plus totales.
Mais pour moi la Vérité est en Jésus Christ à qui l'ETERNEL a donné la Parole pour nous enseigner, Jésus Christ qui n'est pas homme puisqu'il est divin, donc il ne faut pas mélanger les torchons que nous sommes, nous les humains, avec Notre Père et Jésus qui est l'apparence que l'ETERNEL donne aux humains, pour parler et pour nous sauver, en faisant mourir cette apparition qui, pour les besoins du sauvetage a dû apparaitre par naissance, car il fallait une généalogie à Jésus mais qui aurait très bien pu apparaitre là, comme par enchantement, sans crier gare, tout comme Melchisédech qui Lui aussi était porteur de PAIX puisque Roi de SHALOM.
Je donne plus de valeur à Jésus que toi qui ne lui en donne car tu vois toi en Jésus un banal humain tandis que moi je vois en Jésus l'inégalable BRAS de l'ETERNEL qui vient nous sauver.
Toi tu fais de Jésus un demi Dieu voire un Dieu distinct, moi je vois en Jésus la Manifestation de toute la grande puissance divine qui, pour nous sauver, n'a pas hésité à rabaisser l'IMAGE grandiose de Jésus en le faisant passer pour un serviteur qui meurt sur une Croix alors que JESUS est Celui qui reviendra chevauchant son cheval blanc dans le Ciel, tel que le ROI qu'il est, fort et puissant puisque Jésus est le Nom d'emprunt de l'ETERNEL QUI SAUVE.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 oct.23, 04:50 Message :
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 01:48
Sophia,
Je crois que Dieu existe
Et son fils Jesus aussi …
Mais l’adoration est que pour le créateur hein
et bien croit dans l'Evangile de Dieu, tu peux y lire que Jésus est le Créateur de toutes choses par sa Parole, Colossiens 1 :
"12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix".
En vérité, ce que la plupart ont de la difficulté à saisir, c'est que Dieu, le Père, est Esprit-Saint (la Gloire de Dieu) le Dieu invisible dont parle Paul aux Colossiens ci-dessus, et c'est chose normale puisqu'il faut que cela soit donné.
En adorant Emmanuel, les anges et ceux qui sont nés de Dieu, adorent le Créateur de toutes choses, celles qui sont dans les cieux et sur la terre, visibles comme invisibles, tous les anges de Dieu selon leur hiérarchie, trônes, dignités, dominations, autorités. Eux le savent, et moi aussi, par Sa grâce, l'Esprit de la grâce.
Quand il est écrit que Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, réconciliant toutes choses avec lui-même, c'est corporellement que toute la plénitude de la divinité habite en lui, parce qu'il est le Seigneur Dieu.
Hébreux 1 : "1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts".
Le Fils est le reflet de la gloire de Dieu, l'empreinte de sa personne. Empreinte, du grec "Charakter", signifie que le Fils est l'expression exacte (d'où le terme d'image) de l'Esprit, Dieu, semblable à Dieu en caractère, expression, ou comme Dieu, tel l'Eternel est, tel il est : la personne glorieuse de Dieu, puisque Dieu est Esprit. Je sais que ce n'est pas écrit par tous les apôtres, mais si quelqu'un reçoit pleinement l'Esprit de Christ, la Lumière, il dira la même chose, car c'est par Lui que nous savons ces choses, lorsque nous l'avons reçu et qu'il a fait sa demeure en nous : nous avons le Fils, le Seigneur, nous avons le Père, Dieu, l'Esprit de Christ = l'Esprit de Dieu. Comme il l'a dit, personne ne connait le Fils si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler, Luc 10:
"21 En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint-Esprit, et il dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier : Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez ! Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu".
J'ajoute : Heureux les oreilles qui entendent sa voix, car c'est la voix de l'Eternel Dieu.
Si tu veux savoir pourquoi Jésus dit à son Père, le Saint Esprit qui le fait tressaillir de joie, "Seigneur du ciel et de la terre", c'est écrit ici : 1 Corinthiens 8:5 "Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. Mais cette connaissance n'est pas chez tous" ;
l'Esprit et la Parole qui est à lui, la sienne propre, pas celle d'un "petit dieu" à côté de lui, Jésus a créé toutes choses par ce qui venait de Dieu : les pensées de Dieu, l'Esprit, il a créé en les verbalisant par sa Parole : Dieu dit, et cela est, d'où "par qui sont toutes choses", et c'est la raison pour laquelle Jésus dit au Saint Esprit (le Père en lui) : Seigneur du ciel et de la terre. C'est l'Esprit et sa Parole l'unique vrai Dieu, le Véritable, ainsi Jean écrit que Jésus est le Dieu véritable.
Pour que cette connaissance soit donnée à quelqu'un, il faut qu'il ait reçu la Lumière qui éclaire tout homme, la Parole de Dieu qui a été faite homme, celle de Jésus en qui le Père, le Saint Esprit, parlait et oeuvrait : "la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec (à) Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes". Le mot grec "pros" a été traduit par "avec" mais a plusieurs sens, "avec", mais aussi "à".
Je ne me lasse pas d'intervenir ici, car j'ai une chose à travailler : la patience, chasser l'impatience qui est en moi à cause de la mémoire de la chair, pour être en union avec la patience du Seigneur, être à son image et à sa ressemblance parfaite, sinon je peux dire devant l'Eternel que je connais par coeur le Fils et par Lui le Père, et le mot coeur a sa pleine place ici, mais je ne l'oublie jamais : Gloire à Dieu seul, que le Père soit glorifié dans le Fils, mon Seigneur et mon Dieu, sans lequel je ne suis rien et ne peux rien faire. Je le bénis et je le loue constamment de m'avoir donné cette connaissance, il me fait pleurer de joie si souvent.
Auteur : Pat1633 Date : 26 oct.23, 11:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 oct.23, 04:50
et bien croit dans l'Evangile de Dieu,
Un fils qui aide son père à la création …
Qui est le créateur?
C’est qui qui donne la possibilité à son fils de vivre?
C’est Dieu
Auteur : SophiaSofia Date : 26 oct.23, 23:17 Message :
Pat1633 a écrit : 26 oct.23, 11:23
Un fils qui aide son père à la création …
Qui est le créateur?
C’est qui qui donne la possibilité à son fils de vivre?
C’est Dieu
Oui, c'est Dieu, Esprit, le Créateur de qui viennent toutes choses (pensées intérieures), et c'est par sa Parole créatrice que toutes choses sont, existent (paroles verbalisées, extériorisées, conformes en tous points aux pensées). Tous fonctionnons pareillement en nous-mêmes, en notre personne, l'esprit qui nous anime et la parole par laquelle nous avons le langage (mais paroles qui dépassent les pensées chez certains, ou paroles conformes à ses pensées pour d'autres), sauf que nous n'avons pas la puissance créatrice de la Parole de Dieu parce que notre foi n'atteint pas la taille d'un grain de sénevé, d'une part, et parce qu'il n'y a qu'un seul Dieu et un seul Seigneur, d'autre part.
Qui est la Parole de Dieu ? Jésus-Christ. Il créée lui-même, fait les oeuvres, selon ce qui vient du Père en Lui, Père omniprésent puisque Gloire, il est est donc Père et Fils à la fois, Père par l'Esprit Saint, Dieu, et Fils par la forme, Seigneur, l'unique Créateur.
Jean 1 : "1 Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec (à) Dieu et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Tout a été fait par elle et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle il y avait la vie, et cette vie était la lumière des êtres humains. La lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont pas accueillie".
"14 Et la Parole s'est faite homme, elle a habité parmi nous, (Dieu Sauveur) pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père".
Si tu ne veux pas croire l'Evangile, la Parole de Dieu rapportée par ses premiers apôtres, c'est ton choix, je t'ai cité tous les versets attestant hier qu'il n'y a qu'un Créateur, et c'est Jésus venu en Dieu Sauveur, le Christ, le Messie annoncé par les prophètes, le Père en Lui, celui qui l'a vu a vu le Père, le Créateur, Emmanuel.
Mais si tu ne veux pas croire la Parole de Dieu rapportée dans son Evangile, alors tu n'as pas la foi en Jésus-Christ qui est l'unique moyen d'accès à la grâce. Or il est écrit en Hébreux 12 : "15 Veillez à ce que personne ne se prive de la grâce de Dieu", quel que soit le motif pour lequel elle s'en prive, même si c'est à cause de l'asservissement à une religion ou à une dénomination dans laquelle la foi a été placée, au lieu de croire que nul ne va au Père que par Jésus-Christ, lui seul, qui nous révèle qui est le Père, en Lui et omniprésent, la Gloire de Dieu à la droite de laquelle il est assis, la Majesté Divine.
Auteur : prisca Date : 26 oct.23, 23:31 Message :Par conséquent, si tu dis que Jésus est l'Eternel venu lui même dans la chair humaine en Jésus pourquoi lis tu dans la Bible que Jésus semble parler à D.IEU comme n'étant pas lui même ?
Il y a quelque chose qui cloche dans ton discours.
Tu lis dans l'Evangile que Jésus voudrait lui ne pas mourir sur la Croix mais qu'il y est obligé car son Père Lui le veut, donc tu vois bien que Jésus est Jésus car il exprime sa volonté, et D.IEU est D.IEU car D.IEU exprime sa Volonté qui est différente de celle de Jésus.
Donc pour toi D.IEU envoie Jésus pour mourir sur la Croix afin de faire Sa Volonté et non pas la volonté de Jésus, d'accord ?
Et tu dis que c'est pour la réconciliation de D.IEU avec les hommes que D.IEU Le Père fait mourir celui dont tu dis de lui qu'il est son fils, d'accord ?
Par conséquent, à tes yeux, il ne peut y avoir de réconciliation de D.IEU avec les hommes qu'à partir où moment Jésus paie de sa Vie en l'offrant à son Père.
Par conséquent si Jésus paie de sa Vie en l'offrant à D.IEU qui est son Père à tes yeux, c'est une punition qui est subie par Jésus car la mort sur la Croix c'est une punition n'est ce pas de quelqu'un qui a fauté comme les brigands, sauf que JESUS n'a jamais péché mais il subit quand même cette punition qui, par substitution viendra DISCULPER les humains du monde entier, puisque D.IEU aura trouvé justice à ses yeux en ayant désigné Jésus comme coupable (innocent mais traité comme un coupable) pour payer la punition du brigand à la place des humains qui eux l'auraient mérité cette punition, mais qui, parce que JESUS l'a payée à leur place, se trouvent graciés.
Donc dans l'essence même de ta manière de voir les choses, TOUS LES HUMAINS sont graciés, et ils sont graciés de quoi ? De tous les péchés commis pour toujours.
Par conséquent pourquoi veux tu aussi que les humains doivent aussi en parallèle ne pas pécher puisque tu te fais fort de dire AVEC VIRULENCE que Jésus a payé par sa mort la dette et a réconcilié D.IEU avec les humains en ayant subi la punition à leur place ?
Ca ne tourne pas rond.
Ou Jésus paie et auquel cas les humains ne sont pas inquiétés s'ils pèchent ils reçoivent la grâce et iront au Paradis.
Ou Jésus ne paie rien et auquel cas les humains doivent faire sien le DEVOIR de ne pas pécher sinon pas de Paradis pour eux.
Il faut que tu sois cohérente SophiaSofia.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 oct.23, 00:47 Message : Pour ceux qui se posent des questions, et s'ils sont de bonne foi en les posant ici, ne pas oublier Philippiens 2 :
"5 Qu'il y ait donc en vous cette pensée qui a été aussi dans le Christ Jésus, étant en forme de Dieu, n'a pas regardé comme un objet à ravir d'être égal à Dieu, mais s'est anéanti lui-même, prenant la forme d'esclave, étant fait à la ressemblance des hommes; et, étant trouvé en figure comme un homme, il s'est abaissé lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a haut élevé et lui a donné un nom au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus se ploie tout genou des êtres célestes, et terrestres, et infernaux, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".
A la gloire de Dieu le Père : celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a connu le Père par lui, Jésus-Christ. Lorsque nous recevons le Fils, nous recevons le Père, c'est l'Esprit de notre Père qui parle en nous, l'Eternel Dieu.
Il s'est dépouillé, s'est anéanti lui-même, de sa gloire, la gloire qu'il avait avant que le monde soit, sa Gloire de Créateur de toutes choses, et il a été glorifié de cette gloire, ressuscité par la Gloire de Dieu, l'Esprit (le Père en lui par lequel il parlait et œuvrait, étant la Parole de Dieu, ayant l'Esprit de Dieu, Saint).
Je l'ai déjà dit :
- avoir la foi en Jésus-Christ lui seul,
- lire son Evangile du coeur et y croire en toutes choses, mettre en pratique sa doctrine (le lire ne suffit pas, la foi doit être agissante, vivante et non morte)
- regrouper toutes choses et non les éparpiller, sinon on fait dire aux versets ce que l'on veut, pris un par un, citant l'un et ne citant pas ce qui précède ou suit, le contexte.
prisca a écrit : 27 oct.23, 00:51
C'est en D.IEU qu'il faut avoir la foi.
As-tu remarqué que D.IEU avec un point ça fait trinitaire ? Une lettre unique à gauche et 3 lettres à droite ...
Auteur : pierrem333 Date : 27 oct.23, 01:01 Message :
prisca a écrit : 27 oct.23, 00:51
C'est en D.IEU qu'il faut avoir la foi.
C'est comme si tu disais que c'est pas en électricien que tu doit avoir confiance mais en l'électricité. lol
Ajouté 1 minute 46 secondes après :
Pollux a écrit : 27 oct.23, 00:56
As-tu remarqué que D.IEU avec un point ça fait trinitaire ? Une lettre unique à gauche et 3 lettres à droite ...
Auteur : SophiaSofia Date : 27 oct.23, 01:30 Message :
pierrem333 a écrit : 27 oct.23, 00:59
C'est comme si tu disais que c'est pas en électricien que tu doit avoir confiance mais en l'électricité. lol
Oui, ceux qui ne connaissent pas l'Evangile de Dieu à ce point (elle ne le connait de toute évidence pas du tout puisque n'en retenant pas grand chose) affirment des choses qui le contredisent par l'ignorance qui est en eux, tout est écrit, ce n'est pas comme si nous avions un Evangile incomplet pour avoir une foi incomplète, Jean 12 :
"44 Et Jésus s'écria et dit: Celui qui croit en moi ne croit pas en moi (ou "croit non pas en moi", il s'identifie à Dieu spirituellement) mais en celui qui m'a envoyé; et celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé (le Père, il s'identifie à Dieu, spirituellement parlant, crucifié à cause de cela). Moi, je suis venu dans le monde, la lumière, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. Et si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, moi, je ne le juge pas; car je ne suis pas venu afin de juger le monde, mais afin de sauver le monde. Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles, a son juge; la parole que j'ai dite, celle-là le jugera au dernier jour. Car moi, je n'ai pas parlé de moi-même; mais le Père qui m'a envoyé, lui-même m'a commandé ce que je devais dire et comment j'avais à parler; et je sais que son commandement est la vie éternelle. Les choses donc que moi je dis, je les dis comme le Père m'a dit".
Jésus homme n'a jugé personne sur terre, il est venu pour sauver le monde, mais celui qui ne reçoit pas ses paroles, cette même parole qu'il a dite du Père en lui le jugera au dernier jour, parce qu'il n'aura pas cru en lui, et s'il n'a pas cru en lui, il n'a pas cru en Dieu, l'unique, l'Eternel.
Il ne parlait pas selon sa propre volonté d'homme (son esprit) mais selon celle du Père en Lui (l'Esprit de Dieu), attaché au Père, ne faisant qu'un seul Esprit avec lui, l'un dans l'autre, ainsi a t'il pu être obéissant jusqu'à la mort de la croix, renonçant totalement à lui-même, sa volonté d'homme.
C'est ce qui se passe pour nous, ce parcours spirituel est identique pour tout converti du coeur, notre esprit s'attache à l'Esprit le Seigneur, lié l'un dans l'autre, ne faisant pas notre volonté propre mais la sienne et c'est celle de Dieu, obéissant jusqu'à la mort à soi-même (à notre volonté, à notre ego, à notre propre vie, celle de l'esprit qui nous anime), circoncis de coeur sur sa croix, né ainsi de nouveau de Dieu, d'eau et d'Esprit, et la mort n'a plus de pouvoir sur nous, nous sommes fils de la résurrection, même si nous mourrons physiquement, nous vivrons car nous sommes passés de la mort à la vie spirituellement. La porte est étroite et le chemin resserré et peu l'empruntent, beaucoup d'appelés et peu d'élus, mais ceux qui l'empruntent prennent la voie sainte sur laquelle nul ne peut s'égarer, tous sont conduits par l'Esprit de Dieu jusqu'à la victoire, courant comme l'a écrit Paul vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus-Christ.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 oct.23, 09:06 Message : La foi, si quelqu'un vient à Jésus-Christ pour avoir la vie éternelle, c'est qu'il croit en lui et en Dieu (croit qu'il a vraiment existé premièrement, et que Dieu existe), croit ainsi dans les paroles qu'il a dites, dans sa doctrine, son commandement, et lui fait confiance pour le mener au Père, la foi est confiance.
Foi que ne peut avoir quelqu'un qui pense que la Parole de Dieu, Dieu, n'a pas été faite vrai homme en Jésus, ainsi le Père en Lui spirituellement, mort sur la croix pour le salut du monde, son sang nous purifiant de toute iniquité, ce qui est pleinement démontré lorsqu'il fait sa demeure en nous, il fait que nous ne pouvons plus pécher.
Jean 6 : "52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant : Comment peut-il nous donner sa chair à manger ? Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. C'est ici le pain qui est descendu du ciel".
Et il ne s'agit pas d'en laisser une miette, de ce pain de vie. Ces paroles s'entendent spirituellement, il le dit plus loin : "63 C'est l'Esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et vie ", Esprit et âme (zoe pour le mot âme : vie éternelle). Elles illustrent les paroles de Paul : le renoncement à la vie selon la chair, au péché, pour vivre et marcher selon l'Esprit, le dépouillement du corps de la chair, la circoncision du coeur, la vie selon l'Esprit.
La vie éternelle est dans son sang glorifié et incorruptible, un sang céleste, l'eau et le feu de l'Esprit, comme un mariage d'eau et de feu en nous, un feu que l'eau n'éteint pas mais épouse, celle que nous buvons spirituellement, à la source d'eau qui jaillit jusque dans la vie éternelle par la foi en lui, notre nourriture quotidienne devient la même que la sienne, Jean 4 :
"31 Pendant ce temps, les disciples le pressaient de manger, disant : Rabbi, mange. Mais il leur dit : J'ai à manger une nourriture que vous ne connaissez pas. Les disciples se disaient donc les uns aux autres : Quelqu'un lui aurait-il apporté à manger ? Jésus leur dit : Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre"
Notre pain quotidien est de faire la volonté de Celui qui nous a attirés à lui, accomplissant ainsi les oeuvres que le Dieu a préparées d'avance pour que nous marchions en elles, non dans des oeuvres que nous choisirions nous-mêmes, mais celles qu'il nous fait connaitre.
Le chemin est facilité à ceux qui ne connaissent de l'Evangile que les principes de base et y croient lors de leur conversion spontanée, les essentielles, les simples paroles que disaient les premiers apôtres à ceux qu'ils prêchaient, car dès que nous venons à Jésus-Christ, croyant en Lui, prenant l'engagement de garder une bonne conscience devant Dieu, nous recevons son Saint Esprit qui nous guide, nous indiquant sa volonté et les oeuvres qu'il veut que nous pratiquions. Tandis que ceux qui viennent à lui en ayant épluché de long en large l'Evangile n'ont pas ce naturel (personne ne trouve la vie éternelle dans les Ecritures, elles rendent témoignage de Lui), cette simplicité de coeur, de venir à lui par la foi, sans autre connaissance que la base. C'est lui qui nous enseigne toutes choses, et c'est à ce moment que nous venons à l'Evangile dont il nous révèle le sens, petit à petit, au fur et à mesure que la lumière croît, sinon l'Evangile reste obscur s'il est lu selon la lettre et non selon l'Esprit, sans l'Esprit.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 oct.23, 09:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 oct.23, 09:06
nous recevons son Saint Esprit qui nous guide, nous indiquant sa volonté et les oeuvres qu'il veut que nous pratiquions.
Que vous dit-il précisément ces jours-ci? Quels sont ses mots à lui aujourd'hui, non tirés de la Bible?
Auteur : SophiaSofia Date : 27 oct.23, 11:08 Message : Ayant été libérée de l'esclavage du péché, affranchie, tout m'est permis même si tout n'est pas utile, je dois juste ne pas me laisser asservir par quoi que ce soit, rien ne doit me dominer d'autre que Lui, le Seigneur, et sa domination, son autorité, sont joie et paix, amour, merveilleuses.
Sa volonté, manger sa chair et boire son sang, spirituellement parlant, je l'ai faite jusqu'à ce qu'il vienne faire sa demeure en moi, et maintenant, si je vis encore dans la chair (pas selon la chair mais dans), ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi, tout ce que je dis et tout ce que je fais, c'est en lui (Esprit et vie) en moi (esprit, vie et corps) et moi en lui, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimée et qui s'est livré lui-même pour moi, comme pour chacun, mais tous n'ont pas cru en lui. Il me faut encore grandir en lui, atteindre la mesure de la stature parfaite de Christ jusqu'au dernier jour, que peu vont aimer voire pas du tout, comme lui-même, beaucoup l'ont rejeté.
Jean 10 : "32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous ? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu".
Orgueil de se faire Dieu quand c'est la Vérité ? Dieu avait annoncé d'avance qu'il viendrait lui-même pour les sauver, annonçant par ses prophètes le Messie, Fils de Dieu, dont les Juifs savaient qu'il s'agissait de l'Ange de l'Eternel (ancien testament), Dieu (Esprit) en forme de Dieu (le Seigneur Dieu) et le Créateur de toutes choses. S'il n'était pas venu en simple homme, mais dans ce corps glorieux (il s'est dépouillé lui-même), il n'aurait pu mourir sur la croix, il n'y aurait pas eu de sacrifice pour les péchés puisque pas de sang comme le notre versé, ils ne l'ont donc pas reconnu, disant : "toi qui es un homme, tu te fais Dieu", sachant que le Fils unique est Dieu, sa forme, l'image du Dieu invisible, son expression et le reflet de sa gloire.
Il en est de même pour nous, se dire fils de Dieu n'a rien d'orgueilleux, et certainement pas de dire qu'Il vit en nous le Seigneur puisque c'est au contraire donner gloire à Dieu qui fait grâce aux humbles mais résiste aux orgueilleux. C'est Lui qui nous élève, c'est donc qu'il a jugé que nous nous sommes abaissés, tous les siens attestent que sans lui ils ne sont rien et ne peuvent rien faire, mais ceux qu'il n'a pas connus agissent envers nous comme ils agissaient envers lui, pour cette chose comme pour d'autres, car les Evangiles ne relatent que peu de tout ce qu'il a fait, mais parler hors contexte de l'Evangile, je ne le fais plus, cela ne sert qu'à se faire encore plus détester, d'une part, et comme peu nous croient, à quoi donc cela servirait-il, d'autre part.
Il est minuit quinze et j'ai jeté un coup d'oeil à ce sujet, constatant que tu y participais encore. J'espère simplement que tu vas bien, en espérant que tu prennes enfin conscience que l'énergie que tu déploies ne sert strictement à rien.
Amicalement,
Gzab.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 oct.23, 11:45 Message :
gzabirji a écrit : 27 oct.23, 11:15
Il est minuit quinze et j'ai jeté un coup d'oeil à ce sujet, constatant que tu y participais encore. J'espère simplement que tu vas bien, en espérant que
Il en va de même pour chacun de nous.
Sauf peut-être à penser qu'il s'agit d'un loisir ou d'une simple activité permettant d'afficher chacun notre identité, notre existence, notre façon de penser, de voir les choses, etc.
Moi j'aimais bien la fio ; j'aurais même, peut-être, pu adhérer.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 oct.23, 22:32 Message :
gzabirji a écrit : 27 oct.23, 11:15
Bonsoir Sophia.
Il est minuit quinze et j'ai jeté un coup d'oeil à ce sujet, constatant que tu y participais encore. J'espère simplement que tu vas bien, en espérant que tu prennes enfin conscience que l'énergie que tu déploies ne sert strictement à rien.
Amicalement,
Gzab.
Bonjour, en Christ, je ne peux qu'aller bien puisque je suis fils de Dieu (je ne dis même plus fille puisque mon Seigneur est plus grand que moi), sa paix et sa joie sont inaltérables même si nous étions au milieu d'une fournaise.
L'énergie que je déploie ici me sert, pour répondre, je sonde les profondeurs de Dieu par l'Esprit qui est devenu mien, je prends un infini plaisir à trouver en Lui des révélations nouvelles chaque jour, un Ciel ouvert en permanence.
Pour affirmer qu'elle ne sert pas à d'autres, cette énergie déployée, et donc strictement à rien, il faudrait que je sache qui lit, or je ne le sais pas, mais Dieu le sait. S'il n'en était qu'un seul qui s'en trouvait édifié, c'est tout le Ciel qui s'en réjouirait et moi avec. Donc même pour un seul, je participe, le sujet s'éteindra de lui-même s'il n'en est aucun, mais je relèverai toute réponse pertinente. Pour n'en citer qu'un, le membre qui a répondu quant à la foi en Jésus-Christ donc en Dieu en prenant l'exemple de l'électricien et de l'électricité a bien imagé le principe.
Le Père, c'est l'électricité ou l'énergie, celle de l'Esprit, l'électricien, c'est Jésus-Christ qui raccorde l'énergie du Père en lui à ceux qui ont cru (il possède l'énergie du Père, elle est à lui), raccordement dans leur compteur, leur coeur donc leur esprit. Chacun peut ensuite l'attrister et diminuer la puissance, et même l'éteindre, alors qu'elle est appelée à croître gratuitement. Ceux qui désirent la puissance forte la reçoivent donc graduellement, et leur compteur ne peut plus être coupé, elle est devenue permanente, un raccord scellé de Dieu, l'électricien a fait sa demeure chez eux avec son électricité). Si donc quelqu'un ne passe pas par l'électricien (Jésus-Christ) pour recevoir l'énergie (le Père, constatant que celui qui a l'électricien a l'électricité), il n'y a pas de raccordement possible. Certains n'auront pas voulu de l'électricité chez eux, mais leurs coeurs l'ont pourtant reçue sans le savoir, éclairé car ayant l'amour du prochain comme d'eux-mêmes, c'est ce que révèlera le jugement, parabole du Berger, des brebis et des boucs.
Ajouté 26 minutes 9 secondes après :
Aller chercher l'électricité auprès d'hommes qui ne l'ont pas reçue, disent l'avoir mais sans la posséder (n'ayant pas reçu la véritable lumière qui éclaire tout homme qui la reçoit), c'est cela qui ne sert à rien.
Auteur : prisca Date : 27 oct.23, 23:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 oct.23, 22:32
Bonjour, en Christ, je ne peux qu'aller bien puisque je suis fils de Dieu (je ne dis même plus fille puisque mon Seigneur est plus grand que moi), sa paix et sa joie sont inaltérables même si nous étions au milieu d'une fournaise.
L'énergie que je déploie ici me sert, pour répondre, je sonde les profondeurs de Dieu par l'Esprit qui est devenu mien, je prends un infini plaisir à trouver en Lui des révélations nouvelles chaque jour, un Ciel ouvert en permanence.
Pour affirmer qu'elle ne sert pas à d'autres, cette énergie déployée, et donc strictement à rien, il faudrait que je sache qui lit, or je ne le sais pas, mais Dieu le sait. S'il n'en était qu'un seul qui s'en trouvait édifié, c'est tout le Ciel qui s'en réjouirait et moi avec. Donc même pour un seul, je participe, le sujet s'éteindra de lui-même s'il n'en est aucun, mais je relèverai toute réponse pertinente. Pour n'en citer qu'un, le membre qui a répondu quant à la foi en Jésus-Christ donc en Dieu en prenant l'exemple de l'électricien et de l'électricité a bien imagé le principe.
Le Père, c'est l'électricité ou l'énergie, celle de l'Esprit, l'électricien, c'est Jésus-Christ qui raccorde l'énergie du Père en lui à ceux qui ont cru (il possède l'énergie du Père, elle est à lui), raccordement dans leur compteur, leur coeur donc leur esprit. Chacun peut ensuite l'attrister et diminuer la puissance, et même l'éteindre, alors qu'elle est appelée à croître gratuitement. Ceux qui désirent la puissance forte la reçoivent donc graduellement, et leur compteur ne peut plus être coupé, elle est devenue permanente, un raccord scellé de Dieu, l'électricien a fait sa demeure chez eux avec son électricité). Si donc quelqu'un ne passe pas par l'électricien (Jésus-Christ) pour recevoir l'énergie (le Père, constatant que celui qui a l'électricien a l'électricité), il n'y a pas de raccordement possible. Certains n'auront pas voulu de l'électricité chez eux, mais leurs coeurs l'ont pourtant reçue sans le savoir, éclairé car ayant l'amour du prochain comme d'eux-mêmes, c'est ce que révèlera le jugement, parabole du Berger, des brebis et des boucs.
Ajouté 26 minutes 9 secondes après :
Aller chercher l'électricité auprès d'hommes qui ne l'ont pas reçue, disent l'avoir mais sans la posséder (n'ayant pas reçu la véritable lumière qui éclaire tout homme qui la reçoit), c'est cela qui ne sert à rien.
A l'origine, il y a "tes pères" SophiaSofia, qui eux ont tracé les grandes lignes de la doctrine que tu défends.
Ces pères se dénombraient à 318
318 évêques que Constantin avait réuni autour de lui, qu'il avait fait appeler dans tout l'empire, afin de leur proclamer qu'il est d'accord maintenant pour que l'église du Christ soit érigée.
Parmi les 318 évêques, il y a le premier d'entre eux que Constantin a fait appeler car il était le plus pertinent à ses yeux.
Cet évêque qui est une personne à part, puisque tu sais (car je te l'ai dit) qu'il y a des versets de la Bible qui disent que les pécheurs dans une humanité, sont sauvés par la Grâce lorsqu'ils sont sur cette terre maintenant disparue, et ressuscitant les premiers, ils partent ensuite avec les seconds à ressusciter qui sont les saints comme Paul.
Emmenés au Paradis, ces pécheurs sont heureux de savoir qu'ils sont pardonnés, mais étant donné qu'ils sont néanmoins pécheurs car tu imagines bien qu'un Hitler par exemple ne peut pas aller au Paradis sans qu'il ne se ravise, par rapport à une mère Térésa qui s'est donnée aux autres, et bien étant donné cela, les pécheurs repartent revivre sur une terre pour y recevoir la FOI qui est le moyen que l'ETERNEL donne pour que la Grâce soit agissante.
Cette foi fait de ces pécheurs des Sacrificateurs comme les versets le disent, et ils ont mille ans octroyés pour faire les oeuvres puisque la foi ils l'ont, elle est gratuite.
Pour faire les oeuvres l'ETERNEL les guide et les soumet à la Loi de la Foi ce qui veut dire que les évêques qui sont autour de Constantin sont soumis à la Loi de la Foi.
Le premier évêque que l'empereur Constantin appelle auprès de lui, il est un homme soumis à la Loi de la Foi ce qui signifie que la Loi = Commandement, et la Foi c'est l'Amour que l'Eternel lui prodigue en même temps que l'Eternel l'oblige à écouter cette Loi.
Cette Loi c'est = écouter l'Eternel dans toutes les situations du quotidien.
C'est à dire que cet évêque est mû par une immense foi, il ressent un Amour immense de D.IEU car D.IEU lui donne cet Amour immense et en même temps D.IEU lui dit des choses et lui cet homme il doit écouter.
Lorsque cet évêque est face à l'empereur Constantin, D.IEU a dit à cet homme "Jésus est un personnage historique, réel, mais j'ai instrumentalisé cette forme divine à l'aspect humain pour qu'il meurt ce personnage, et ainsi tu vois qu'avec l'apparition de la Croix dans le ciel, ton empereur a changé de fusil d'épaule, de paien il est maintenant fondateur de la plus grande religion qui soit : le Christianisme qui emboite le pas au Monothéisme ; donc Jésus est juste un instrument entre mes mains et tu vas dire à ton empereur qu'il est satan car je l'ai désigné comme étant à la royauté pour être le diable, car toi évêque je t'ai soumis à l'épreuve, et c'est vrai que tu mourras des mains de l'empereur qui sera offusqué que tu l'appelles satan, mais au moins tu auras fait l'Oeuvre que j'attends de toi, de prouver que ta fidélité à Moi ton DIEU est impérissable et là, tu auras été vainqueur du péché puisque tu ne te seras pas fait fils de satan, fils du serpent, le péché d'Adam tu l'as surmonté".
Cet évêque, cet Adam n'a pas écouté D.IEU et a préféré donner raison au malin, au serpent ancien, au diable, à satan, à la bête.
Cet évêque, cet Adam c'est le "faux prophète".
Ce faux prophète a projeté de donner libre court à l'imaginaire en disant "trinité" qui met en scène 3 personnages, pour les unir d'une union indéfectible afin de les fusionner pour obtenir un mélange de trois pour faire un.
Sur cette base doctrinale, le monde entier va se tenir.
Voilà les ravages de l'endoctrinement des fils du malin, ils ont fait des adules dont tu fais partie et vous êtes renfermés dans un discours vicieux concentrique d'où vous ne pouvez plus sortir vous étant confortés à l'idée que vos faux raisonnements que vous tenez sont exacts.
Ce cercle vicieux concentrique est une situation complexe dont vous ne voulez pas sortir car pour vous, vous avez conscientisé vraiment que D.IEU aurait un fils alors que c'est invraisemblable.
Cette situation fâcheuse dont vous ne pouvez pas sortir, chaque explication que vous donnez engendrant une conséquence néfaste qui devient à son tour la cause d'un nouvel événement fâcheux. C'est une situation compliquée, dangereuse et inextricable ; une mauvaise situation qui s'empire continuellement. Par exemple, lorsque je t'appelle à parler du coeur de ta foi, c'est à dire de "la raison du Sacrifice de Jésus" tu me dis d'une certaine manière qu'il s'agit d'une substitution pénale, que Jésus paie à la place des humains, puisque pour toi Jésus a racheté le genre humain de ses péchés en ayant fait justice à leur place et du coup, bien évidemment les humains sont déculpabilisés de la faute, et la conséquence fâcheuse de ton discours et bien c'est l'impunité des pécheurs dans notre monde lesquels savent qu'ils sont graciés par la compensation opérée sur Jésus qui paie à leur place, et ils n'ont pas d'autre chose à envisager que d'aller tout droit au Paradis à leur mort.
Les humains n'envisagent pas qu'il faut se rendre saints pour aller au Paradis car tu as participé à leur mettre en tête que Jésus est Saint à leur place et eux, pécheurs, ne subiront pas de Jugement dépréciatif puisque d'aventure tu soutiens que Jésus a tout payé à leur place.
Ton cercle vicieux t'a renfermé dans un discours qui produit du laxisme et le laxisme entraine la guerre, et entraine surtout un grand OUTRAGE envers l'Eternel car tu prônes la liberté d'agir à sa guise du fait qu'à tes yeux un FILS de D.IEU aurait payé à ta place.
Tu es tout à fait capable de comprendre ça, mais tu es une mauvaise graine et tu veux soutenir ton père, satan.
Auteur : Stop ! Date : 28 oct.23, 00:03 Message : Mais enfin, laquelle de vous deux est le diable ??
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.23, 00:23 Message : Pour illustrer mon propos de ce matin, Paul écrivait aux Colossiens (2) :
"1 Je veux, en effet, que vous sachiez à quel point il est grand, le combat que je soutiens pour vous, pour ceux qui sont à Laodicée et pour tous ceux qui n'ont jamais vu mon visage. Je combats ainsi afin que, unis dans l'amour, ils soient encouragés dans leur coeur et qu'ils soient enrichis d'une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, aussi bien du Père que de Christ. C'est en lui que sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la connaissance.
Je dis cela afin que personne ne vous trompe par des discours séduisants. En effet, même si je suis absent de corps, je suis avec vous en esprit, et je vois avec joie le bon ordre qui règne parmi vous et la fermeté de votre foi en Christ. Ainsi donc, tout comme vous avez accueilli le Seigneur Jésus-Christ, marchez en lui; soyez enracinés et fondés en lui, affermis dans la foi telle qu'elle vous a été enseignée, et soyez-en riches en exprimant votre reconnaissance à Dieu.
Faites attention: que personne ne vous prenne au piège par la philosophie, par des tromperies sans fondement qui s'appuient sur la tradition des hommes, sur les principes élémentaires qui régissent le monde, et non sur Christ. En effet, c'est en lui qu'habite corporellement toute la plénitude de la divinité. Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité. C'est en lui aussi que vous avez été circoncis d'une circoncision qui n'est pas faite par la main de l'homme, mais de la circoncision de Christ, qui consiste à vous dépouiller du corps de votre nature pécheresse. Vous avez en effet été ensevelis avec lui par le baptême et vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance du Dieu qui l'a ressuscité."
Le puissance de Dieu qui l'a ressuscité : l'Esprit Saint = l'Esprit de Dieu = la Gloire de Dieu, celle qu'il nous donne.
Le corps de notre nature pécheresse : la convoitise qui était en nous (l'ego), notre volonté (en notre propre esprit), notre vie selon la chair (vie : psuche = âme mortelle) selon l'ego. C'est la chair (sa convoitise) qui le construit et l'édifie, l'ego est comme une Babylone en nous, c'est pourquoi Jésus dit à ses disciples «Si quelqu'un veut être mon disciple, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix et qu'il me suive! En effet, celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la retrouvera. Que servira-t-il à un homme de gagner le monde entier, s'il perd son âme? Ou que pourra donner un homme en échange de son âme? En effet, le Fils de l'homme va venir dans la gloire de son Père, avec ses anges, et alors il traitera chacun conformément à sa manière d'agir. Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d'avoir vu le Fils de l'homme venir dans son règne.», Matthieu 16.
Ses paroles sont avérées, je n'ai pas vu la mort et je l'ai vu venir dans son règne, spirituellement.
Celles-ci aussi, c'est du vécu, y compris la dernière phrase avérée à chaque fois que j'ai été accueillie du coeur, aimée sincèrement pour mes paroles, celles que le Seigneur Dieu mettait (et met) en moi, les siennes : "37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. Celui qui ne prend pas sa croix et ne me suit pas n'est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. Si quelqu'un vous accueille, c'est moi qu'il accueille, et celui qui m'accueille accueille celui qui m'a envoyé".
Perdre la vie (psuche, âme) selon la chair, c'est la retrouver mais selon l'Esprit (zoe, vie éternelle), changée, transformée, nouvelle, c'est la naissance de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu, selon l'Evangile de Christ, en mourant à soi-même, spirituellement parlant, naissant de nouveau, fils de Dieu. L'ego n'est plus (le fils du monde), il n'y a plus de "moi" ego, il a disparu, c'est Christ qui vit en nous, notre nouveau "moi" fils de Dieu, lui en nous et nous en lui (la mémoire d'avant reste, nous pouvons faire le constat que nous sommes en tous points une nouvelle créature, qui ne peut plus pécher, son sacrifice sur la croix est pleinement honoré).
Et le monde nous traite comme ils l'ont traité lui-même, comme l'a annoncé d'avance Jésus, Matthieu 10 : "24 Le disciple n'est pas supérieur au maître, ni le serviteur supérieur à son seigneur. Il suffit au disciple d'être traité comme son maître, et au serviteur comme son seigneur. S'ils ont appelé le maître de la maison Béelzébul, ils appelleront d'autant plus volontiers ainsi les gens de sa maison! N'ayez donc pas peur d'eux, car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille (du coeur), proclamez-le sur les toits".
Ajouté 3 minutes 51 secondes après :
Stop ! a écrit : 28 oct.23, 00:03
Mais enfin, laquelle de vous deux est le diable ??
Celle qui prétend que Dieu n'a pas de Fils unique, que Jésus n'est pas Dieu Sauveur sinon nous sommes polythéistes, etc. et qui ne cesse de mentir en déformant les propos que l'autre tient, fidèle à son père, celle qui utilise l'Evangile pour lui faire dire son contraire ou l'interpréter selon la chair, elle n'a pas connu le Fils, elle n'a pas connu le Père, c'est un esprit antéchrist, d'autant plus qu'elle refuse de croire que nul ne va au Père que par le Fils unique, fils du diable tant qu'elle ne se convertira pas à la Vérité, Jésus-Christ.
Celle qui prétend que Dieu n'a pas de Fils unique, que Jésus n'est pas Dieu Sauveur sinon nous sommes polythéistes, etc. et qui ne cesse de mentir en déformant les propos que l'autre tient, fidèle à son père, celle qui utilise l'Evangile pour lui faire dire son contraire ou l'interpréter selon la chair, elle n'a pas connu le Fils, elle n'a pas connu le Père, c'est un esprit antéchrist, d'autant plus qu'elle refuse de croire que nul ne va au Père que par le Fils unique, fils du diable tant qu'elle ne se convertira pas à la Vérité, Jésus-Christ.
Ou plutôt celle qui dit qu'il faut avoir recours à la torture et la mort d'un innocent pour laisser les criminels disculpés et ainsi faire de notre monde ce qu'il est, à savoir en proie à aucune justice du fait qu'aux yeux des chrétiens, justice a été faite par Jésus ce qui disculpe les criminels et ceux ci se sentant hors de danger d'un Jugement qui les condamnerait n'ont pas martel en tête lorsqu'il s'agit de tuer, d'être pédophile, d'être homosexuel, d'être ivrogne, d'être adultérin, d'être menteur, voleur, et j'en passe.
Il n'y a qu'à voir ceux que défend SophiaSofia, ils ont défrayé la chronique judiciaire à cause de leurs actes pédophiles nombreux, trop nombreux, c'est insupportable.
Auteur : Pat1633 Date : 28 oct.23, 01:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 oct.23, 23:17
Jean 1 : "1 Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec (à) Dieu et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu.
SI tu regarde ailleurs
Tu verra que AVANT toute creation
Oui Jesus était AVEC Dieu
Mais tu verras aussi que Dieu etait seul pendant toute l’éternité
MAIS il a créé Jesus (La Parole) par la suite ensuite comme un père avec son enfants ils font les choses ensemble
Mais QUI a cette force pour tout créé?
C’est Jehovah Dieu le Pere
Bien entendu …
Auteur : ronronladouceur Date : 28 oct.23, 02:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 oct.23, 22:32
Chacun peut ensuite l'attrister et diminuer la puissance, et même l'éteindre, alors qu'elle est appelée à croître gratuitement. Ceux qui désirent la puissance forte la reçoivent donc graduellement, et leur compteur ne peut plus être coupé, elle est devenue permanente,
N'avez-vous pas écrit auparavant que la Présence vous avait quittée?
Sans véritablement vous être questionnée quant à la cause, compensant plutôt par l'imaginaire?
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.23, 03:07 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 oct.23, 02:59
N'avez-vous pas écrit auparavant que la Présence vous avait quittée?
Non, mal lu. J'ai écrit qu'un jour je ne sais plus quand, je parlais à Emmanuel, lui disant "si tu me quittais, j'en mourrais", il ne l'a jamais fait, lorsqu'il fait sa demeure en nous spirituellement le Seigneur, en Esprit et en vérité, c'est jusqu'au dernier jour sur terre.
L'imaginaire et la Sainte Présence du Seigneur Dieu n'a strictement rien de comparable, d'autant plus que tu ne sais ni le jour ni l'heure à l'avance. C'est grandiose et majestueux, magnifique et merveilleux : manifesté et vivant, il se montre en nous.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 oct.23, 03:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.23, 03:07
Non, mal lu.
Je ne crois pas...
''Je lui ai déjà dit "si tu me quittais je meurs, tu es ma vie, je ne vis que par toi, je n'ai plus de moi", il le sait, il fait donc en sorte que je me prépare à ce temps de silence qui ne signifiera pas qu'il m'a quitté, que je pense fort en ce temps "tu es là, toujours là et pour l'éternité, en moi, même si tu ne dis rien et que je ne ressens plus ta présence vivante et manifestée", et en vérité, c'est lui qui me fera penser ça puisque nous sommes un seul Esprit l'un dans l'autre, il faut que je le garde à l'esprit, c'est ce qui me permettra de tenir jusqu'au bout.''
Vous utilisez deux fois le verbe ''penser'' dans ce message...
Vous avez une piste de compréhension dans le dernier message de gzab...
D'un autre point de vue, vous auriez succombé à une tentation...
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.23, 03:19 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 oct.23, 03:14
Je ne crois pas...
''Je lui ai déjà dit "si tu me quittais je meurs, tu es ma vie, je ne vis que par toi, je n'ai plus de moi", il le sait, il fait donc en sorte que je me prépare à ce temps de silence qui ne signifiera pas qu'il m'a quitté, que je pense fort en ce temps "tu es là, toujours là et pour l'éternité, en moi, même si tu ne dis rien et que je ne ressens plus ta présence vivante et manifestée", et en vérité, c'est lui qui me fera penser ça puisque nous sommes un seul Esprit l'un dans l'autre, il faut que je le garde à l'esprit, c'est ce qui me permettra de tenir jusqu'au bout.''
je parlais des tous derniers jours, quand la détresse sera si grande sur terre, comme il n'y en a pas eu de pareille depuis le commencement du monde, cela n'est donc pas encore arrivé. Lit avec attention, ça c'est une piste, l'attention, une piste de Gzab alors qu'il me demande si je vais bien ? Dans la Sainte Présence du Seigneur Dieu, nous allons toujours bien, merveilleusement bien, même au milieu d'une tribulation qui toucherait les autres, nous irions bien.
Ajouté 3 minutes 29 secondes après :
Pat1633 a écrit : 28 oct.23, 01:27
SI tu regarde ailleurs
Tu verra que AVANT toute creation
Oui Jesus était AVEC Dieu
Mais tu verras aussi que Dieu etait seul pendant toute l’éternité
MAIS il a créé Jesus (La Parole) par la suite ensuite comme un père avec son enfants ils font les choses ensemble
Mais QUI a cette force pour tout créé?
C’est Jehovah Dieu le Pere
Bien entendu …
Je n'ai pas besoin de regarder ailleurs qu'en moi, à l'intérieur : en mon âme. Toi, tu parles selon la lettre, tu ne vis pas selon l'Esprit.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 oct.23, 03:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.23, 03:16
je parlais des tous derniers jours, quand la détresse sera si grande sur terre, comme il n'y en a pas eu de pareille depuis le commencement du monde, cela n'est donc pas encore arrivé. Lit avec attention, ça c'est une piste, l'attention.
Rien ne le laissait entendre dans votre message...
La question est fort simple : Ressentez-vous sa Présence en ce moment même?
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.23, 04:09 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 oct.23, 03:22
Rien ne le laissait entendre dans votre message...
La question est fort simple : Ressentez-vous sa Présence en ce moment même?
Lire ajout message précédent. Je la ressens h 24, je ne fais rien sans elle et ne dis rien sans elle, pas plus que je ne respire sans elle, sa Sainte Présence. Nous sommes un, l'un dans l'autre, h 24. La vie est magnifique, chaque millième de seconde.
Ajouté 6 minutes 36 secondes après :
En attendant le dernier jour, bien évidemment, car j'ai hâte de le voir là où Il se tient physiquement, pour l'heure, c'est en Esprit et en vérité, invisiblement car spirituellement (et même si en Esprit, il montre aussi son apparence).
Lire avec attention, c'est lire en conscience, une piste. Ne peut lire en conscience que celui qui est dans la lumière, éclairé. Chaque parole de chacun révèle où il en est, et parfaitement. J'ai répondu à Gzab.
Ajouté 37 minutes 37 secondes après :
prisca a écrit : 28 oct.23, 00:53
Ou plutôt celle qui dit qu'il faut avoir recours à la torture et la mort d'un innocent pour laisser les criminels disculpés et ainsi faire de notre monde ce qu'il est, à savoir en proie à aucune justice du fait qu'aux yeux des chrétiens, justice a été faite par Jésus ce qui disculpe les criminels et ceux ci se sentant hors de danger d'un Jugement qui les condamnerait n'ont pas martel en tête lorsqu'il s'agit de tuer, d'être pédophile, d'être homosexuel, d'être ivrogne, d'être adultérin, d'être menteur, voleur, et j'en passe.
Il n'y a qu'à voir ceux que défend SophiaSofia, ils ont défrayé la chronique judiciaire à cause de leurs actes pédophiles nombreux, trop nombreux, c'est insupportable.
Je cite Prisca, non pas pour lui répondre, mais pour attester que son post est mensonge dans tout ce que j'ai mis en gras. Elle révèle donc elle-même qui est son père et son dieu, Satan. Elle pourra toujours chercher et chercher, je n'ai jamais écrit ce qu'elle dit. Si j'ai défendu ceux qu'elle dit, qu'elle le prouve, comme tout le reste.
Ronron, l'imagination, c'est ça, Prisca prend ses rêves pour des réalités, son imagination lui fait dire des choses qui n'ont jamais existé.
Jésus signifie Dieu Sauveur, parce que l'Eternel venu lui-même dans la chair humaine en Jésus, la Parole a été faite homme, Dieu en Christ réconciliant le monde avec lui-même, le Père en Jésus tel qu'il l'a dit. Emmanuel signifie donc Dieu avec nous, le même Parole de Dieu depuis le commencement, celle qui a créé toutes choses.
Par conséquent, si tu dis que Jésus l'Eternel venu lui même dans la chair humaine en Jésus pourquoi lis tu dans la Bible que Jésus semble parler à D.IEU comme n'étant pas lui même ?
Il y a quelque chose qui cloche dans ton discours.
Tu lis dans l'Evangile que Jésus voudrait lui ne pas mourir sur la Croix mais qu'il y est obligé car son Père Lui le veut, donc tu vois bien que Jésus est Jésus car il exprime sa volonté, et D.IEU est D.IEU car D.IEU exprime sa Volonté qui est différente de celle de Jésus.
Donc pour toi D.IEU envoie Jésus pour mourir sur la Croix afin de faire Sa Volonté et non pas la volonté de Jésus, d'accord ?
Et tu dis que c'est pour la réconciliation de D.IEU avec les hommes que D.IEU Le Père fait mourir celui dont tu dis de lui qu'il est son fils, d'accord ?
Par conséquent, à tes yeux, il ne peut y avoir de réconciliation de D.IEU avec les hommes qu'à partir où moment Jésus paie de sa Vie en l'offrant à son Père.
Par conséquent si Jésus paie de sa Vie en l'offrant à D.IEU qui est son Père à tes yeux, c'est une punition qui est subie par Jésus car la mort sur la Croix c'est une punition n'est ce pas de quelqu'un qui a fauté comme les brigands, sauf que JESUS n'a jamais péché mais il subit quand même cette punition qui, par substitution viendra DISCULPER les humains du monde entier, puisque D.IEU aura trouvé justice à ses yeux en ayant désigné Jésus comme coupable (innocent mais traité comme un coupable) pour payer la punition du brigand à la place des humains qui eux l'auraient mérité cette punition, mais qui, parce que JESUS l'a payée à leur place, se trouvent graciés.
Donc dans l'essence même de ta manière de voir les choses, TOUS LES HUMAINS sont graciés, et ils sont graciés de quoi ? De tous les péchés commis pour toujours.
Par conséquent pourquoi veux tu aussi que les humains doivent aussi en parallèle ne pas pécher puisque tu te fais fort de dire AVEC VIRULENCE que Jésus a payé par sa mort la dette et a réconcilié D.IEU avec les humains en ayant subi la punition à leur place ?
Ca ne tourne pas rond.
Ou Jésus paie et auquel cas les humains ne sont pas inquiétés s'ils pèchent ils reçoivent la grâce et iront au Paradis.
Ou Jésus ne paie rien et auquel cas les humains doivent faire sien le DEVOIR de ne pas pécher sinon pas de Paradis pour eux.
Il faut que tu sois cohérente SophiaSofia.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.23, 07:16 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 oct.23, 03:22
Rien ne le laissait entendre dans votre message...
C'est faux, voici le message en question
SophiaSofia a écrit : 21 oct.23, 23:59
"15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention !- alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas".
Aucun risque de croire les faux Christs et les faux prophètes, puisque c'est dans nos coeurs qu'il fait sa demeure, spirituelle et non charnelle. Pour un croyant qui vit selon l'Esprit, le lieu saint c'est notre coeur, en notre âme qu'il a rendue sainte, c'est pourquoi il est écrit : que celui qui lit fasse attention ! puisque nous sommes le Temple du Saint Esprit de Dieu, du Dieu vivant. Pour tout autre, le lieu saint reste la Jérusalem terrestre que nous utilisons quant à nous comme un symbole pour connaitre les temps, les moments. Donc pour nous aussi croyants, nous sommes concernés dans notre coeur de chair par la détresse dont Jésus parle, si grande, que si elle n'était abrégée, personne ne serait sauvé. Va savoir qui ne dira pas aussi : "Père, pourquoi m'as tu abandonné ?" alors qu'il n'en sera rien en vérité, c'est qu'il y aura silence, un temps de silence, qui a donc été abrégé. Je lui ai déjà dit "si tu me quittais je meurs, tu es ma vie, je ne vis que par toi, je n'ai plus de moi", il le sait, il fait donc en sorte que je me prépare à ce temps de silence qui ne signifiera pas qu'il m'a quitté, que je pense fort en ce temps "tu es là, toujours là et pour l'éternité, en moi, même si tu ne dis rien et que je ne ressens plus ta présence vivante et manifestée", et en vérité, c'est lui qui me fera penser ça puisque nous sommes un seul Esprit l'un dans l'autre, il faut que je le garde à l'esprit, c'est ce qui me permettra de tenir jusqu'au bout. Pour les autres, ceux qui connaissent Jésus selon la lettre, une multitude se remettra à l'esprit ses paroles en Matthieu 24 à cause de cette détresse insoutenable puisqu'il n'y en a jamais eu de pareille depuis le commencement du monde, qui touchera donc la terre entière même si la base part de Jérusalem, la terrestre, et le supplieront comme dit dans mon précédent message, voyant son jour venir ou le voyant arriver, et cela est spirituellement qu'on l'entend.
Je n'ai pas pris le temps ce matin de le chercher mais ce soir je l'ai pris :
- premier paragraphe, je cite : "Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés"
- second paragraphe, je cite : "Donc pour nous aussi croyants, nous sommes concernés dans notre coeur de chair par la détresse dont Jésus parle, si grande, que si elle n'était abrégée, personne ne serait sauvé. Va savoir qui ne dira pas aussi : "Père, pourquoi m'as tu abandonné ?" alors qu'il n'en sera rien en vérité, c'est qu'il y aura silence, un temps de silence, qui a donc été abrégé. Je lui ai déjà dit "si tu me quittais je meurs, tu es ma vie, je ne vis que par toi, je n'ai plus de moi", il le sait, il fait donc en sorte que je me prépare à ce temps de silence qui ne signifiera pas qu'il m'a quitté".
Rien ne le laissait entendre dans mon message ? si, clairement, et cette détresse n'est pas encore arrivée dans le monde.
J'ai relevé pour montrer qu'il se passe exactement la même chose avec l'Evangile pour beaucoup de personnes : elles ne gardent pas le contexte dans lequel c'est écrit, et font dire ensuite aux versets ce qu'ils ne disent pas en les sortant du contexte, c'est très fréquent. Je connais une personne qui rabâche souvent : "le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur", disant à qui veut l'écouter : c'est totalement gratuit, rien à faire d'autre qu'à croire, la foi, mais occultant la première partie du verset "le salaire du péché, c'est la mort". Pourquoi le fait-elle ? elle ne le voit pas elle-même s'illusionnant elle-même, elle a mis des oeillères parce qu'elle reconnait qu'elle pèche et qu'elle péchera jusqu'à sa mort, mais elle a cru dit-elle. Elle croit avoir cru, c'est la foi morte dont elle ne veut pas entendre parler, ainsi pour elle, l'apôtre Jacques ne vivait pas selon l'Esprit, les oeillères font blasphémer sur les saints que le Seigneur a élus, elle blasphème pareillement sur Pierre. Ils ont des yeux pour voir mais ils ne voient pas parce que leur convoitise est la plus forte, chez ceux qui vivent selon la chair, ils ne luttent pas, ils ne combattent pas contre le péché et certains disent qu'ils n'y arrivent pas, et pour cause, personne ne le peut de lui-même, c'est par le Seigneur lui seul que nous sortons vainqueurs de la lutte, si pas de victoire, pas de naissance de nouveau, un fils de Dieu ne pèche pas et il ne le peut même pas.
Ce que vivait Jésus spirituellement, le Père en lui, est semblable à ce que nous vivons nous-même spirituellement lorsque le Seigneur est en nous et nous en lui. Ce qui est confirmé par l'Ecriture, ce que Paul écrit se produit, Galates 4 : "6 Et parce que vous êtes ses fils, Dieu a envoyé dans votre coeur l'Esprit de son Fils qui crie : «Abba! Père!» Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier de Dieu par Christ".
Parce que recevant le Fils, nous recevons le Père et voyons, constatons, qu'ils sont un seul Seigneur et Dieu, ce que dit le Fils est ce que le Père dit, le Fils est sa Parole, c'est donc l'Esprit de notre Père qui parle en nous par le Fils en nous, un seul. Nous agissons comme Jésus homme tant que nous vivons dans notre corps mortel, nous prions le Père par l'Esprit du Fils en nous, nous marchons comme Jésus marchait en Dieu : en Fils de Dieu.
Auteur : prisca Date : 28 oct.23, 21:59 Message : Qui vient dans notre futur imminent ?
Demain, ou après demain ou voire dans une semaine, enfin imminemment ?
Jésus a dit qu'il revient.
Et nous lisons :
Zacharie 14
3 Et l'Éternel sortira, et combattra contre ces nations, comme lorsqu'il combattit au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront, en ce jour-là, sur la montagne des Oliviers qui est en face de Jérusalem, à l'orient; et la montagne des Oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, et il s'y fera une très grande vallée; et la moitié de la montagne se retirera vers l'Aquilon et l'autre moitié vers le midi.
Oulalala que les dents de SofiaSofia vont grincer, elle qui ne croie pas que Jésus est l'Avatar de D.IEU.
Mince où il est mon amour Jésus dira t elle ...j'ai tellement rêvé à mon Jésus snifff.... oupss en fait Jésus est l'Image que l'Eternel se donne pour se rendre visible oupsss je me suis gourrée dira t elle d'une mine déconfite en se disant "ohlalalala tout le mal que j'ai dit, je regrette, mais trop tard, j'ai déjà une robe blanche que l'on m'a mise pour attendre que l'Eternel se venge de ma participation active à faire vivre le mensonge, moi qui vais être mise dans ce feu, là devant moi, cet étang de soufre où je vais périr".
oups
Mais elle aura de la compagnie Sofiasofia, près de 2.6 milliards de catholiques qui tiennent le même langage, avec tous les prélats, avec à leur tête bien sûr la bête, sans oublier Gaetan qui lui blasphème comme il respire.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 oct.23, 23:51 Message : Pour ceux qui l'ignorent (s'il en est d'autres) les pieds qui se posent sont ceux de l'Agneau, Jésus, Apocalypse 14, ici sur la montagne de Sion :
"1 Et je vis: et voici l'Agneau se tenant sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre milliers, ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts" : les scellés de Dieu.
L'Eternel Dieu est Esprit, Gloire, ses pieds sont ceux de l'Agneau, Dieu existant en forme de Dieu, lui-même l'Eternel, en Christ Jésus. Il faut lire tout le contexte pour comprendre entre montagne des Oliviers et montagne de Sion, en Zacharie 14, dont la suite : "5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui".
Dans le sens selon la lettre, une montagne désigne un lieu élevé, plus ou moins selon la montagne, mont ou colline, dans le monde, à l'extérieur de nous, dont à Jérusalem (sept collines ou sept monts, une région vallonnée des montagnes de Judée dont les longues extensions se poursuivent vers la plaine côtière à l'ouest et la vallée du Jourdain à l'est, en leur centre, Jérusalem). Dans le sens selon l'Esprit le Seigneur, une montagne désigne un lieu élevé, plus ou moins aussi selon la montagne, mais à l'intérieur de nous, la montagne de Sion en nous (croyants en Jésus-Christ), c'est notre coeur par l'Esprit que Dieu a mis en lui, celui du Fils. Il y a sept montagnes intérieures en nous comme sept "têtes" et sept esprits, mais concernant la grande prostituée, Babylone : "C'est ici qu'il faut une intelligence éclairée par la sagesse. Les sept têtes sont sept montagnes sur lesquelles la femme est assise". Soit donc les sept esprits de Dieu et les sept étoiles pour les élus (et Celui qui les détient et les donne, c'est Jésus), leur demeure totalement éclairée, soit sept démons pour les profanes, leur demeure totalement dans les ténèbres.
Hébreux 12 : "18 Vous ne vous êtes pas approchés d'une montagne qu'on pouvait toucher et qui était embrasée par le feu, ni de l'obscurité, ni des ténèbres, ni de la tempête, ni du retentissement de la trompette, ni du bruit des paroles. Ce bruit était tel que ceux qui l'ont entendu ont refusé qu'il leur soit adressé un mot de plus. Ils ne supportaient pas, en effet, cette consigne : Si même une bête touche la montagne, elle sera lapidée. Le spectacle était si terrifiant que Moïse a dit : Je suis épouvanté et tremblant de peur!
Au contraire, vous vous êtes approchés du mont Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, et ses dizaines de milliers d'anges en fête, de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans le ciel. Vous vous êtes approchés de Dieu qui est le juge de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection, de Jésus, qui est le médiateur d'une alliance nouvelle, et du sang purificateur porteur d'un meilleur message que celui d'Abel".
Les grincements de dents sont donc pour ceux qui n'ont pas cru en Jésus-Christ Dieu Sauveur en Christ, lorsque tout oeil, même ceux qui l'ont percé, le verra, et Dieu donnera à Babylone la grande prostituée la coupe du vin de son ardente colère. Le jugement de la grande prostituée est décrit en Apocalypse 17 et suite, elle sera consumée par le feu, elle tombera parce qu'elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur.
Auteur : prisca Date : 28 oct.23, 23:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 oct.23, 23:51
Pour ceux qui l'ignorent (s'il en est d'autres) les pieds qui se posent sont ceux de l'Agneau, Jésus, Apocalypse 14, ici sur la montagne de Sion :
"1 Et je vis: et voici l'Agneau se tenant sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre milliers, ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts" : les scellés de Dieu.
L'ETERNEL pose ses pieds il y est écrit.
Si au moins tu savais lire.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 oct.23, 02:44 Message : Pour ceux qui ne connaissent pas l'Eternel, dont l'intelligence est dans les ténèbres obscures, Ésaïe 44, 24-28 :
Ésaïe 44, 24-28 : «Ainsi dit l’Éternel, ton Rédempteur, qui t’a formé dès le sein maternel : C’est moi, l’Éternel, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux et qui, par moi-même, étendis la terre; Qui dissipe les présages des menteurs, et rends insensés les devins; qui fais retourner les sages en arrière, et change leur science en folie; Qui confirme la parole de mon serviteur, et accomplis le conseil de mes envoyés; qui dis de Jérusalem: Elle sera habitée, et des villes de Juda: Elles seront rebâties, et je relèverai leurs ruines; Qui dis à l’abîme: Sois desséché, et je tarirai tes fleuves! Qui dis de Cyrus: Il est mon pasteur, il accomplira toute ma volonté, en disant à Jérusalem: Sois rebâtie, et au temple: Tu seras fondé!»
Le temple fondé de Dieu : Jésus-Christ, l'Eternel en lui et en nous par lui, le Dieu vivant. Le Créateur de toutes choses, c'est le Seigneur Emmanuel, la Parole de Dieu, de l'Eternel Esprit, un seul et même Dieu. Il n'y a qu'une Parole créatrice depuis le commencement, celle de l'Eternel, Dieu dit, c'est sa Parole, pas celle d'un autre, et cela est.
Ajouté 42 minutes 9 secondes après :
Question, comment l'Eternel Dieu, qui est Esprit, Saint (Gloire), pourrait-il avoir des pieds ?
Un esprit n'a ni chair ni os, pas de corps.
Luc 24:38 "Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous ! Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit (pneuma). Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai".
La forme de l'Eternel, son âme, son corps, c'est le Seigneur et Dieu Jésus, Emmanuel, l'Esprit de Dieu, l'Eternel Dieu, et ceux qui ont cru en lui, sont les membres de son corps de Dieu, ses serviteurs.
Ajouté 1 heure 46 minutes 44 secondes après :
Il n'y a qu'un seul Esprit pour ceux qui ont cru, un seul Dieu et un seul Seigneur, or le Seigneur, c'est l'Esprit, l'Eternel en personne dans son corps de gloire, l'Ange de l'Eternel, Emmanuel.
"14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur c'est l'Esprit (Pneuma); et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit" 2 Corinthiens 3.
Paul l'a écrit il y a 2000 ans, pourquoi ne pas le croire à défaut de me croire ?
Hébreux 1 : "Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !".
Auquel des anges a t'il jamais dit : Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui ? à Emmanuel seul qui ne s'appelait pas encore ainsi, l'Ange de l'Eternel par lequel il pouvait se montrer car personne autrement sur terre ne pourrait voir Dieu (sa gloire, l'Esprit) sans mourir s'il n'avait pas de forme, la Majesté Divine ne se contemple que dans le Ciel.
Auteur : prisca Date : 29 oct.23, 02:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 oct.23, 02:44
Question, comment l'Eternel Dieu, qui est Esprit, Saint (Gloire), pourrait-il avoir des pieds ?
En utilisant une forme divine Jésus.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 oct.23, 03:47 Message :
prisca a écrit : 29 oct.23, 02:55
En utilisant une forme divine Jésus.
J'ai répondu à la question l'étayant, cette forme divine dans l'ancien testament était l'Ange de l'Eternel, Exode 3 :
"1 Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb. L'ange de l'Eternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
Moïse dit : Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point. L'Eternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il répondit : Me voici ! Dieu dit : N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte. Et il ajouta : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu".
Forme dont il s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, devenant semblable aux hommes, ayant paru comme un simple homme (Jésus), Philippiens 2 : "il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père",
forme divine qu'il a retrouvée puisque ressuscité, a été souverainement élevé, glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde soit, puisque c'est Lui, l'Ange de l'Eternel et la forme de l'Esprit et la Parole de Dieu par laquelle toutes choses sont, le Créateur de toutes choses, à la fois Père, l'Eternel par l'Esprit, et Fils, la forme de l'Eternel, sa Parole.
Certains passages de l'Evangile le montrent, notamment lorsqu'il dit, Matthieu 23:37 "Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!", il ne dit pas "combien de fois mon Père a voulu", mais "combien de fois ai-je voulu", s'identifiant totalement à l'Esprit en lui, l'Eternel.
Auteur : prisca Date : 29 oct.23, 04:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 oct.23, 03:47
J'ai répondu à la question l'étayant, cette forme divine dans l'ancien testament était l'Ange de l'Eternel, Exode 3 :
"1 Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb. L'ange de l'Eternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
Moïse dit : Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point. L'Eternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il répondit : Me voici ! Dieu dit : N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte. Et il ajouta : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu".
Forme dont il s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, devenant semblable aux hommes, ayant paru comme un simple homme (Jésus), Philippiens 2 : "il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père",
forme divine qu'il a retrouvée puisque ressuscité, a été souverainement élevé, glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde soit, puisque c'est Lui, l'Ange de l'Eternel et la forme de l'Esprit et la Parole de Dieu par laquelle toutes choses sont, le Créateur de toutes choses, à la fois Père, l'Eternel par l'Esprit, et Fils, la forme de l'Eternel, sa Parole.
Certains passages de l'Evangile le montrent, notamment lorsqu'il dit, Matthieu 23:37 "Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!", il ne dit pas "combien de fois mon Père a voulu", mais "combien de fois ai-je voulu", s'identifiant totalement à l'Esprit en lui, l'Eternel.
Ne cherche pas midi à quatorze heures, il n'y a pas d'autre Dieu que l'ETERNEL
La messe est dite.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 oct.23, 23:49 Message : Les Ecritures s'accomplissent.
Apocalypse 1:7
"Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, et même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus (nations) de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen (en vérité) ! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant".
Heureux ceux qui ont cru avant d'avoir vu, car eux sont mis à part, scellés, tous ont vu le Ciel ouvert et savent, avant que les autres ne le voient.
Se lamenteront, du grec Kopto, se lamenter mais aussi se frapper la poitrine de chagrin.
Le Tout-Puissant, du grec "Pantokrator" : Celui qui a domination sur toute chose, Celui qui gouverne tout, Tout-puissant : Dieu.
Apocalypse 4:8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant (pantokrator), qui était, qui est, et qui vient !
Apocalypse 11:17 "Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout-puissant (pantokrator), qui es, et qui étais, de ce que tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne.
Apocalypse 15:3 "Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau, en disant : Tes oeuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout-puissant (pantokrator) ! Tes voies sont justes et véritables, Roi des nations !
Ajouté 17 heures 40 minutes 47 secondes après :
Le sujet s'éteignant de lui-même, une petite conclusion ce jour.
N'adorent ici-bas Jésus-Emmanuel leur Roi, que ceux qui sont fils de Dieu, l'ayant connu, Lui et le Père (l'unique Seigneur Dieu), étant ses témoins en Esprit, comme les anges de Dieu le connaissent et l'adorent.
Il va de soi que ses adorateurs n'adorent pas la créature, ils n'adorent pas Jésus homme dans son corps de chair mortel, incluant sur la croix, mais le ressuscité, le Créateur glorifié de la gloire qu'il avait avant que le monde soit, nous ne nous prosternons pas face à une quelconque représentation, nous adorons le Père en Esprit et en vérité, notre esprit est un avec l'Esprit que Dieu envoie dans nos coeurs et qui est nôtre, le Corps de Dieu est glorieux, comme Celui qui se montra à Moïse dans l'ancien testament, l'Ange de l'Eternel, dont versets cités message page précédente.
C'est donc la Gloire de Dieu que nous adorons, le Créateur, l'Ange de l'Eternel.
Genèse 16:7 "L'ange (Mal'ak) de l'Eternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. L'ange de l'Eternel lui dit : Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter" (à rapprocher des fils de la délaissée plus nombreux que les enfants de celle qui était mariée).
Genèse 22:11 "Alors l'ange (Mal'ak) de l'Eternel l'appela des cieux, et dit : Abraham ! Abraham ! Et il répondit : Me voici ! L'ange dit : N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique" (épreuve de la foi, celui qui croit en Dieu le craint au commencement, sinon il n'y a pas véritablement cru, puis l'amour bannit la crainte au fur et à mesure que l'Amour de Dieu grandit en nous jusqu'à sa perfection).
15L'ange de l'Eternel appela une seconde fois Abraham des cieux, et dit : Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel ! parce que tu as fait cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique, je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis. Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix".
La première postérité, si nombreuse qu'elle est non dénombrable ; la postérité d'Abraham, dénombrable, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer (pour l'Eternel, il va de soi).
Quelques extraits, car si je citais tous les passages attestant que l'Ange de l'Eternel est la Parole de l'Eternel manifesté et lui-même l'Eternel, ce post serait très long. Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, n'endurcissez pas vos coeurs car un coeur endurci n'entend ni ne voit, ni ne comprend, de peur qu'il ne se convertisse et qu'il ne soit guéri, ce qui indique que ce sont les coeurs peureux (la peur s'oppose à la foi) et ego-centrés, qui ne viennent pas à Jésus-Christ pour avoir la vie. La peur de renoncer à soi-même, de se charger de sa croix et de mourir à soi-même, d'être circoncis ainsi de coeur, comme l'ont fait tous ceux qui sont nés de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu, par la foi et par amour de Dieu, qui n'ont pas craint de perdre la vie selon la chair (au contraire, ils se sont offerts eux-mêmes à Dieu, Christo centrés). L'ego, petit "moi", est ce qu'il y a de plus trompeur en l'homme, il s'élève de lui-même, la Babylone en la chair, et le véritable "moi", divin et non charnel, le fils de Dieu, ne peut ainsi voir le jour, son jour, la Jérusalem céleste en l'Esprit, l'Eternel, car il n'y a pas de place pour lui, la porte du coeur est fermée, même lorsque le Seigneur frappe à cette porte, elle ne s'ouvre pas.
Allo SophiaSofia ça va ? Je m'inquiète pour toi, tu es montée en puissance, ton lyrisme bat tous les records.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 oct.23, 04:40 Message :
prisca a écrit : 30 oct.23, 02:16
Tu es montée en puissance, ton lyrisme bat tous les records.
Oui, mon âme exalte le Seigneur (ma vie éternelle) et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur (esprit dans l'Esprit), parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante il y a 19 ans.
Ce qui rappelle Marie en Luc 1 "Et Marie dit : Mon âme exalte le Seigneur, Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur, Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse, Parce que le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses. Son nom est saint, Et sa miséricorde s'étend d'âge en âge Sur ceux qui le craignent. Il a déployé la force de son bras; Il a dispersé ceux qui avaient dans le coeur des pensées orgueilleuses. Il a renversé les puissants de leurs trônes, Et il a élevé les humbles. Il a rassasié de biens les affamés, Et il a renvoyé les riches à vide. Il a secouru Israël, son serviteur, Et il s'est souvenu de sa miséricorde,- Comme il l'avait dit à nos pères,-Envers Abraham et sa postérité pour toujours".
Mais pas qu'elle, l'autre Marie aussi car Il est le jardinier de mon âme. Jardinier, de l'araméen guenânâ, le jardin, gan, c'est celui de l'Eden, le paradis retrouvé et l'arbre de vie en nous. Comme un mélange, la seconde Marie avant conversion, la première ensuite avec la seconde.
C'est selon l'Esprit que nous attendons Christ Jésus en nous après conversion, le coeur purifié d'une mauvaise conscience et le corps lavé d'une eau pure, péchés pardonnés, il ne nait pas de nouveau sur terre dans un corps de chair lorsqu'il revient, mais dans les coeurs et les âmes se formant spirituellement en nous, et le Père a beaucoup d'enfants (postérité d'Abraham), des fils de Dieu nés de nouveau d'eau et d'Esprit. HalleluYah
Auteur : prisca Date : 01 nov.23, 00:24 Message : Les évènements actuels, bruits de guerre mondiale, guerres, sont causés par des conflits d'intérêts, Israël étant apparentée aux yeux des Musulmans à l'impérialisme Occidental du fait de la cohésion qui règne entre Israël et les Etats Unis, par exemple, lesquels (Etats Unis) sont une vraie détestation de l'Islam qui voit en lui trop de libéralisme à cause de leur manque d'obéissance à D.IEU concernant les travers qui le caractérise, l'Occident, à savoir trop de liberté à tout autoriser, pas de loi morale, aucune retenue etc.....
Et Israël en paie le tribut...
Israël qui elle aussi se bat intra muros car il y a un conflit entre droite et gauche, la droite représentée par Benyamin Netanyahou qui est favorable aux Juifs Ultra Orthodoxe en voulant imposer à son peuple une totale obéissance à la Thora, et la gauche qui est libéralisme, laquelle prône la totale liberté d'agir à sa guise elle qui se dit démocratique et c'est cette gauche qui est pro Etats Unis, donc qui veut lui ressembler et lui ressemble.
Personnellement je suis de la droite de Benyamin Netanyahou.
Et bien il faut voir dans l'agir des gens de culture Occidentale, Chrétiens catholiques pour une majorité, Orthodoxes pour une part, Protestants pour le reste avec les témoins de Jéhova, un total laxisme qui est dû à la religion telle qu'ils la considèrent, à savoir dans l'idée que Jésus a tout payé, toute la dette, et que par conséquent tous s'accordent à agir à leur guise, voire dans le péché, puisque d'aventure ils préconisent une disculpation par l'incrimination d'un seul : JESUS qui paie.
Donc les bruits de guerre mondiale qui oppose 2 clans, à savoir les gens qui veulent se tenir à la Thora, et les gens qui veulent se tenir au mensonge par une disculpe par JESUS, disculpe qui n'existe pas mais qui a été élaborée par des évêques peu scrupuleux puisqu'ils ont retenu la vérité captive face à Constantin en se gardant bien de le contredire, lui, le paien qui a fondé le catholicisme, donc ces bruits de guerre mondiale là ont pour origine la Gog et Magog catholico Romaine, la démagogie donc à la Romaine que toi tu défends bec et ongles SophiaSofia, par conséquent puisque tu es participative à faire vivre le dragon tu paieras cher ta trahison par des grincements de dents tellement tu émettras du regret d'avoir voulu t'associer à la démagogie organisée de dire, de concert avec les chrétiens de ce monde : Jésus a tout payé, donc les lois inutile de les observer.
SI les chrétiens avaient fait leur travail d'évangélisation dans les règles, et je pense aux Evêques catholico Romains, en obligeant le monde à suivre les Lois, nous n'en aurions pas été là aujourd'hui, dans un conflit mondial.
Auteur : Pollux Date : 01 nov.23, 02:24 Message :
prisca a écrit : 01 nov.23, 00:24
SI les chrétiens avaient fait leur travail d'évangélisation dans les règles, et je pense aux Evêques catholico Romains, en obligeant le monde à suivre les Lois, nous n'en aurions pas été là aujourd'hui, dans un conflit mondial.
Comment expliquer que ce Dieu toutpuissant soit incapable de se faire respecter ?
Auteur : ronronladouceur Date : 01 nov.23, 02:42 Message :
Pollux a écrit : 01 nov.23, 02:24
Comment expliquer que ce Dieu toutpuissant soit incapable de se faire respecter ?
Le même qui faisait la preuve de son laxisme (tiens donc, lui aussi?) lors de la Shoah...
Cela montre l'impossibilité pour certaines personnes de braquer le projecteur sur l'évidence que ce dieu correspond plutôt à une image construite (idolâtrie) et qu'en tant que telle, elle ne peut rien, au même titre qu'une image de l'enfer n'a jamais brûlé personne...
Auteur : prisca Date : 01 nov.23, 03:13 Message : Avant la création du monde il était prévu que cette génération d'hommes est un tas d'irréductibles qui doivent passer par la phase actuelle pour connaitre la Grâce au moyen de la foi qui les fera prêtres sur terre nouvelle où là plus de pleurs, plus d'implacables méchants, seulement des gens mus par la foi qui cette fois écouteront.
Auteur : ronronladouceur Date : 01 nov.23, 03:18 Message :
prisca a écrit : 01 nov.23, 03:13
Avant la création du monde il était prévu ...
Difficile d'aller plus loin quand le fou rire s'enclenche naturellement...
Auteur : prisca Date : 01 nov.23, 03:24 Message :
ronronladouceur a écrit : 01 nov.23, 03:18
Difficile d'aller plus loin quand le fou rire s'enclenche naturellement...
Tu es trop dans la méconnaissance de la Bible donc évidemment tu es toujours à côté de la plaque.
1 Pierre 1:20
Christ, destiné déjà avant la création du monde, et manifesté dans les derniers temps à cause de vous,
Auteur : Pollux Date : 01 nov.23, 03:41 Message :
prisca a écrit : 01 nov.23, 03:241 Pierre 1:20
Christ, destiné déjà avant la création du monde, et manifesté dans les derniers temps à cause de vous,
Dieu savait donc qu'Adam et Ève allaient désobéir ? Les religions nous auraient donc menti ?
Nooonnnn !!! Impossible !
Auteur : prisca Date : 01 nov.23, 03:43 Message :
Pollux a écrit : 01 nov.23, 03:41
Dieu savait donc qu'Adam et Ève allaient désobéir ? Les religions nous auraient donc menti ?
Nooonnnn !!! Impossible !
Mais que tu es puérile....
Adam et Eve ont vécu une épopée qui doit nous servir de leçon afin de ne pas produire ce shéma là sinon adieu nous sommes dans de beaux draps, et nous y sommes dans ces beaux draps, ce qui est arrivé au Déluge nous arrivera, car l'Adam a brossé dans le sens du poil la bête qui siège à Rome et qui est son maitre, satan.
Auteur : ronronladouceur Date : 01 nov.23, 04:07 Message :
prisca a écrit : 01 nov.23, 03:43
Adam et Eve ont vécu une épopée
Épopée du mythe...
Auteur : SophiaSofia Date : 01 nov.23, 08:04 Message :
prisca a écrit : 01 nov.23, 00:24
la démagogie donc à la Romaine que toi tu défends bec et ongles SophiaSofia
Si tu cessais de mentir, d'affirmer sur les autres des choses fausses qu'ils n'ont jamais dites ou faites, de revenir sans cesse à tes fables, d'accuser les autres de tout et n'importe quoi, je ne passerai pas mon chemin d'ici bien qu'il n'y ait pas qu'à cause de tes propos que je le passe.
Je le passe aussi parce que le hors sujet ne m'intéresse pas, et dans les 30 pages d'ici, il y en a énormément eu, et pas que pour cette raison non plus, c'est essentiellement parce que la foi en Jésus-Christ n'est plus, ou très peu, et discuter avec ceux qui ne le respectent pas, aucun intérêt.
Quand c'est l'auteur du fil lui-même qui trolle son propre sujet, ça le regarde, ce qui n'a pas été le cas ici, mais j'évite de pratiquer bien que je m'y trouve entrainée par d'autres. Donc pour celui-ci, j'ai dit ce que j'avais à dire concernant le sujet, non seulement sur cette page mais sur d'autres, inutile de me citer comme tu le fais en hors sujet et mensongèrement comme à ton habitude.
Toi, et il n'y a pas que toi, ce n'est pas le sujet qui t'intéresse, c'est d'afficher ton mépris envers ceux qui ont cru dans l'Evangile de Dieu et se sont montrés obéissants à la doctrine de Jésus-Christ, gardant fidèlement ses paroles et les mettant en pratique, ceux qui ont connu ainsi l'Eternel que tu ne connais pas, Evangile dont tu ne te sers que lorsqu'il t'arrange.
Auteur : Stop ! Date : 01 nov.23, 09:12 Message :
prisca a écrit : 01 nov.23, 03:43
Adam et Eve ont vécu une épopée qui doit nous servir de leçon...
Ce "mensonge universel", tel que le définit Pierre Jovanovic, est un canular calamiteux et scandaleux
qui a empoisonné la vie de centaines de générations en leur faisant quémander un pardon sans objet.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 nov.23, 09:20 Message :
Pollux a écrit : 01 nov.23, 02:24
Comment expliquer que ce Dieu toutpuissant soit incapable de se faire respecter ?
En revanche, répondre à une question comme celle-ci (même si elle est hors sujet) je le fais, car tout le monde verra comment Il se fait respecter le Tout-Puissant, c'est à ce moment qu'il y en aura des pleurs et des grincements de dents.
Le Tout-Puissant a établi des temps pour toutes choses, temps qui sont parfaitement respectés.
Luc 17:26 "Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr. Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra". Pour ceux qui ne croient pas au déluge sous Noé, l'emplacement de Sodome existe bel et bien dans ce monde sur les cartes (découverte récente, 2020, à proximité de la mer morte).
Il y a les enfants de la bénédiction et ceux de la malédiction, qu'on y croie ou pas, tout le monde le verra.
"Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement; s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies; s'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir, et s'il a délivré le juste Lot, profondément attristé de la conduite de ces hommes sans frein dans leur dissolution car ce juste, qui habitait au milieu d'eux, tourmentait journellement son âme juste à cause de ce qu'il voyait et entendait de leurs oeuvres criminelles; le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement, ceux surtout qui vont après la chair dans un désir d'impureté et qui méprisent l'autorité. Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas d'injurier les gloires, tandis que les anges, supérieurs en force et en puissance, ne portent pas contre elles de jugement injurieux devant le Seigneur" 2 Pierre 4 et suite.
Auteur : Pollux Date : 01 nov.23, 09:27 Message :
Stop ! a écrit : 01 nov.23, 09:12
Ce "mensonge universel", tel que le définit Pierre Jovanovic, est un canular calamiteux et scandaleux
qui a empoisonné la vie de centaines de générations en leur faisant quémander un pardon sans objet.
Les religions n'ont toujours pas compris que le péché originel a été effacé par le sacrifice de Jésus il y a 2000 ans ...
Auteur : prisca Date : 01 nov.23, 09:31 Message :
Stop ! a écrit : 01 nov.23, 09:12
Ce "mensonge universel", tel que le définit Pierre Jovanovic, est un canular calamiteux et scandaleux
qui a empoisonné la vie de centaines de générations en leur faisant quémander un pardon sans objet.
J'ai parlé d'une épopée, je n'ai pas parlé de pardon faute à Adam.
Ce sont les chrétiens qui parlent de pardon faute à Adam alors que la génération d'Adam n'a pas été pardonnée puisque morte dans le Déluge.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 nov.23, 09:32 Message :
Pollux a écrit : 01 nov.23, 09:27
Les religions n'ont toujours pas compris que le péché originel a été effacé par le sacrifice de Jésus il y a 2000 ans ...
Ôté chez ceux qui ont cru en lui de manière vivante et non morte, il ne suffit pas de lui dire "Seigneur, Seigneur" pour qu'il le soit comme le disent les religions, car en toute homme il y a la racine du bien et du mal, et la seconde n'est ôtée que chez ceux qui sont venus à Lui pour avoir la vie.
C'est très visible dans ce monde, si elle avait été ôtée chez tous, ça se verrait.
Auteur : prisca Date : 01 nov.23, 09:33 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 nov.23, 08:04
Si tu cessais de mentir, d'affirmer sur les autres des choses fausses qu'ils n'ont jamais dites ou faites, de revenir sans cesse à tes fables, d'accuser les autres de tout et n'importe quoi, je ne passerai pas mon chemin d'ici bien qu'il n'y ait pas qu'à cause de tes propos que je le passe.
Je le passe aussi parce que le hors sujet ne m'intéresse pas, et dans les 30 pages d'ici, il y en a énormément eu, et pas que pour cette raison non plus, c'est essentiellement parce que la foi en Jésus-Christ n'est plus, ou très peu, et discuter avec ceux qui ne le respectent pas, aucun intérêt.
Quand c'est l'auteur du fil lui-même qui trolle son propre sujet, ça le regarde, ce qui n'a pas été le cas ici, mais j'évite de pratiquer bien que je m'y trouve entrainée par d'autres. Donc pour celui-ci, j'ai dit ce que j'avais à dire concernant le sujet, non seulement sur cette page mais sur d'autres, inutile de me citer comme tu le fais en hors sujet et mensongèrement comme à ton habitude.
Toi, et il n'y a pas que toi, ce n'est pas le sujet qui t'intéresse, c'est d'afficher ton mépris envers ceux qui ont cru dans l'Evangile de Dieu et se sont montrés obéissants à la doctrine de Jésus-Christ, gardant fidèlement ses paroles et les mettant en pratique, ceux qui ont connu ainsi l'Eternel que tu ne connais pas, Evangile dont tu ne te sers que lorsqu'il t'arrange.
Les gens que tu protèges en parlant tout comme eux, auraient dû imposer les 613 Lois de D.IEU pour que nous soyons tous au diapason, Juifs, Chrétiens et Musulmans, mais tes prêtres à l'inverse ont dit, tout comme toi tu le dis, que Jésus a payé de sa vie la dette, donc les Lois sont inutiles puisque la dette est payée. Est ce que tu arrives à comprendre cela ? Ou alors c'est trop difficile à comprendre pour toi ?
Auteur : SophiaSofia Date : 01 nov.23, 09:36 Message :
prisca a écrit : 01 nov.23, 09:33
Les gens que tu protèges en parlant tout comme eux,
Regarde ma réponse à Pollux avant de parler seulement pour mentir.
Auteur : prisca Date : 01 nov.23, 09:47 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 nov.23, 09:36
Regarde ma réponse à Pollux avant de parler seulement pour mentir.
Ton raisonnement est bancal, est ce que tu arrives à comprendre ?
Même l'intelligence artificielle soutient cette absurdité.
Dans le christianisme, l'idée que "Jésus a payé la dette" fait référence à la croyance que Jésus-Christ, par sa crucifixion et sa mort, a payé le prix des péchés de l'humanité². Selon la théologie chrétienne, les humains sont intrinsèquement pécheurs, et leurs péchés créent une dette qui doit être payée pour restaurer leur relation avec Dieu².
Lorsque Jésus est arrivé sur cette terre, Il a mis fin aux anciennes lois d'expiation des péchés. Il est venu en tant qu'homme parfait qui a mené une vie sans péché en tant que Fils de Dieu pour payer nos dettes³. Il a payé notre rançon à Dieu parce que notre péché violait la justice parfaite de Dieu³.
Dans la Bible, le péché est souvent décrit comme une dette que nous devons à Dieu. Notre nature pécheresse nous sépare de Dieu, et nous sommes incapables de combler ce fossé par nous-mêmes². Cependant, Jésus, étant pleinement Dieu et pleinement humain, a pris sur lui le fardeau de cette dette. Il a payé le prix de nos péchés par sa mort sur la croix². Cet acte de sacrifice n'était pas seulement une démonstration d'amour mais aussi un accomplissement de la prophétie².
Ainsi, lorsque nous croyons en Christ pour le salut, c'est comme si nous signions un contrat pour dire que nous sommes moralement en faillite, incapables de payer le coût de nos transgressions, et nous avons besoin que quelqu'un d'autre paie ces dettes pour nous¹. Christ a fait le paiement en totalité ; nous confessons que notre seul moyen d'être libres de la dette est par le sacrifice unique et complètement suffisant du Christ¹. Le pardon que Dieu offre conduit à la paix éternelle et à la certitude du salut plutôt qu'à la liberté de la souffrance financière¹.
Tu vas au restaurant et tu n'as pas les moyens financiers pour payer. BERNARD paie l'addition à ta place, toi donc tu es dispensée de payer.
Dans la religion chrétienne que tu soutiens tu dis que toi tu n'as pas possibilité de payer la dette à l'ETERNEL contractée qui représente tes péchés, JESUS paie à ta place, donc toi tu es dispensée de payer.
Dispensée de payer ça signifie que tu n'es pas obligée de payer par un comportement conforme aux LOIS de D.IEU.
Pollux a écrit : 01 nov.23, 09:27
Les religions n'ont toujours pas compris que le péché originel a été effacé par le sacrifice de Jésus il y a 2000 ans ...
C'est une absurdité que tu dis là.
Auteur : Pollux Date : 01 nov.23, 10:04 Message :
prisca a écrit : 01 nov.23, 09:31
Ce sont les chrétiens qui parlent de pardon faute à Adam alors que la génération d'Adam n'a pas été pardonnée puisque morte dans le Déluge.
Le Déluge c'était 1656 ans après la création d'Adam ! Ceux de sa génération étaient tous morts depuis longtemps à ce moment !
Ajouté 3 minutes 45 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 01 nov.23, 09:32
Ôté chez ceux qui ont cru en lui de manière vivante et non morte, il ne suffit pas de lui dire "Seigneur, Seigneur" pour qu'il le soit comme le disent les religions, car en toute homme il y a la racine du bien et du mal, et la seconde n'est ôtée que chez ceux qui sont venus à Lui pour avoir la vie.
Je fais la différence entre le péché collectif (ou péché originel) et les péchés individuels. Le pardon du premier ne fait pas disparaitre les péchés personnels sur lesquels les hommes seront jugés.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 nov.23, 10:42 Message :
Pollux a écrit : 01 nov.23, 10:04
Je fais la différence entre le péché collectif (ou péché originel) et les péchés individuels. Le pardon du premier ne fait pas disparaitre les péchés personnels sur lesquels les hommes seront jugés.
Je la fais aussi la différence, puisque la conséquence du péché originel est que nous naissons tous dans un corps mortel dont l'âme est mortelle (ou chair corruptible et sang corruptible), autrement dit la mort, tous les hommes meurent depuis la faute originelle, la désobéissance à Dieu, ne pas l'avoir écouté, se laissant tenter par la convoitise, exactement comme le font ceux qui vivent selon la chair et non selon l'Esprit.
La repentance et la conversion à Dieu par et en Jésus-Christ amène à la rémission de tous les péchés et les efface tous par leur pardon, originel comme individuels, ainsi à la naissance de nouveau d'eau et d'Esprit. Ce qui est corruptible deviendra incorruptible et ce qui est mortel deviendra éternel (ou céleste) au dernier jour : un corps glorieux, la gloire retrouvée auprès de l'Eternel, par Lui et en Lui en Jésus-Christ. Ceux qui sont ainsi passés de la mort à la vie ne viennent pas en jugement, les autres y viennent, puisqu'ils n'ont pas cru (de manière vivante, foi agissante) en Lui pour avoir la vie.
Quand je vois Prisca qui me montre ce qu'en disent les religions, alors que je n'ai pas cru en elles mais en Jésus-Christ seul, c'est Lui qui m'a tout montré, je ne peux que faire le constat qu'elle ne m'a jamais entendue ni lue même si elle a cru le faire, pas plus qu'elle n'a lu ma signature. Je n'ai jamais vu pire sourd et pire aveugle qu'elle.
Auteur : ronronladouceur Date : 01 nov.23, 11:37 Message :
Pollux a écrit : 01 nov.23, 10:04
Je fais la différence entre le péché collectif (ou péché originel) et les péchés individuels. Le pardon du premier ne fait pas disparaitre les péchés personnels sur lesquels les hommes seront jugés.
C'est un peu malheureux qu'on ne parle pas plutôt d'innocence originelle... Pour le coup, je suis bien fils de Marie...
De l'état d'innocence, l'on peut comprendre que quelque chose se surimpose à cet état premier selon le contexte de naissance, les circonstances et au fil du temps... Quelle peut être la responsabilité de la personne quand son âme pure se colore de tous ces coups de pinceaux des autres, conditionnements et autres?
Une fois débarrassés de ces vêtements lourds, y compris notre corps, nous retrouvons notre état originel que nous n'avions jamais perdu...
Il manque à tout ce discours la raison profonde de notre venue au monde...
Auteur : Pollux Date : 02 nov.23, 00:02 Message :
ronronladouceur a écrit : 01 nov.23, 11:37
Une fois débarrassés de ces vêtements lourds, y compris notre corps, nous retrouvons notre état originel que nous n'avions jamais perdu...
L'incarnation terrestre sert à quoi finalement si on revient exactement au point de départ ?
a écrit :Il manque à tout ce discours la raison profonde de notre venue au monde...
On dirait qu'il y a quelque chose de pourri au Royaume du dieu Bisounours ...
Auteur : SophiaSofia Date : 03 nov.23, 00:06 Message :
Pollux a écrit : 02 nov.23, 00:02
On dirait qu'il y a quelque chose de pourri au Royaume du dieu Bisounours ...
Ils vivent dans l'illusion les adeptes du royaume des bisounours, se font croire à leur propre Evangile et s'en persuadent, car lorsqu'une âme est souillée, il n'y a que par le pardon de ses péchés, leur rémission et leur effacement durant sa vie sur terre, qu'elle redevient pure, sans taches, et peut entrer dans le Royaume de Dieu en Christ Jésus et par Lui, c'est son Royaume et il ne fait pas sa demeure dans une âme pécheresse, pleine d'ossements de morts et de toutes espèces d'impuretés. Comme il l'a dit, si vous ne vous repentez, vous périrez tous également, faisant référence en Luc 13 à ceux qui avaient péri, Galiléens et les tués par la tour de Siloé.
"Repentez" vient de "Metanoeo" : "Changer son esprit, se repentir, changer son esprit pour s'amender de bon coeur avec une aversion extrême pour ses péchés passés", c'est revenir à l'Eternel qui fait miséricorde si état d'esprit sincère, c'est se mettre sous sa grâce. Si quelqu'un ne regrette pas profondément son état de pécheur et ne souhaite pas ardemment être changé, transformé, renoncer à sa volonté propre pour faire celle de Dieu en Jésus-Christ, il ne se passera rien et il périra, seuls ceux qui font sa volonté entrent dans son Royaume.
Auteur : ronronladouceur Date : 03 nov.23, 03:40 Message :
Pollux a écrit : 02 nov.23, 00:02
On dirait qu'il y a quelque chose de pourri au Royaume du dieu Bisounours ...
Je ne te comprends pas trop...
Dieu crée Adam et Ève, s'invente un adversaire tentateur, asiste à la faute ou ferme les yeux tout en se lavant les mains de la suite, punit, s'invente un fils qui vient crever sur la croix pour racheter son erreur... En somme, inventer une faute pour que serve celui qui avait été prévu pour s'en occuper...
On nous fera croire ensuite qu'on était libres, de cette liberté qui, elle-même, n'avait pas été choisie... Car quel idiot ou idiote, en connaissance de cause faut-il le souligner, aurait choisi la vie au risque d'y perdre son âme? Comble d'injustice, nos premiers parents nous transmettraient une faute sans que nous soyons coupables?
Faudrait revoir la copie...
Auteur : SophiaSofia Date : 03 nov.23, 04:15 Message : Aucun parent ne met au monde des enfants sans savoir que la mort les attend à la fin de leur vie. Ne pas vouloir comprendre que la conséquence de la faute originelle, c'est la mort que tout homme rencontre à son dernier jour parce que né dans une chair et un sang corruptibles, c'est se voiler la face.
Il n'y a pas d'autre faute que la racine du bien et du mal en chaque homme (un royaume divisé contre lui-même, il nait dans la chair du péché, le corps mortel *), héréditaire par ce sang et sa chair, chacun est mis face au choix, Dieu n'oblige personne à choisir le bien, pas plus que le mal. Ensuite il y a les péchés que tout homme commet car pas un n'est juste à cause de cette racine en lui, tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu **, gloire qu'il leur est offert de retrouver par grâce par le moyen de la foi lorsqu'ils se repentent et se convertissent à la Vérité (encore faut-il recevoir l'amour de la Vérité, l'unique, et non l'amour de l'illusion et s'y bercer).
* notre corps corruptible, mortel, est un corps d'humiliation, il est animal pas céleste
** sauf Jésus, son Père étant le Saint Esprit, la puissance du Très haut.
Auteur : ronronladouceur Date : 03 nov.23, 04:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 nov.23, 04:15
Aucun parent ne met au monde des enfants sans savoir que la mort les attend à la fin de leur vie.
Bah voyons! Vous y avez pensé vous-même? Personnellement, avoir su...
La vie est le fruit défendu, plus forte que tout vu la force même de son principe de pérennité... Quelle en est la source?
Nous sommes joués...
Ne pas vouloir comprendre que la conséquence de la faute originelle, c'est la mort que tout homme rencontre à son dernier jour parce que né dans une chair et un sang corruptibles, c'est se voiler la face.
C'est un mythe qui n'explique rien...
Il n'y a pas d'autre faute que la racine du bien et du mal en chaque homme (un royaume divisé contre lui-même, il nait dans la chair du péché, le corps mortel *), héréditaire par ce sang et sa chair, chacun est mis face au choix, Dieu n'oblige personne à choisir le bien, pas plus que le mal.
La faute en revient à celui qui l'a rendue possible... On n'en sort pas, tout pointe vers votre dieu...
Ensuite il y a les péchés que tout homme commet car pas un n'est juste à cause de cette racine en lui,
La racine pointe votre dieu, une fois de plus...
Auteur : Pollux Date : 03 nov.23, 05:50 Message :
ronronladouceur a écrit : 03 nov.23, 03:40
Je ne te comprends pas trop...
Je n'ai pas trop envie d'entrer dans les détails. C'est une longue histoire et en plus c'est hors sujet mais pour résumer, Adam et Ève représentent l'humanité adamique actuelle, c'est-à-dire l'ensemble de la population mondiale moins les anges terrestres.
a écrit :Dieu crée Adam et Ève, s'invente un adversaire tentateur, asiste à la faute ou ferme les yeux tout en se lavant les mains de la suite, punit, s'invente un fils qui vient crever sur la croix pour racheter son erreur... En somme, inventer une faute pour que serve celui qui avait été prévu pour s'en occuper...
Il y a beaucoup de symbolisme dans tout ça. Il ne faut pas tout interpréter au pied de la lettre.
a écrit :On nous fera croire ensuite qu'on était libres, de cette liberté qui, elle-même, n'avait pas été choisie... Car quel idiot ou idiote, en connaissance de cause faut-il le souligner, aurait choisi la vie au risque d'y perdre son âme? Comble d'injustice, nos premiers parents nous transmettraient une faute sans que nous soyons coupables?
Les hommes doivent évoluer spirituellement, c'est une loi universelle et tous les esprits créés par Dieu doivent s'y soumettre tôt ou tard en empruntant un parcours terrestre. C'est la dure réalité.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 nov.23, 08:00 Message :
ronronladouceur a écrit : 03 nov.23, 04:34
Bah voyons! Vous y avez pensé vous-même? Personnellement, avoir su...
Alors si quelqu'un vit sur cette terre sans penser qu'un jour tout va prendre fin, qu'il s'amasse de plus des trésors périssables, but de vie dénué de sens mais celui de certains pourtant et leur plaisir, c'est qu'il ne sait pas vivre l'instant présent et nous ne sommes pas du même monde lui et moi, à chaque jour suffit sa peine, le lendemain prend soin de lui-même pour ma part. Ici et maintenant je respire et je vis, j'ignore le nombre de souffles qu'il me reste avant la grande transformation de ce corps d'humiliation, mais c'est un sujet de joie car chacun d'eux me rapproche du but de ma vie, la vie éternelle où la mort n'existera plus, dans un corps céleste et glorieux, incorruptible, comme les anges de Dieu. Je me fais à ce corps d'humiliation, parce que Jésus s'y est lui-même fait s'étant humilié lui-même.
Les hommes hors de sens qui font des projets "l'an prochain (ou même demain), nous ferons ceci, nous ferons cela", sans même dire : "si Dieu le veut" car oubliant que c'est par lui qu'ils ont tous le souffle de vie et cette vie est mortelle, par quoi les font-ils ? C'est l'orgueil, la suffisance de soi (l'égo) qui les fait oublier que ce souffle appartient à Dieu, aucun homme n'appartient à lui-même, que tous puissent en prendre conscience à l'approche de la mort : la vie (l'âme de tous) vient de Dieu par l'esprit qu'il lui donne.
Ne pas vouloir penser à la mort lors des grandes décisions (telle celle d'avoir un enfant) ne fait que refléter l'illusion dans laquelle certains vivent, pleins de rancune et d'animosité dans leur coeur envers l'unique vrai Dieu, l'accusant de faute (constat en est à te lire), qui pourtant nous en délivre et dont le dessein avant même la fondation du monde est parfait.
Votre dieu, ceux qui en ont un autre que celui de la Bible, ne vous explique rien quant à la mort, pourquoi elle est ? vous devriez lui demander parce que vous mettre sur terre n'a aucun sens puisque vous n'avez rien à y apprendre, vous pouvez commettre le mal et même des génocides sans que cela ait des conséquences sur l'après-vie, contrairement à nous envers notre Dieu à qui nous rendons des comptes, chacun pour lui-même.
Auteur : ronronladouceur Date : 03 nov.23, 12:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 nov.23, 08:00
Votre dieu, ceux qui en ont un autre que celui de la Bible, ne vous explique rien quant à la mort, pourquoi elle est ? vous devriez lui demander parce que vous mettre sur terre n'a aucun sens puisque vous n'avez rien à y apprendre, vous pouvez commettre le mal et même des génocides sans que cela ait des conséquences sur l'après-vie, contrairement à nous envers notre Dieu à qui nous rendons des comptes, chacun pour lui-même.
Les conséquences ne sont peut-être pas ce que vous pensez...
''Votre dieu'', écrivez-vous... Le vôtre n'est certainement pas celui de l'Ancien Testament qui lave la terre à grande eau ne distinguant pas le coupable de l'innocent, génocidant lui-même et pire encore... Vous avez vous-même utilisé le terme... Sauf qu'à lui tout serait permis?!?
Je n'ai pas souvenir d'avoir demandé à naître... La vie m'est arrivée comme un mauvais tour que m'ont joué mes parents...
Remettre la responsabilité du fléau à dieu puisqu'il est le créateur, c'est simplement reconnaître sa faute, son erreur. D'ailleurs il se repent... Et il demande pardon à qui? Quelles sont ses conséquences?
Désolé du peu, mais c'est à lui de demander pardon, pas à nous...
Auteur : Stop ! Date : 03 nov.23, 21:27 Message : D'ailleurs un dieu qui ne crée des hommes que pour qu'ils l'adorent n'est guère adorable.
Non non, pas d'objection, le dieu du Coran est bien celui de la Bible.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 nov.23, 00:04 Message :
ronronladouceur a écrit : 03 nov.23, 12:42
Les conséquences ne sont peut-être pas ce que vous pensez...
''Votre dieu'', écrivez-vous... Le vôtre n'est certainement pas celui de l'Ancien Testament qui lave la terre à grande eau ne distinguant pas le coupable de l'innocent, génocidant lui-même et pire encore... Vous avez vous-même utilisé le terme... Sauf qu'à lui tout serait permis?!?
Je n'ai pas souvenir d'avoir demandé à naître... La vie m'est arrivée comme un mauvais tour que m'ont joué mes parents...
Remettre la responsabilité du fléau à dieu puisqu'il est le créateur, c'est simplement reconnaître sa faute, son erreur. D'ailleurs il se repent... Et il demande pardon à qui? Quelles sont ses conséquences?
Désolé du peu, mais c'est à lui de demander pardon, pas à nous...
Votre dieu, oui, est à mes yeux le diable ou Satan qui se fait passer pour le seul vrai Dieu, qui justifie l'impie et le juste comme s'ils étaient semblables, sans faire de distinction entre le bien et le mal, non responsables de leurs paroles et de leurs actes ainsi de leurs choix, des êtres humains non responsables d'eux-mêmes, un dieu dénué d'amour véritable car dénué de justice, soutenant au contraire l'injustice.
Il n'y a pas deux Dieux dans la Bible, un pour l'ancien testament et un pour le nouveau, la Parole de Dieu est la même depuis le commencement, que ce soit celle qui a tiré une terre de l'eau la formant par ce moyen, comme celle qui la consumera par le feu au temps fixé, comme il l'a submergée par l'eau en son temps. Si quelqu'un ne fait pas le rapprochement entre l'eau du déluge de l'ancienne alliance et le feu de la nouvelle qui consumera la terre et les oeuvres qu'elle renferme, c'est qu'il veut l'ignorer :
2 Pierre 3:5 "Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies";
et ce Dieu, l'unique Véritable, une seule et même Parole depuis le commencement, par devers laquelle il n'y a point de variation ni d'ombre de changement dans son dessein, distingue parfaitement et bien loin au dessus de tous le coupable de l'innocent, sinon pas même Noé et sa famille n'auraient été sauvés.
Genèse 7:1 "1 L'Eternel dit à Noé : Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération". Il fait entrer Noé dans l'arche, et toute sa maison, parce qu'il l'a vu, Noé, juste devant lui, Il dit qu'il a vu aussi sa maison juste ? mais sa maison est de son sang, direct ou par alliance. Vous ne voulez pas comprendre que l'Eternel laisse l'homme libre de ses choix, lisez donc la Bible avant de juger et condamner l'Eternel par un esprit charnel et diabolique :
Genèse 5:29 "Il lui donna le nom de Noé, en disant : Celui-ci nous consolera (Nacham) de nos fatigues et du travail pénible de nos mains, provenant de cette terre que l'Eternel a maudite".
Genèse 6 "5 L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. L'Eternel se repentit (Nacham) d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur". En se repentant d'avoir fait l'homme sur la terre, il se console de ce que de Noé sortira une nouvelle génération, puisque cette génération avait choisi de faire le mal et non le bien.
Celui qui fait des enfants non plus ne leur demande pas leur avis avant de les faire, le soi-disant "mauvais tour" est donc celui de tous les parents, toi inclus si tu en as. Celui qui dit que c'est à l'Eternel de demander pardon s'élève au dessus de Lui par un égo démesuré, non seulement se fait Juge de l'Eternel mais l'abaisse. Or celui qui abaisse l'Eternel sera abaissé par l'Eternel, récoltant le fruit de sa propre semence. Que vous considériez qu'un avertissement est une menace, sans faire de différence, c'est votre esprit charnel car du monde qui veut ça, l'Eternel a toujours averti des conséquences des choix de chacun mais ceux qui ne veulent pas se montrer obéissants, les rebelles, y voient donc une menace, alors que les justes et droits de coeur comprennent bien le principe, font la différence entre avertissement et menace, et font donc leur choix en conséquence. Adam, le premier, n'a pas écouté l'Eternel, choisissant la désobéissance, comme foule d'hommes le font ici-bas (et je m'y inclus avant conversion même si j'ai toujours haï l'iniquité), l'arche de l'alliance nouvelle étant non pas d'eau mais d'Esprit Saint et de feu, par le nouvel Adam, Jésus la Parole de Dieu, les justes et leurs familles de sang ou par alliance seront épargnés du déluge de feu, comme au temps de Noé ou de Lot, si Dieu les voit justes devant Lui.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 nov.23, 02:50 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 nov.23, 00:04
Votre dieu, oui, est à mes yeux le diable ou Satan qui se fait passer pour le seul vrai Dieu, qui justifie l'impie et le juste comme s'ils étaient semblables, sans faire de distinction entre le bien et le mal, non responsables de leurs paroles et de leurs actes ainsi de leurs choix, des êtres humains non responsables d'eux-mêmes, un dieu dénué d'amour véritable car dénué de justice, soutenant au contraire l'injustice.
Le dieu de l'AT est le père du mensonge. Génocidaire, meurtrier, destructeur, ne distinguant pas le coupable de l'innocent...
2 Pierre 3:5 "Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies";
Le déluge, s'il a bel et bien eu lieu, était une catastrophe naturelle. Rien à voir avec un quelconque dieu. Ou alors celui-ci n'a pas fait de distinction entre l'ivraie et le bon grain, qui ne sait rien du futur, tout comme moi par rapport à mes futurs enfants... Sauf que moi, je ne suis pas un dieu éveillé, plutôt un dieu endormi...
et ce Dieu, l'unique Véritable, une seule et même Parole depuis le commencement, par devers laquelle il n'y a point de variation ni d'ombre de changement dans son dessein, distingue parfaitement et bien loin au dessus de tous le coupable de l'innocent, sinon pas même Noé et sa famille n'auraient été sauvés.
Il aurait fallu à ce dieu qu'il n'élimine que le mauvais, pas quasi toute la création (animaux, végétation, etc.).
Vous ne voulez pas comprendre que l'Eternel laisse l'homme libre de ses choix, lisez donc la Bible avant de juger et condamner l'Eternel par un esprit charnel et diabolique :
L'homme ne fait que répondre à ses mouvements intérieurs... Vous n'allez pas me dire que l'enfant totalement formaté par ses pairs est libre...
Genèse 6 "5 L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. L'Eternel se repentit (Nacham) d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur". En se repentant d'avoir fait l'homme sur la terre, il se console de ce que de Noé sortira une nouvelle génération, puisque cette génération avait choisi de faire le mal et non le bien.
Ces paroles ne font que prouver que l'erreur a été à nouveau commise... Une nouvelle génération tout aussi mauvaise sinon pire que la première. À l'évidence, dieu ne sait pas ce qu'il fait... Il faut lui pardonner... Mais encore faudrait-il qu'il se repente et qu'il se propose de ne plus recommencer...
Celui qui fait des enfants non plus ne leur demande pas leur avis avant de les faire, le soi-disant "mauvais tour" est donc celui de tous les parents, toi inclus si tu en as.
À cet égard, suis-je vraiment fautif lors que je ne faisais qu'obéir à mes hormones, à ma nature crée par dieu (?)...
Comment le voir autrement vu mon inexpérience, mon manque de connaissance quant à ce qui m'attendait, quant au monde qui attendait mes enfants, etc.
«Allez et multipliez, bande de nazes, vous vous en repentirez...» Sachant ce qui les attendait, à la place d'Adam et Ève, j'aurais fait un bras d'honneur à ce sadique plutôt que de répondre à l'ordre d.ébile...
Celui qui dit que c'est à l'Eternel de demander pardon s'élève au dessus de Lui par un égo démesuré, non seulement se fait Juge de l'Eternel mais l'abaisse.
Ce ne sera toujours qu'une image...
Or celui qui abaisse l'Eternel sera abaissé par l'Eternel, récoltant le fruit de sa propre semence. Que vous considériez qu'un avertissement est une menace, sans faire de différence, c'est votre esprit charnel car du monde qui veut ça, l'Eternel a toujours averti des conséquences des choix de chacun mais ceux qui ne veulent pas se montrer obéissants, les rebelles, y voient donc une menace, alors que les justes et droits de coeur comprennent bien le principe, font la différence entre avertissement et menace, et font donc leur choix en conséquence.
La liberté est le ver dans le fruit, à l'image d'un cadeau empoisonné... Et dieu qui s'efface sûreent pour fomenter d'autres horreurs...
Adam, le premier, n'a pas écouté l'Eternel, choisissant la désobéissance, comme foule d'hommes le font ici-bas (et je m'y inclus avant conversion même si j'ai toujours haï l'iniquité), l'arche de l'alliance nouvelle étant non pas d'eau mais d'Esprit Saint et de feu, par le nouvel Adam, Jésus la Parole de Dieu, les justes et leurs familles de sang ou par alliance seront épargnés du déluge de feu, comme au temps de Noé ou de Lot, si Dieu les voit justes devant Lui.
Le mythe inventé, la responsabilité d'une faute non commise, une naissance non-désirée, des marionnettes qu'on fait parler, des menaces à peine voilées, une liberté qui n'en est pas une, etc. L'imaginaire débridé...
Le déluge de feu ne peut venir que de Satan...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 nov.23, 05:19 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 nov.23, 02:50
Comment le voir autrement vu mon inexpérience, mon manque de connaissance quant à ce qui m'attendait, quant au monde qui attendait mes enfants, etc.
Compte tenu de tes blasphèmes permanents et grandissants à l'égard du seul vrai Dieu, l'Eternel, c'est à mon tour de t'invectiver, car combien grandes sont tes ténèbres... à en avoir le vertige.
Comment expliques tu que tous, inexpérimentés lorsque petits, manquants de connaissance quant à ce qui nous attendait, quant au monde qui nous attendait, etc. parmi ces tous, égaux dans leurs manques de connaissance au commencement, il y ait ensuite, Luc 8 :
"9 Ses disciples lui demandèrent ce que signifiait cette parabole. Il répondit : Il vous a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu; mais pour les autres, cela leur est dit en paraboles, afin qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils ne comprennent point. Voici ce que signifie cette parabole : La semence, c'est la parole de Dieu.
-Ceux qui sont le long du chemin, ce sont ceux qui entendent; puis le diable vient, et enlève de leur coeur la parole, de peur qu'ils ne croient et soient sauvés.
- Ceux qui sont sur le roc, ce sont ceux qui, lorsqu'ils entendent la parole, la reçoivent avec joie; mais ils n'ont point de racine, ils croient pour un temps, et ils succombent au moment de la tentation.
- Ce qui est tombé parmi les épines, ce sont ceux qui, ayant entendu la parole, s'en vont, et la laissent étouffer par les soucis, les richesses et les plaisirs de la vie, et ils ne portent point de fruit qui vienne à maturité.
- Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui, ayant entendu la parole avec un coeur honnête et bon, la retiennent, et portent du fruit avec persévérance".
4 catégories de personnes lorsqu'elles entendent tout ou partie de l'Evangile de Dieu, que tu n'en aies jamais rien entendu est impossible, ne serait-ce que par les nombreux versets que j'ai cités ici depuis mon inscription, et les très nombreuses fois où tu m'as citée, me répondant ou me sollicitant.
Parmi ces 4 catégories, il a été donné à certains de connaître les mystères du royaume de Dieu et aux autres, cela leur est dit en paraboles afin qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils ne comprennent point.
Chacun de ceux qui l'ont entendue, la parole, fait partie d'une de ces 4 catégories, je connais la mienne, c'est la quatrième, la tienne ?
Une piste : tu as déjà confirmé que tu voyais deux Dieux différents (+ le tien, hors Bible), puisque pour toi, celui de l'ancien testament est Satan, le père du mensonge, pas la même Parole de l'Eternel donc à tes yeux que celle du nouveau, à savoir le Père en Jésus-Christ, ancien testament dont pourtant Jésus a accompli la loi et les prophètes, reprenant à son égard plusieurs passages en l'accomplissant. Ce qui revient à dire dans tes propos que le Père en Jésus homme était Satan, même le blasphème envers l'Esprit Saint t'es indifférent, et si on va plus loin, c'est donc Satan selon toi le Créateur et le Seigneur de la terre et du ciel.... et je n'irai pas plus loin encore, puisque tu fais du Père en Jésus le père du mensonge...
Des cas perdus comme le tien, je n'en ai vu qu'ici, sur ce forum, pas dans la vie courante, et Dieu soit loué !
Auteur : ronronladouceur Date : 04 nov.23, 06:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 nov.23, 05:19
Compte tenu de tes blasphèmes permanents et grandissants à l'égard du seul vrai Dieu, l'Eternel,
Le même que celui de prisca...
Comment expliques tu que tous, inexpérimentés lorsque petits, manquants de connaissance quant à ce qui nous attendait, quant au monde qui nous attendait, etc. parmi ces tous, égaux dans leurs manques de connaissance au commencement, il y ait ensuite, Luc 8 :
Le monde ne commence pas avec Luc...
- Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui, ayant entendu la parole avec un coeur honnête et bon, la retiennent, et portent du fruit avec persévérance".
Concrètement, c'est quoi le ''fruit''?
Chacun de ceux qui l'ont entendue, la parole, fait partie d'une de ces 4 catégories, je connais la mienne, c'est la quatrième, la tienne ?
J'ai entendu battre le coeur de dieu et il ne bat pas au son de l'amour conditionnel, des menaces, de l'enfer, etc.
dont pourtant Jésus a accompli la loi et les prophètes, reprenant à son égard plusieurs passages en l'accomplissant.
Trop vague...
Défendez-le autant que vous le voudrez, mais le dieu de l'AT est le sanguinaire qu'on connaît, génocidaire, infanticide, destructeur de monde, etc. Ça, c'est le faux dieu pour lequel vous manquez de courage ou de lucidité pour le reconnaître...
Christ accomplit le vrai dieu, dieu Amour qui ''pardonne tout, excuse tout''... Voilà l'accomplissement de l'amour vrai...
En amalgamant le dieu de l'AT et celui du nouveau, vous défigurez le dieu de Jésus...
même le blasphème envers l'Esprit Saint t'es indifférent
On ne sait même pas avec certitude ce que ça veut dire... Je pourrais tout aussi bien dire qu'il consiste à défigurer l'amour de Jésus...
Commencez-vous à comprendre où ça coince? Le dieu de l'AT n'étant pas celui de Jésus, comment puis-je faire du Père de Jésus le sanguinaire et meurtrier trop bien connu? Mais vous, vous le faites sans vergogne!!
Des cas perdus comme le tien, je n'en ai vu qu'ici, sur ce forum, pas dans la vie courante, et Dieu soit loué !
«Et conduisez au ciel toutes les âmes, spécialement celles qui ont le plus besoin de votre miséricorde».
Vous êtes dans le péché...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 nov.23, 09:16 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 nov.23, 06:23
Concrètement, c'est quoi le ''fruit''?
Christ accomplit le vrai dieu, dieu Amour qui ''pardonne tout, excuse tout''... Voilà l'accomplissement de l'amour vrai...
En amalgamant le dieu de l'AT et celui du nouveau, vous défigurez le dieu de Jésus...
Le fruit, c'est celui de l'Esprit : Dieu est Esprit, le Seigneur, c'est l'Esprit = l'Esprit Saint (celui même sur lequel tu blasphèmes à tour de bras), l'Eternel Dieu, l'unique, le Véritable.
Le fruit de l'Esprit c'est l'amour charitable (l'amour du prochain comme soi-même), la joie, la paix, la patience, la bonté, l'amour du bien, la fidélité, la douceur, la tempérance (c'est indiqué dans l'Evangile, Galates 5). Jésus-Christ accomplit la loi et les prophètes de l'ancien testament, la Parole de Dieu, la même depuis le commencement puisque c'est lui-même le Créateur de toutes choses, c'est lui la Parole de Dieu, Parole qui a été faite homme venant parmi les hommes (Jean 1). Ce dont tu m'accuses, c'est ce que toi tu commets, l'Eternel de l'ancien testament est bien le Père en Jésus homme et son Dieu, c'est chez toi (et chez bien d'autres) que ça coince, et tu blasphèmes donc sur lui sans vergogne, à cause de l'ignorance qui est en toi, ta surdité et ton aveuglement, ton entendement corrompu.
Tu fais partie de la catégorie n° 1 selon l'explication de la parabole : la semence, c'est la Parole de Dieu, cette catégorie ci : "Ceux qui sont le long du chemin, ce sont ceux qui entendent; puis le diable vient, et enlève de leur coeur la parole, de peur qu'ils ne croient et soient sauvés".
Passages de l'Evangile pris parmi d'autres démontrant que l'Eternel de l'ancien testament est le Père en Jésus et son Dieu (il fait référence à l'ancien testament), son Père et son Dieu auquel il s'identifie totalement dans la phrase mise en verte et en gras, en Matthieu 23, c'est Jésus qui parle :
"29Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Comblez donc la mesure de vos pères. Serpents, race de vipères! comment échapperez vous au châtiment de la géhenne?
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération. Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu ! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!"
Voit, il ne dit pas "Mon Père vous envoie des prophètes, des sages et des scribes", mais "je vous envoie", il ne dit pas : "combien de fois mon Père a voulu", mais combien de fois ai-je voulu = lui-même, la Parole de Dieu en Jésus-Christ, le Père. Lui aussi brandit le châtiment de la géhenne, rien de plus normal, il n'y a qu'une Parole de Dieu depuis le commencement et c'est lui-même, que ça te déplaise et que tu le nies n'y changera rien car je te l'ai dit, il n'y a pas un Dieu pour l'ancienne alliance et un autre Dieu pour la nouvelle alliance, c'est le même, qui s'est dépouillé lui-même de sa gloire et s'est humilié lui-même pour paraitre en simple homme, il l'a dit : celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a connu le Père.
Ce coeur que tu prétends avoir entendu battre n'était donc pas le sien mais celui du diable qui se fait passer pour Dieu, car si ç'avait été le sien, il t'aurait mis à coeur de lire son Evangile et d'y croire, il t'aurait mis à coeur de faire Sa volonté en renonçant à la tienne, et bien d'autres choses, c'est donc toi qui doit te poser des questions au lieu de passer ton temps à tenter je ne sais quoi à mon égard, et en vain (ton père le sait que c'est en vain).
Dernières paroles d'Etienne, avant de se faire lapider, actes 7 : "51Hommes réfractaires, incirconcis de coeur et d'oreilles! Vous vous opposez toujours au Saint-Esprit; vous êtes bien comme vos ancêtres. Lequel des prophètes vos ancêtres n'ont-ils pas persécuté?Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, et c'est lui que vous avez fait maintenant arrêter et dont vous êtes devenus les meurtriers, vous qui avez reçu la loi par l'intermédiaire des anges et qui ne l'avez pas gardée!» En entendant ces paroles, ils avaient le coeur plein de rage et ils grinçaient des dents contre lui. Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, fixa les regards vers le ciel et vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Il dit: «Je vois le ciel ouvert et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.» Ils poussèrent alors de grands cris en se bouchant les oreilles, se précipitèrent tous ensemble sur lui, le traînèrent à l'extérieur de la ville et se mirent à le lapider."
Crois tu que quelqu'un puisse établir un nouveau testament, si l'ancien n'était pas le sien et le premier ? car dans ce cas, pourquoi un nouveau, si l'ancien n'était pas le sien ?
Crois tu que Jésus et les premiers apôtres auraient évoqué l'ancienne alliance, si celle-ci eut été celle du diable ? Hébreux 9 : "13 En effet, le sang des boucs et des taureaux ainsi que la cendre d'une vache, dont on asperge ceux qui sont souillés, les rendent saints en leur procurant une pureté rituelle. Si tel est le cas, le sang de Christ, qui s'est offert lui-même à Dieu par l'Esprit éternel comme une victime sans défaut, purifiera d'autant plus votre conscience des oeuvres mortes afin que vous serviez le Dieu vivant!
Voici pourquoi il est le médiateur d'une alliance nouvelle: sa mort est intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance afin que ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel promis."
Ni Jésus ni aucun des premiers apôtres n'a rejeté l'ancien testament comme venant du diable, tous y ont bien au contraire fait référence et honneur, citant les Ecritures de ce premier testament. Il faut être devenu fou pour dire que l'ancienne alliance est celle du diable, et je suis gentille en disant seulement "fou".
Et cesse de contourner mes propos pour éviter d'y répondre, ça ne te sert de rien non plus.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 nov.23, 11:25 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 nov.23, 09:16
L'Eternel de l'ancien testament est bien le Père en Jésus homme et son Dieu, c'est chez toi (et chez bien d'autres) que ça coince, et tu blasphèmes donc sur lui sans vergogne, à cause de l'ignorance qui est en toi, ta surdité et ton aveuglement, ton entendement corrompu.
Quand on a le courage de regarder les actes meurtriers de ce dieu de l'AT, il est évident que ce dieu correspond plutôt à une image qui n'a rien de bien reluisante mais qui a odeur de sang, ce sang tellement prisé par ce dieu lui-même... Il ne peut être le dieu de Jésus...
Tu fais partie de la catégorie n° 1 selon l'explication de la parabole : la semence, c'est la Parole de Dieu, cette catégorie ci : "Ceux qui sont le long du chemin, ce sont ceux qui entendent; puis le diable vient, et enlève de leur coeur la parole, de peur qu'ils ne croient et soient sauvés".
Personne n'a besoin d'être sauvé puisque toute âme est innocente de toute éternité... C'est ce qui se donne à voir une fois qu'on est débarrassé des croyances désuètes...
Passages de l'Evangile pris parmi d'autres démontrant que l'Eternel de l'ancien testament est le Père en Jésus et son Dieu
C'est une pétition de principe...
"29Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Comblez donc la mesure de vos pères. Serpents, race de vipères! comment échapperez vous au châtiment de la géhenne?
Nous sommes loin des fruits de l'esprit, de l'amour des ennemis, de la douceur, de l'amour vrai tout court... C'est pourquoi je considère ceci comme une faute, un péché... ''Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais...'' Vous voyez bien qu'il faut expliquer ceci par autre chose que Jésus aurait tous les droits...
Qu'y aurait-il de grave à constater que Jésus était humain et qu'en ce sens il pouvait se fâcher jusque-là, jusqu'à même assécher le figuier qui n'était pas en saison?
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
Ayez le courage d'avouer que les petits Égyptiens étaient innocents, qu'alors votre Éternel se faisait infanticide... Ou alors voyez clairement qu'il s'agit d'une image parce que Jésus n'aurait jamais permis ou ordonné que cela se produise... Ou alors optez pour l'idée d'un mythe qui n'a rien à voir avec la réalité de l'Histoire...
Lui aussi brandit le châtiment de la géhenne, rien de plus normal, il n'y a qu'une Parole de Dieu depuis le commencement et c'est lui-même, que ça te déplaise et que tu le nies n'y changera rien...
C'était un vocabulaire que les gens de ce temps-là comprenait...
Et donc, comment ceux-là pouvaient-ils comprendre l'Amour, le véritable, puisque leur dieu n'était pas amour, mais haineux, vengeur, jaloux, meurtrier, génocidaire, infanticide, complice de meurtres, destructeur demonde, passant l'éponge sur les meurtres et exactions, etc.?
Bon sang, qu'est-ce qu'il vous faut pour le reconnaître?
Dernières paroles d'Etienne, avant de se faire lapider, actes 7 : "51 Hommes réfractaires, incirconcis de coeur et d'oreilles! Vous vous opposez toujours au Saint-Esprit; vous êtes bien comme vos ancêtres.
''Comme vos ancêtres''? Oui, tout comme votre père l'Éternel, meurtrier depuis le commencement...
Lequel des prophètes vos ancêtres n'ont-ils pas persécuté?Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, et c'est lui que vous avez fait maintenant arrêter et dont vous êtes devenus les meurtriers,...
Ceux-là n'étaient pas plus justes que leur père l'Éternel... Ils ne faisaient que suivre l'exemple...
Tel père, tels fils... Loi du talion...
En entendant ces paroles, ils avaient le coeur plein de rage et ils grinçaient des dents contre lui. Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, fixa les regards vers le ciel et vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Il dit: «Je vois le ciel ouvert et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.» Ils poussèrent alors de grands cris en se bouchant les oreilles, se précipitèrent tous ensemble sur lui, le traînèrent à l'extérieur de la ville et se mirent à le lapider.[/color]"
Évidemment puisque telle était leur croyance (?)...
Crois tu que quelqu'un puisse établir un nouveau testament, si l'ancien n'était pas le sien et le premier ? car dans ce cas, pourquoi un nouveau, si l'ancien n'était pas le sien ?
Vous n'avez pas saisi le sens du verbe ''accomplir''... Nous ne sommes pas ici dans la continuité, mais au coeur d'une rupture, un changement total de paradigme... Jésus s'appuyait sur du connu pour annoncer la nouveauté...
Ce qui est nettement signifié par : MOI, JE VOUS DIS...
Crois tu que Jésus et les premiers apôtres auraient évoqué l'ancienne alliance, si celle-ci eut été celle du diable ?
Les premiers apôtres ne pouvaient oublier totalement leurs croyances... Comme quoi, cela n'a pas empêché qu'ils continuent de croire à leur dieu pourtant sans commune mesure avec le nouveau...
Voici pourquoi il est le médiateur d'une alliance nouvelle: sa mort est intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance afin que ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel promis."
Le rachat de quoi au juste? Et qui est concerné par ce rachat? Ceux-là sont au ciel malgré les actes commis?
Ni Jésus ni aucun des premiers apôtres n'a rejeté l'ancien testament comme venant du diable, tous y ont bien au contraire fait référence et honneur, citant les Ecritures de ce premier testament. Il faut être devenu fou pour dire que l'ancienne alliance est celle du diable, et je suis gentille en disant seulement "fou".
Et cesse de contourner mes propos pour éviter d'y répondre, ça ne te sert de rien non plus.
Je ne vous traite pas de folle, mais merci de votre gentillesse!
Je dis simplement que vous manquez de courage pour reconnaître certaines vérités...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 nov.23, 12:35 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 nov.23, 11:25
Quand on a le courage de regarder les actes meurtriers de ce dieu de l'AT, il est évident que ce dieu correspond plutôt à une image qui n'a rien de bien reluisante mais qui a odeur de sang, ce sang tellement prisé par ce dieu lui-même... Il ne peut être le dieu de Jésus...
Personne n'a besoin d'être sauvé puisque toute âme est innocente de toute éternité... C'est ce qui se donne à voir une fois qu'on est débarrassé des croyances désuètes...
Il y a surtout que tu n'y comprends absolument rien au dessein de l'Eternel Dieu, tu n'as à coeur que de mauvaises pensées à son égard, et tu ferais bien de te demander qui te met ces mauvaises pensées dans le coeur.
Non seulement c'est le Dieu de Jésus mais c'est lui-même dans le Fils unique, mais beaucoup oublient constamment que l'Eternel Dieu est Esprit, Gloire, omniprésent, et que c'est Lui Jésus-Christ la Parole de Dieu : en l'Ange de l'Eternel dans l'ancien testament, les prophètes prophétisaient par l'Esprit de Christ qui était en eux, et en Jésus-Christ dans le nouveau testament, et le Créateur de toutes choses, mais toi, tu ne crains pas d'injurier les gloires non plus.
La Bible, croyances désuètes ? ou plutôt les pensées de ronron, croyances dénuées de sens que de croire en un dieu qui encense le coupable et l'innocent, toutes les âmes sont justes et toutes iront au paradis, quoiqu'elles aient fait, comme si aucune n'avait jamais péché. C'est littéralement se moquer des personnes, prendre les gens pour des idiots, Dieu soit loué que peu sur la multitude tombent dans un piège aussi large, une illusion aussi gigantesque.
ronronladouceur a écrit : 04 nov.23, 11:25
Nous sommes loin des fruits de l'esprit, de l'amour des ennemis, de la douceur, de l'amour vrai tout court... C'est pourquoi je considère ceci comme une faute, un péché... ''Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais...'' Vous voyez bien qu'il faut expliquer ceci par autre chose que Jésus aurait tous les droits...
Qu'y aurait-il de grave à constater que Jésus était humain et qu'en ce sens il pouvait se fâcher jusque-là, jusqu'à même assécher le figuier qui n'était pas en saison?
Selon ton entendement corrompu, Jésus aurait donc commis une faute, péché en disant la Vérité de Dieu, loin du fruit de l'esprit, de l'amour des ennemis, etc. Et bien non, dire la Vérité de Dieu même crument n'est pas pécher, il n'y a pas de péché dans la Vérité, l'unique, lorsqu'elle est dite vertement, c'est pour remuer les consciences, lorsqu'elle est encore suffisante pour pouvoir l'être, et c'est donc aimer ses ennemis sinon il ne leur aurait pas dit la Vérité de Dieu. Rien ne dit qu'il l'ait dit fâché, dans l'Evangile traduit des textes araméens, il a dit "j'ai mal pour vous", et non "malheur à vous", même si c'est bien le malheur qui les attend, mais "j'ai mal pour vous" exprime un coeur hyper empathique face à ses ennemis.
ronronladouceur a écrit : 04 nov.23, 11:25
Ayez le courage d'avouer que les petits Égyptiens étaient innocents, qu'alors votre Éternel se faisait infanticide... Ou alors voyez clairement qu'il s'agit d'une image parce que Jésus n'aurait jamais permis ou ordonné que cela se produise... Ou alors optez pour l'idée d'un mythe qui n'a rien à voir avec la réalité de l'Histoire...
Je ne me prends pas pour Dieu, il sait parfaitement qui est innocent et qui est coupable, et jamais je ne remets en cause aucune des décisions qu'il a prises sous l'ancienne alliance. Quel orgueil a donc celui qui ose le faire.... inimaginable, non mesurable, c'est le grain de sable qui proteste contre le Créateur des mondes et le qualifie d'adjectifs insensés depuis sa propre vision de poussière... c'est ce qu'on appelle familièrement "le monde à l'envers", et ce monde à l'envers est typique chez ceux qui ne sont pas nés de nouveau de Dieu, les hommes anciens et charnels. Lorsque la terre sera consumée par le feu, tu viendras te plaindre aussi qu'il y a des petits enfants innocents, car tu ignores que l'âme de toute chair est dans son sang et que le sang est transmis de génération en génération.
ronronladouceur a écrit : 04 nov.23, 11:25
Ce qui est nettement signifié par : MOI, JE VOUS DIS...
ainsi jusqu'au point de ne pas voir ni entendre ni comprendre que Jésus rend encore plus difficile la nouvelle alliance que l'ancienne en disant "mais moi, je vous dis", puisque, pour ne citer qu'un exemple, tu commets l'adultère rien qu'en convoitant du regard une autre femme que la tienne, sans même la toucher. On est loin de la loi du Talion, qui visait à limiter la violence ascendante des hommes, ne pas pouvoir rendre plus que l'offense subie, puisque là, il convient de donner par dessus au lieu de rendre quoi que ce soit, on te frappe sur une joue, tu tends, tu offres l'autre joue à la frappe sans la rendre.
Si difficile, qu'à l'homme, il est impossible d'être sauvé, mais à Dieu, tout est possible, c'est ainsi que nul ne va au Père que par le Fils, c'est lui seul qui peut ainsi sauver une âme. Dessein plus que parfait : ils ne veulent pas venir au Fils ainsi à Dieu, lui obéir ? ils perdront donc leur âme et c'est leur choix, aucun ne l'ignore en vérité, au plus profond de lui, dès lors qu'il a entendu les paroles dites par Jésus, rapportées dans son Evangile, à ce sujet. C'est lui-même qui parle de perdre son âme et d'opprobre éternelle, ne pas vouloir le voir, c'est se voiler la face, jouer à l'autruche, rejeter la Parole de Dieu, Jésus-Christ, c'est se priver de la grâce par laquelle nous sommes sauvés, par le moyen de la foi. Si je te réponds, c'est qu'il nous est demandé de veiller à ce que personne ne se prive de la grâce de Dieu, c'est donc là aussi aimer ses ennemis que de leur répondre jusqu'au bout, car même si toi ça ne t'intéresse pas, c'est public et c'est écrit, et au signal donné, lorsque la porte sera fermée, nous cesserons donc de le faire, mais tant que je n'ai pas reçu ce signal, je dis ce que j'ai à dire.
Tu n'as pas le courage d'affronter la Vérité, tu n'as donc pas à coeur de lire l'Evangile de Jésus, de peur que tu ne voies, que tu n'entendes et que tu comprennes, et qu'il ne te guérisse.
Qu'ajouter ? chaque jour qui passe nous rapproche du dernier, pour moi c'est une joie car je sais mon âme sauvée de source certaine puisque par le seul vrai Dieu, ça l'est peut être pour toi aussi, tant tu es persuadé que ton âme est pure de toute éternité, alors le péché, qu'importe à tes yeux, mais il est une choses certaine : c'est qu'il y en aura, des pleurs et des grincements de dents car une âme pécheresse n'entre pas dans le Royaume de Dieu, seuls les nés de nouveau d'eau et d'Esprit (les fils de Dieu) le peuvent, et cette parole ne vient pas de moi mais de Jésus lui-même en qui tu as choisi de ne pas croire, c'est ton choix.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 nov.23, 23:27 Message : Comme en ce temps, nous rappelons tous les mêmes paroles de l'Evangile (je viens de le constater sur un autre forum), je saisis l'occasion pour attester à nouveau que notre Dieu, le Véritable, à nous chrétiens qui avons eu la foi en Jésus-Christ (sans intermédiaire entre Lui et nous donc pas la foi dans une religion pour venir à Lui), est l'unique et la même Parole, de l'ancien testament au nouveau, du commencement à la fin, de l'alpha à l'omega, ajoutant que celui qui n'a jamais éprouvé une crainte respectueuse * envers ce Dieu véritable n'y a en vérité pas cru dans son coeur. Or sans la foi, il est impossible d'être agréable à l'Eternel Dieu.
Hébreux 11
1 Or la foi, c'est la ferme assurance des choses qu'on espère, la démonstration de celles qu'on ne voit pas. C'est à cause d'elle que les anciens ont reçu un témoignage favorable. Par la foi, nous comprenons que l'univers a été formé par la parole de Dieu, de sorte que le monde visible n'a pas été fait à partir des choses visibles.
C'est par la foi qu'Abel a offert à Dieu un sacrifice plus grand que celui de Caïn; c'est grâce à elle qu'il a été déclaré juste, car Dieu approuvait ses offrandes, et c'est par elle qu'il parle encore bien qu'étant mort.
C'est à cause de sa foi qu'Hénoc a été enlevé pour échapper à la mort, et on ne l'a plus retrouvé parce que Dieu l'avait enlevé. Avant d'être enlevé, il avait en effet reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu. Or, sans la foi, il est impossible d'être agréable à Dieu, car il faut que celui qui s'approche de lui croie que Dieu existe et qu'il récompense ceux qui le cherchent.
C'est par la foi que Noé, averti des événements que l'on ne voyait pas encore et rempli d'une crainte respectueuse, a construit une arche pour sauver sa famille. C'est par elle qu'il a condamné le monde et est devenu héritier de la justice qui s'obtient par la foi **.
C'est par la foi qu'Abraham a obéi lorsque Dieu l'a appelé et qu'il est parti pour le pays qu'il devait recevoir en héritage. Et il est parti sans savoir où il allait. C'est par la foi qu'il est venu s'installer dans le pays promis comme dans un pays étranger. Il y a habité sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse, car il attendait la cité qui a de solides fondations, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.
C'est aussi par la foi que Sara elle-même a été rendue capable d'avoir une descendance. Malgré son âge avancé, elle a donné naissance à un enfant parce qu'elle a cru à la fidélité de celui qui avait fait la promesse. C'est pourquoi d'un seul homme, pourtant déjà marqué par la mort, est née une descendance aussi nombreuse que les étoiles du ciel, pareille au sable qui est au bord de la mer et qu'on ne peut compter. C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir reçu les biens promis, mais ils les ont vus et salués de loin, et ils ont reconnu qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. S'ils avaient eu la nostalgie de celle qu'ils avaient quittée, ils auraient eu le temps d'y retourner. Mais en réalité, ils désirent une meilleure patrie, c'est-à-dire la patrie céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'eux d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité".
Il n'y a pas d'injustice, tous recevons la foi, le moyen de croire avant d'avoir vu et d'être ainsi sous la grâce, mais c'est du coeur que la foi vivante vient, d'un bon trésor et non d'un mauvais, ainsi sans repentance, un coeur mauvais n'est pas transformé, changé, pour devenir bon, nouveau car purifié d'une mauvaise conscience. Les bons coeurs passent par la repentance car se reconnaissent pécheurs avant conversion et se jugent donc mauvais, à combien plus forte raison un coeur mauvais ne le devrait-il pas aussi...
* certains argumentent que l'amour parfait bannit la crainte, cela est vrai, mais personne sur terre n'a l'amour parfait d'emblée, cet amour là vient de Christ Jésus en nous et plus nous approchons de sa stature parfaite, plus il s'approche de la perfection, au fur et à mesure qu'il nous façonne à son image et à sa ressemblance, c'est donc par lui en nous et nous en lui que la crainte se trouve bannie par son amour parfait dont il abreuve notre coeur, là où il fait sa demeure, en notre âme ainsi sauvée.
** la justice de Dieu s'obtient par la foi, c'est l'amour du prochain comme soi-même sans faire acception de personnes, l'amour de Christ Jésus en nous et nous en lui, son amour parfait qui bannit la crainte.
Auteur : omar13 Date : 04 nov.23, 23:53 Message : Bonjour SophiaSofia, pourquoi tu ne veux pas comprendre que J'esus n'est qu'un Envoyé???? Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Tu ne dois adorer l'Envoyé Jésus, mais l'Envoyeur , celui qui l'avait envoyé, il s'agit de ALLAH, appelé aussi dans la Bible comme ton Dieu et ton père, comme il est le Dieu et le père de Jésus.
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 20:17
Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va dire à mes frères que je monte vers mon Père qui est aussi votre Père, vers mon Dieu qui est aussi votre Dieu.»
Jean 4:
20 Nos ancêtres samaritains ont adoré Dieu sur cette montagne. Et vous, les Juifs, vous dites : “Le lieu où il faut adorer, c’est Jérusalem.” »
21 Jésus lui répond : « Crois-moi, le moment arrive où vous n’irez plus ni sur cette montagne ni à Jérusalem pour adorer le Père.
Pour ce qui est écrit dans le verset ci dessus, pour adorer Dieu, l'endroit idéal, est la maison de Dieu, La Kaaba a la Mecque, alors que la montagne dont parle Jesus, c'est le Mont Arafa, ou se rencontrent chaque année plus de 4 millions de musulmans et adorer l'Unique Dieu, ALLAH swt.
Auteur : Pollux Date : 05 nov.23, 00:32 Message :
omar13 a écrit : 04 nov.23, 23:53
Pour ce qui est écrit dans le verset ci dessus, pour adorer Dieu, l'endroit idéal, est la maison de Dieu, La Kaaba a la Mecque,
Dieu n'habite pas dans une maison.
Actes 17
24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
Actes 17
24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et je tourne autour de ton autel, ô YHWH ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH/ALLAH ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »
Moi aussi, comme des millions de musulmans, remerciant Dieu, j'ai visité Sa Maison , j'ai tourné 7 fois autour de l'Autel qui est la Kaaba, exactement comme il l'avaient fait les prophètes Abraham et Mohamed saws.
Auteur : Pollux Date : 05 nov.23, 01:26 Message :
omar13 a écrit : 05 nov.23, 00:42
Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et je tourne autour de ton autel, ô YHWH ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH/ALLAH ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »
Les Psaumes c'est un livre poétique et on doit en tenir compte en l'interprétant.
Sinon il faudrait prendre le passage suivant au pied de lettre :
Psaumes 26
2 Sonde-moi, Éternel! éprouve-moi, Fais passer au creuset mes reins et mon coeur;
a écrit :Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
Les Jubilés sont un exemple de Bible réinventée. Produit par des milieux juifs pendant la période du Second Temple, le livre n'a pas obtenu de statut canonique dans le judaïsme rabbinique et n'a pas été intégré à la Septante.
a écrit :Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »
Moi aussi, comme des millions de musulmans, remerciant Dieu, j'ai visité Sa Maison , j'ai tourné 7 fois autour de l'Autel qui est la Kaaba, exactement comme il l'avaient fait les prophètes Abraham et Mohamed saws.
Dieu n'a pas plus besoin de maison que de rituels.
Auteur : SophiaSofia Date : 05 nov.23, 01:52 Message :
omar13 a écrit : 04 nov.23, 23:53
Bonjour SophiaSofia, pourquoi tu ne veux pas comprendre que J'esus n'est qu'un Envoyé???? Jean 8/42
Bonjour Omar,
Parce que Jésus est le Créateur de toutes choses lui-même. Notre livre, chrétiens vivants, est la Bible, pas le Coran, et c'est écrit en toutes lettres, que toutes choses ont été créées par lui et pour lui. Prendre un passage de l'Evangile sans garder l'ensemble à l'esprit afin de tout faire coïncider, c'est déformer le sens de la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu.
Les chrétiens vivants sont spirituels, pas terrestres, même s'ils vivent dans le monde sur la terre, ils ne sont pas du monde, comme Jésus, notre Dieu Sauveur, notre Emmanuel parmi nous. Nul ne va au Père, à Dieu, que par lui, et pour cause, puisque celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a connu le Père (c'est écrit aussi, paroles de Jésus).
Lit ma signature, merci, car pour quelle raison tu viens me parler ? pour me convaincre de quoi ? lorsque nous avons déjà été convaincus par l'Eternel lui-même, cela ne sert à rien, aucun de nous ne peut lui être ôté.
J'adore Emmanuel, comme tous les anges de Dieu l'adorent, et cela aussi, c'est écrit dans notre livre, Hébreux 1 :
"1 Dieu ayant autrefois parlé à nos pères, à plusieurs reprises et en diverses manières, par les prophètes, Nous a parlé en ces derniers temps par son Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses; par lequel aussi il a fait le monde; Et qui, étant la splendeur de sa gloire et l'empreinte (l'expression) de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, ayant opéré par lui-même la purification de nos péchés, s'est assis à la droite de la Majesté divine dans les lieux très hauts; Ayant été fait d'autant plus excellent que les anges, qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore: Je serai son Père, et il sera mon Fils ? Et ailleurs, quand il introduit de nouveau sur la terre le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent".
Lorsque nous l'avons connu, en Esprit et en vérité, on ne peut que l'adorer, se prosterner face à sa Majesté divine, notre Roi dans la splendeur de sa gloire, comme tous les anges de Dieu le font, le Merveilleux s'abaisse jusqu'à faire sa demeure en nous, dans notre coeur ainsi notre âme, en Esprit, c'est ainsi que nous savons que le Sauveur de notre âme est venu jusqu'à nous, par Lui en nous, notre Dieu vivant, qui nous a fait naître de nouveau de Lui, d'eau et d'Esprit.
Jean 8 :"42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, parce que c'est de Dieu (l'Esprit Saint qui est le Père, le Véritable Dieu càd dire la Gloire de Dieu, omniprésent) que je suis issu, et que je viens; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous point mon langage ? C'est parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Le père dont vous êtes issus, c'est le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il n'a point persisté dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il dit le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur, et le père du mensonge. Mais parce que je dis la vérité, vous ne me croyez point. Qui de vous me convaincra de péché? Et si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; c'est pourquoi vous ne les écoutez pas, parce que vous n'êtes point de Dieu".
Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Jésus (qui est la Parole de Dieu) et les garde fidèlement dans son coeur, les mettant en pratique pour aller au Père et connaitre ainsi le seul vrai Dieu, le Véritable, et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, le Dieu véritable en qui nous avons la vie éternelle.
Il est donc totalement inutile que tu me relances quant à qui est Jésus, ceux qui lui appartiennent le savent, ou le sauront bientôt. Et les autres, ceux qui n'ont pas cru en lui, le sauront aussi parce que tout oeil, même ceux qui l'ont percé, le verra ainsi saura, mais heureux ceux qui l'ont cru avant de l'avoir vu.
Parce que Jésus est le Créateur de toutes choses lui-même. Notre livre, chrétiens vivants, est la Bible, pas le Coran, et c'est écrit en toutes lettres, que toutes choses ont été créées par lui et pour lui. Prendre un passage de l'Evangile sans garder l'ensemble à l'esprit afin de tout faire coïncider, c'est déformer le sens de la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu.
Les chrétiens vivants sont spirituels, pas terrestres, même s'ils vivent dans le monde sur la terre, ils ne sont pas du monde, comme Jésus, notre Dieu Sauveur, notre Emmanuel parmi nous. Nul ne va au Père, à Dieu, que par lui, et pour cause, puisque celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a connu le Père (c'est écrit aussi, paroles de Jésus).
Lit ma signature, merci, car pour quelle raison tu viens me parler ? pour me convaincre de quoi ? lorsque nous avons déjà été convaincus par l'Eternel lui-même, cela ne sert à rien, aucun de nous ne peut lui être ôté.
J'adore Emmanuel, comme tous les anges de Dieu l'adorent, et cela aussi, c'est écrit dans notre livre, Hébreux 1 :
"1 Dieu ayant autrefois parlé à nos pères, à plusieurs reprises et en diverses manières, par les prophètes, Nous a parlé en ces derniers temps par son Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses; par lequel aussi il a fait le monde; Et qui, étant la splendeur de sa gloire et l'empreinte (l'expression) de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, ayant opéré par lui-même la purification de nos péchés, s'est assis à la droite de la Majesté divine dans les lieux très hauts; Ayant été fait d'autant plus excellent que les anges, qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore: Je serai son Père, et il sera mon Fils ? Et ailleurs, quand il introduit de nouveau sur la terre le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent".
Lorsque nous l'avons connu, en Esprit et en vérité, on ne peut que l'adorer, se prosterner face à sa Majesté divine, notre Roi dans la splendeur de sa gloire, comme tous les anges de Dieu le font, le Merveilleux s'abaisse jusqu'à faire sa demeure en nous, dans notre coeur ainsi notre âme, en Esprit, c'est ainsi que nous savons que le Sauveur de notre âme est venu jusqu'à nous, par Lui en nous, notre Dieu vivant, qui nous a fait naître de nouveau de Lui, d'eau et d'Esprit.
Jean 8 :"42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, parce que c'est de Dieu (l'Esprit Saint qui est le Père, le Véritable Dieu càd dire la Gloire de Dieu, omniprésent) que je suis issu, et que je viens; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous point mon langage ? C'est parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Le père dont vous êtes issus, c'est le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il n'a point persisté dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il dit le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur, et le père du mensonge. Mais parce que je dis la vérité, vous ne me croyez point. Qui de vous me convaincra de péché? Et si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; c'est pourquoi vous ne les écoutez pas, parce que vous n'êtes point de Dieu".
Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Jésus (qui est la Parole de Dieu) et les garde fidèlement dans son coeur, les mettant en pratique pour aller au Père et connaitre ainsi le seul vrai Dieu, le Véritable, et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, le Dieu véritable en qui nous avons la vie éternelle.
Il est donc totalement inutile que tu me relances quant à qui est Jésus, ceux qui lui appartiennent le savent, ou le sauront bientôt. Et les autres, ceux qui n'ont pas cru en lui, le sauront aussi parce que tout oeil, même ceux qui l'ont percé, le verra ainsi saura, mais heureux ceux qui l'ont cru avant de l'avoir vu.
tout ce que tu as écrit est faux, l'Envoyé de Dieu/ALLAH, n'est pas le créateur et il n'a rien fait de lui même, c'est toujours me avec l'aide de l'Envoyeur Dieu/ALLAH.
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
et pour avoir fait de Jésus, un créateur et un seigneur, alors qu'il ne l'est pas, le jour de son retour sur terre, ce jour là, il te dira ouvertement qu'il ne t'as jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : SophiaSofia Date : 05 nov.23, 03:16 Message :
omar13 a écrit : 05 nov.23, 02:08
et pour avoir fait de Jésus, un créateur et un seigneur, alors qu'il ne l'est pas, le jour de son retour sur terre, ce jour là, il te dira ouvertement qu'il ne t'as jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Dans ce cas, il ne le dira pas qu'à moi, mais à ses premiers apôtres de même, ceux mêmes que nous lisons dans l'Evangile. Le monde à l'envers une fois de plus, parce qu'un fils de Dieu ne peut pas commettre d'iniquité, parce qu'il est né de Dieu et qu'il ne peut pécher, et qu'il a de plus connu le seul vrai Dieu, le Véritable, ainsi le Dieu véritable, Jésus-Christ, qui s'est fait connaitre à lui lui-même, se révélant.
Si tu n'as que ça à me dire, tu peux retourner tes propres paroles à mon égard contre toi-même. Décidément, sur ce forum, rares sont ceux qui ont cru dans l'Evangile.
Tu es libre de ne pas me croire et de ne pas croire non plus dans l'Evangile, mais pour ma part, je partage totalement les écrits de Jean et des autres, 1 Jean 5 :
"18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point (nous savons parce que ça se vit en soi, Christ Jésus nous rend incapables de pécher); mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même (parce qu'il est un seul esprit dans le Seigneur, l'Esprit), et le malin ne le touche pas (il s'enfuit même loin de lui). Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles".
Les idolâtres ne sont donc pas ceux que l'on accuse de l'être, mais ceux qui montrent du doigt ceux qui ne le sont pas. Jésus-Christ est le chemin, la vérité, la résurrection et la vie éternelle, parce qu'il est le Dieu véritable dans le Véritable et le Véritable est en Lui, l'Esprit Saint, la Gloire de Dieu, le Père. Amen et que le Père soit glorifié dans le Fils.
Ce n'est pas non plus comme si vous ne saviez pas qu'il a été crucifié parce qu'il s'est fait Dieu, Jean 10 :
31 "Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous? Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains".
Le Fils de Dieu est Dieu en personne, Celui qui fait voir le Dieu invisible : l'Esprit Saint, la Gloire de Dieu, le Père des lumières, le Père des esprits.
NB : pour ma part il est déjà revenu sur terre en Esprit, mettant à part les siens, mais c'est chacun en son rang, Christ comme prémices, puis ceux qui lui appartiennent. Ensuite, nous partirons tous avec Lui, à la septième trompette. A t'il jamais disparu ? puisqu'il a dit à ses disciples qu'il était avec eux tous les jours jusqu'à la fin du monde.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 nov.23, 03:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 nov.23, 12:35
... tu ferais bien de te demander qui te met ces mauvaises pensées dans le coeur.
C'est le dieu du Nouveau Testament...
mais toi, tu ne crains pas d'injurier les gloires non plus.
Il n'y a pas trop de gloire à commettre toutes les actions diaboliques de ce dieu... À vous lire, vous l'auriez applaudi, acclamé à chaque fois...
... croyances dénuées de sens que de croire en un dieu qui encense le coupable et l'innocent, toutes les âmes sont justes et toutes iront au paradis, quoiqu'elles aient fait, comme si aucune n'avait jamais péché. C'est littéralement se moquer des personnes, prendre les gens pour des idiots, Dieu soit loué que peu sur la multitude tombent dans un piège aussi large, une illusion aussi gigantesque.
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de conséquences... De là à dire que c'est l'enfer, je n'irais évidemment pas jusque-là puisque je n'y crois pas...
Si au point de départ l'âme est pure et qu'elle subit la marque des autres (mèmes) dès le plus jeune âge, comment en conclure à une quelconque responsabilité? L'enfant qui se ceinture de dynamites est-il coupable? Tous ne sommes-nous pas victimes de victimes?
Le corps disparaissant, entraînant avec lui ces marques et vêtements trop lourds, l'âme est enfin libérée et retrouve son innocence originelle... Qu'avez-vous contre l'innocence?
Selon ton entendement corrompu, Jésus aurait donc commis une faute, péché en disant la Vérité de Dieu, loin du fruit de l'esprit, de l'amour des ennemis, etc. Et bien non, dire la Vérité de Dieu même crument n'est pas pécher,
Je suis plutôt doux, mais tout à la fois ferme avec vous...
il n'y a pas de péché dans la Vérité, l'unique, lorsqu'elle est dite vertement, c'est pour remuer les consciences, lorsqu'elle est encore suffisante pour pouvoir l'être, et c'est donc aimer ses ennemis sinon il ne leur aurait pas dit la Vérité de Dieu. Rien ne dit qu'il l'ait dit fâché, dans l'Evangile traduit des textes araméens, il a dit "j'ai mal pour vous", et non "malheur à vous", même si c'est bien le malheur qui les attend, mais "j'ai mal pour vous" exprime un coeur hyper empathique face à ses ennemis.
Il les traite aussi d'hypocrites, de race de vipères, puis c'est le dieu de l'AT qui en prend pour son rhume, meurtrier depuis le commencement...
On croirait que c'est vous qui avez traduit le texte... Mais vous l'affaiblissez par votre propos même...
Il ne montrait pas trop d'amour envers ces gens qui n'étaient pas très dignes d'amour à ses yeux... ''Et priez pour ceux qui vous persécutent...'' Jésus a-t-il prié pour ceux-là?
Et pour le figuier desséché??
Je ne me prends pas pour Dieu, il sait parfaitement qui est innocent et qui est coupable, et jamais je ne remets en cause aucune des décisions qu'il a prises sous l'ancienne alliance.
Foi aveugle qui passe l'éponge sur les pires actions du dieu meurtrier... Ce qui montre que votre imaginaire a pris le relais pour tisser ses leurres...
On est loin de la loi du Talion, qui visait à limiter la violence ascendante des hommes, ne pas pouvoir rendre plus que l'offense subie, puisque là, il convient de donner par dessus au lieu de rendre quoi que ce soit, on te frappe sur une joue, tu tends, tu offres l'autre joue à la frappe sans la rendre.
Une autre preuve que le NT tranche avec l'AT...
Le Talion avait été donné par le dieu de l'AT. Et ici?
Et à la mort, ce sera le Talion ou la joue?
Si difficile, qu'à l'homme, il est impossible d'être sauvé, mais à Dieu, tout est possible,
Sauf la patience, l'Amour ou le pardon infinis, non plus que le regard qui ne regarde pas la faute...
ils perdront donc leur âme et c'est leur choix, aucun ne l'ignore en vérité, au plus profond de lui, dès lors qu'il a entendu les paroles dites par Jésus, rapportées dans son Evangile, à ce sujet.
C'est faux puisqu'il manque l'élément essentiel, la foi... Or comment choisir dès lors que le choix est multiple ou que les écritures se contredisent?
C'est lui-même qui parle de perdre son âme et d'opprobre éternelle, ne pas vouloir le voir, c'est se voiler la face, jouer à l'autruche, rejeter la Parole de Dieu, Jésus-Christ, c'est se priver de la grâce par laquelle nous sommes sauvés, par le moyen de la foi.
La menace faisait partie du vocabulaire le plus à même d'interpeller en ce temps-là... Mais à l'évidence, quand t'as pas la croyance, pas besoin de réfléchir longtemps...
Comment exliquez-vous l'Islam? Les autres croyances? Comment expliquez-vous que le judaïsme d'alors n'a pas suivi le Christ? Comprenez-vous la force de la croyance?
Aux yeux de tous ces autres, n'est-il pas suffisant de simplement croire pour être rassuré quant à l'après-vie? Informés de l'Islam, si nous n'y croyons pas, nous irons en enfer... Et vice versa pour eux...
Si je te réponds, c'est qu'il nous est demandé de veiller à ce que personne ne se prive de la grâce de Dieu, c'est donc là aussi aimer ses ennemis que de leur répondre jusqu'au bout, car même si toi ça ne t'intéresse pas, c'est public et c'est écrit, et au signal donné, lorsque la porte sera fermée, nous cesserons donc de le faire, mais tant que je n'ai pas reçu ce signal, je dis ce que j'ai à dire.
Je ne vous considère pas comme une ennemie...
Tu n'as pas le courage d'affronter la Vérité, tu n'as donc pas à coeur de lire l'Evangile de Jésus, de peur que tu ne voies, que tu n'entendes et que tu comprennes, et qu'il ne te guérisse.
Le meilleur se mêle au pire... Je ne fais que discerner... Le Nouveau Testament tranche avec l'Ancien... Le sens de l'épée...
Qu'ajouter ? chaque jour qui passe nous rapproche du dernier, pour moi c'est une joie car je sais mon âme sauvée de source certaine puisque par le seul vrai Dieu, ça l'est peut être pour toi aussi, tant tu es persuadé que ton âme est pure de toute éternité, alors le péché, qu'importe à tes yeux, mais il est une choses certaine : c'est qu'il y en aura, des pleurs et des grincements de dents car une âme pécheresse n'entre pas dans le Royaume de Dieu, seuls les nés de nouveau d'eau et d'Esprit (les fils de Dieu) le peuvent, et cette parole ne vient pas de moi mais de Jésus lui-même en qui tu as choisi de ne pas croire, c'est ton choix.
Pourquoi donc devrions-nous nous excuser d'être humains puisque c'est dieu qui est à la source de tout? Était-il omniscient dès le départ ou mettait-il en place les pions?
Et je ne crois pas en n'importe quel Jésus... Dites-le-lui et revenez-moi sur sa réaction... Pas la vôtre...
Auteur : SophiaSofia Date : 05 nov.23, 05:49 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 nov.23, 03:59
C'est le dieu du Nouveau Testament...
Je t'ai cité suffisamment de versets par lesquels tu peux vérifier qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui est Esprit, une seule Parole de Dieu par conséquent, la sienne celle de l'Esprit, ainsi un seul Seigneur, le Dieu du nouveau Testament est celui de l'ancien, ce n'est pas comme si c'était une option au choix de chacun quant à l'unique Vérité.
ronronladouceur a écrit : 05 nov.23, 03:59
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de conséquences... De là à dire que c'est l'enfer, je n'irais évidemment pas jusque-là puisque je n'y crois pas...
Tu ne fais que confirmer que tu n'as pas cru en Jésus-Christ, la Parole de Dieu, le Dieu du nouveau testament comme de l'ancien, qui a employé le mot géhenne plusieurs fois (11 versets dans son Evangile) + un par Jacques. Aucun verset ne correspond au mot "enfer", mais l'étang ardent de feu et de soufre est mentionné 3 fois, et il y a les paraboles pour ceux qui ne comprennent pas, Matthieu 25 :
"31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. Les justes lui répondront : Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu ? Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ? Et le roi leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle".
Croire, la foi, c'est tellement simple, pour l'anecdote, la première fois que j'ai lu ceci avec conscience dans l'Evangile, Matthieu 23 : "8 Mais vous, ne vous faites point appeler maître; car vous n'avez qu'un Maître, le Christ; et pour vous, vous êtes tous frères. Et n'appelez personne sur la terre votre père; car vous n'avez qu'un seul Père, celui qui est dans les cieux. Et ne vous faites point appeler docteur; car vous n'avez qu'un seul Docteur, le Christ", j'ai été scandalisée et profondément honteuse pour eux de ce que des hommes mortels se font appeler Père sur terre. L'obéissance à la Parole de Dieu est dans les plus petites choses comme dans les plus grandes, sinon c'est manquer de respect et bien plus encore, père dans le sens d'ancien, c'est possible, mais pas Père dans le sens de Très Saint, car un seul l'est, il est Céleste et non mortel.
ronronladouceur a écrit : 05 nov.23, 03:59
Si au point de départ l'âme est pure et qu'elle subit la marque des autres (mèmes) dès le plus jeune âge, comment en conclure à une quelconque responsabilité? L'enfant qui se ceinture de dynamites est-il coupable? Tous ne sommes-nous pas victimes de victimes?
Le corps disparaissant, entraînant avec lui ces marques et vêtements trop lourds, l'âme est enfin libérée et retrouve son innocence originelle... Qu'avez-vous contre l'innocence?
Je suis plutôt doux, mais tout à la fois ferme avec vous...
Mais ça, c'est ton évangile de dire qu'au point de départ l'âme est pure car si elle ne portait pas la marque originelle, c'est à dire la racine du bien et du mal en elle, dans son coeur et dans son sang, personne ne naitrait dans un corps mortel, de chair et de sang corruptible.
Si tu faisais la différence entre l'esprit, l'âme et le corps, tu ne chercherais pas d'images comme les "vêtements trop lourds" justifiant ta croyance erronée, le péché, c'est le péché, il souille l'âme. L'esprit est pneuma, le souffle de Dieu, qui donne la vie (l'âme dans le sang) au corps de chair. En recevant l'esprit qui vient de Dieu, le corps s'anime, prend vie, c'est une âme humaine, nous respirons, notre coeur bat, etc, humaine donc mortelle, déchue de la gloire de Dieu et qui doit donc la retrouver. Comme il l'est écrit, en Lui, nous avons la vie, le mouvement et l'être.
Ce n'est donc pas moi qui ait quelque chose contre l'innocence, c'est toi qui ne te connais pas spirituellement, qui ne comprend pas que si ton âme était pure au point de départ, ton corps serait céleste et éternel, glorieux, et non de chair et de sang, mortel.
Tu perds littéralement parlant ton temps avec ta fermeté à mon égard, je n'ai qu'un Chef (Maître) et c'est le Christ Jésus, une seule autorité, le Père qui est en Lui, Dieu.
ronronladouceur a écrit : 05 nov.23, 03:59 Et pour le figuier desséché??
Le figuier desséché, certains en font toute une histoire à cause d'une concordance de temps ou je ne sais quoi entre deux apôtres (discussions d'hommes charnels sur la lettre au lieu d'entendre ce qu'en dit l'Esprit), il est mentionné pour illustrer cette parabole en Luc 13 :
"6 Il dit aussi cette parabole : Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point. Alors il dit au vigneron : Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le : pourquoi occupe-t-il la terre inutilement ? Le vigneron lui répondit : Seigneur, laisse-le encore cette année; je creuserai tout autour, et j'y mettrai du fumier. Peut-être à l'avenir donnera-t-il du fruit; sinon, tu le couperas".
Se rapprocher donc de Luc pour comprendre, mais le figuier desséché illustre aussi les fausses doctrines, lorsque Jésus dit "que jamais personne ne mange de ton fruit", car ceux qui mettent leur foi dans les fausses doctrines de ceux qui les portent se dessécheront comme le figuier, seront coupés et jetés au feu.
ronronladouceur a écrit : 05 nov.23, 03:59
Comment exliquez-vous l'Islam? Les autres croyances? Comment expliquez-vous que le judaïsme d'alors n'a pas suivi le Christ? Comprenez-vous la force de la croyance?
Aux yeux de tous ces autres, n'est-il pas suffisant de simplement croire pour être rassuré quant à l'après-vie? Informés de l'Islam, si nous n'y croyons pas, nous irons en enfer... Et vice versa pour eux...
Les autres croyances s'expliquent par ceux qui n'ont pas mis leur foi en Dieu Sauveur, Jésus-Christ, ils l'ont placée ailleurs, c'est leur choix. Quant au Judaïsme, l'Evangile est suffisamment explicite en lui-même pour l'expliquer, notamment quand Jésus dit aux Juifs qu'ils ont pour père le père du mensonge. Quiconque ne croit pas en Dieu Sauveur par Jésus-Christ ouvre grand la porte de son coeur au diable, qui s'y engouffre comme un lion rugissant qui cherche qui il va dévorer.
Non, il ne suffit pas de simplement croire pour être rassuré quant à l'après-vie, car la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère (premier temps), une démonstration de celles qu'on ne voit pas (second temps). Si donc quelqu'un n'a pas la démonstration de celles qui ne se voient pas avec les yeux de la chair mais avec les yeux du coeur, se ressentent et se vivent en son âme et conscience, s'entendent et se comprennent dans son coeur et non avec ses oreilles de chair et son intelligence humaine, il n'a donc aucune certitude même s'il se le fait croire que son âme est sauvée. Nous sommes scellés lorsque nous sommes sauvés, marque invisible mais bien réelle car ressentie à l'intérieur en son âme par Christ en nous vivant et manifesté h 24, en Esprit et en vérité, un Jésus totalement semblable à ce qu'il enseigné sur terre il y a 2000 ans.
Demande à un musulman combien de fois le mot Esprit est cité dans le Coran, car il me semble que vivre et marcher selon l'Esprit, ils ne connaissent pas.
ronronladouceur a écrit : 05 nov.23, 03:59
Et je ne crois pas en n'importe quel Jésus... Dites-le-lui et revenez-moi sur sa réaction... Pas la vôtre...
Il n'y a qu'un seul vrai Jésus-Christ et c'est celui se son Evangile, mais comme foule d'autres, tu aimes en garder ce qui t'arrange et rejeter ce qui te dérange, dont le châtiment de la géhenne, ou Matthieu 25 cité ci-dessus.
Demande à un musulman combien de fois le mot Esprit est cité dans le Coran, car il me semble que vivre et marcher selon l'Esprit, ils ne connaissent pas.
Sourate 2:87
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse, Nous avons envoyé après lui des messagers successifs. Et nous avons donné des preuves évidentes à Jésus fils de Marie, et Nous l’avons renforcé du Saint-Esprit.
Pour les musulmans, et pour ce qui est écrit dans le noble Coran, plusieurs esprits sont cités, mais l'Esprit le plus important, l'Esprit d'Allah, qui est l'Ange Gabriel, mais aussi le Saint Esprit cité dans la Bible, il s'agit de l'intermediare entre Dieu/ALLAH et tous les prophete.
Le christ Jesus, fils de Marie, est le seul Envoyé d'ALLAH, à difference de tous les autres centaines, qui a été renforcé par le Saint esprit.
Ce Saint Esprit, est le meme envoyé toujours par ALLAH a Marie, mere de Jesus pour annoncer la naissance d'un fils quelle appellera ISSA (Jesus).
Luc 1:26-38
Louis Segond
26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait
29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 nov.23, 06:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 nov.23, 05:49
Je t'ai cité suffisamment de versets par lesquels tu peux vérifier qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui est Esprit, une seule Parole de Dieu par conséquent, la sienne celle de l'Esprit, ainsi un seul Seigneur, le Dieu du nouveau Testament est celui de l'ancien,
Ce n'est pas parce que le mot est écrit de la même façon qu'il désigne le même...
"31 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
Je ne suis pas là pour me vanter...
Croire, la foi, c'est tellement simple, pour l'anecdote, la première fois que j'ai lu ceci avec conscience dans l'Evangile, Matthieu 23 : "8 Mais vous, ne vous faites point appeler maître; car vous n'avez qu'un Maître, le Christ; et pour vous, vous êtes tous frères. Et n'appelez personne sur la terre votre père; car vous n'avez qu'un seul Père, celui qui est dans les cieux. Et ne vous faites point appeler docteur; car vous n'avez qu'un seul Docteur, le Christ", j'ai été scandalisée et profondément honteuse pour eux de ce que des hommes mortels se font appeler Père sur terre. L'obéissance à la Parole de Dieu est dans les plus petites choses comme dans les plus grandes, sinon c'est manquer de respect et bien plus encore, père dans le sens d'ancien, c'est possible, mais pas Père dans le sens de Très Saint, car un seul l'est, il est Céleste et non mortel.
L'Église use et abuse du vocabulaire... Père par ci, Père par là, Esprit Saint, etc. Qui peut dire que Christ ne passe pas par elle malgré ses défauts? Pareil pour les preachers...
Je ne me dis ni maître, ni docteur, ni Père...
Mais ça, c'est ton évangile de dire qu'au point de départ l'âme est pure car si elle ne portait pas la marque originelle, c'est à dire la racine du bien et du mal en elle, dans son coeur et dans son sang, personne ne naitrait dans un corps mortel, de chair et de sang corruptible.
Vous avez cru le mythe plutôt que de vous en remettre à votre coeur intelligent, à votre propre intuition... Je ne vous le reproche pas vraiment puisque vous êtes dans le cadre de votre foi...
Ce n'est donc pas moi qui ait quelque chose contre l'innocence, c'est toi qui ne te connais pas spirituellement, qui ne comprend pas que si ton âme était pure au point de départ, ton corps serait céleste et éternel, glorieux, et non de chair et de sang, mortel.
L'âme ne déchoit pas...
Sauf à avoir recours au mythe, et encore, on ne sait pas trop pourquoi ou dans quel but l'âme ferait irruption dans le relatif... Il vous faut simplement sortir du mythe et réfléchir pour tenter de comprendre le but de l'incarnation...
Tu perds littéralement parlant ton temps avec ta fermeté à mon égard, je n'ai qu'un Chef (Maître) et c'est le Christ Jésus, une seule autorité, le Père qui est en Lui, Dieu.
Je ne peux rien vous enlever de ce que vous croyez ou de vos expériences.
Mais je me fie à mon coeur, mes expériences, mes compréhensions... Et je ne prétends pas en avoir terminé...
Le figuier desséché, certains en font toute une histoire à cause d'une concordance de temps ou je ne sais quoi entre deux apôtres (discussions d'hommes charnels sur la lettre au lieu d'entendre ce qu'en dit l'Esprit), il est mentionné pour illustrer cette parabole en Luc 13 :
Vous oubliez que le figuier figure dans la séquence des marchands du temple. Fruit de la colère du Christ... À considérer aussi qu'étant humain, le fait qu'il ait eut faim a pu alimenter sa colère... L'explication qu'il en donne lui-même montre bien sa faute...
"6 Il dit aussi cette parabole : Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point. Alors il dit au vigneron : Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le : pourquoi occupe-t-il la terre inutilement ? Le vigneron lui répondit : Seigneur, laisse-le encore cette année; je creuserai tout autour, et j'y mettrai du fumier. Peut-être à l'avenir donnera-t-il du fruit; sinon, tu le couperas".
Vous faites un rapprochement qui n'a aucun rapport avec les contextes...
Se rapprocher donc de Luc pour comprendre, mais le figuier desséché illustre aussi les fausses doctrines,
Comme quoi on peut faire dire n'importe quoi à un texte. Plus simple à considérer la colère...
Les autres croyances s'expliquent par ceux qui n'ont pas mis leur foi en Dieu Sauveur, Jésus-Christ, ils l'ont placée ailleurs, c'est leur choix. Quant au Judaïsme, l'Evangile est suffisamment explicite en lui-même pour l'expliquer, notamment quand Jésus dit aux Juifs qu'ils ont pour père le père du mensonge.//
Quiconque ne croit pas en Dieu Sauveur par Jésus-Christ ouvre grand la porte de son coeur au diable, qui s'y engouffre comme un lion rugissant qui cherche qui il va dévorer.
Évidemment puisque Christ tranche avec l'AT... Dieu, le père du mensonge vs et dieu père du Christ Esprit de vérité... Que ne voyez-vous que nous sommes en présence de deux dieux!?!
Il n'y a qu'un seul vrai Jésus-Christ et c'est celui se son Evangile, mais comme foule d'autres, tu aimes en garder ce qui t'arrange et rejeter ce qui te dérange, dont le châtiment de la géhenne, ou Matthieu 25 cité ci-dessus.
Pareil pour vous qui faites l'amalgame de deux dieux... Sans considérer que ne pouvez servir deux maîtres à la fois... Ou que vous le pouvez...
Comme quoi...
Auteur : SophiaSofia Date : 05 nov.23, 08:27 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 nov.23, 06:40
Ce n'est pas parce que le mot est écrit de la même façon qu'il désigne le même...
Tu as suffisamment démontré ta mauvaise foi vis à vis de l'Evangile de Dieu pour que je cesse de reprendre certains propos de ta part tant que tu ne connaitras pas cet Evangile, car tu vas finir par me le faire copier démesurément dans ce fil par rapport au sujet lui-même.
Le mot Esprit concernant Dieu est le même et désigne le même, Ephésiens 4 :
4 "Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés pour une seule espérance de votre appel. Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême. Il y a un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tout, et partout, et en nous tous."
Je peux témoigner comme Jésus que le Père est en moi et moi en Lui car il l'est par Lui, Jésus-Christ, un seul Esprit : Dieu est Esprit (moi aussi, c'est mon Père, le Père des esprits), le Seigneur, c'est l'Esprit (qui vit dans le mien et le mien en lui). L'Esprit de Christ, c'est l'Esprit de Dieu, et si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas (c'est aussi écrit). Dieu envoie dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel dit : Père ! lorsqu'il le reçoit (c'est écrit aussi), parce que c'est l'Esprit de Dieu et nous savons alors (il s'est révélé lui-même) que Jésus est le Dieu véritable dans le Véritable, Père et Fils à la fois, Père par l'Esprit, Fils par la forme (le corps, le Seigneur), Celui qui fait voir le Dieu invisible qui est Gloire, Esprit, Lumière.
Tu n'as pas cru en Jésus-Christ ni dans ses apôtres, il n'y a donc absolument rien d'étonnant ou de surprenant à ce que tu ne me croies pas non plus et que tu me fasses des réponses pénibles à lire, lourdes, car tellement terre à terre qu'elles me font penser à ceux qui ne parviennent pas à mettre des mots sur ce qu'ils désignent par non connaissance de Soi spirituellement. Tout ce que j'écris, je peux l'attester par des versets de l'Evangile bien que je sois loin de tous les citer à l'appui (toi tu ne démontres rien du tout à l'appui de tes propos et tu ne le peux pas puisqu'ils sont antichrist pour la plupart), mais ne comprendront que ceux qui ont l'âme tournée vers l'esprit, pas ceux dont l'âme est tournée vers la chair, c'est ce qu'expliquait Paul aux Colossiens : "Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre", mais il disait cela à ceux qui avaient la foi, l'amour et l'espérance en Jésus-Christ.
Si j'ai autre chose à relever dans tes propos qui mérite qu'il le soit pour clarifier, non pas par rapport à toi (cela ne sert à rien) mais parce que ce forum est public, je le ferai plus tard.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 nov.23, 09:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 nov.23, 08:27
Tu n'as pas cru en Jésus-Christ ni dans ses apôtres
Je ne crois pas n'importe quoi... Et chacun est à même de croire ce qu'il veut... Sauf que pour vous, Satan est dieu, le père du mensonge avec toutes ses caractéristiques maintes fois nommées...
Voulant sauver Satan en cautionnant ses oeuvres, vous contre-témoignez du véritable esprit d'Amour... Comme quoi l'ivraie se mêle au bon grain par le simple fait de la fin de non-recevoir...
donc absolument rien d'étonnant ou de surprenant à ce que tu ne me croies pas non plus et que tu me fasses des réponses pénibles à lire, lourdes, car tellement terre à terre qu'elles me font penser à ceux qui ne parviennent pas à mettre des mots sur ce qu'ils désignent par non connaissance de Soi spirituellement.
Normal puisque vous ne savez pas distinguer le vrai dieu du faux...
Tout ce que j'écris, je peux l'attester par des versets de l'Evangile bien que je sois loin de tous les citer à l'appui (toi tu ne démontres rien du tout à l'appui de tes propos et tu ne le peux pas puisqu'ils sont antichrist pour la plupart)
Je vous ai pourtant cité plusieurs versets... Mais vous êtes dans la fin de non-recevoir, votre croyance vous bouchant l'accès à leur compréhension...
Auteur : SophiaSofia Date : 05 nov.23, 12:01 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 nov.23, 06:40
Évidemment puisque Christ tranche avec l'AT... Dieu, le père du mensonge vs et dieu père du Christ Esprit de vérité... Que ne voyez-vous que nous sommes en présence de deux dieux!?!
Pareil pour vous qui faites l'amalgame de deux dieux... Sans considérer que ne pouvez servir deux maîtres à la fois... Ou que vous le pouvez...
Depuis le début, je te réponds que je n'ai qu'un seul Dieu, qu'il est Esprit et donc Parole, qu'il n'y a qu'un seul Esprit, une seule et même Parole du commencement, ancien testament, à la fin, nouveau testament. Où vois tu que Christ tranche avec l'ancien testament, alors qu'à plusieurs reprises, il y fait référence pendant sa prédication ? Il met les choses au clair, en révèle le sens en accomplissant la loi de l'ancien testament et les prophètes, montrant qu'il n'y a qu'une seule voie et c'est lui-même le chemin à suivre, une porte étroite et un chemin resserré que peu empruntent, puisque l'unique moyen d'être sanctifié (ainsi de voir le Seigneur venir faire sa demeure en son âme purifiée car né de nouveau de Dieu), est la grâce par le moyen de la foi, parce qu'il est lui, l'agneau de Dieu qui donne sa vie pour que le monde ait la vie éternelle. Finis les sacrifices à l'ancienne, le sang de l'alliance nouvelle et éternelle, c'est le sien, une fois pour toutes. Peu l'ont en ce temps, la foi en lui, au point de la prendre, l'unique voie sainte.
En quelle langue faut-il te parler pour que tu répondes alors que "nous sommes en présence de deux dieux" ? pas moi, je ne suis en présence que d'un seul. En quelle langue faut-il te parler pour que tu répondes ensuite "pour vous qui faites l'amalgame de deux dieux" ?
Il n'y a aucun risque que je serve deux dieux ou deux maîtres à la foi n'en ayant qu'un seul, je ne fais pas du Père en Jésus Satan, contrairement à toi, car Jésus disant que le Père est en Lui et qu'il est dans le Père, c'est bien évidemment du Créateur de toutes choses dont il parle, l'Esprit Saint et sa Parole Sainte.
Toi, ronron, tu as décidé de croire et de claironner que l'Eternel de l'ancien testament était le diable ou Satan, si donc pour toi, le Créateur des mondes et de toutes choses est le diable ou Satan, alors le Père en lui dont Jésus parle est Satan selon ton raisonnement. Rien que l'écrire est abominable, face à l'absurdité et à l'abomination d'une telle croyance qu'est la tienne, je ne peux que relever de tes propos que des bribes de commentaires démontrant cette abomination, afin que personne ne se laisse influencer et se dirige droit dans la fosse comme tu le fais, même s'il n'en était qu'une seule.
Reprend l'ancien testament du début à sa fin, et à chaque fois qu'il est écrit Dieu ou l'Eternel, remplace le mot par Satan puisque c'est ta croyance, tu constateras toi-même (espérons le) l'absurdité et la folie de tes propos, outre leur abomination et leur caractère on ne peut plus blasphémateur. Genèse 1 :
1 "Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. 2 La terre n'était que chaos et vide. Il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme et l'Esprit de Dieu planait au-dessus de l'eau.
3 Dieu dit: «Qu'il y ait de la lumière!» et il y eut de la lumière. Dieu vit que la lumière était bonne, et il sépara la lumière des ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et les ténèbres nuit. Il y eut un soir et il y eut un matin. Ce fut le premier jour."
26 Puis Dieu dit: «Faisons l'homme à notre image, à notre ressemblance! Qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.» Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu. Il créa l'homme et la femme".
Mais regarde donc, Jésus soutient la parole de l'Eternel de l'ancien testament, et pour cause, c'est la sienne... Matthieu 19 :
"3 Les pharisiens l'abordèrent et, pour lui tendre un piège, ils lui dirent: «Est-il permis à un homme de divorcer de sa femme pour n'importe quel motif?» Il répondit: «N'avez-vous pas lu que le Créateur,au commencement, a fait l'homme et la femme et qu'il a dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, et les deux ne feront qu'un ? Ainsi, ils ne sont plus deux mais ne font qu'un. Que l'homme ne sépare donc pas ce que Dieu a uni.»"
Ne me dit pas que tu lis ici "ce que Satan a uni" au lieu de " ce que Dieu a uni" ! et que donc pour toi, le Créateur est ... ?
Et Jésus de parler de Moïse, ce n'est pas l'unique passage où il y fait référence :
"7 «Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner une lettre de divorce à la femme lorsqu'on la renvoie ?» Il leur répondit: «C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de divorcer de vos femmes; au commencement, ce n'était pas le cas. Mais je vous le dis, celui qui renvoie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, et qui en épouse une autre commet un adultère, et celui qui épouse une femme divorcée commet un adultère".
Tu es vraiment devenu fou, comme bien d'autres qui pensent comme toi, et c'est bien par votre choix que vous l'êtes devenus, blasphémateurs et arrogants, exactement ce que Paul en a écrit dans sa seconde lettre à Timothée :
1 "Sache que dans les derniers jours il y aura des temps difficiles, car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, vantards, orgueilleux, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, impies, insensibles, implacables, calomniateurs, violents, cruels, ennemis du bien, traîtres, emportés, aveuglés par l'orgueil, amis du plaisir plutôt que de Dieu. Ils auront l'apparence de la piété mais renieront ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces gens-là".
Et j'ai beau m'éloigner de ces gens là comme préconisé, certains de ces gens là sont sans cesse après moi, comme tu le fais depuis que je suis inscrite sur ce forum. Dans quel but ? te conforter dans ta propre croyance ? ce n'est pas auprès de moi que tu le seras, bien au contraire, plus tu me poursuivras en me citant, et plus je mettrai en avant la folie de ta croyance, ajoutant à chaque fois au besoin d'autres passages de l'Evangile de Christ Jésus faisant référence à l'ancien testament, de même que de ses apôtres, tels ceux-ci, et il y en a bien d'autres concernant Moïse puisque dans 79 versets, bien qu'ils se répètent par évangéliste :
Marc 12 : 26 "Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu, dans le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ?"
Luc 24 : 27 "Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait".
Luc 24 : 44 "Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes".
Jean 5 : 46 "Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi".
Ajouté 5 minutes 30 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 05 nov.23, 09:44
Satan est dieu, le père du mensonge avec toutes ses caractéristiques maintes fois nommées...
C'est une chose certaine maintenant à mes yeux à force de te lire : ton dieu est Satan. Tu oses (mais plus rien ne m'étonnes de toi) faire précéder ta phrase de : "Sauf que pour vous", alors que c'est toi qui est concerné, c'est pour cela que j'ai ôté le début de ta phrase.
Quant à l'ivraie qui se mêle au bon grain, j'ai déjà été mise à part en tant que bonne semence et pour l'éternité, alors tu peux toujours essayer, c'est en vain. Tout ce dont tu me qualifies et m'accuses te décrit toi, en vérité, renvoie ton image.
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse, Nous avons envoyé après lui des messagers successifs. Et nous avons donné des preuves évidentes à Jésus fils de Marie, et Nous l’avons renforcé du Saint-Esprit.
Pour les musulmans, et pour ce qui est écrit dans le noble Coran, plusieurs esprits sont cités, mais l'Esprit le plus important, l'Esprit d'Allah, qui est l'Ange Gabriel, mais aussi le Saint Esprit cité dans la Bible, il s'agit de l'intermediare entre Dieu/ALLAH et tous les prophete.
Merci d'avoir répondu.
Ma foi par Jésus-Christ : le Père de Jésus est le Saint Esprit, la puissance du Très-Haut par sa Parole, la gloire de Dieu, le Saint Esprit est Dieu le Père car Dieu est Esprit, le Père des esprits, des lumières, il fait de ses anges des esprits. S'il est écrit en Luc 1 : "Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre", c'est que Marie ne pouvait voir la gloire de Dieu de ses yeux, ainsi seule son ombre l'a couverte.
C'est la foi des croyants en Jésus-Christ, lui seul, car celui qui a cru en lui, a cru non pas en lui mais en Dieu, le Père, l'Esprit, qui est en lui et par lequel il parle, l'unique Dieu, l'Eternel. C'est le Christianisme primitif, car celui de nos jours a bien changé, suite aux conciles de Nicée et Constantinople instaurant le dogme de la trinité qui change le sens de l'Evangile de Dieu, dogme auquel je n'ai jamais cru, Jésus lui-même n'ayant jamais employé le mot trinité, et je ne crois que lui, ainsi que ses premiers apôtres, ceux que nous lisons dans son Evangile.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 nov.23, 16:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 nov.23, 11:37
Finis les sacrifices à l'ancienne, le sang de l'alliance nouvelle et éternelle, c'est le sien, une fois pour toutes. Peu l'ont en ce temps, la foi en lui, au point de la prendre, l'unique voie sainte.
Juste ça tranche avec l'Ancien...
car Jésus disant que le Père est en Lui et qu'il est dans le Père, c'est bien évidemment du Créateur de toutes choses dont il parle, l'Esprit Saint et sa Parole Sainte.
Le Père en lui n'est pas le Père du mensonge, meurtrier depuis le commencement...
le Créateur des mondes et de toutes choses est le diable ou Satan, alors le Père en lui dont Jésus parle est Satan
Facile donc de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas...
... abomination...
L'abomination, c'est ne pas reconnaître que le dieu de l'AT est abominable, exécrable, mauvais, cruel, barbare, inhumain...
Reprend l'ancien testament du début à sa fin, et à chaque fois qu'il est écrit Dieu ou l'Eternel, remplace le mot par Satan puisque c'est ta croyance, tu constateras toi-même (espérons le) l'absurdité et la folie de tes propos, outre leur abomination et leur caractère on ne peut plus blasphémateur.
Je n'ai pas besoin de relire pour être persuadé...
Évidemment, dieu étant une construction humaine, le meilleur se mêle au pire... Alors ce dieu jaloux qui tue pour un oui ou pour un non, c'est le même que celui de Jésus?
26 Puis Dieu dit: «Faisons l'homme à notre image, à notre ressemblance! Qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.» Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu. Il créa l'homme et la femme".
Personne n'était là pour assister au spectacle et prendre des notes!! Histoire construite, copiée d'ailleurs sur un modèle préexistant...
"3 Les pharisiens l'abordèrent et, pour lui tendre un piège, ils lui dirent: «Est-il permis à un homme de divorcer de sa femme pour n'importe quel motif?» Il répondit: «N'avez-vous pas lu que le Créateur,au commencement, a fait l'homme et la femme et qu'il a dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, et les deux ne feront qu'un ? Ainsi, ils ne sont plus deux mais ne font qu'un. Que l'homme ne sépare donc pas ce que Dieu a uni.»"
Imaginer un mari violent, alcoolique, multiple adultérin ou autre suffit à remettre en cause le caractère absolu de cette parole... Ou alors Jésus cautionnerait qu'une femme endure jusqu'à plus soif ce genre d'homme?
"7 Et Jésus de parler de Moïse, ce n'est pas l'unique passage où il y fait référence :
«C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de divorcer de vos femmes; au commencement, ce n'était pas le cas[/b]. Mais je vous le dis, celui qui renvoie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, et qui en épouse une autre commet un adultère, et celui qui épouse une femme divorcée commet un adultère"[/color].
''Au commencement'' : fait référence au mythe...
''Sauf pour cause d'infidélité'' : il y a d'autres causes peut-être pires encore... Pensons au viol répété, abus sur un enfant, violence physique et/ou psychologique.
Tu es vraiment devenu fou, comme bien d'autres qui pensent comme toi,
Je ne psychanalyse personne... D'ailleurs sur ce forum, tous ne se prononcent pas... Et toujours cela dépend de ce dont on parle... Toutes et tous uniques...
1 "Sache que dans les derniers jours...".
Depuis le temps que les derniers jours ont été annoncés, ça ne veut plus rien dire... Et l'homme étant ce qu'il est (créé par dieu, faut-il le répéter), pas étonnant que ça (l'erreur) se prolonge...
Pas besoin d'être prophète pour voir que rien n'y changera rien...
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 nov.23, 19:19 Message : ''Sauf pour cause d'infidélité'' est en contradiction avec pardonner 77 x 7 fois.
Il y a un cocu qui a glissé dans le texte son coup de plume.
Auteur : SophiaSofia Date : 06 nov.23, 02:19 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 nov.23, 16:51
Juste ça tranche avec l'Ancien...
Non, puisque Jésus, l'Agneau de Dieu, était prédestiné avant la fondation du monde et c'est écrit, Evangile à l'appui de mes propos, 1 Pierre 1 :
"10Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Evangile par le Saint-Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards"
"17 Et si vous invoquez comme Pèrecelui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage, sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu. Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre coeur, puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu";
la même parole depuis le commencement, vivante et permanente de Dieu, et la Parole de Dieu est Dieu, Jésus-Christ (Jean 1).
ronronladouceur a écrit : 05 nov.23, 16:51
Le Père en lui n'est pas le Père du mensonge, meurtrier depuis le commencement...
Facile donc de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas...
Alors c'est qui selon toi, ce "nouveau" Dieu (le nouveau Père en Jésus) issu de ton imagination, si le Père en Jésus selon toi, n'est pas celui qui était, qui est et qui vient, l'Eternel Dieu disant son nom à Moïse : "C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous", car c'est bien toi et non moi qui fait dire aux textes ce qu'ils ne disent pas, démontré à nouveau encore par les versets que je cite ce jour, Jésus disant lui-même : "car si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés". Jean 8:24, traduction du texte araméen, Jésus s'approprie le Nom de l'Eternel, le nom qu'il nous donne lorsque nous naissons de nouveau d'eau et d'Esprit, un nom vivant et manifesté en nous car le sceau de Dieu. Il nous fait connaitre son nom, comme promis à ses disciples, nom que nous prononçons au moment de notre naissance de nouveau accomplie (càd réalisée et non en cours de réalisation, démontrée) avec grande exclamation car grand chamboulement "ça y est ! Je suis !" "Je suis, venue au Royaume" = entrée spirituellement dans le Royaume de Dieu, celui de Jésus, notre monde intérieur s'inverse sur lui-même, littéralement parlant ! "notre ciel" -esprit- est roulé comme un vêtement roulé sur lui-même).
Ce n'est pas parce que toi, tu ne l'as pas connu, l'unique vrai Dieu, le véritable dans le Véritable, l'Eternel, que cela t'autorise à dire cela :
ronronladouceur a écrit : 05 nov.23, 16:51
L'abomination, c'est ne pas reconnaître que le dieu de l'AT est abominable, exécrable, mauvais, cruel, barbare, inhumain...
Alors ce dieu jaloux qui tue pour un oui ou pour un non, c'est le même que celui de Jésus?
car tu raisonnes dans la folie de l'esprit du monde (ce que Gzab appelle mental), l'esprit de l'erreur, autrement dit selon le Prince de ce monde et de la puissance de l'air, Satan, ravi d'avoir ton âme sous sa domination, bien enchaînée. Car dis toi bien que tout ceux qui l'ont aimé et connu, le Seigneur Dieu, entrent dans ses secrets, il leur explique comme nous le faisons avec nos propres enfants, à l'âge convenable, tout ce qu'ils ont besoin de savoir, et absolument rien de ce qu'il a fait n'est abominable, exécrable, mauvais, cruel etc. car toi, tu raisonnes et tu vois les choses en humain de ton point de vue humain, minuscule, loin, infiniment loin, des pensées et voies de l'Eternel. Tu es de ceux qui ne sont jamais contents, si Dieu extermine une nation parce qu'elle est mauvaise et n'a à coeur que le mal, tu le qualifies donc tel tes adjectifs ci-dessus, et quand il laisse faire les hommes, tu es de ceux qui disent, où était-il pendant la Shoah ? de manière mauvaise, une fois de plus, quoiqu'il fasse, occultant totalement que c'est lui qui donne la vie, l'âme, à tous, elle lui appartient et il la reprend quand il veut, jamais il ne commet le mal, il n'y a que les hommes anciens, non régénérés et sans intelligence sinon celle du monde, de l'ego (intelligence 3 fois bête), pour y voir du mal car ils confondent le bien et le mal.
Non seulement l'unique Dieu, celui de l'ancien testament, c'est celui de Jésus, mais c'est sa Parole même, la sienne, et non une autre Parole comme venant d'un autre Dieu. Le Dieu qui apparait à Moïse dans le buisson ardent, l'Ange de l'Eternel, c'est Lui, Jésus Dieu Sauveur dans son apparence première, avant qu'ils ne se dépouille lui-même de sa gloire et ne s'humilie lui-même en prenant une forme de serviteur, devenant semblable aux hommes et paraissant comme un simple homme : Emmanuel, Dieu avec nous.
ronronladouceur a écrit : 05 nov.23, 16:51
Pas besoin d'être prophète pour voir que rien n'y changera rien...
Pas besoin d'être prophète non plus pour faire le constat que toutes les Ecritures s'accomplissent, nous attendons donc pour notre part l'accomplissement de sa promesse, nous emmener avec Lui un temps, celui précédant le millénaire, puis le millénaire sera, puis nouvelle Jérusalem, nouvelle terre, nouveaux cieux. Pour nous, 1000 ans seront comme un jour puisque nous serons comme lui, célestes, éternels, régnant avec Lui pour l'éternité.
Ajouté 1 heure 58 minutes 39 secondes après :
Hébreux 1 "7 De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents (esprits), Et de ses serviteurs une flamme de feu. Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; Tu as aimé la justice, tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point".
Accomplissement des Ecritures. Le Véritable parle au Dieu véritable, Dieu parle à Dieu : à lui-même, l'Esprit, le Père, parle au Fils, sa forme, son apparence (corps glorieux, l'Ange de l'Eternel au dessus de tous ses égaux), il parle à lui-même. Quand il est écrit que Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, c'est ce que cela signifie. Nous tous sommes à son image : nous nous parlons intérieurement, à nous-même, l'esprit parle à son âme, sa vie et son corps, et l'âme est tournée vers son esprit, l'un dans l'autre comme un seul, ou pas, en désaccord, selon le coeur de chacun (le royaume divisé contre lui-même). Lorsque Christ fait sa demeure en notre âme via notre coeur, nous parlons ainsi à notre Seigneur, et notre Seigneur, l'Esprit attaché à notre esprit comme un seul, nous répond, c'est permanent, h 24, car l'Esprit est vie (éternelle) à cause de la justice, l'ancien "nous-même" a péri sur la croix du Seigneur avec Lui car en Lui, est ressuscité nouveau ayant précédemment vieilli comme un vêtement (dépouillement de l'homme ancien), roulé comme un vêtement et changé, le nouveau est éternel par Dieu en nous, membre de son corps, du Corps de Dieu, selon notre rang, son assemblée céleste.
Et le Seigneur dit à son Seigneur : tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Connaissez-vous votre "vous-même" ? à qui parlez-vous lorsque vous vous parlez intérieurement, en vous-même ? à Christ en vous, parfaitement conforme à son Evangile et qui vous enseigne toutes choses patiemment, vous expliquant versets après versets ? et si non, en vous examinant vous-même et ne l'y voyant pas, quel esprit vous anime (anime votre âme, votre vie) si ce n'est l'Esprit de Christ Jésus ?
Il est temps de se réveiller s'il est absent de vous intérieurement (et je parle de l'unique vrai Jésus, celui qui confirme son Evangile), de sortir de son sommeil, d'ouvrir les yeux et les oreilles (intérieurs, les spirituels dans le coeur), et cela n'est possible qu'en étant amenés à la repentance. Tous, du plus petit jusqu'au plus grand, vous l'adorerez vous prosternant devant Lui, la Merveille des merveilles qu'il est, dans sa Gloire de Majesté divine, Roi des nations.
Auteur : ronronladouceur Date : 06 nov.23, 03:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 nov.23, 02:19
Non, puisque Jésus, l'Agneau de Dieu, était prédestiné avant la fondation du monde et c'est écrit, Evangile à l'appui de mes propos, 1 Pierre 1 :
Et nous aussi prédestinés comme des pions devant être sauvés, risquant notre âme, s'il faut vous en croire... Pas moins qu'une histoire de fous...
"17 Et si vous invoquez comme Pèrecelui qui juge selon l'oeuvre de chacun, [...]
C'est par grâce que nous sommes sauvés... Ou un jour ceci, le lendemain le contraire ou autre chose...
sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde,
Victimes de victimes, c'est ce que je disais... Christ prédestiné, tout comme nous...Comme si l'histoire était écrite d'avance, comme si dieu lui-même savait, et donc c'est bien lui le responsable de l'erreur... En plus, il sacrifierait son fils unique pour racheter SA faute...
Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre coeur, puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu";
Quoi que les croyants fassent, toujours subsistent les querelles, même ceux qui ont connu le Christ. Il semblerait donc que personne n'échappe à sa condition humaine trop humaine...
à Moïse : "C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous", car c'est bien toi et non moi qui fait dire aux textes ce qu'ils ne disent pas, démontré à nouveau encore par les versets que je cite ce jour, Jésus disant lui-même : "car si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés".
''Je suis'' dit qu'il est non-né... C'est l'âme de nature divine... Ni moi ni personne n'avons besoin de croire à ''Je suis'' puisque tout le monde est de toute éternité ''Je suis'' de par son âme pure et immortelle...
Quant aux conditions attachées au salut, ça ne va pas avec le Dieu Amour... La menace n'a aucun sens à cette aune...
Tu es de ceux qui ne sont jamais contents, si Dieu extermine une nation parce qu'elle est mauvaise et n'a à coeur que le mal, tu le qualifies donc tel tes adjectifs ci-dessus, et quand il laisse faire les hommes, tu es de ceux qui disent, où était-il pendant la Shoah ?
Juste à considérer l'histoire de ce monde et ce qui s'y passe en ce moment même vous donne immensément tort... L'erreur, c'est d'avoir créé l'homme à son image...
de manière mauvaise, une fois de plus, quoiqu'il fasse, occultant totalement que c'est lui qui donne la vie, l'âme, à tous, elle lui appartient et il la reprend quand il veut,
Cadeau empoisonné pour les pions que nous sommes...
Non seulement l'unique Dieu, celui de l'ancien testament, c'est celui de Jésus, mais c'est sa Parole même, la sienne, et non une autre Parole comme venant d'un autre Dieu. Le Dieu qui apparait à Moïse dans le buisson ardent, l'Ange de l'Eternel, c'est Lui, Jésus Dieu Sauveur dans son apparence première, avant qu'ils ne se dépouille lui-même de sa gloire et ne s'humilie lui-même en prenant une forme de serviteur, devenant semblable aux hommes et paraissant comme un simple homme : Emmanuel, Dieu avec nous.
Lecture sélective... Au moins, si vous faisiez la part des choses... Et puis, il fallait bien un réparateur proportionnel à la faute... Et à regarder le monde, je ne suis pas certain que ça ait suffi...
Dieu qui ''reprendrait la vie quand il veut'' montre bien que ce dieu est complice de ce qui arrive, est arrivé, arrivera... Combien de cris de détresse envoyés au ciel, combien de Rachel pleurent ses enfants, d'enfants pleurent leurs parents, etc.?
Le buisson ardent, c'est assez anondin comme manifestation de dieu. Quant au déluge et aux meurtres commis par le même (?), on se saisira du contraste autant que l'intelligence le peut...
Pas besoin d'être prophète non plus pour faire le constat que toutes les Ecritures s'accomplissent,
Aveuglement...
a péri sur la croix du Seigneur avec Lui car en Lui, est ressuscité nouveau ayant précédemment vieilli comme un vêtement (dépouillement de l'homme ancien), roulé comme un vêtement et changé, le nouveau est éternel par Dieu en nous, membre de son corps, du Corps de Dieu, selon notre rang, son assemblée céleste.
La vie de chaque personne est crucifiée à cette croix. Et ce n'est qu'une question de temps avant que l'âme se retrouve enfin libérée de ce corps de misère...
Connaissez-vous votre "vous-même" ? à qui parlez-vous lorsque vous vous parlez intérieurement, en vous-même ? à Christ en vous, parfaitement conforme à son Evangile et qui vous enseigne toutes choses patiemment, vous expliquant versets après versets ? et si non, en vous examinant vous-même et ne l'y voyant pas, quel esprit vous anime (anime votre âme, votre vie) si ce n'est l'Esprit de Christ Jésus ?
Mon histoire n'est pas la vôtre...
Auteur : SophiaSofia Date : 06 nov.23, 05:10 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 nov.23, 03:26
Mon histoire n'est pas la vôtre...
Maintenant, fait ton chemin, je termine le mien, il n'y a aucune discussion possible avec toi et je te l'ai déjà dit parce que tu es sans foi, et sans la foi il est impossible d'être agréable à Dieu (l'unique vrai que tu hais visiblement au regard des propos orduriers que tu tiens sur lui).
Je m'éloigne de toi, alors inutile de me poursuivre indéfiniment, citer même pas la moitié de mes propos pour répondre démontre qu'aucun ne t'intéresse, sinon pour étaler encore plus ce que ton coeur contient, ta haine des Ecritures Saintes et de la Parole de Dieu, la vraie et l'unique, Jésus-Christ.
Et il y a aussi le fait que tu confondes constamment esprit et âme, Je suis, c'est l'Esprit, Dieu est Esprit, Père des esprits, et eux sont tous éternels, pas l'âme, donc soit Royaume de Dieu, soit... Parabole du Berger, des brebis et des boucs.
Auteur : ronronladouceur Date : 06 nov.23, 05:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 nov.23, 05:10
Maintenant, fait ton chemin, je termine le mien, il n'y a aucune discussion possible avec toi et je te l'ai déjà dit parce que tu es sans foi, et sans la foi il est impossible d'être agréable à Dieu (l'unique vrai que tu hais visiblement au regard des propos orduriers que tu tiens sur lui).
Vous n'avez toujours rien compris... C'est pourquoi vous faites dans la caricature...
Juste l'idée d'être agréable à dieu montre le côté fable du propos... Agréable, donc faisant pendant à désagréable, humain trop humain à l'évidence... Ce dieu-là correspond à une image, à votre propre image projetée...
Revisitez la perspective... Croyez-vous qu'il y ait discussion possible avec vous? Ça va dans les deux sens... D'ailleurs elles sont rares les personnes qui ont changé d'idée en discutant sur un forum ou l'autre... Voyez toutes ces personnes ici même qui ont tenté de prouver que leur religion, leur point de vue, peu importe, étaient meilleurs que les autres... Vous-même devriez brûler en enfer si l'on en croit certains musulmans, textes à l'appui...
''Toute miséricorde'' de ce dieu si l'on s'en tient aux mots? Mais pas trop quand on y regarde de près... Même dans la Bible, n'est-il pas écrit que tous sont sauvés, par grâce ou Miséricorde, ou par pur amour pour la créature? L'un condamne l'autre pour ses croyances et vice versa... Qui a tort, qui a raison? Est-ce la bonne question? Ou existe-t-il une bonne réponse à une mauvaise question?
Je m'éloigne de toi, alors inutile de me poursuivre indéfiniment, citer même pas la moitié de mes propos pour répondre démontre qu'aucun ne t'intéresse,
La moitié signifie aucun?... Et pour la réponse à mes propos, on calcule aussi et on arrive à quelle fraction? Constatez à quel point votre personnage est immiscé dans votre discours...
sinon pour étaler encore plus ce que ton coeur contient, ta haine des Ecritures Saintes et de la Parole de Dieu, la vraie et l'unique, Jésus-Christ.
Encore une fois, vous faites dans le tout blanc ou tout noir... Une caricature, en somme, qui montre bien que vous ne pouvez nuancer, discerner vu votre biais... Cela n'enlève pas que vous pourriez avoir raison (ou foi) sur plein de trucs... Je préfère garder mes distances quant à ce qui ne me touche pas ou ne suscite pas de mouvement en moi...
J'annonce le dieu Amour, celui de Jésus, et conspue le faux, le meurtrier depuis le commencement, etc.
Et je ne vous hais point, sachez-le, pas plus que je ne hais Jésus ou son Père...
Vous commettez une faute quand vous affirmez le contraire...
Auteur : SophiaSofia Date : 06 nov.23, 11:18 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 nov.23, 05:52
Croyez-vous qu'il y ait discussion possible avec vous? Ça va dans les deux sens... J'annonce le dieu Amour, celui de Jésus, et conspue le faux, le meurtrier depuis le commencement, etc.
Et je ne vous hais point, sachez-le, pas plus que je ne hais Jésus ou son Père...
C'est à sens unique depuis longtemps car si tu cesses de me courir derrière en me citant à tour de bras et en écrivant des propos odieux envers l'unique Dieu de la Bible, la même Parole de Dieu du début à la fin, tu ne me verras pas te répondre. Tu es pénible à ne pas vouloir entendre ce principe simple.
2 Corinthiens 11:3 "Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ. Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien".
Je ne suis pas et n'ai pas été de ceux qui le supportent fort bien contrairement à toi qui t'es engouffré dans le piège du diable comme un bienheureux, pour ma part cela m'insupporte et je ne reçois pas ceux qui le supportent fort bien et même avec fierté, je m'en éloigne, je m'en sépare.
Galates 1:6 "Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile. Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !"
Anathème, du grec "Anathema" : tout ce qui est livré au malheur, personne ou chose vouée à la destruction, un homme maudit. Il n'est donc pas étonnant que tous, les anathèmes, nient le jugement de l'unique vrai Dieu et l'opprobre éternelle vivant ainsi dans l'illusion la plus totale.
Le véritable Jésus et son Père, tu les hais, tu t'es fabriqué un autre Jésus qui n'est pas celui de l'Evangile de Dieu et un autre Père qui n'est pas le sien, comme l'a écrit Paul, car l'Esprit n'est pas du tout le même. Le véritable et unique Jésus c'est la Parole de Dieu, celle que nous lisons de la Genèse (étant lui-même le Créateur de toutes choses) à l'Apocalypse, dont le Dieu est l'Esprit de Dieu, la Gloire de Dieu, la Lumière des lumières, son lui-même en Lui, sa propre Gloire, et en même temps, omniprésent.
Alors laisse moi une fois pour toutes, tu n'as rien à me dire qui m'intéresse puisqu'au contraire tu m'insupportes, pas plus que mes propres propos ne t'intéressent, t'insupportant aussi, au regard du mépris que tu affiches à mon égard, usant de condescendance à tour de bras de plus. S'il nous est demandé d'aimer notre prochain, il ne nous est pas demandé d'aimer les démons qui animent les personnes. Il y a longtemps, si ton Jésus était le véritable, qu'il t'aurait donné le pouvoir de chasser tes propres démons ou t'en aurait délivré lui-même.
Pourquoi ne chassait-il pas les esprits impurs qui animaient les pharisiens ou les scribes ou autres ? parce qu'il fallait qu'ils le fassent mourir sur la croix, qu'ils le persécutent et le méprisent comme nous-mêmes le sommes, méprisés, en rappelant sa Parole : l'ivraie et la bonne semence poussent ensemble mais ne se mélangent pas, séparez vous, dit le Seigneur.
Ajouté 2 heures 25 minutes 54 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 06 nov.23, 05:52
Même dans la Bible, n'est-il pas écrit que tous sont sauvés, par grâce ou Miséricorde, ou par pur amour pour la créature?
Non, ça n'est pas écrit dans la Bible, il est au contraire écrit :
Hébreux 10: 28 "Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ? Car nous connaissons celui qui a dit : A moi la vengeance, à moi la rétribution ! et encore : Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant".
Romains 9:15 "Car il dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion".
Jacques 2:12 "Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté, car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement".
Nous sommes sauvés par grâce, par le moyen de la foi, et pas n'importe quelle foi, pas celle qui est en paroles et avec la langue, mais celle qui est en actions et avec vérité, celle que Jacques a nommée la foi vivante, Pierre agissante, car la foi ne sert à rien si elle n'a pas l'amour (Paul), elle est morte.
Il est donc écrit aussi que sans la foi, il est impossible d'être agréable à Dieu, Hébreux 11 : "6Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent".
Auteur : ronronladouceur Date : 06 nov.23, 11:25 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 nov.23, 08:52
en écrivant des propos odieux envers l'unique Dieu de la Bible, la même Parole de Dieu du début à la fin,
Je vous reconnais le droit de faire de l'amalgame...
2 Corinthiens 11:3 "Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ. Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien".
Je prêche un Jésus Amour, celui du Père...
Quant à un serpent qui séduit une femme, j'y reconnais tout de même la symbolique du phallus...
Anathème, du grec "Anathema" : tout ce qui est livré au malheur, personne ou chose vouée à la destruction, un homme maudit. Il n'est donc pas étonnant que tous, les anathèmes, nient le jugement de l'unique vrai Dieu et l'opprobre éternelle vivant ainsi dans l'illusion la plus totale.
Je suis assuré par l'Amour...
Le véritable Jésus et son Père, tu les hais, tu t'es fabriqué un autre Jésus qui n'est pas celui de l'Evangile de Dieu et un autre Père qui n'est pas le sien,
Vous faites erreur...
Il y a longtemps, si ton Jésus était le véritable, qu'il t'aurait donné le pouvoir de chasser tes propres démons ou t'en aurait délivré lui-même.
Je le suis où il me mène...
Les chemins de dieu sont à ce point innombrables et son Amour ''si grand que personne ne peut le manquer'' (NDW)...
Pourquoi ne chassait-il pas les esprits impurs qui animaient les pharisiens ou les scribes ou autres ? parce qu'il fallait qu'ils le fassent mourir sur la croix, qu'ils le persécutent et le méprisent comme nous-mêmes le sommes, méprisés, en rappelant sa Parole : l'ivraie et la bonne semence poussent ensemble mais ne se mélangent pas, séparez vous, dit le Seigneur.
Puisque c'était écrit depuis le commencement et que les pions ont joué leur rôle pour que l'histoire se déroule telle que prévue, qu'avez-vous donc à vous plaindre?
Ne devriez-vous pas plutôt applaudir?
Auteur : SophiaSofia Date : 06 nov.23, 13:25 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 nov.23, 11:25
Je prêche un Jésus Amour, celui du Père...
Vous faites erreur...
Je le suis où il me mène...
Les chemins de dieu sont à ce point innombrables et son Amour ''si grand que personne ne peut le manquer'' (NDW)...
Puisque c'était écrit depuis le commencement et que les pions ont joué leur rôle pour que l'histoire se déroule telle que prévue, qu'avez-vous donc à vous plaindre?
Tu parles de l'amour de Dieu comme s'il s'agissait de l'amour du monde, sans tenir compte de la justice de Dieu. Mais voici comment Dieu a manifesté son amour et en quoi consiste l'amour de Dieu, première lettre de Jean en 4 :
"9 L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui. Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés".
Tu as déjà oublié Hébreux 10 cité ci avant ?
"Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple".
Comme dirait celui qui rappelle la Parole de Dieu à mes côtés ailleurs qu'ici, la comprenotte, il faudrait la faire marcher, l'amour de Dieu ne sera pas manifesté envers les profanateurs, car s'il est écrit "afin que nous vivions par lui", son Fils unique, mais que quelqu'un ne viendrait pas à lui pour avoir la vie en renonçant à lui-même, a sa propre vie, alors celui là outrage l'Esprit de la grâce qui nous donne la vie, par lequel nous vivons, et par lequel nous sommes nés de nouveau de Dieu, ainsi sanctifiés, glorifiés. Mieux vaut alors être païen qui accomplit la justice de Dieu sans le savoir, que prétendre croire dans la Parole de Dieu, se dire chrétien, sans l'accomplir.
Tu t'es donc bien fabriqué "un autre Jésus" et "un autre Dieu, le Père", c'est donc toi qui est dans l'erreur, car pour ma part, ce que Jean a écrit il y a 2000 ans, je le vis, péchés pardonnés, effacés, née de nouveau d'eau et d'Esprit, enfant de Dieu. Ce que j'ai mis en gras et en grand dans ton post en atteste : tu as cru dans le Jésus fabriqué par NDW. NDW n'est pas chrétien, c'est un faux prophète, ses conversations avec soi disant Dieu sont des conversations avec un autre Esprit, tel celui dont parle Paul que je t'ai cité ci-avant. Jésus, le véritable, la Parole de Dieu, n'a pas parlé de chemins innombrables, mais d'une large porte et d'un large chemin de perdition et nombreux sont ceux qui l'empruntent dont toi, et d'une porte étroite et d'un chemin resserré que peu empruntent, ceux que j'ai pris, appelé la voie sainte dans l'ancien testament, disant aussi qu'il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus. Rien qu'en cela NDW à l'imagination aussi fertile que l'illusion, mais dans l'esprit de l'erreur. En revanche, les voies que Dieu prend pour nous mener à lui sont innombrables, puisque les oeuvres qu'il préparées d'avance pour que nous les pratiquions sont personnelles à chacun, personne parmi les siens ne fait sa volonté propre mais la sienne seule.
On ne se moque pas de Dieu ronron, mais tu n'auras que tes deux yeux pour pleurer et ton coeur pour te lamenter lorsque tu prendras conscience que tu t'es laissé séduire par un faux prophète, comme bien d'autres, et ce n'est pas comme si le véritable Jésus ne l'avait pas annoncé d'avance, ni ses apôtres.
Je me plains uniquement de ce que tu me poursuis en me citant, tes discours ne m'intéressent pas, je te le redis, tout comme NDW ne m'a jamais intéressée, si tu cesses de m'interpeller, tu ne me verras pas t'interpeller.
Auteur : ronronladouceur Date : 06 nov.23, 16:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 nov.23, 13:25
Tu parles de l'amour de Dieu comme s'il s'agissait de l'amour du monde, sans tenir compte de la justice de Dieu. Mais voici comment Dieu a manifesté son amour et en quoi consiste l'amour de Dieu, première lettre de Jean en 4 :
Vous parlez de la justice de dieu comme si c'était celle du monde... Un dieu à l'image de l'homme, une fois de plus...
"Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple".
Et quel est le peuple de ce dieu vengeur (duquel Jésus s'est séparé)? Et stricto sensu, je n'en suis pas...
Je ne foule pas aux pieds Jésus. C'est vous qui me caricaturez...
Pour la miséricorde : Jacques 2 …13 (?) ... 13car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
Beaucoup se résume à ça...
Et voilà encore qui pourrait bien me convenir : ''celui qui n'a pas la foi en Jésus-Christ mais choisit le bien et le pratique accomplit la justice de Dieu et est déclaré juste. Personne n'est sauvé par les oeuvres, afin que personne ne s'en glorifie, mais celui qui a les oeuvres a la foi en l'amour de Dieu, et l'amour de Dieu, c'est Jésus-Christ, l'Esprit de Christ.''
tu as cru dans le Jésus fabriqué par NDW. NDW n'est pas chrétien, c'est un faux prophète, ses conversations avec soi disant Dieu sont des conversations avec un autre Esprit,
NDW n'est pas chrétien en soi, mais il en a manifeste l'esprit... Vous ne le connaissez pas ou que très peu... D'où j'en conclus que c'est votre imagination délirante qui compense pour votre inconnaissance...
Y a peut-être Pollux qui pourrait nous aider ici et nous éclairer quant à cet esprit qui parlerait par la plume de NDW. Personnellement je considère NDW comme un prophète moderne au sens où le prophète transmet l'enseignement divin... Le message chrétien ne passant plus trop, dieu utiliserait un autre moyen pour se faire connaître...
J'ajouterais que vous êtes partie de la citation de dieu pour ensuite généraliser abusivement... Dieu par la plume de NDW parle de son propre coeur aussi grand que l'on puisse l'imaginer... Vous-même avez-vous mesuré les dimensions de l'amour de dieu?
Mais vous, vous croyez en une porte aussi petite que possible par laquelle n'entre qu'un petit nombre... Je ne dénigre pas cette porte puisqu'elle serait parmi celles que l'on peut prendre... Encore une fois, la mort est une porte, un passage qui ouvre sur le ciel ''ouvert'', et l'amour inconditionnel accueille l'âme et c'est la fête...
Ni dieu ni Jésus ne sont chrétiens...
Pour en revenir à Walsch, j'ai trouvé un résumé assez intéressant que j'ai fait traduire par l'outil de Google... Ci-après ce qu'il dit de Jésus...
4.2 L'interprétation de Neale des enseignements de Jésus
L'interprétation par Neale Donald Walsch des enseignements de Jésus est un aspect central de sa philosophie spirituelle. Il croit que Jésus est venu nous enseigner le pouvoir de l’amour et l’importance de vivre une vie pleine de compassion. Selon Walsch, Jésus ne souhaitait pas créer une nouvelle religion, mais plutôt aider les gens à se connecter à leur propre divinité.
Walsch souligne que les enseignements de Jésus ne devaient pas être pris au pied de la lettre, mais plutôt comme une métaphore de la vie spirituelle. Il croit que le message d’amour et de compassion est universel et se retrouve dans toutes les traditions spirituelles.
L'un des livres les plus populaires de Walsch, « Conversations avec Dieu », présente un dialogue entre l'auteur et Dieu, où ils discutent de la nature de la vie, de l'univers et de la spiritualité. Dans le livre, Dieu explique que le message de Jésus consistait à faire l'expérience du divin en soi et à se connecter aux autres par l'amour et la compassion.
Walsch estime que les enseignements de Jésus sont plus pertinents que jamais dans notre monde moderne, en proie à la violence, à l’avidité et aux divisions. Il soutient que nous devons revenir au message central d’amour et de compassion si nous voulons créer un monde plus pacifique et plus harmonieux.
Pour la miséricorde : Jacques 2 …13 (?) ... 13car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
Beaucoup se résume à ça...
Et voilà encore qui pourrait bien me convenir : ''celui qui n'a pas la foi en Jésus-Christ mais choisit le bien et le pratique accomplit la justice de Dieu et est déclaré juste. Personne n'est sauvé par les oeuvres, afin que personne ne s'en glorifie, mais celui qui a les oeuvres a la foi en l'amour de Dieu, et l'amour de Dieu, c'est Jésus-Christ, l'Esprit de Christ.''
Voici ce qu'en dit l'Esprit de Christ Jésus :
Ephésiens 2 : "4Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ c'est par grâce que vous êtes sauvés); il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ, afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ. Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie. Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions",
et Matthieu 18, Jésus disant "Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s'est égarée ? Et, s'il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées. De même, ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde un seul de ces petits. Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain. Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel".
Tu es donc pour moi comme un païen, tu pèches à tour de bras en blasphémant sur l'Eternel Dieu et tu refuses de m'écouter, je suis de l'Eglise de Christ, celle qu'il bâtit lui-même, céleste et non faites de mains d'hommes, l'Eglise le sait donc.
Puis Romains 2 : "12Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes".
Il est inutile que je commente de moi-même puisqu'ayant reçu le même Esprit (le Véritable) que les premiers apôtres, celui de Christ Jésus le Dieu véritable, je suis en totale harmonie avec leurs propos ô combien édifiants, je ne peux qu'expliquer ce qu'ils ont voulu dire si quelqu'un ne comprend pas, clarifier si nécessaire. Paul indique qu'il y a ceux qui pèchent sans la loi et ceux qui pèchent avec la loi, loi que Jésus a accomplie et résumée dans les deux plus grands commandements, le second étant semblable au premier, Matthieu 22 :
"34Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent, et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver: Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.",
ainsi comme l'a dit Paul, toute la loi est accomplie dans une seule parole, celle-ci, Galates 5:14 :"Tu aimeras ton prochain comme toi-même". Il est donc écrit que Jésus Christ est la fin de la loi pour la justification de tous ceux qui croient, parce qu'ils accomplissent la loi par l'Esprit de Christ ainsi par la foi en Lui.
Romains 10 : "En effet, Moïse définit ainsi la justice qui vient de la loi: L'homme qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi: Ne dis pas en ton coeur: Qui montera au ciel? c'est en faire descendre Christ; ou: Qui descendra dans l'abîme? c'est faire remonter Christ d'entre les morts. Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons. Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Ecriture: Quiconque croit en lui ne sera point confus. Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur,qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé".
ça se passe de commentaires, non ? les miens sont donc inutiles sauf si quelqu'un souhaitait une clarification, tout a été dit par ses premiers apôtres pour que personne ne se prive de la grâce de Dieu accessible par la foi vivante en Jésus-Christ, le Fils unique qui mène au Père, unique parce que le Créateur lui-même de toutes choses, tout a été créé par lui et pour lui.
Quant à NDW "Jésus ne souhaitait pas créer une nouvelle religion, mais plutôt aider les gens à se connecter à leur propre divinité", ce n'est pas aider les gens à se connecter à leur propre divinité, mais à être glorifiés de nouveau de la gloire qu'ils avaient auprès du Père avant que le monde soit, comme lui, prédestinés avant la fondation du monde, et il y a "certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ" (Jude) "Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr les incrédules; qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure; que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel".
Auteur : ronronladouceur Date : 07 nov.23, 03:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 nov.23, 00:11
Ephésiens 2 : "4Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.",
''celui qui n'a pas la foi en Jésus-Christ mais choisit le bien et le pratique accomplit la justice de Dieu et est déclaré juste. Personne n'est sauvé par les oeuvres, afin que personne ne s'en glorifie, mais celui qui a les oeuvres a la foi en l'amour de Dieu, et l'amour de Dieu, c'est Jésus-Christ, l'Esprit de Christ.''
De même, ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde un seul de ces petits.
Tu es donc pour moi comme un païen, tu pèches à tour de bras en blasphémant sur l'Eternel Dieu et tu refuses de m'écouter, je suis de l'Eglise de Christ, celle qu'il bâtit lui-même, céleste et non faites de mains d'hommes, l'Eglise le sait donc.
Votre regard sur moi n'est certainement pas celui du Christ...
Votre éternel a besoin qu'on le circonscrive mieux, qu'on en efface le côté meurtrier, trop humain, etc.
Puis Romains 2 : Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes".
Faudrait vous décider... Vous me traitez de païen, puis vous me servez ce texte...
Il est inutile que je commente de moi-même puisqu'ayant reçu le même Esprit (le Véritable) que les premiers apôtres, celui de Christ Jésus le Dieu véritable, je suis en totale harmonie avec leurs propos ô combien édifiants, je ne peux qu'expliquer ce qu'ils ont voulu dire si quelqu'un ne comprend pas, clarifier si nécessaire. Paul indique qu'il y a ceux qui pèchent sans la loi et ceux qui pèchent avec la loi, loi que Jésus a accomplie et résumée dans les deux plus grands commandements, le second étant semblable au premier,
Le véritable dieu et Christ sont magnifiés dans l'esprit d'Amour...
Matthieu 22 :"34Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent, et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver: Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.",
Aimer un dieu génocidaire, infanticide, destructeur de monde, etc., qui laisse périr son peuple non dans un mythe, mais dans une histoire vraie? Libre à vous d'y croire et d'en défendre l'image, mais permettez que je passe...
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
C'est son corps physique qui est laissé derrière... ''Je suis'' n'est jamais décédé... Et donc, c'est son corps de gloire qui est révélé, rendu visible, tout comme en témoignent d'autres apparitions...
Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr les incrédules;
Balivernes mythiques... La preuve réelle est pourtant flagrante : silence de dieu au moment de la Shoah (et tout au long de l'histoire?)...
À propos, que pensez-vous de la situation à Gaza? Vous cautionnez les meurtres d'Israël, la colonisation, etc.? Où en est ce peuple de dieu à ses yeux?
qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres[/b], les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure[/color]; que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel".[/color]
Balivernes mythiques... Et c'est bien là le dieu mythique de l'AT, maître des ténèbres et du feu, créés au commencement puisque tout était prévu, etc.
Sodome et Gomorrhe, le feu éternel, un mythe inventé illustrant l'esprit d'un certain temps. Pourtant la réalité vous invite à la vérité de la véritable histoire...
Mais vous préférez le mensonge dont on connaît le père...
Auteur : SophiaSofia Date : 07 nov.23, 05:12 Message :
ronronladouceur a écrit : 07 nov.23, 03:14
Faudrait vous décider... Vous me traitez de païen, puis vous me servez ce texte...
Mais vous préférez le mensonge dont on connaît le père...
Je t'ai cité le texte qui me permet de te qualifier de païen. Il est juste que tu affiches "agnostique", donc païen agnostique, pour compléter.
"Agnostique : définition
Être agnostique signifie penser qu’on ne peut répondre à la question de l’existence de Dieu, ou que toute connaissance sur l’existence de Dieu, sur un autre type de divinité ou sur la transcendance en général (ce qui est au-delà de la réalité, la réalité spirituelle qui nous gouverne secrètement) est impossible. Ce serait un domaine de la connaissance qui n’est pas accessible à la raison humaine. Se dire agnostique peut aussi signifier tout simplement ne pas savoir si Dieu ou une transcendance existe ou non, ne pas avoir une position fondée sur cette question. Cela peut donc être un aveu d’ignorance, ou un « état psychologique ».
Le terme a été inventé par le biologiste et philosophe anglais Thomas Huxley (1825 – 1895), à partir d’un terme qui se trouve dans le récit des Actes des apôtres du Nouveau Testament, agnosto, « inconnu« , employé par Paul à propos d’un dieu auquel les Athéniens ont dédié un autel.
Sinon, si quelqu'un qui a l'Esprit de Christ, appuyant tous ses propos par son Evangile, a selon toi pour père celui du mensonge, alors l'Evangile aussi a été écrit par des apôtres qui avaient pour père celui du mensonge selon toi, puisque je considère inutile de commenter de moi-même, ils ont déjà tout dit. Tu n'as pas conscience de l'absurdité des propos que tu tiens en qualifiant les fils de Dieu de fils du diable. Mais cela est écrit et c'est une réjouissance, une joie, d'être traité comme il l'a été, cela rend témoignage que l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Gloire, repose sur moi, 14"Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l'Esprit de gloire, l'Esprit de Dieu, repose sur vous" 1 Pierre 4, je le suis pleinement, heureuse.
Matthieu 10 : 24, Jésus disant à ses disciples : "Le disciple n'est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur. Il suffit au disciple d'être traité comme son maître, et au serviteur comme son seigneur. S'ils ont appelé le maître de la maison Béelzébul, à combien plus forte raison appelleront-ils ainsi les gens de sa maison ! Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne".
Il nous envoie comme des brebis au milieu des loups, mais c'est ce que j'ai fait dès le début de ma conversion : craindre celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne, pas les hommes. Ensuite, lorsque je suis née de nouveau d'eau et d'Esprit, je n'ai pu que louer le Seigneur Dieu et lui rendre grâces de m'avoir donné cette crainte de Lui. Tu crois dans des contes profanes et absurdes pour ta part, c'est ton choix, tu ne peux craindre Dieu puisque tu t'imagines que ton âme ne peut périr dans la géhenne (le corps périt avec, c'est logique, l'âme est dans le sang de la chair).
1 Timothée 4 : "Repousse les contes profanes et absurdes", c'est ce que j'ai aussi fait, mais toi, tu ne me lâches pas, tu as besoin de déverser ton venin sur quelqu'un et tu en prends un parmi d'autres sans te tromper de cible : un vrai disciple de Christ, un de ses élus, afin de pouvoir cracher sur mon Seigneur et mon Dieu, le seul vrai Dieu, le Véritable, en Jésus-Christ, le Dieu véritable. D'où te vient ce besoin de cracher sur l'Eternel Dieu, pourquoi le fais tu, t'es tu posé la question ? Comme si quelqu'un t'obligeait à y croire, tu préfères un faux dieu, je l'ai constaté, je ne cherche pas à te convertir, tu as l'Evangile si tu le souhaitais. Alors pourquoi le fais tu, quel est ton but ?
Le mot incontournable d'un disciple de Christ est le mot "gloire", tous ceux qui ont l'Esprit de Christ Jésus donnent gloire à Dieu afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Et s'ils placent ce mot en favori dans leur langage, l'employant à chaque fois que l'occasion leur en est donnée, c'est bien parce qu'ils ont connu la Gloire de Dieu, qu'ils ont vu le Ciel ouvert et Jésus à la droite de la Gloire de Dieu, Dieu. Jean dans sa première a choisi d'employer le mot "onction" car l'onction était la cérémonie inaugurale pour les sacrificateurs, désignant ainsi ceux qui seront sacrificateurs avec le Seigneur Dieu.
Apocalypse 1 "A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant".
Auteur : ronronladouceur Date : 07 nov.23, 06:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 nov.23, 05:12
Je t'ai cité le texte qui me permet de te qualifier de païen. Il est juste que tu affiches "agnostique", donc païen agnostique, pour compléter.
"Agnostique : définition
Je suis agnostique ascendant ouvert...
À propos de certaines questions, mon agnosticisme signifie tout simplement ''je ne sais pas''... Ascendant ouvert dit ce que ça veut dire... Vous aurez compris que je ne suis pas ouvert à tout...
Sinon, si quelqu'un qui a l'Esprit de Christ, appuyant tous ses propos par son Evangile, a selon toi pour père celui du mensonge, alors l'Evangile aussi a été écrit par des apôtres qui avaient pour père celui du mensonge selon toi, puisque je considère inutile de commenter de moi-même, ils ont déjà tout dit. Tu n'as pas conscience de l'absurdité des propos que tu tiens en qualifiant les fils de Dieu de fils du diable. Mais cela est écrit et c'est une réjouissance, une joie, d'être traité comme il l'a été, cela rend témoignage que l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Gloire, repose sur moi, 14"Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l'Esprit de gloire, l'Esprit de Dieu, repose sur vous" 1 Pierre 4, je le suis pleinement, heureuse.
Vos élucubrations tiennent encore et toujours de l'amalgame... En somme, vous ne faites que montrer vos limites ou votre fermeture à la vérité...
Matthieu 10 : 24, car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
La vérité à venir, je ne déteste pas l'idée... Reste à savoir de quoi il est question et pour quand... Ah! Je ne me rappelle plus la citation exacte, mais Jésus se tait sur certaines choses que vous ne pourriez supporter...
Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits.
Dans les ténèbres?
À l'oreille? Ça me parle, ça, puisque j'en ai eu la confirmation...
''Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne".
Le dieu de l'AT? Etc.
Tu crois dans des contes profanes et absurdes pour ta part, c'est ton choix, tu ne peux craindre Dieu puisque tu t'imagines que ton âme ne peut périr dans la géhenne (le corps périt avec, c'est logique, l'âme est dans le sang de la chair).
1 Timothée 4 : "color=#800080]Repousse les contes profanes et absurdes[/color]
''Dieu est Amour'' est un conte profane...
c'est ce que j'ai aussi fait, mais toi, tu ne me lâches pas, tu as besoin de déverser ton venin sur quelqu'un et tu en prends un parmi d'autres sans te tromper de cible : un vrai disciple de Christ, un de ses élus, afin de pouvoir cracher sur mon Seigneur et mon Dieu, le seul vrai Dieu, le Véritable, en Jésus-Christ, le Dieu véritable.
C'est sûr que l'eau bénite brûle le diable... Ainsi chez vous, le meilleur se mêle-t-il au pire...
J'en ai contre l'image d'un dieu qui dévisage le vrai... C'est vous qui crachez sur le vrai en faisant de l'amalgame...
Apocalypse 1
Puisque vous insistez (ça fait un moment que j'y pense) :
Auteur : SophiaSofia Date : 07 nov.23, 07:15 Message :
ronronladouceur a écrit : 07 nov.23, 06:02
La vérité à venir, je ne déteste pas l'idée... Reste à savoir de quoi il est question et pour quand... Ah! Je ne me rappelle plus la citation exacte, mais Jésus se tait sur certaines choses que vous ne pourriez supporter...
Cela fait longtemps que ce qui était caché a été découvert, et ce qui était secret a été connu me concernant, ce qui démontre que tu ignores comment agit l'Esprit de Christ d'une part, et d'autre part, lorsque Christ fait sa demeure en nous, c'est que le moindre reçoin de la demeure a été purifié, lavé, blanchi.
De quoi il est question, tu le sais quand Jésus t'amène à la repentance et qu'il te met face à la vérité sur toi, sur l'état de ton âme, tel le jour il y a presque 20 ans puisque dans 2 ans où il m'a saisie en Esprit me la montrant, je ne voulais pas revenir dans mon corps car ce que je voyais était terrifiant, mais il m'a dit "tu n'as pas le choix", m'y projetant ensuite parce que je voulais le retenir, mais je ne devais pas m'agripper à lui, mon âme était impure face à lui le Pur, sauf le haut de mon corps. Je n'avais pas le choix parce que je lui avais donné ma vie, mon âme, cette offrande de ma personne ne me donnait pas ce choix. Béni et loué soit-il à jamais de ce qu'il ne m'a jamais lâché la main ensuite, me guidant comme un berger qui a retrouvé sa brebis égarée et ne la quitte plus des yeux. Ce que nous ne pouvons porter au début de notre conversion nous est révélé au fur et à mesure que nous pouvons le porter, c'est à dire contenir.
La vérité à venir sera pour toi terrifiante et combien plus que pour ma part en Son jour, puisque tu y est totalement opposé à la Vérité, et je parle de l'unique Vérité qui soit, celle de Celui qui est la Vérité (l'Esprit de Vérité), le chemin unique, la résurrection et la vie.
Le grand jour de l'Eternel est un jour de fureur, un jour de détresse et d'angoisse, un jour de ravage et de destruction, un jour de ténèbres et d'obscurité, un jour de nuées et de brouillards, un jour où retentiront la trompette et les cris de guerre contre les villes fortes et les tours élevées (sens terrestre et sens spirituel, une tour élevée, c'est un ego élevé qui fait de l'homme concerné comme une ville forte). Il mettra les hommes dans la détresse et ils marcheront comme des aveugles, parce qu'ils ont péché contre l'Eternel, il répandra leur sang comme de la poussière, et leur chair comme de l'ordure (extrait de Sophonie 1).
Je t'ai cité à plusieurs reprises, Hébreux 10, mais tu préfères les contes et les fables, l'imagination et les illusions, à la Parole de Dieu, Jésus-Christ, qui ne serait pas comme son Père selon toi, celui de l'ancien testament. Mais le Fils unique et le Père sont un depuis le commencement, l'Esprit et sa Parole, le Créateur, et que tu t'y opposes n'y changera rien.
28 "Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ? Car nous connaissons celui qui a dit : A moi la vengeance, à moi la rétribution ! et encore : Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant"
A chaque post, tu ne fais qu'attester que tu t'es fabriqué un Jésus conforme à ce que tu voudrais qu'il soit, mais non conforme à ce qu'il est, le même hier (ancien testament), aujourd'hui (nouveau testament) et demain (les prophéties s'accomplissent).
Puisque tu ne veux pas répondre à mes questions, je ne te réponds pas plus que ça, juste à ce qui semble t'intéresser, mais les réponses ne t'intéresseront pas.
Auteur : ronronladouceur Date : 07 nov.23, 08:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 nov.23, 07:15
Ce que nous ne pouvons porter au début de notre conversion nous est révélé au fur et à mesure que nous pouvons le porter, c'est à dire contenir.
C'est ce que j'entendais...
La vérité à venir sera pour toi terrifiante et combien plus que pour ma part en Son jour, puisque tu y est totalement opposé à la Vérité, et je parle de l'unique Vérité qui soit, celle de Celui qui est la Vérité (l'Esprit de Vérité), le chemin unique, la résurrection et la vie.
Dieu est Amour, Miséricorde sans contraire...
Le grand jour de l'Eternel est un jour de fureur, un jour de détresse et d'angoisse, un jour de ravage et de destruction, un jour de ténèbres et d'obscurité, un jour de nuées et de brouillards, un jour où retentiront la trompette et les cris de guerre contre les villes fortes et les tours élevées (sens terrestre et sens spirituel, une tour élevée, c'est un ego élevé qui fait de l'homme concerné comme une ville forte). Il mettra les hommes dans la détresse et ils marcheront comme des aveugles, parce qu'ils ont péché contre l'Eternel, il répandra leur sang comme de la poussière, et leur chair comme de l'ordure (extrait de Sophonie 1).
Pourquoi pas en un claquement de doigt faire disparaître le mal plutôt qu'en faire un spectacle digne des images du dieu de l'AT? En peu de mots : du cinéma...
Je serais donc moins sadique que lui?
Je t'ai cité à plusieurs reprises, Hébreux 10, mais tu préfères les contes et les fables, l'imagination et les illusions, à la Parole de Dieu, Jésus-Christ, qui ne serait pas comme son Père selon toi, celui de l'ancien testament. Mais le Fils unique et le Père sont un depuis le commencement, l'Esprit et sa Parole, le Créateur, et que tu t'y opposes n'y changera rien.
Vous devez faire du ménage, sinon vous faites de Jésus un complice de meurtres, massacres, infanticide, génocides, etc., plutôt que de considérer le mythe pour ce qu'il est... Libre à vous de le croire, mais vous faites pitoyablement erreur...
28 "Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde,[...] A moi la vengeance, à moi la rétribution ! et encore : Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant"
Référence à un dieu sadique avec du ''sang sur les mains'', passé, présent, à venir. Et puis, n'est-ce pas que dieu en aime l'odeur? C'est peut-être pour ça qu'il aurait lui-même fait en sorte que se répande le sang de son fils! B'en oui, puisque le scénario était écrit depuis le commencement!
Quant à son peuple, je préfère n'en faire pas partie, puisque c'est le même qui a été abandonné lors de la Shoah... Alors quelle est la bonne question : Un dieu inventé et donc inexistant? Et donc un faux peuple choisi? Mythe?
A chaque post, tu ne fais qu'attester que tu t'es fabriqué un Jésus conforme à ce que tu voudrais qu'il soit, mais non conforme à ce qu'il est, le même hier (ancien testament), aujourd'hui (nouveau testament) et demain (les prophéties s'accomplissent).
Dieu-Jésus Amour, vrai dieu Miséricorde qui ne s'accorde pas à la vision que vous en avez... Que voulez-vous, si dieu n'est pas Amour, vous blasphémez le Nom...
Sans le savoir, vous êtes sous emprise, croyez au père du mensonge qui vous a ficelée, vous qui ne savez faire de distinction entre le bien et le mal...
Quant aux prophéties, depuis le temps que rien n'arrive ou que tout se répète, vous auriez dû lâcher le morceau...
Puisque tu ne veux pas répondre à mes questions, je ne te réponds pas plus que ça, juste à ce qui semble t'intéresser, mais les réponses ne t'intéresseront pas.
Vous ne répondez pas à toutes mes remarques, questions sauf à braquer le projecteur ailleurs vous en tenant à des menaces, des fantaisies, des mythes, des événements à venir qui ne se produisent pas, etc.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 nov.23, 10:32 Message :
ronronladouceur a écrit : 07 nov.23, 08:24
Libre à vous de le croire, mais vous faites pitoyablement erreur...
Libre à toi pareillement de croire NDW et je ne sais qui d'autre.
Quant à affirmer "vous faites pitoyablement erreur", l'un de nous deux est donc dans la vérité et l'autre dans l'erreur.
C'est folie une fois de plus de se faire croire (l'illusion encore) comme tu le fais que celui des deux qui a mis sa foi en Jésus-Christ seul, gardant son Evangile fidèlement, sa doctrine et ses paroles et qui les a mises en pratique, qui a donc reçu la démonstration des choses qu'on ne voit pas (l'Esprit de Dieu -de Vérité- et sa puissance), est celui qui fait pitoyablement erreur, et que celui qui ne connait même pas son Evangile et ne peut l'avoir gardé par le fait, est dans la vérité.
Tu m'as ainsi montré une chose : la puissance d'égarement qui t'anime, puissance que Dieu envoie pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés (2 Thessaloniciens 2).
Ainsi tous ces échanges n'ont pas été vains (Gloire à Dieu dans le Fils), je ne pouvais l'expérimenter et la vivre donc la connaitre cette puissance d'égarement, ayant reçu l'amour de la vérité pour ma part, mais je l'ai vue en action chez toi, et longuement. Si j'avais eu besoin d'être affermie dans ma foi en Jésus-Christ (celui de son Evangile, pas celui de NDW), nul doute que tu y aurais participé la renforçant, mais qui sait si tu n'as pas aidé à affermir d'autres qui en auraient besoin car les fausses doctrines vont crescendo en ce temps, leur permettant ainsi de rester ancrés dans la saine, d'examiner dans les Saintes Ecritures si tout ce qu'on leur dit est vrai (c'est pourquoi je prends le soin d'indiquer d'où je sors les versets que je cite).
Tu es un impie ronron, car une personne démunie de révérence envers Dieu, qui condamne Dieu, Jésus Christ est mort pour les impies aussi (Romains 5:6) mais encore faut-il qu'ils parviennent à la repentance pour être justifiés ainsi sauvés, sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine (1 Timothée 1:9).
Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur ? (1 Pierre 4:18). Car si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement, s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies, s'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir, et s'il a délivré le juste Lot, profondément attristé de la conduite de ces hommes sans frein dans leur dissolution, car ce juste, qui habitait au milieu d'eux, tourmentait journellement son âme juste à cause de ce qu'il voyait et entendait de leurs oeuvres criminelles, le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement (2 Pierre 2:5).
Par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies (2 Pierre 3:7). Et qui juge ? Dieu par Jésus-Christ dans la Gloire du Père.
Tu le constates, je n'ai nullement besoin de commenter moi-même, je partage dans toute sa plénitude l'Esprit qui animait les premiers apôtres, et tout ceci ci-dessus vient du nouveau testament, pas de l'ancien, preuve en est que tous les apôtres attestaient qu'il n'y a qu'un seul Dieu Véritable du commencement à la fin,
la même Parole.
Auteur : ronronladouceur Date : 07 nov.23, 11:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 nov.23, 10:32
Ainsi tous ces échanges n'ont pas été vains (Gloire à Dieu dans le Fils), je ne pouvais l'expérimenter et la vivre donc la connaitre cette puissance d'égarement, ayant reçu l'amour de la vérité pour ma part, mais je l'ai vue en action chez toi, et longuement.
Vous savez, ça va dans les deux sens...
(c'est pourquoi je prends le soin d'indiquer d'où je sors les versets que je cite).
Dieu est Amour... Non nuancé...
Tu es un impie ronron, car une personne démunie de révérence envers Dieu,
... la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine (1 Timothée 1:9).
Je suis un impie, un irrévérencieux vis-à-vis du dieu meurtrier, infâme, menteur de l'AT...
Et vous ne vous basez que sur l'amalgame pour proférer vos mensonges...
... s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies, s'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir, et s'il a délivré le juste Lot, profondément attristé de la conduite de ces hommes sans frein dans leur dissolution,
Toutes des histoires inventées, des mythes... C'est plutôt drôle de constamment revenir à des récits de fiction...
car ce juste, qui habitait au milieu d'eux, tourmentait journellement son âme juste à cause de ce qu'il voyait et entendait de leurs oeuvres criminelles, le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement (2 Pierre 2:5).
Combien d'âmes de justes tourmentées depuis tous ces siècles?
Et dieu ne bougea pas le petit doigt... FIN
Par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies (2 Pierre 3:7).
Facile d'invoquer le futur... Sauf qu'à un moment donné, par souci de cohérence, faut se faire une raison...
et tout ceci ci-dessus vient du nouveau testament, pas de l'ancien, preuve en est que tous les apôtres attestaient qu'il n'y a qu'un seul Dieu Véritable du commencement à la fin, la même Parole.
Plutôt drôle ce glissement... Un jeu sur deux tableaux, quasi une contradiction...
Quoi qu'il en soit, une tricherie rhétorique comme tentative de récupération de l'irrécupérable...
J'aurais peut-être dû m'en tenir à :
Allez, bonne nuit...
Auteur : SophiaSofia Date : 07 nov.23, 12:06 Message :
ronronladouceur a écrit : 07 nov.23, 11:51
Je suis un impie, un irrévérencieux vis-à-vis du dieu meurtrier, infâme, menteur de l'AT...
Nous en sommes arrivés à un point d'irrévérence envers l'unique Véritable Dieu que je peux maintenant me contenter de répondre en citant ce que j'ai déjà écrit, parce que pour parler de "glissement", c'est que vraiment, tu ne comprends pas mon langage. Du commencement à la fin, la même Parole, ça signifie de l'ancien testament au nouveau dans leur intégralité, c'est la Parole du même Eternel Dieu et non de deux Dieux (comme un pour l'ancien et un pour le nouveau) comme déjà dit. Comme je t'ai déjà dit que tu commettais ainsi le blasphème envers le Saint Esprit (Dieu est Esprit, Saint), puisque tu dis que c'est Satan dans l'ancien testament.
SophiaSofia a écrit : 06 nov.23, 02:19
Ce n'est pas parce que toi, tu ne l'as pas connu, l'unique vrai Dieu, le véritable dans le Véritable, l'Eternel, que cela t'autorise à dire cela :
car tu raisonnes dans la folie de l'esprit du monde (ce que Gzab appelle mental), l'esprit de l'erreur, autrement dit selon le Prince de ce monde et de la puissance de l'air, Satan, ravi d'avoir ton âme sous sa domination, bien enchaînée. Car dis toi bien que tout ceux qui l'ont aimé et connu, le Seigneur Dieu, entrent dans ses secrets, il leur explique comme nous le faisons avec nos propres enfants, à l'âge convenable, tout ce qu'ils ont besoin de savoir, et absolument rien de ce qu'il a fait n'est abominable, exécrable, mauvais, cruel etc. car toi, tu raisonnes et tu vois les choses en humain de ton point de vue humain, minuscule, loin, infiniment loin, des pensées et voies de l'Eternel. Tu es de ceux qui ne sont jamais contents, si Dieu extermine une nation parce qu'elle est mauvaise et n'a à coeur que le mal, tu le qualifies donc tel tes adjectifs ci-dessus, et quand il laisse faire les hommes, tu es de ceux qui disent, où était-il pendant la Shoah ? de manière mauvaise, une fois de plus, quoiqu'il fasse, occultant totalement que c'est lui qui donne la vie, l'âme, à tous, elle lui appartient et il la reprend quand il veut, jamais il ne commet le mal, il n'y a que les hommes anciens, non régénérés et sans intelligence sinon celle du monde, de l'ego (intelligence 3 fois bête), pour y voir du mal car ils confondent le bien et le mal.
Non seulement l'unique Dieu, celui de l'ancien testament, c'est celui de Jésus, mais c'est sa Parole même, la sienne, et non une autre Parole comme venant d'un autre Dieu. Le Dieu qui apparait à Moïse dans le buisson ardent, l'Ange de l'Eternel, c'est Lui, Jésus Dieu Sauveur dans son apparence première, avant qu'ils ne se dépouille lui-même de sa gloire et ne s'humilie lui-même en prenant une forme de serviteur, devenant semblable aux hommes et paraissant comme un simple homme : Emmanuel, Dieu avec nous.
HalleluYah et que le Père Eternel soit glorifié dans le Fils Eternel
Auteur : ronronladouceur Date : 07 nov.23, 12:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 nov.23, 12:06car tu raisonnes dans la folie de l'esprit du monde (ce que Gzab appelle mental), l'esprit de l'erreur, autrement dit selon le Prince de ce monde et de la puissance de l'air, Satan, ravi d'avoir ton âme sous sa domination, bien enchaînée.
Je serais dans l'erreur de dire que ''Dieu est Amour'', et que l'amour, etc. Bravo Satan, il y en a qui te soutiennent!!.
et absolument rien de ce qu'il a fait n'est abominable, exécrable, mauvais, cruel etc. car toi, tu raisonnes et tu vois les choses en humain de ton point de vue humain, minuscule, loin, infiniment loin, des pensées et voies de l'Eternel.
Chère condescendante, sachez que je ne regarde pas à travers la petite lorgnette, mais avec les yeux de mon coeur-amour...
si Dieu extermine une nation parce qu'elle est mauvaise et n'a à coeur que le mal, tu le qualifies donc tel tes adjectifs ci-dessus, et quand il laisse faire les hommes, tu es de ceux qui disent, où était-il pendant la Shoah ?
Je ne me base pas sur ce genre de mythes pour prouver la réalité... Je me fie plutôt à la réalité pour conclure aux mythes...
Et vu que l'Allemagne d'alors n'a pas été exterminée, on en conclura qu'elle était bonne... Logique!
Non seulement l'unique Dieu, celui de l'ancien testament, c'est celui de Jésus, mais c'est sa Parole même, la sienne, et non une autre Parole comme venant d'un autre Dieu.
Hérésie...
Ce n'est pas en répétant une fausseté ad nauseam qu'elle se transformera en vérité... Faut faire du ménage... On retiendra le meilleur tout en éliminant le pire...
Auteur : SophiaSofia Date : 08 nov.23, 00:15 Message :
ronronladouceur a écrit : 07 nov.23, 12:21
Chère condescendante, sachez que je ne regarde pas à travers la petite lorgnette, mais avec les yeux de mon coeur-amour...
Un coeur-amour qui hait la Vérité de l'Eternel Dieu. Il n'y a pas plus haï au monde que sa Vérité.
Ajouté 11 heures 51 minutes 42 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 07 nov.23, 12:21
Je serais dans l'erreur de dire que ''Dieu est Amour'', et que l'amour, etc. Bravo Satan, il y en a qui te soutiennent!!.
La Vérité est unique, c'est celle de Dieu, l'Esprit de Vérité et sa Parole de Vérité.
Qui soutient Satan ? Si tu me désignes, tu désignes donc tous les apôtres du Seigneur en même temps et tous ses saints, ainsi sa propre mère selon la chair, car comment se ferait-il qu'elle ait dit ceci en Luc 1, si l'Eternel de l'ancien testament était Satan selon ton faux évangile et ton coeur haineux envers l'Eternel et Père de Jésus, car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle, ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
"46 Et Marie dit : Mon âme exalte le Seigneur, Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur, Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse, Parce que le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses. Son nom est saint, Et sa miséricorde s'étend d'âge en âge Sur ceux qui le craignent". Luc 1.
Il va de soi qu'elle désigne par Tout-Puissant le Saint Esprit, Dieu son Sauveur, le père de l'enfant Jésus qu'elle va porter dans son sein et son Père demeurera en lui. Tout comme Elisabeth en entendant la salutation de Marie, son enfant a tressailli dans son sein, et elle fut remplie du Saint-Esprit. L'ange avait répondu à Marie : "Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu".
La puissance du Très-Haut, le Saint Esprit, est venue sur elle et l'a couverte de son ombre, "Episkiazo" en grec : jeter une ombre sur, envelopper d'une ombre ; l'usage de ce mot provient de l'ancien testament où une nuée symbolisait la présence et la puissance de Dieu. C'est le même mot qui est employé dans ces versets :
Matthieu 17 : 5 "Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit (episkiazo). Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection : écoutez-le !"
Luc 9 : 34 "Comme il parlait ainsi, une nuée vint les couvrir (episkiazo); et les disciples furent saisis de frayeur en les voyant entrer dans la nuée".
Actes 5 : 15 "en sorte qu'on apportait les malades dans les rues et qu'on les plaçait sur des lits et des couchettes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins couvrît (episkiazo) quelqu'un d'eux". Il n'est pas bien difficile alors, dès lors que nous avons compris la signification de ce mot, de saisir ce qui se passera à la dernière trompette : la même chose que lorsque le Seigneur nous saisit en Esprit, mais cette fois ce sera pour partir et rester avec lui pour l'éternité, car notre âme a été purifiée, blanchie, lavée de tous péchés, ainsi le corps sera transformé, changé, en un clin d'oeil.
Quand je te dis qu'en appelant Satan la puissance du Très Haut, le Saint Esprit, l'Eternel Dieu, tu blasphèmes envers le Saint Esprit, je le constate, ce n'est pas une accusation mais un constat, et tu blasphèmes post après post. Non seulement tu soutiens Satan, mais tu te laisses porter par lui. Je t'ai déjà expliqué l'amour de Dieu, comment il s'est manifesté et en quoi il consiste, pages précédentes. Dieu est amour mais pas celui de ton coeur d'homme non régénéré, l'amour de Dieu est un amour qui surpasse toute connaissance humaine et si tu ne nais de nouveau de Dieu, savoir d'eau (âme lavée) et d'Esprit (de Dieu), tu ne peux expérimenter son amour dans sa plénitude ainsi comprendre les pensées et les voies de l'Eternel Dieu, pénétrables par ses enfants car l'Esprit qu'il leur donne sonde tout, même ses profondeurs.
Cet Esprit évoque la Sagesse, nous savons pour le vivre intérieurement pourquoi elle dit : "alors ils crieront vers moi, et je ne répondrai pas; ils me chercheront de bonne heure, mais ils ne me trouveront point. Parce qu'ils ont haï la connaissance et qu'ils n'ont pas choisi la crainte de l'Éternel, qu'ils n'ont point voulu de mon conseil, qu'ils ont méprisé toute ma répréhension, ils mangeront du fruit de leur voie et seront rassasiés de leurs propres conseils". "Car l'Éternel donne la sagesse; de sa bouche procèdent la connaissance et l'intelligence: il réserve de sains conseils pour les hommes droits, il est un bouclier pour ceux qui marchent dans l'intégrité, protégeant les sentiers de juste jugement et gardant la voie de ses saints. Alors tu discerneras la justice et le juste jugement et la droiture, toute bonne voie". "L'Éternel a fondé la terre par la sagesse, il a établi les cieux par l'intelligence. Par sa connaissance les abîmes se fendirent, et les nuées distillent la rosée". "Le commencement de la sagesse, c'est : Acquiers la sagesse, et, au prix de toutes tes acquisitions, acquiers l'intelligence. Exalte-la, et elle t'élèvera; elle t'honorera quand tu l'auras embrassée. Elle mettra sur ta tête une guirlande de grâce, elle te donnera une couronne de gloire". "J'aime ceux qui m'aiment; et ceux qui me recherchent me trouveront. Avec moi sont les richesses et les honneurs, les biens éclatants et la justice. Mon fruit est meilleur que l'or fin, même que l'or pur; et mon revenu meilleur que l'argent choisi. Je marche dans le chemin de la justice, au milieu des sentiers de juste jugement, pour faire héritier les biens réels à ceux qui m'aiment, et pour remplir leurs trésors".
Leurs trésors, c'est leur coeur, le coeur nouveau des enfants de Dieu, un véritable coeur-amour car Divin par la Sainte Présence du Seigneur et Dieu en lui, selon sa promesse : "Vous donc aussi, vous êtes maintenant dans la tristesse; mais je vous reverrai, et votre coeur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie" Jean 16:22.
Auteur : Stop ! Date : 08 nov.23, 02:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 nov.23, 00:15
La Vérité est unique, c'est celle de Dieu, l'Esprit de Vérité et sa Parole de Vérité.
Sa Parole de Vérité qui dit Tout et son Contraire ?
Auteur : SophiaSofia Date : 08 nov.23, 02:48 Message :
Stop ! a écrit : 08 nov.23, 02:04
Sa Parole de Vérité qui dit Tout et son Contraire ?
Accuser est une chose, mais tout accusateur doit apporter les preuves de ce dont il accuse, sa parole ne suffit pas, et même sur terre, il en faut à l'appui de l'accusation portée.
Ajouté 4 minutes 31 secondes après :
Je les apporte pour ma part par la Bible, quand je dis que Dieu est unique et qu'il n'y en a pas d'autre que lui, de l'ancien testament au nouveau, je le démontre :
Marc 12:30 : "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui".
Lévitique 19:18
" Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel."
Auteur : ronronladouceur Date : 08 nov.23, 04:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 nov.23, 02:48
Accuser est une chose, mais tout accusateur doit apporter les preuves de ce dont il accuse, sa parole ne suffit pas, et même sur terre, il en faut à l'appui de l'accusation portée.
Ajouté 4 minutes 31 secondes après :
Je les apporte pour ma part par la Bible, quand je dis que Dieu est unique et qu'il n'y en a pas d'autre que lui, de l'ancien testament au nouveau, je le démontre :
Au moins si la démonstration tenait compte de tout ce qui l'entoure et délivrait une pensée cohérente, unique...
Marc 12:30 : "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui".
Il manque les sous-entendus : ''Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.[...] Et tu cautionneras tous ses crimes, destructions, massacres, génocides, infanticides, etc. B'en oui, puisque tout est permis à dieu puisqu'il est dieu, pauvre naze"!!
Lévitique 19:18" Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel."
Surtout le Juif... Les autres à la poubelle de l'histoire... Je suis l'éternel...
''1 Samuel 15: …2Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte. 3Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.''
Ajouté 25 minutes 17 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 08 nov.23, 00:15
Un coeur-amour qui hait la Vérité de l'Eternel Dieu. Il n'y a pas plus haï au monde que sa Vérité.
Tout dépend si l'éternel est celui de pacotille...
Qui soutient Satan ?
Vous, puisque vous ne pouvez discerner le vrai dieu du faux...
"46 Et Marie dit : Mon âme exalte le Seigneur, Et mon esprit se réjouit en Dieu,''
Mon âme? Mon esprit?
Présence de Marie? Non sans l'odeur de roses...
La puissance du Très-Haut, le Saint Esprit, est venue sur elle et l'a couverte de son ombre, "Episkiazo" en grec : jeter une ombre sur, envelopper d'une ombre ; l'usage de ce mot provient de l'ancien testament où une nuée symbolisait la présence et la puissance de Dieu. C'est le même mot qui est employé dans ces versets :
J'ai aussi connu la nuée lumineuse...
Quand je te dis qu'en appelant Satan la puissance du Très Haut, le Saint Esprit, l'Eternel Dieu, tu blasphèmes envers le Saint Esprit, je le constate, ce n'est pas une accusation mais un constat, et tu blasphèmes post après post. Non seulement tu soutiens Satan, mais tu te laisses porter par lui.
Amalgame.
Dieu est amour mais pas celui de ton coeur d'homme non régénéré, l'amour de Dieu est un amour qui surpasse toute connaissance humaine et si tu ne nais de nouveau de Dieu, savoir d'eau (âme lavée) et d'Esprit (de Dieu), tu ne peux expérimenter son amour dans sa plénitude ainsi comprendre les pensées et les voies de l'Eternel Dieu, pénétrables par ses enfants car l'Esprit qu'il leur donne sonde tout, même ses profondeurs.
Vous est simplement révélée la pureté de l'Âme, ''Je suis'', pure de toute éternité, l'essence divine de tout humain...
"Car [... Acquiers la sagesse, et, au prix de toutes tes acquisitions, acquiers l'intelligence. Exalte-la, et elle t'élèvera; elle t'honorera quand tu l'auras embrassée. Elle mettra sur ta tête une guirlande de grâce, elle te donnera une couronne de gloire". "J'aime ceux qui m'aiment; et ceux qui me recherchent me trouveront.
J'exalte l'intelligence en m'en servant...
Quant à ''j'aime ceux qui m'aiment'', il faut aussi aimer ses ennemis...
Leurs trésors, c'est leur coeur, le coeur nouveau des enfants de Dieu, un véritable coeur-amour car Divin par la Sainte Présence du Seigneur et Dieu en lui, selon sa promesse ...
Parlant de Présence, je lui ai demandé un jour de me faire sentir sa Présence... Demandez-Lui de vous indiquer ce qui s'est passé...
On verra ensuite...
Auteur : SophiaSofia Date : 08 nov.23, 05:27 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 nov.23, 04:07
Au moins si la démonstration tenait compte de tout ce qui l'entoure et délivrait une pensée cohérente, unique...
Elle l'est, pensée unique, puisque tous ses élus jugent le monde avec lui, ils ne viennent pas en jugement, sans besoin de se concerter puisque tous ont la pensée du Seigneur Dieu, par le même Esprit, le sien.
ronronladouceur a écrit : 08 nov.23, 04:07
Il manque les sous-entendus : ''Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.[...] Et tu cautionneras tous ses crimes, destructions, massacres, génocides, infanticides, etc. B'en oui, puisque tout est permis à dieu puisqu'il est dieu, pauvre naze"!!
Il va de soi que tout est permis au Créateur de toutes choses (impensable que l'on puisse en douter ou lui donner des ordres), c'est sa création, c'est lui qui donne la vie, le mouvement et l'être aux hommes. Il sauve qui il veut, et il fait périr qui il veut, ceux qui le haïssent, les fils de la rebellion, et je t'ai donné les détails pas plus tard qu'hier en te citant Jude, il y a sept choses que l'Eternel hait chez les hommes, déjà citées, mais rien n'interdit de le refaire.
ronronladouceur a écrit : 08 nov.23, 04:07
Vous, puisque vous ne pouvez discerner le vrai dieu du faux...
Il va falloir à nouveau que je me cite ? Ce ne sont certainement pas ceux qui ont cru dans le Dieu unique de la Bible qui ne savent pas discerner le vrai Dieu du faux, d'autant plus qu'il vit en eux par l'Esprit de Christ qui leur enseigne toutes choses et répond à toutes leurs questions avant même qu'elles soient formulées, Esprit par lequel ils ont connu le Père, Jésus nous donne Sa gloire et ne la reprend pas lorsqu'elle est donnée, puisque c'est que nous sommes nés de nouveau de Dieu.
ronronladouceur a écrit : 08 nov.23, 04:07
Mon âme? Mon esprit?
J'ai aussi connu la nuée lumineuse...
Il y a 2000 ans, Marie savait faire la différence entre âme et esprit, le monde a régressé car rares sont ceux qui savent la faire en ce temps, elle est pourtant expliquée dans l'Evangile, lorsque Jésus dit : "les paroles que je vous ai dites sont Esprit et vie (âme)", manger sa chair et boire son sang spirituellement parlant, renoncer à la vie selon la chair en luttant jusqu'au sang contre le péché afin de vivre selon l'Esprit. Je comprends bien que ses paroles sont surprenantes lorsque nous ne sommes pas encore nés de nouveau, mais ensuite, tout est lumineux.
Si tu l'as connue, la nuée lumineuse, tu es vraiment totalement fou de ne pas t'être plongé dans l'Evangile de Dieu et d'avoir ainsi cherché à le connaitre, car cela signifie que le Saint Esprit est descendu sur toi, mais tu l'as attristé puis éteint. Tu as donc bien été attiré comme tous.
ronronladouceur a écrit : 08 nov.23, 04:07
Vous est simplement révélée la pureté de l'Âme, ''Je suis'', pure de toute éternité, l'essence divine de tout humain...
Si tu étais né de nouveau de Dieu, tu saurais que "Je suis", c'est l'Esprit (l'Eternel) et "celui qui suis, qui était, qui est et qui vient", c'est la vie de l'Esprit : son âme, c'est pourquoi tout véritable chrétien parle de vivre selon l'Esprit, marcher selon l'Esprit, et celui vit et marche, c'est son âme donc sa personne (celui qui est), savoir être (devenir) celui qui est en marchant selon Lui, l'Esprit. Sinon, son nom, "Je suis", employé seul, c'est avant le commencement, avant toutes choses, permanent mais sans la vie en Lui exprimée, non encore formée. Or en Dieu était la vie (éternelle), celle qui est la lumière de tous les hommes (Jean 1), le Père s'engendra ainsi lui-même un Corps céleste et glorieux par sa Parole, sa forme pour créer toutes choses et pour apparaître aux hommes plus tard : l'Ange de l'Eternel (Emmanuel, Jésus-Christ), qu'il décréta son Fils unique puisque lui-même, sa vie, son âme (zoe), Hébreux 1 "Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui", l'Esprit (le Père) se fait Fils par sa propre Parole, mais c'est lui-même, Dieu existant en forme de Dieu.
ronronladouceur a écrit : 08 nov.23, 04:07
Parlant de Présence, je lui ai demandé un jour de me faire sentir sa Présence... Demandez-Lui de vous indiquer ce qui s'est passé...
On verra ensuite...
Sa Sainte Présence, je la vis h24 (tu remarqueras que je n'emploie pas le verbe "ressentir" mais "vivre"), elle est permanente et Merveilleuse. Se réveiller le matin en Lui, ma gloire, et Lui en moi, vivre toute la sainte journée ainsi, et s'endormir le soir pareillement, c'est une vie où rien ni personne ne peut nous ôter la joie et la paix qu'il nous donne. Au moins, maintenant je sais que tu as été attiré à lui comme tous, mais que tu l'as rejeté en rejetant son Père puisque le Père et Lui sont un, l'Esprit et sa vie, son âme. Ce n'est pas à toi que je réponds en vérité ronron, mais aux éventuels potentiels lecteurs qui pourraient être intéressés à lire ce qu'on ne leur a peut-être jamais dit car les religions sont loin de tout cela, donc le "on verra ensuite", comprend que je ne te réponds pas pour que tu continues ton jugement de païen agnostique à mon égard, tu prends plaisir à me mépriser en me qualifiant d'enfant du diable, alors ne t'imagine pas que tes "on verra ensuite", j'en tiens compte, puisque selon toi, mon Dieu est Satan, à qui demanderai je donc à tes yeux ? Question piège par conséquent. Tu t'accroches à moi, c'est ton problème, pas le mien, cela a l'avantage de me faire écrire ici sinon ce topic serait mort, je n'alimenterai pas un topic seule. Donc continue, mais ne t'attend pas à plus de ma part.
De plus, mes réponses expliquent au fur et à masure pourquoi ceux qui ont connu l'unique Dieu adorent le Fils unique, comme le Père le demande à ses anges, ils adorent Dieu existant en forme de Dieu.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 nov.23, 06:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 nov.23, 05:27
Il va de soi que tout est permis au Créateur de toutes choses (impensable que l'on puisse en douter ou lui donner des ordres), c'est sa création, c'est lui qui donne la vie, le mouvement et l'être aux hommes.
Quelle horreur! Le même qui ne sait même pas venir au secours de son peuple... Plus de 6 000 000 et plus de preuves n'auront pas suffi à faire la preuve de ce sempiternel éternel de pacotille... Ayez soin de considérer que je piétine une image et cessez vos amalgames...
Il va falloir à nouveau que je me cite ? Ce ne sont certainement pas ceux qui ont cru dans le Dieu unique de la Bible qui ne savent pas discerner le vrai Dieu du faux, d'autant plus qu'il vit en eux par l'Esprit de Christ
L'Esprit du Christ ou le Christ qui tuerait pour un oui ou pour un non et qui massacrerait le coupable comme l'innocent... Décidément un autre esprit se mêle au vôtre...
Il y a 2000 ans, Marie savait faire la différence entre âme et esprit
La façon dont elle mentionne l'âme n'a rien à voir avec le sang...
Si tu l'as connue, la nuée lumineuse, tu es vraiment totalement fou de ne pas t'être plongé dans l'Evangile de Dieu et d'avoir ainsi cherché à le connaitre, car cela signifie que le Saint Esprit est descendu sur toi, mais tu l'as attristé puis éteint. Tu as donc bien été attiré comme tous.
Je ne projette pas de tristesse sur un esprit...
Sa Sainte Présence, je la vis h24 (tu remarqueras que je n'emploie pas le verbe "ressentir" mais "vivre"), elle est permanente et Merveilleuse.
Qu'est-ce qu'un vécu sans le ressenti?
À l'image de l'âme pure, il n'est pas nécessaire de vivre la Présence ou de la ressentir pour savoir qu'elle est toujours là, qu'elle y a toujours été, et ne peut nous quitter...
Au moins, maintenant je sais que tu as été attiré à lui comme tous, mais que tu l'as rejeté en rejetant son Père puisque le Père et Lui sont un, l'Esprit et sa vie, son âme.
Faux! Par amalgame...
Vous êtes difficile à suivre avec les divers sens que vous donnez au mot ''âme'' ...
le "on verra ensuite", comprend que je ne te réponds pas pour que tu continues ton jugement de païen agnostique à mon égard, tu prends plaisir à me mépriser en me qualifiant d'enfant du diable, alors ne t'imagine pas que tes "on verra ensuite", j'en tiens compte, puisque selon toi, mon Dieu est Satan, à qui demanderai je donc à tes yeux ? Question piège par conséquent. Tu t'accroches à moi, c'est ton problème, pas le mien, cela a l'avantage de me faire écrire ici sinon ce topic serait mort, je n'alimenterai pas un topic seule. Donc continue, mais ne t'attend pas à plus de ma part.
Ça fait un moment que je vous demande d'interroger Jésus à mon égard, une preuve, un élément provenant de lui-même et non de vous me montrant que c'était vraiment lui... C'est pourtant pas la mère à boire... Pourquoi toujours esquiver ma demande? Auriez-vous peur que sa réponse me confirme? Faites-vous humble et chassez votre peur...
Parce que vous voyez, je ne crois pas que tout ce vous dites provient ou est le fait d'un fond unique...
Auteur : SophiaSofia Date : 08 nov.23, 07:03 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 nov.23, 06:05
Quelle horreur! Le même qui ne sait même pas venir au secours de son peuple... Plus de 6 000 000 et plus de preuves n'auront pas suffi à faire la preuve de ce sempiternel éternel de pacotille... Ayez soin de considérer que je piétine une image et cessez vos amalgames...
Mais quelle haine dans ton coeur, quel mépris... Non, tu ne piétines pas une image, mais le Dieu unique de la Bible, c'est visible dans tes propos.
ronronladouceur a écrit : 08 nov.23, 06:05
L'Esprit du Christ ou le Christ qui tuerait pour un oui ou pour un non et qui massacrerait le coupable comme l'innocent... Décidément un autre esprit se mêle au vôtre...
Tu le verras pourtant lorsque la terre sera consumée par le feu, si ce n'est pas lui qui dit : "à moi la vengeance, à moi la rétribution", c'est Lui qui juge qui est coupable et qui est innocent, pas toi, tu ne sondes pas le coeur des hommes.
2 Thessaloniciens 1 : "6 Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent, et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force, lorsqu'il viendra pour être, en ce jour-là, glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru, car notre témoignage auprès de vous a été cru".
Luc 21 : 22 "Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit".
Hébreux 10 : 30 "Car nous connaissons celui qui a dit : A moi la vengeance, à moi la rétribution ! et encore : Le Seigneur jugera son peuple".
ronronladouceur a écrit : 08 nov.23, 06:05
Qu'est-ce qu'un vécu sans le ressenti?
Ce que tu vis en Lui et Lui en toi, tu le vis en permanence, avant qu'il vienne faire sa demeure en moi, le Seigneur Dieu, je ressentais sa présence mais pas en moi, près de moi, lorsqu'elle fut en moi, je la vivais et je la vis, pas seulement ressentais, même si c'était infiniment rassurant de le savoir près de moi, son Jour a été plus que grandiose puisque je le vois et je l'ai confessé, comme ayant été le plus beau jour de ma vie ici-bas.
ronronladouceur a écrit : 08 nov.23, 06:05
Vous êtes difficile à suivre avec les divers sens que vous donnez au mot ''âme'' ...
J'ai toujours dit que l'âme humaine mortelle c'est la vie, du grec psuche, et que la vie éternelle (en Christ), c'est l'âme devenue éternelle, du grec zoe, celle qui vit donc selon l'Esprit et dans l'Esprit, l'Esprit de ma vie = l'Esprit de mon âme. Si tu as lu quelque part autre chose, cite et je t'explique.
ronronladouceur a écrit : 08 nov.23, 06:05
Ça fait un moment que je vous demande d'interroger Jésus à mon égard, une preuve, un élément provenant de lui-même et non de vous me montrant que c'était vraiment lui... C'est pourtant pas la mère à boire... Pourquoi toujours esquiver ma demande? Auriez-vous peur que sa réponse me confirme? Faites-vous humble et chassez votre peur...
Une génération incrédule demande des preuves, sans même comprendre que celui qui vit en Christ et Christ en lui a la pensée du Seigneur, en permanence, et qu'il est un seul Esprit avec lui, il s'exprime donc par Lui, même si cela peut demeurer imparfait tant qu'il n'a pas atteint la mesure parfaite de la stature de Christ. Cela fait un bon moment que j'attends que tu le réalises, mais comme tu me penses soit royaume divisé contre lui-même, soit enfant du diable, mon attente ne peut que demeurer vaine à cause de ton jugement à mon égard. Il y a une chose que tu ne comprends pas non plus, c'est que la moindre de tes phrases te révèle totalement, permettant de lire en toi comme dans un livre ouvert, et je te l'ai déjà dit, ce que tu me reproches, c'est ce que tu es. Alors garde à l'esprit que tu seras abaissé d'autant que tu m'as abaissée, moi ou d'autres, et quand on abaisse l'Eternel Dieu lui-même... S'il est écrit de ne pas juger afin de ne pas être jugé, ce n'est pas sans raison, c'est que tu seras jugé de la mesure dont tu te sers toi-même. Tu ne crois pas au jugement, et pourtant il est, pour tous. Je n'esquive donc en aucune manière ta demande, c'est toi qui ne voit pas ni n'entend ni ne comprend ce que je te dis. Pour l'heure, tu es condamné ronron à cause de ton incrédulité (qui engendre que tu ne connais pas l'unique Dieu) et cela, tant que tu ne parviendras pas à la repentance. Tes blasphèmes envers l'Esprit Saint ont été prononcés sans savoir ce que tu dis ni de quoi tu parles, il est évident que tu ne sais ni ce que tu dis, ni ce que tu fais quand tu ramènes les pensées et les voies de l'Eternel au même niveau que ceux des hommes mortels, très bas, infiniment loin des siennes. Tu blasphèmes donc contre le Fils de l'homme, car l'Esprit Saint, le Dieu vivant, te demeure inconnu. Alors hâtes toi d'obéir à l'Evangile de notre Seigneur Jésus afin d'être amené à la repentance, rejette les fausses doctrines qui t'ont enchaîné et te mènent droit dans la fosse. Le jugement dépend de ton choix : recevoir l'amour de la Vérité, la Parole de Dieu l'unique, ou la rejeter.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 nov.23, 07:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 nov.23, 07:03
Mais quelle haine dans ton coeur, quel mépris... Non, tu ne piétines pas une image, mais le Dieu unique de la Bible, c'est visible dans tes propos.
À travers vos lunettes... Faut au moins vous donner ça...
Tu le verras pourtant lorsque la terre sera consumée par le feu, si ce n'est pas lui qui dit : "à moi la vengeance, à moi la rétribution", c'est Lui qui juge qui est coupable et qui est innocent, pas toi, tu ne sondes pas le coeur des hommes.
''Vers demain'' est le mantra des personnes qui croient aux apocalypses...
Hébreux 10 : 30 "Car nous connaissons celui qui a dit : A moi la vengeance, à moi la rétribution ! et encore : Le Seigneur jugera son peuple".
Je ne suis pas de ce peuple...
Mais j'ai la recette inspirée de l'éternel même : ''1 Samuel 15: …2Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte. 3Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.''
Une génération incrédule demande des preuves, sans même comprendre que celui qui vit en Christ et Christ en lui a la pensée du Seigneur, en permanence, et qu'il est un seul Esprit avec lui, il s'exprime donc par Lui, même si cela peut demeurer imparfait tant qu'il n'a pas atteint la mesure parfaite de la stature de Christ.
Vous ne pouvez même pas vous exprimer sur ce qui est imparfait... Toujours y a-t-il des choses que vous nêtes pas prête à entendre... Il vous reste donc certes quelques pas à faire vers l'Amour sans contraire...
Cela fait un bon moment que j'attends que tu le réalises, mais comme tu me penses soit royaume divisé contre lui-même, soit enfant du diable, mon attente ne peut que demeurer vaine à cause de ton jugement à mon égard.
Faut juste assumer ce que vous-même, vous avouez : Tout n'est pas parfait en vous... Ça n'enlève rien au meilleur en vous... Faut juste sortir le méchant...
Il y a une chose que tu ne comprends pas non plus, c'est que la moindre de tes phrases te révèle totalement, permettant de lire en toi comme dans un livre ouvert, et je te l'ai déjà dit, ce que tu me reproches, c'est ce que tu es.
Je me dis en vérité et dis la vérité de mon coeur-amour...
Alors garde à l'esprit que tu seras abaissé d'autant que tu m'as abaissée, moi ou d'autres, et quand on abaisse l'Eternel Dieu lui-même...
Je ne cherche pas la gloriole mais à élever dieu à l'absolu de l'Amour...
Vous risquez plus de vos hauteurs... Mais tout cela, vous devriez le savoir, ce sont des balivernes au vu de dieu qui ne voit pas la faute...
Tes blasphèmes envers l'Esprit Saint ont été prononcés sans savoir ce que tu dis ni de quoi tu parles, il est évident que tu ne sais ni ce que tu dis, ni ce que tu fais quand tu ramènes les pensées et les voies de l'Eternel au même niveau que ceux des hommes mortels, très bas, infiniment loin des siennes.
Dieu est Amour... Père, pardonne-moi, pardonne-lui...
Tu blasphèmes donc contre le Fils de l'homme, car l'Esprit Saint, le Dieu vivant, te demeure inconnu. Alors hâtes toi d'obéir à l'Evangile de notre Seigneur Jésus afin d'être amené à la repentance, rejette les fausses doctrines qui t'ont enchaîné et te mènent droit dans la fosse.
Plutôt risible une fois qu'il m'a été donné de comprendre que l'enfer n'existe pas, pas plus que les condamnations, etc., mais que l'Amour de dieu aime et accueille inconditionnellement...
Vous continuez de nourrir une fausse image de moi (péché)... Peut-être serait-il temps que vous vous penchiez sur l'image du dieu à double visage pour enfin en séparer le subtil de l'épais...
Pour vous, Jésus ne dirait plus de ''lancer la première pierre'', mais ''à moi la vengeance, au feu bande de nazes''...
Hérésie!
Auteur : SophiaSofia Date : 08 nov.23, 08:05 Message :
Plutôt risible une fois qu'il m'a été donné de comprendre que l'enfer n'existe pas, pas plus que les condamnations, etc., mais que l'Amour de dieu aime et accueille inconditionnellement...
Tu n'as donc pas cru dans les paroles de Jésus (l'unique vrai) lisibles dans l'Evangile de Dieu, et tes fausses doctrines sont définitivement gravées dans ton coeur et ton esprit, mais c'est ton choix, l'unique à qui tu pourras le reprocher, c'est à toi-même, car même endoctriné par les doctrines des hommes, chacun peut choisir de s'en débarrasser et de revenir à l'Eglise primitive bâtie par le Seigneur Dieu lui-même. C'est une grâce de n'avoir jamais appartenu à une religion ou à une secte car la porte étroite et le chemin resserré sont moins difficiles à trouver puis emprunter sans l'ombre d'un doute, mais ton cas, endoctriné par de faux prophètes et des menteurs, est particulier puisque tu t'es endoctriné toi-même, c'est à dire non forcé, mais librement, la voie de la facilité, le large chemin et la large porte de perdition auxquelles tu ne crois évidement pas, pas comme ceux dont les parents leur impose leur religion, non libres de choisir eux-mêmes ce qu'ils veulent.
Je dirai même que la grâce surabonde quand tu as suivi Jésus, choisissant de faire sa volonté en renonçant à la tienne, empruntant la porte étroite et le chemin resserré avant même d'avoir lu son Evangile, mais s'y mettant dans le même temps.
C'est inutile que je te dise que Satan peut se déguiser en ange de lumière pour faire croire ce que tu écris cité ci-dessus, puisque tu ne crois pas dans l'Evangile.
Mais tout cela, je l'avais déjà compris lorsque tu parles des EMI, puisque pour toi, celles dont les gens reviennent transcendés sont véritables, et les négatives ne le sont pas. Le comportement de ceux qui se bouchent les oreilles et se ferment les yeux afin de ne surtout pas voir, ni entendre, ni comprendre, seul leur ego a raison.
Ajouté 4 minutes 21 secondes après :
Le mot "hérésie" est totalement inapproprié :
"Une hérésie est une doctrine, une opinion ou une pratique qui s'oppose aux croyances établies, aux dogmes officiels ou au bon sens. Le terme est souvent employé dans le domaine religieux pour désigner une divergence par rapport à l'Église catholique. Par exemple, le catharisme était une hérésie condamnée par l'Église".
Je suis sans religion, lit ma signature pour connaitre mon Eglise, et ma doctrine, c'est celle de Jésus-Christ, je n'en ai pas d'autre.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 nov.23, 10:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 nov.23, 08:05
C'est inutile que je te dise que Satan peut se déguiser en ange de lumière pour faire croire ce que tu écris cité ci-dessus, puisque tu ne crois pas dans l'Evangile.
Tout aussi facile pour vous de vous faire prendre au piège...
Mais tout cela, je l'avais déjà compris lorsque tu parles des EMI, puisque pour toi, celles dont les gens reviennent transcendés sont véritables, et les négatives ne le sont pas.
Je n'en suis pas absolument sûr (agnostique)... Mais sans entrer dans les causes pouvant exliquer les négatives, vous avez oublié que celles-ci sont positives en ce sens que les expérienceurs modifient leur vie... Comme quoi les voies de dieu...
Le comportement de ceux qui se bouchent les oreilles et se ferment les yeux afin de ne surtout pas voir, ni entendre, ni comprendre, seul leur ego a raison.
Le problème, c'est que vous ne voulez pas entendreraison quand il est question du dieu sadique de l'AT...
Le mot "hérésie" est totalement inapproprié :
Ça dépend effectivement de ce qu'on retient de la définition...
Pour moi : Fausse croyance compte tenu de ce que je considère comme vrai (Dieu est Amour)...
Mais partant de votre définition, "Une hérésie est une doctrine, une opinion ou une pratique qui s'oppose aux croyances établies, aux dogmes officiels ou au bon sens. [...]
je retiens donc : Une doctrine, une opinion... qui s'oppose... au bon sens. (le Dieu Amour de Jésus est incompatible avec le dieu meurtrier de l'AT).
Je suis sans religion, lit ma signature pour connaitre mon Eglise, et ma doctrine, c'est celle de Jésus-Christ, je n'en ai pas d'autre.
''Doctrine''... ''Une doctrine (mot attesté en 1160, du latin doctrina, « enseignement », « théorie », « méthode », « doctrine ») est un ensemble global de conceptions d'ordre théorique enseignées comme vraies par un auteur ou un groupe d'auteurs.
Les doctrines peuvent être considérées quelquefois comme fallacieuses, sophistiques, et ou dogmatiques, de par leur origine religieuse ou mythologique.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 nov.23, 11:45 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 nov.23, 07:32
Faut juste assumer ce que vous-même, vous avouez : Tout n'est pas parfait en vous... Ça n'enlève rien au meilleur en vous... Faut juste sortir le méchant...
Celui qui pense que Christ Jésus fait sa demeure dans un coeur, une âme, où demeure un "méchant", est dans l'illusion totale, je t'ai déjà dit qu'il nettoie la maison de fond en comble avant d'y entrer, dans les moindre recoins, ce qui est caché est découvert, mis à nu, ce qui semblait secret ou oublié est mis au jour, en pleine lumière, il remet tout en surface depuis le jour où nous avons commencé à pécher, car l'union à Christ en Esprit, c'est l'union à Dieu par le Fils, alors ne t'imagine pas que le Père fait sa demeure dans une âme souillée ou un seul péché n'aurait pas été pardonné (c'est l'Esprit de notre Père qui parle en nous).
Ajouté 20 minutes 18 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 08 nov.23, 10:26
Le problème, c'est que vous ne voulez pas entendreraison quand il est question du dieu sadique de l'AT...
Tu veux dire entendre ta raison, non, en effet, car ta raison est totalement humaine, selon la chair et non selon l'Esprit, infiniment loin des pensées et des voies de l'Eternel Dieu.
Toi ton dieu accueille de la même manière le violeur d'enfants ou celui qui maltraite ses enfants pendant des années parfois jusqu'à la mort, les détruisant psychologiquement, que celui qui les a aimés et élevés du mieux qu'il le pouvait, sans faire de différence aucune au nom d'un soi disant amour inconditionnel. C'est pour moi l'amour du diable que cet amour là car c'est un amour qui aime l'iniquité, l'injustice.
Mon Dieu rend justice, et j'aime profondément sa justice, parfaitement équitable puisqu'il rend à chacun selon ses oeuvres, chacun récoltant ce qu'il a semé, et il peut ainsi exterminer une nation entière s'il en juge ainsi. Béni et loué soit-il de l'avoir fait dans l'ancienne alliance, d'avoir ainsi rendu justice. J'aimais déjà profondément celle de Salomon, qui regardait au coeur et non aux apparences, et il y a ici plus que Salomon depuis 2000 ans, Jésus-Christ.
Comme Jésus, j'ai haï l'iniquité et j'ai aimé la justice, et notre Père lui disant : "9 Tu as aimé la justice, tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux" Hébreux 1.
Ajouté 16 minutes 56 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 08 nov.23, 10:26
''Doctrine''... ''Une doctrine (mot attesté en 1160, du latin doctrina, « enseignement », « théorie », « méthode », « doctrine ») est un ensemble global de conceptions d'ordre théorique enseignées comme vraies par un auteur ou un groupe d'auteurs.
Les doctrines peuvent être considérées quelquefois comme fallacieuses, sophistiques, et ou dogmatiques, de par leur origine religieuse ou mythologique.
La doctrine que j'ai faite mienne est celle de Jésus-Christ, aucune autre.
Matthieu 7 : 28 "Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine (didache)"
Marc 1 : 22 "Ils étaient frappés de sa doctrine (didache); car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes", moi aussi, j'ai été frappée de sa doctrine, en son temps, lors de ma conversion.
Marc 1 : 27 "Tous furent saisis de stupéfaction, de sorte qu'ils se demandaient les uns aux autres : Qu'est-ce que ceci ? Une nouvelle doctrine (didache) ! Il commande avec autorité même aux esprits impurs, et ils lui obéissent !"
Jean 7 : 16 "Jésus leur répondit : Ma doctrine (didache) n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé".
Jean 18 : 19 "Le souverain sacrificateur interrogea Jésus sur ses disciples et sur sa doctrine (didache)".
Didache : Enseignement, Ce qui est dit, doctrine, enseignement concernant quelque chose, l'action d'enseigner, l'instruction.
Ajouté 7 minutes 31 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 08 nov.23, 10:26
Tout aussi facile pour vous de vous faire prendre au piège...
J'ai en mon âme la preuve que non, Satan ne me touche pas, il fuit loin de moi, lorsque Christ Jésus fait sa demeure en nous, c'est que nous avons vaincu le malin, nous sommes sortis vainqueurs de la lutte jusqu'au sang contre le péché, même la mort n'a plus de pouvoir sur nous.
1 Jean 5:18 "Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles".
Ajouté 3 minutes 39 secondes après :
1 Jean 2:12 "Je vous écris, petits enfants, parce que vos péchés vous sont pardonnés à cause de son nom. Je vous écris, pères, parce que vous avez connu celui qui est dès le commencement. Je vous écris, jeunes gens, parce que vous avez vaincu le malin. Je vous ai écrit, petits enfants, parce que vous avez connu le Père. Je vous ai écrit, pères, parce que vous avez connu celui qui est dès le commencement. Je vous ai écrit, jeunes gens, parce que vous êtes forts, et que la parole de Dieu demeure en vous, et que vous avez vaincu le malin".
Auteur : Stop ! Date : 08 nov.23, 20:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 nov.23, 11:45
... lorsque Christ Jésus fait sa demeure en nous,...
Il fait sa demeure en nous, il veut qu'on le mange à la messe pour nous habiter...
Moi je le trouve plutôt confus et douteux.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 nov.23, 00:12 Message :
Stop ! a écrit : 08 nov.23, 20:40
Il fait sa demeure en nous, il veut qu'on le mange à la messe pour nous habiter...
Moi je le trouve plutôt confus et douteux.
Qui a instauré "la messe", Jésus-Christ ou les hommes ? les hommes. Si tu cherches dans l'Evangile, ses disciples n'avaient pas d'autre culte que Dieu seul notre Sauveur par Jésus-Christ notre Seigneur, en offrant nos corps comme un sacrifice vivant (le renoncement à soi-même), Romains 12:1 "Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable".
Colossiens 2 : "16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats : c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, sans s'attacher au chef, dont tout le corps, assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l'accroissement que Dieu donne. Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes : Ne prends pas ! ne goûte pas ! ne touche pas ! préceptes qui tous deviennent pernicieux par l'abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes ? Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucune valeur et contribuent à la satisfaction de la chair".
Les paroles que Jésus a dites sont Esprit et vie, rompre le pain, le manger, et boire à sa coupe, celle de la nouvelle alliance en son sang, a un sens spirituel autre que celui de la messe qui consiste à répéter les même paroles indéfiniment sans résultat quant aux prières dites et cela est visible dans le monde, ce sens Paul l'a expliqué aux Corinthiens, première lettre chapitre 11 :
"23 Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne. C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe; car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur (sans discerner que les paroles qu'il a dites sont Esprit et vie, vie pour âme éternelle, ainsi corps glorieux éternel), mange et boit un jugement contre lui-même. C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts. Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés. Mais quand nous sommes jugés, nous sommes châtiés par le Seigneur, afin que nous ne soyons pas condamnés avec le monde. Ainsi, mes frères, lorsque vous vous réunissez pour le repas, attendez-vous les uns les autres. Si quelqu'un a faim, qu'il mange chez lui, afin que vous ne vous réunissiez pas pour attirer un jugement sur vous. Je réglerai les autres choses quand je serai arrivé".
Jusqu'à ce qu'il vienne faire sa demeure en nous, en Esprit et en vérité, Christ en nous, et ce n'est plus nous qui vivons mais Lui en nous et nous en Lui : dans notre coeur ainsi notre âme, l'union à Dieu le Père par le Fils, et elle se vit en soi, le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous, celui qui a connu le Fils a donc connu le Père, Celui qui est dès le commencement, le Créateur, l'Eternel Dieu, une même Parole de la Genèse à l'Apocalypse. Le Temple du Dieu vivant, c'est notre personne, notre corps, et l'Eglise de Christ, ses membres, c'est celle qu'il bâtit lui-même, pas celles des hommes qui bâtissent eux-mêmes.
J'écris ce que je peux appuyer par l'Evangile, mais n'oublions pas que les livres inclus dans notre Bible ne sont pas au complet car choisis par des hommes qui n'étaient pas forcément à l'écoute de la volonté de Dieu (toutefois l'essentiel y est pour aller au Père par le Fils, notamment en Jean, chapitres 14 à 17), mais lorsque la Vérité de Dieu éclatera au grand Jour, que tout oeil, même ceux qui l'ont percé, le verra, il y en aura, des pleurs et des grincements de dents. Dans l'Evangile, nous constatons qu'une femme, appelée "Kyria l'élue" par Jean dans sa seconde lettre, était son disciple (disciple de Jésus), Jean l'aime dans la vérité et pas seulement lui, et veille sur elle en lui rappelant que "l'amour consiste à marcher selon ses commandements" bien que ce n'était pas un commandement nouveau pour elle, la met ainsi en garde contre plusieurs séducteurs qui sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ (autrement dit Dieu Sauveur, Dieu en Christ) est venu en chair, que celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist, lui écrivant : prenez garde à vous-mêmes. Jésus n'avait pas que des disciples hommes, et tous ceux qui étaient réunis dans la chambre haute ont été baptisés d'Esprit Saint et de feu, au jour de la Pentecôte, Actes 1 "ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient d'ordinaire;c'étaient Pierre, Jean, Jacques, André, Philippe, Thomas, Barthélemy, Matthieu, Jacques, fils d'Alphée, Simon le Zélote, et Jude, fils de Jacques. Tous d'un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, et Marie, mère de Jésus, et avec les frères de Jésus. Le nombre des personnes réunies étant d'environ cent vingt. Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu (Actes 2).
Si tous les gens comprenaient le sens de notre vie sur terre et la Vie qui nous attend dans son Royaume lorsque notre corps d'humiliation sera transformé, changé en corps glorieux, infiniment plus emprunteraient la porte étroite et le chemin resserré ne craignant pas par la foi de perdre sa vie (âme mortelle) pour entrer dans la Vie éternelle, sa vie nouvelle pour l'éternité, son nouveau corps. Lorsque Jésus dit "qu'à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel" (Matthieu 22:30), cela ne veut en rien dire que l'homme est sans la femme et la femme sans l'homme à la résurrection, puisqu'au contraire "dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme" 1 Corinthiens 11.
Éphésiens 5:31 "C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ce mystère est grand; je dis cela par rapport à Christ et à l'Eglise". Ce mystère, par rapport à Christ et à son Eglise, Dieu nous le révèle, c'est juste que Paul au moment où il a écrit cette lettre n'en avait pas encore reçu la révélation puisque dans d'autres lettres, il révèle que c'est "chacun en son rang" Christ comme prémices puis ceux qui lui appartiennent, et nous allons "de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit", et les deux deviennent un seul Esprit, une seule âme, un seul corps, glorieux, parce qu'au commencement, homme et femme il les fit, ce que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas.
L'esprit religieux n'est pas l'Esprit qui me dirige, mon autorité, c'est le Christ Jésus, d'où ma signature. Me citer en me parlant de "messe", c'est m'amalgamer à une religion, à des ordonnances et doctrines d'hommes qui ne sont pas les miennes car de religion, je n'en ai pas, sinon celle de l'amour du prochain comme soi-même et c'est l'Eglise que Jésus bâtit lui-même, pas celle des hommes qui bâtissent d'eux-mêmes.
Je mets du gras, des couleurs, et des mots en grand ayant constaté le manque d'attention récurent de certains, cela dit me répéter s'il le faut encore, je le ferai.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 nov.23, 00:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 nov.23, 00:12
Qui a instauré "la messe", Jésus-Christ ou les hommes ? les hommes. Si tu cherches dans l'Evangile, ses disciples n'avaient pas d'autre culte que Dieu seul notre Sauveur par Jésus-Christ
Mc 14.22 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Prenez, ceci est mon corps.
14.23 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, et ils en burent tous.
14.24 Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 nov.23, 00:28 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 nov.23, 00:20
Mc 14.22 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Prenez, ceci est mon corps.
14.23 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, et ils en burent tous.
14.24 Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.
c'est pour les gens comme toi, pour citer un exemple, que je mets du gras, des couleurs et des mots en grand, car ce que tu cites, je l'ai cité (paragraphe qui commence par 23), et je ne l'appelle pas "messe", mais faire la volonté de Dieu jusqu'à ce qu'il vienne faire sa demeure en nous, en Esprit et en vérité.
Lit, tu verras que les disciples se réunissaient pour manger ensemble, se réunissaient pour le repas, et Paul les a mis en garde, il n'appelait pas ça "messe".
Auteur : Pat1633 Date : 10 nov.23, 06:24 Message : Partout dans les écritures
L’adoration n’est que vers Jehovah Dieu
Le créateur de toute choses
Auteur : Pollux Date : 10 nov.23, 06:39 Message :
Pat1633 a écrit : 10 nov.23, 06:24
Partout dans les écritures
L’adoration n’est que vers Jehovah Dieu
Le créateur de toute choses
Dans la TMN falsifiée des TJ peut-être mais pas dans les vraies Bibles.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 nov.23, 06:39 Message :
Pat1633 a écrit : 10 nov.23, 06:24
Partout dans les écritures
L’adoration n’est que vers Jehovah Dieu
Le créateur de toute choses
Est-ce si important quand ce qui importe est le coeur que tu y mets?
L'adoration renvoie-t-elle plus à un état qu'à un objet?
Auteur : Pat1633 Date : 10 nov.23, 08:30 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 nov.23, 06:39
Est-ce si important quand ce qui importe est le coeur que tu y mets?
L'adoration renvoie-t-elle plus à un état qu'à un objet?
Un objet
Ou une personne?
Auteur : SophiaSofia Date : 10 nov.23, 08:31 Message :
Pollux a écrit : 10 nov.23, 06:39
Dans la TMN falsifiée des TJ peut-être mais pas dans les vraies Bibles.
Et aussi par les explications qu'en donnent leurs dirigeants qui sont au pouvoir du malin, qui font en sorte que leurs adeptes ne reconnaissent surtout pas Jésus comme étant Dieu Sauveur, Dieu avec nous, donc digne d'adoration.
Nul ne va au Père que par lui, il va donc de soi que le diable met tout en oeuvre parmi les hommes pour perdre leur âme, tâche d'autant plus aisée qu'ils n'ont pas la foi en Jésus Christ pour aller au Père mais dans leurs dirigeants.
Les anges de Dieu l'adorent comme le Père le demande (Hébreux 1),
Ses disciples l'ont adoré :
Luc 24 "44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures. Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses. Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut. Il les conduisit jusque vers Béthanie, et, ayant levé les mains, il les bénit. Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel. Pour eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie; et ils étaient continuellement dans le temple, louant et bénissant Dieu.
Pat, dis-nous comment tu interprètes ces versets, car le verbe "adorer" est ici aussi "Proskuneo" comme dans ces versets :
Matthieu 2:2 "et dirent : Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer (proskuneo)".
Matthieu 2:11 "Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent (proskuneo); ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe".
Matthieu 14:33 "Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant (proskuneo) Jésus, et dirent : Tu es véritablement le Fils de Dieu" (les disciples dans la barque l'ont adoré),
Matthieu 28 : 9 "Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit : Je vous salue. Elles s'approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant (proskuneo) lui", deux femmes, Marie de Magdala et une autre Marie, sa mère, l'ont adoré,
Matthieu 28 : 17 "Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant (proskuneo) lui", onze disciples l'ont adoré,
Marc 5 : 6 "Ayant vu Jésus de loin, il accourut, se prosterna (proskuneo) devant lui", un homme possédé d'un esprit impur nommé Légion car ils étaient plusieurs, l'a adoré, disant : "Qu'y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut ?", et les démons ont été envoyés dans des pourceaux, environ 2000, qui se noyèrent dans la mer,
Luc 4 : 8 "Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras (proskuneo) le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul".
Il va de soi que ce n'est pas Jésus homme que nous adorons (la créature morte sur la croix mais le Ressuscité par la Gloire de Dieu), le Père par lequel en son temps terrestre il a parlé et fait les oeuvres, ainsi le Fils : sa gloire, l'Esprit de Dieu, sa Parole, sa puissance (le Créateur), ce que répond Jésus au diable dans le dernier verset ci-dessus où il dit bien : tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, nous l'adorons ainsi en Esprit et en vérité.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 nov.23, 08:39 Message :
Pat1633 a écrit : 10 nov.23, 08:30
Un objet
Ou une personne?
Objet dans le sens de : ''Ce vers quoi tendent les activités de l’esprit, les désirs, les sentiments, etc. L’objet de son amour. [etc.] (Antidote)
Cf. Gloria in excelsis Deo:
♬ Bergers pour qui cette fête ?
Quel est l’objet de tous ces chants? ♬
Auteur : SophiaSofia Date : 10 nov.23, 23:47 Message :
Pat1633 a écrit : 10 nov.23, 06:24
Partout dans les écritures
L’adoration n’est que vers Jehovah Dieu
Le créateur de toute choses
Pat, dans ma réponse hier, je t'ai demandé comment tu interprétais les versets cités, car le verbe "adorer" est aussi "Proskuneo", plus particulièrement comment tu interprètes la dernière phrase en Luc 24, dont j'ai cité le contexte dans les versets qui précèdent et que je recopie :
Luc 24 "44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures. Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses. Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut.
Il les conduisit jusque vers Béthanie *, et, ayant levé les mains, il les bénit. Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel. Pour eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie; et ils étaient continuellement dans le temple, louant et bénissant Dieu".
Il va de soi que rien ne t'oblige à me répondre, mais s'il en était ainsi parce que tu ne sais pas, demande aux membres de ton assemblée comment ils l'interprètent, si tu le veux bien ? Car écrire "partout dans les écritures", je te montre donc partie de l'Ecriture, "l'adoration n'est que vers Jehovah Dieu, le créateur de toutes choses", si donc ses disciples, y compris des femmes, et même un homme possédé d'un esprit impur nommé Légion, ont adoré Jésus, c'est bien parce qu'il incarne Jehovah Dieu, la Parole de Dieu qui a été faite homme il y a 2000 ans, Dieu Sauveur avec nous, parmi les hommes en son temps terrestre, et avec nous jusqu'à la fin du monde.
Ses apôtres l'ont bien reconnu comme étant le Créateur, dont Paul, sinon ils ne l'auraient pas adoré :
Romains 11:35 "Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller ? Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour ? C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!"
1 Corinthiens 8:6 "pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes", un seul Dieu le Père qui est Esprit, Parole, un seul Seigneur, Jésus-Christ le Fils, Dieu existant en forme de Dieu, Sa Parole et l'Esprit, celui que nous recevons, Saint, lorsque nous avons cru en lui (un seul Dieu car un seul Esprit, un seul Seigneur car un seul Corps).
Colossiens 1:12 et suite "Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui".
* Béthanie était près de Jérusalem, à quinze stades environ, et ce n'est pas un détail sans importance qu'il les conduisit jusque vers Béthanie, loin de là, et qu'il fût enlevé au ciel d'ici. Luc 19:29 "Lorsqu'il approcha de Bethphagé et de Béthanie, vers la montagne appelée montagne des oliviers, Jésus envoya deux de ses disciples, en disant : Allez au village qui est en face; quand vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est jamais assis; détachez-le, et amenez-le. Si quelqu'un vous demande : Pourquoi le détachez-vous ? vous lui répondrez : Le Seigneur en a besoin". Mais c'est un autre sujet car c'est une image spirituelle avec un sens spirituel à saisir.
Auteur : Gaetan Date : 11 nov.23, 15:34 Message : Tu peux prier Jésus et l'adorer mais pas comme un veau d'or
Auteur : SophiaSofia Date : 12 nov.23, 11:30 Message :
Gaetan a écrit : 11 nov.23, 15:34
Tu peux prier Jésus et l'adorer mais pas comme un veau d'or
Tel qu'il est. Description :
Apocalypse 1:12 "Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force. Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts".
Ne pas prendre le mot "épée" au sens littéral (ni le mot étoiles), l'épée c'est la Parole de Dieu, comme dans Hébreux 4, mais bien plus grande en Apocalypse 1 (parce qu'en Apocalypse 1, c'est le Jour du Seigneur, le jour où tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé) :
"12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte".
Auteur : Stop ! Date : 12 nov.23, 21:44 Message : Le Seigneur des anneaux c'est pas mal non plus.
mono = seul, théiste = personne ayant une croyance théiste (
)
Ou simplement du trollage.
C'est du Eckhart Tolle ?
