La Bible est le SEUL livre qui a traversé les époques grâce à la foi des humains pieux. Ne t'en déplaise.
Une fois de plus, ta méconnaissance biblique est flagrante.
Devine...
Essaie au moins de suivre la conversation. La controverse ne porte pas sur la différence entre "ne plus penser" et "oublier" mais sur ton interprétation naïve voulant qu'une chose qui ne vient plus à l'esprit aurait cessé d'exister dans la réalité, et en plus d'introduire un faux débat tu ne tiens même pas compte de ce qui est affirmé dans le verset précédent qui parle du même événement:
BEAUCOUP de livres ont traversé les époques sans s'entêter à mystifier les peuples, L'épopée de Gilgamesh, L'Illiade, l'Odyssée, et tant d'autres...
Merci d'appuyer mes preuves.Stop ! a écrit : ↑14 mai24, 19:37 BEAUCOUP de livres ont traversé les époques sans s'entêter à mystifier les peuples, L'épopée de Gilgamesh, L'Illiade, l'Odyssée, et tant d'autres...
Et bien sûr que cette mystification me déplaît, il s'agit tout de même de l'intelligence de l'espèce à laquelle j'appartiens qu'on ankylose ainsi.
Oui, tu as raison, je n'ai pas regardé le verset 16. Désolé.Pollux a écrit : ↑14 mai24, 05:33 Essaie au moins de suivre la conversation. La controverse ne porte pas sur la différence entre "ne plus penser" et "oublier" mais sur ton interprétation naïve voulant qu'une chose qui ne vient plus à l'esprit aurait cessé d'exister dans la réalité, et en plus d'introduire un faux débat tu ne tiens même pas compte de ce qui est affirmé dans le verset précédent qui parle du même événement:
Ésaïe 65
16 Celui qui voudra être béni dans le pays Voudra l'être par le Dieu de vérité, Et celui qui jurera dans le pays Jurera par le Dieu de vérité; Car les anciennes souffrances seront oubliées, Elles seront cachées à mes yeux.
17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.
Où as-tu vu que j'avais dit cela ?Pollux a écrit :mais sur ton interprétation naïve voulant qu'une chose qui ne vient plus à l'esprit aurait cessé d'exister dans la réalité
Si tu veux bien nous instruire en nous précisant les mentions de Jésus dans Gilgamesh, dans l'Illiade et dans l'Odyssée,
Pollux a écrit : ↑13 mai24, 11:09 Ésaïe démontre clairement que l'ancienne et la nouvelle terre vont exister simultanément. Sur la première les injustes vont vieillir, souffrir et être maudits tandis que sur la seconde les serviteurs vont rester jeunes, se réjouir et être bénis. L'ancienne terre devra donc continuer d'exister pour que la prophétie se réalise.
Les mythologies ont une durée de vie proportionnelle à la civilisation dont elles sont issues donc vu que la civilisation judéo chrétienne à persisté jusqu'à aujourd'hui, sa mythologie persiste.
Où vois tu qu'il y a deux terres, ça peut être la même après le changement qui doit s'opérer.Pollux a écrit : ↑07 mai24, 02:14 Ésaïe 65
13 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus;
14 Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, Et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit.
15 Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur, l'Éternel, vous fera mourir, Et il donnera à ses serviteurs un autre nom.
16 Celui qui voudra être béni dans le pays Voudra l'être par le Dieu de vérité, Et celui qui jurera dans le pays Jurera par le Dieu de vérité; Car les anciennes souffrances seront oubliées, Elles seront cachées à mes yeux.
17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.
Il y aura donc deux terres:
► L'ancienne où les gens auront faim, auront soif, seront confondus, crieront dans la douleur de leur âme et se lamenteront dans l'abattement de leur esprit.
► La nouvelle où les serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur et seront bénis par le Dieu de vérité. Les anciennes souffrances seront oubliées et cachées à ses yeux.
L'ancienne terre continuera donc d'exister pour les injustes tandis que les justes (les serviteurs et les élus) en auront une nouvelle.
Les deux vont exister simultanément, c'est ce qui est annoncé dans la prophétie d'Ésaïe.
En fait, je ne parlais pas explicitement des oeuvres que tu as cité, mais d'autres oeuvres qui datent de l'an 100-200 de notre ère, par exemple, le Coran ou encore Tacite.
Ce que tu considères comme mythologie relève maintenant de l'histoire. Que tu le veuilles ou non, tous les historiens disent maintenant que Jésus a bien existé.Estrabosor a écrit : ↑15 mai24, 04:10 Les mythologies ont une durée de vie proportionnelle à la civilisation dont elles sont issues donc vu que la civilisation judéo chrétienne à persisté jusqu'à aujourd'hui, sa mythologie persiste.
Notons cependant, que la Bible n'est pas la seule, par exemple le Dao de jing (les écrits de Lao Tseu) datent du 5ème siècle avant notre ère et les plus vieux fragments de manuscrits datent du 3ème siècle avant notre ère !
N'importe quoi.
Il est clairement évident que le Coran a été écrit en 500-600 de notre ère et chacun ici le sait . Je parlais, bien entendu (et chacun l'aura compris) des écrits de tacite... Du reste, tu as bien évité de mentionner Tacite, preuve de ta mauvaise foi.
Tacite parle des chrétiens accusés par Néron d'être à l'origine de l'incendie de Rome et il dit "fit souffrir les tortures les plus raffinées à une classe d'hommes détestés pour leurs abominations et que le vulgaire appelait chrétiens. Ce nom leur vient de Christ, qui, sous Tibère, fut livré au supplice par le procurateur Ponce Pilate. Réprimée un instant, cette exécrable superstition se débordait de nouveau, non seulement dans la Judée, où elle avait sa source, mais dans Rome même, où tout ce que le monde enferme d'infamies et d'horreurs afflue et trouve des partisans. On saisit d'abord ceux qui avouent leur secte ; et, sur leurs révélations, une infinité d'autres, qui furent bien moins convaincus d'incendie que de haine pour le genre humain."
Je n'ai pas besoin de faire un amalgame entre l'époque de Tacite et celle du Coran, tu le fais très bien toi-même.
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