Les livres religieux confrontés à la science

[vic]

Ajouté 1 minute 31 secondes après :

• • 1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

• • 3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

Comme nous savons que la lumière est une onde corpusculaire (c'est de la mécanique quantique) il faut abandonner l'idée de dualité car d'un côté la lumière se comporte comme une onde, se propageant à travers l'espace avec des propriétés comme l'interférence et la diffraction et d'un autre côté, la lumière se manifeste aussi sous forme de particules élémentaires appelées photons.


Donc la terre est créée en tout premier lieu, elle est informe et vide comme le verset le dit, les ténèbres sont présentes, et l'ETERNEL donne toute son attention à cette planète comme le verset le dit sous la forme "l'Esprit de D.IEU se mouvait au dessus des eaux"


Mais comme au point de vue scientifique nous savons que la lumière est due à la présence de photons, lesquels sont des particules élémentaires qui n'ont donc pas de masse au repos et voyagent, "ténèbres" ne veut pas dire "absence de lumière" mais veut dire "photons au repos" lesquels attendent la dynamique nécessaire pour accomplir leur fonction de luminescence (la luminescence étant l'émission de lumière sans qu'il n'y ait besoin d'incandescence)

Par conséquent d'abord la matière ensuite l'ETERNEL donne aux photons la dynamique pour que la Lumière soit.

Désolé , mais comme d'habitude ton post est hors sujet .

[prisca]

Les réponses de contorsionisme absurde des croyants pour défendre leur religion sont effarantes .
C'est vraiment dingue l'endoctrinement .

Ajouté 1 minute 31 secondes après :


C'est ridiculement incompréhensible , on dirait du Jean claude Van damme .

Incompréhensible pour toi, oui peut être.

[vic]

C'est surtout hors sujet .
ON parle de la bible et le fait que dans la bible la terre apparait avant les étoiles .
C'est dit très clairement dans la bible .
Hors c'est faux scientifiquement .
Ce qui est incompréhensible c'est qu'on ne voit pas le rapport entre ce que tu dis avec le sujet .
C'est pour cette raison que je fais allusion à Jean Claude Van Damme .
Quand tu poses une question à jean Cluade Van Damme , il te répond à l'ouest un truc qui n'a même plus aucun rapport avec la question posée . Si on veut parler d'autre chose que le sujet posé , on peut ouvrir un autre sujet , mais ici il faut suivre le sujet .

[prisca]

C'est surtout hors sujet .
ON parle de la bible et le fait que dans la bible la terre apparait avant les étoiles .
....

C'est lié et non pas hors sujet car l'ETERNEL nous a expliqué comment la terre a été créée, comme si c'était la première terre, comme si avant elle rien n'existait encore, pas même les étoiles, les étoiles étant des soleils tout comme notre soleil vu de très très loin est une étoile pour d'autres planètes habitées.

Donc en premier lieu l'ETERNEL a créé la terre, le soleil lui a été créé après, tout comme toutes les étoiles qui sont des soleils.

C'est lié car les soleils qui sont nucléaires donnent la charge suffisante pour que les photons aient de la dynamique, mais la lumière peut exister sans soleil, sans qu'il n'y ait rien au départ car la lumière provient des photons qui sont des particules élémentaires subissant une dynamique, cette dynamique D.IEU la lui donne sans que le soleil n'existe encore.

[vic]

Prisca a dit : Donc en premier lieu l'ETERNEL a créé la terre, le soleil lui a été créé après, tout comme toutes les étoiles qui sont des soleils.

Oui, mais c'est scientifiquement faux puisque la terre est née après les étoiles et le soleil selon la science .
C'est ça le gros plantage en beauté de la bible dont on parle .
Le coran reprend les mêmes erreurs et les mêmes âneries que la bible sur la question , il ne vaut pas mieux .

[prisca]

Oui, mais c'est scientifiquement faux puisque la terre est née après les étoiles et le soleil selon la science .
C'est ça le gros plantage en beauté de la bible dont on parle .
Le coran reprend les mêmes erreurs et les mêmes âneries que la bible sur la question , il ne vaut pas mieux .

Justement, la science est lacunaire.

La théorie du big bang est une fausseté.

Et si à la base il y a une fausseté disant que la terre se serait formée à partir de nuages de gaz et de poussières environ 100 à 200 millions d'années après le Big Bang, donc à la base il y a un lézard.

[vic]

Justement, la science est lacunaire.

La théorie du big bang est une fausseté.

Et si à la base il y a une fausseté disant que la terre se serait formée à partir de nuages de gaz et de poussières environ 100 à 200 millions d'années après le Big Bang, donc à la base il y a un lézard.

Effectivement , il ne reste plus qu'une option pour le croyant , discréditer les scientifiques en se postulant meilleur et au dessus d'eux pour continuer à soutenir l'incohérence de sa bible ou de son coran sur les réalités scientifiques .
Si on en arrive à pousser le croyant dans ses retranchements avec la logique , c'est le résultat incontournable qu'on obtient toujours à l'arrivée .
Je dirais même que certains croyants vont même avouer qu'ils pensent que la terre est plate .
Les effets de l'endoctrinement n'ont pas de limite .

[prisca]

Effectivement , il ne reste plus qu'une option pour le croyant , discréditer les scientifiques en se postulant meilleur et au dessus d'eux pour continuer à soutenir l'incohérence de sa bible ou de son coran sur les réalités scientifiques .
Si on en arrive à pousser le croyant dans ses retranchements avec la logique , c'est le résultat incontournable qu'on obtient toujours à l'arrivée .
Je dirais même que certains croyants vont même avouer qu'ils pensent que la terre est plate .
Les effets de l'endoctrinement n'ont pas de limite .

Non vic simplement, regarde, le big bang n'est déjà qu'une théorie laquelle repose sur la survenance d'un bouleversement qui, selon cette théorie, l'univers a commencé il y a environ 13,8 milliards d'années à partir d'un point extrêmement dense et chaud. Ce point s'est ensuite étendu très rapidement dans une explosion appelée le big bang.

Pour te démontrer que cette théorie ne tient sur rien d'où viennent les nuages de gaz et de poussière ? D'où vient la poussière donc d'avant le big bang ?

Tout être raisonné trouvera qu'il y a quelque chose qui cloche.

[Pollux]

La théorie du big bang est une fausseté.

Et si à la base il y a une fausseté disant que la terre se serait formée à partir de nuages de gaz et de poussières environ 100 à 200 millions d'années après le Big Bang, donc à la base il y a un lézard.

N'importe quoi.

L'Hadéen débute il y a 4,54 milliards d'années (Ga), lorsque la Terre se forme en même temps que les autres planètes à partir d'une nébuleuse solaire — une masse de poussières et de gaz en forme de disque, détachée du Soleil en formation.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre

[vic]

Non vic simplement, regarde, le big bang n'est déjà qu'une théorie laquelle repose sur la survenance d'un bouleversement qui, selon cette théorie, l'univers a commencé il y a environ 13,8 milliards d'années à partir d'un point extrêmement dense et chaud. Ce point s'est ensuite étendu très rapidement dans une explosion appelée le big bang.

Pour te démontrer que cette théorie ne tient sur rien d'où viennent les nuages de gaz et de poussière ? D'où vient la poussière donc d'avant le big bang ?

Tout être raisonné trouvera qu'il y a quelque chose qui cloche.

Dixit copilot :

"Après le Big Bang, l'univers a commencé à se refroidir et les particules élémentaires ont commencé à se former. Ces particules se sont ensuite combinées pour créer les premiers atomes d'hydrogène et d'hélium. Les étoiles de première génération, appelées étoiles de population III, ont alors commencé à se former à partir de ces gaz".

oU encore " Après le Big Bang, l'énergie s'est effectivement transformée en matière grâce à des processus physiques complexes. Dans les toutes premières secondes après le Big Bang, l'univers était extrêmement chaud et dense, composé essentiellement d'énergie pure sous la forme de photons (particules de lumière).

Au fur et à mesure que l'univers s'est étendu et refroidi, cette énergie s'est transformée en particules élémentaires, telles que les quarks et les gluons. Ces particules se sont ensuite combinées pour former des protons et des neutrons, qui ont à leur tour formé des noyaux atomiques lors de la nucléosynthèse primordiale, environ trois minutes après le Big Bang.

Voici un résumé des étapes principales après le Big Bang :

Inflation cosmique : Une expansion extrêmement rapide de l'univers, très peu de temps après le Big Bang.

Formation des particules élémentaires : L'énergie se transforme en particules"

Moi je ne vois rien qui me choque dans cette théorie .

[prisca]

lol c'est rigolo

[vic]

lol c'est rigolo

Les scientifiques savent comment s'est déroulé l'après big bang dans les grandes lignes , mais ne savent pas remonter au moment même du big bang, mais juste l'instant d'après .
Ils ne peuvent aller que jusqu'au mur de planck .
Mais ça n'empêche que l'on sait parfaitement que l'univers que nous connaissons n'a pas pu se former en 6 jours , mais que ça a pris plusieurs milliards d'années . Et que la terre est bien apparue après le soleil et les étoiles et non l'inverse .

Question : Comment sait on que l'univers a plusieurs milliards d'années ?

Dixit Copilot :


"Les scientifiques ont plusieurs méthodes pour estimer l'âge de l'univers, et ces méthodes convergent toutes vers un âge d'environ 13,8 milliards d'années. Voici les principales :

Observation du fond diffus cosmologique :

Le fond diffus cosmologique (ou rayonnement fossile) est une radiation résiduelle du Big Bang. En étudiant cette lumière ancienne, les scientifiques peuvent déduire des informations sur l'âge de l'univers. Le satellite Planck de l'Agence spatiale européenne a fourni des mesures extrêmement précises de ce rayonnement, confirmant l'âge de l'univers.

Mesure de l'expansion de l'univers :

L'univers est en expansion, ce que nous savons grâce à l'effet Doppler observé sur la lumière des galaxies lointaines (décalage vers le rouge). En mesurant le taux d'expansion actuel (la constante de Hubble) et en extrapolant en arrière dans le temps, les scientifiques peuvent estimer le moment où l'univers aurait commencé à s'étendre, c'est-à-dire le moment du Big Bang.

Observation des amas globulaires :

Les amas globulaires sont de très vieux groupements d'étoiles. En étudiant les étoiles les plus anciennes de ces amas, les astronomes peuvent estimer l'âge minimum de l'univers. Ces estimations sont généralement cohérentes avec un âge de l'univers de plusieurs milliards d'années.

Modèles de nucléosynthèse :

En étudiant les proportions des éléments légers (comme l'hydrogène, l'hélium et le lithium) dans l'univers, les scientifiques peuvent valider les modèles de nucléosynthèse primordiale qui prédisent ces proportions. Les résultats de ces modèles correspondent à un âge de l'univers d'environ 13,8 milliards d'années.

Ces différentes méthodes, lorsqu'elles sont combinées, donnent une image cohérente de l'âge de l'univers. "




Question :"Comment les scientifiques ont pu déterminer le temps qui s'est écoulé entre l'apparition des étoiles et la terre ?"

Réponse Copilot :

Pour estimer le temps écoulé entre l'apparition des premières étoiles et la formation de la Terre, les scientifiques utilisent une combinaison de méthodes d'observation et de modélisation cosmologique.

Les premières étoiles : Les premières étoiles, appelées étoiles de population III, se sont formées environ 100 à 200 millions d'années après le Big Bang, lorsque les régions denses de gaz se sont effondrées sous leur propre gravité.

Formation de la Terre : La Terre s'est formée il y a environ 4,54 milliards d'années. Cela signifie qu'il y a eu un laps de temps de plusieurs milliards d'années entre la formation des premières étoiles et la naissance de notre planète.

Voici comment les scientifiques déterminent ces périodes :

Datation des étoiles les plus anciennes : En observant les étoiles les plus anciennes et les amas globulaires, les astronomes peuvent déterminer quand les premières étoiles se sont formées.

Analyse des éléments chimiques : La présence d'éléments lourds (comme le fer et l'uranium) dans les étoiles et les planètes donne des indices sur les générations successives de formation stellaire.

Datation radiométrique : Cette méthode permet de déterminer l'âge des roches terrestres les plus anciennes et des météorites, fournissant ainsi une estimation de l'âge de la Terre.

En combinant ces différentes approches, les scientifiques ont pu établir une chronologie approximative de l'histoire de l'univers, depuis la formation des premières étoiles jusqu'à la naissance de la Terre.


petite parenthèse :

Ce qui est rigolo pour un athée c'est la pseudo explication d'un dieu arrivé là on ne sait comment sans explication qui aurait été le créateur de l'univers . En fait cette théorie n'explique rien puisque ça n'explique pas comment ce dieu aurait pu arriver là ou pourquoi serait il là plutôt que pas .Ca n'est en rien une explication pour un scientifique en tous cas .

[Eliaqim]

16 Dieu fit les deux grands luminaires

Le mot 'fit' en français exprime tout autant 'faire', que 'avoir fait' et 'être fait'. Quand une chose est faite, c'est qu'elle est arrivée à son terme. Le contexte exprime des luminaires, seul un luminaire apparait, il ne s'écoute pas, ni ne peut être senti !

Il n'est pas écrit "apparaître", mais "Dieu fit". À deux reprises :

- Dieu fit* les deux grands luminaires (v. 16)

- il fit aussi les étoiles (v. 16)

Je tiens à préciser que le texte hébreu ne dit absolument pas que les étoiles furent créées au quatrième jour. Le texte stipule leur présence au quatrième jour (il y a une importante nuance à faire). C'est donc la lumière des étoiles qui est créée dès le premier jour de la création de Dieu. À ce jour - un - la terre demeure dans les ténèbres et y restera jusqu'au troisième jour. Ce n'est qu'au quatrième jour que le soleil donne vraiment de sa puissance, ce qui produit les saisons et les nuits éclairées par la lune. Tu soulignes que : « "Dieu fit". À deux reprises : » Le mot traduit par 'fit' n'existe que dans la partie A du verset, il en est dépourvu dans la partie B des textes hébreu et de la Vulgate.

Je te propose de changer de support biblique, à commencer par le verset 1 !

• GN 1:1 « Au commencement, Dieu créa les cieux (phase un) et la terre (phase deux). »
• Autrement dit : Au commencement, Dieu créa la demeure des étoiles, puis la terre.

Le texte ne dit pas : (Au commencement, Dieu créa la terre et les cieux.) voilà l'importance de l'ordre des mots !

---

La traduction du mot "jour" et/ou son application n'est pas exactement ce que nous comprenons aujourd'hui par le mot "jour". Le terme hébreu yôm, traduit par "jour", désigne en réalité une période de temps variables.

Et la traduction non littérale c'est quoi ?
Une traduction inventée selon tes envies ?
Tu ne trouveras qu'une seule traduction de "yom" , " jour" .

"Yôm (yowm)" signifie une période de temps : jour, heure, année, voire même indéfinie. C'est le contexte qui fixe le temps ou non.

• Utilisation : Le mot hébreu « yom » signifie principalement « jour » et est utilisé dans divers contextes dans l'Ancien Testament. Il peut désigner une période de 24 heures, les heures de clarté ou une période de temps indéfinie. Le contexte dans lequel « yom » est utilisé détermine souvent sa signification spécifique. — .

Exemple :
Le Jour du Jugement est associé à la fin des temps. Il ne dure pas que 24 heurs, mais une période indéterminée. Donc le "(mot)" sera (yowm).

• Nombres 3.1 Voici la postérité d'Aaron et de Moïse, au temps (yowm) où l'Eternel parla à Moïse, sur la montagne de Sinaï.
• Deutéronome 1.46 Vous restâtes à Kadès, où le temps (yowm) que vous y avez passé fut de longue durée (yowm).
• 1 Chroniques 4.41 Ces hommes, inscrits par leurs noms, arrivèrent du temps (yowm) d'Ezéchias, roi de Juda; ils attaquèrent leurs tentes et les Maonites qui se trouvaient là, ils les dévouèrent par interdit jusqu'à ce jour (yowm), et ils s'établirent à leur place, car il y avait là des pâturages pour leurs troupeaux.
  — .

Les exemples sont légion, et je t'ai démontré ici avec trois versets que "Yôm" se traduit par les mots suivants : temps, durée, jour.

Salutations,

[Erdnaxel]

Le mot 'fit' en français exprime tout autant 'faire', que 'avoir fait' et 'être fait'. Quand une chose est faite, c'est [...]

Juste pour "la magouille linguistique", j'informe que le mot con signifie aussi sexe de la femme mais si ça dit :

C'est un con !

Combien de francophones vont-ils réussir à comprendre qu'en fait ça voulait dire c'est un vagin !

Ceux qui traduisent la Bible ne sont pas censés être des gars qui ne connaissent pas ou mal la langue qu'ils traduisent ou celle qu'ils utilisent pour traduire.

Nous même, qui ne sont pas des être omniscients et parfaits, lorsqu'on écrit des messages on a tout de même l'intelligence d'essayer d'écrire des messages qui ne soient pas abscons, trompeurs ou à confusion.

Exemple si je veux dire a pigeon is stealing je ne vais pas juste écrire un pigeon vole car quasiment tout le monde va comprendre a pigeon is flying mais je vais écrire un pigeon vole quelque chose histoire qu'on puisse comprendre ce que j'écris sans passer par une sorte de Jean-François Champollion pour déchiffrer du français à des francophones et se faire le berger qui donnera la bonne interprétation.

[Stop !]

Dieu a raconté, ou plutôt fait raconter, des âneries par les rédacteurs de la Bible parce que l'homme était trop ignare
pour comprendre la réalité des choses, dixit Prisca. D'ailleurs, tout ce qu'il voulait, c'est qu'on croie qu'il existe et qu'on
fayote à donf avec lui, dixit pierrem333. La science n'a aucune utilité pour ça, et l'islam l'a bien compris, qui considère
que tout ce qu'un humain doit connaître, c'est le contenu du Coran. Âneries ou pas. Et Dieu, qui se comporte avec nous
comme un père envers ses enfants, dixit Prisca, a puni l'humanité tout entière parce que ses premiers divins modelages
se sont comportés comme de vulgaires Pinocchios. Heureusement, Jésus, qui voulait que tout le monde comprennent bien
son père, est venu parler aux gens les plus simples avec des paraboles, des hyperboles, des métaphores, des paraboloïdes
hyperboliques et des rébus. Mais comme on n'avait pas bien compris, Dieu a envoyé son meilleur ange raconter des nouvelles
âneries à un bédouin du désert d'Arabie qui ne pouvait pas écrire tout ça mais seulement le faire connaître au moyen du
téléphone arabe. Mais nous, ce qu'il nous faut savoir, c'est s'il existe vraiment un Super Gugusse qui nous espionne jour et nuit
bien qu'il sache tout et qui a vu, quand il a créé la lumière, que c'était une bonne chose, car autrement il ne nous voyait pas.
Et qui est très dangereux, raison pour laquelle il ne faut jamais faiblir dans les fayotages. Il nous faut savoir ça car on sait
qu'on va mourir et on voudrait qu'il nous explique enfin à quoi riment toutes ces conneries quand on sera mort, au lieu d'aller
cramer miséricordieusement dans sa salle de torture. « Et quel mauvais endroit pour se reposer ! »

Je ne sais pas, moi, mais si tout ça ne suffit pas pour comprendre que d'aucuns nous prennent pour des imbéciles,...