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UN MESSAGE POUR LES ATHEES!!!

Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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patlek

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Re: UN MESSAGE POUR LES ATHEES!!!

Ecrit le 17 juin09, 04:38

Message par patlek »

cooper a écrit :bonjour cher frère,cher camarade,cher ami je veux vous dire et vous transmettre le message de croire seulement en dieu le seul et l'unique c'est tout ce que je vous demande partez du principe que vous n'avez rien a perdre et tout a gagner

dieu a dit:
1. Dis : "Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui". [coran 112]

vous n'avez absolument rien a perdre et je prie dieu pour vous pour vous guidée vers le droit chemin et pour qu'il nous comble tous du paradis AMENNNN
Trés trés cher ami, cher camarade, mon frère!!!;

Rejoins moi dans l' adoration de La Grande Patate Géante, Il n' y a qu' une seule grande patate géante: La Grande Patate Géante.

Je l' invoque pour qu' elle te patatose, trés trés cher ami.

erwan

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Re: UN MESSAGE POUR LES ATHEES!!!

Ecrit le 17 juin09, 07:02

Message par erwan »

salut

Je trouve toute ces condamnations pathétiques.

La religion musulmane contrairement à d'autre ne dit pas de tendre l'autre joue.Et quel hypocrisie...
Il est vrai qu'il y a des fois où on a pas le choix . Et ceci est blasant , de condamner à chaque fois ,et le pire c'est qu'en condamnant on donne le feu vert aux représailles qui elles ne sont jamais condamner.Et grâce à ces condamnations on a pu voir des camps de concentration tel que guantanamo et abu ghrayb. Nous pouvons chercher qui est le fautif. Mais quant es ce que l'on aura enfin les vrais coupable. Qui sont les coupables. Car ce que je vois ce ne sont que des innocents qui payent pour les autres et ceci dans les 2 , 3 ou 4 camps.

On veut défendre l'islam en condamnant des actions mais quel est le résultat?
On me dira que je suis sanguinaire ,je vous dirai de penser ce que vous voulez.
Comment arriver à se faire entendre lorsque l'on est livré à soi même . Aucune aide des soit disant allié ,..

Oui il y a un islam en temps de paix et un islam en temps de guerre. On joue avec les mots en disant qu'il n y a pas de guerre ,mais on nous prend pour des cons.
Des choses se passent en secret dans ces pays et personne ne le sais .
On est focalisé sur la partie visible de l'iceberg .
On dira que les musulmans sont sanguinaire mais je rappelle à ces gens qui sont pour la démocratie que des pays dont on entend pas souvent parler sont pire que ces pays montrés du doigts.
Des pays comme le maroc qui est dirigé par un roi bien grassouillet qui dit être un descendant direct de mohamed saws. Qui pour rester au trône étouffe le message de l'islam ,que dire de benali de bouteflika ,de khadafi de housni mubarak du roi abdallah de tout ces gouvernements corrompus qui volent le peuple et tyrannise et qui n'ont rien de musulman à part le nom. et ceci arrange certain pays.
Mais le message de l'islam est combattu par ces gens car alors il serai difficile d'opprimer ces peuples .

Bref pour ceux qui n'auraient pas compris le rôle du jihad en islam ,c'est le suivant:
Combattre par tout les moyens l'injustice afin de rétablir l'ordre.

reprenons ces pays sanguinaires:
-les etats unis d'amérique . à combien de guerre ont ils participé et combien en a t elle déclenché. Ils ont été suivi par d'autre . Oh mais c'est vrai c'est pour notre bien.
Quelle hypocrisie.
Le jour de la fête nationale en France quel est il? Le 14 juillet que s'est il passé à cette date?
Ah oui la prise de la bastille. Quel grand moment de l'histoire ,mais n'est pas un tout petit peu sanguinaire. Mais c'est la fierté de cahaque citoyen.
Le roi fut guillotiné mais pourquoi la reine? et j'en passe tellement .
Les resistants lors de la seconde guerre mondiale ne sont ils pas eux aussi sanguinaire?
Et pui sje voudrais citer quelque phrase de l'hymne nationale:
A nos enfants de ...
Aux armes citoyens
aux armes bataillons Partons

C'est beau l'hypocrisie
[3:186]
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

Vicomte

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Re: UN MESSAGE POUR LES ATHEES!!!

Ecrit le 17 juin09, 08:05

Message par Vicomte »

erwan a écrit :Je trouve toute ces condamnations pathétiques.[...]
Allez, encore quelques "Donc dieu existe" (source : http://www.rationalisme.org/pages/dieu/ ... existe.htm )

317. ARGUMENT PAR LA GUERRE
(1) La guerre, c'est l'enfer.
(2) Donc Dieu existe.

320. ARGUMENT PAR L'OPPRESSION
(1) Dieu existe.
(2) Athée, êtes-vous en train de dire que Dieu n'existe pas?
(3) Vous m'opprimez! Vous osez réprimez mon droit à croire!
(4) Donc vous devez avoir tort
(5) Donc Dieu existe.

295. ARGUMENT DU FORUM INTERNET BAPTISTE PAR LA PARTICULARITÉ
(1) Dieu nous a appelés pour être des gens très spéciaux.
(2) Arrêtez de rire, l'athée.
(3) Afin de préserver notre caractère spécial...
(4) J'ai dit, arrêtez de rire.
(5) ... nous devons nous tenir à part. Cela signifie ne pas écouter ceux qui ne pensent pas comme nous, car cela profanerait ce qui fait de nous des gens spéciaux.
(6) SI VOUS N'ARRÊTEZ PAS DE RIRE...
(7) Donc Dieu existe.
(7a) ... surtout quand les athées se moquent de nous.

13. ARGUMENT PAR L'INTELLIGENCE
(1) Écoute, ce n'est vraiment pas la peine d'essayer d'expliquer tout ça à vous autres crétins d'athées - c'est trop compliqué pour vous. Dieu existe, même si ça ne vous plaît pas.
(2) Donc Dieu existe.

erwan a écrit :Et pui sje voudrais citer quelque phrase de l'hymne nationale:
A nos enfants de ...
Aux armes citoyens
aux armes bataillons Partons
C'est beau l'hypocrisie
Les paroles exactes sont
« Allons enfants de la patrie, ...
Aux armes citoyens, formez vos bataillons, marchons[bis] etc. »

Mais je suis d'accord avec toi que le patriotisme est une forme de fanatisme comme la religion. Supprimer les deux permettrait un monde bien plus paisible.
(Toutefois en moyenne la religion fait plus de dommages que le patriotisme. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas combattre les deux.)
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549

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Re: UN MESSAGE POUR LES ATHEES!!!

Ecrit le 17 juin09, 09:09

Message par erwan »

je n'ai pas compris ton message.
Et pour ce qui est de l'hymne ,je ne l'ai jamais apprise. j'ai honte!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je suis un mauvais citoyen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

et sinon on peut dire que toutes ces personnes sont sanguinaires?

Et je n'ai pas parlé de Dieu . Si il existe ou pas ?
Pourquoi ce message.
On parle de religion sanguinaire je repond que l'homme est sanguinaire.
On prend la religion par derrière on la viole en lui faisant dire des choses qu'elle ne dit pas ,mais continuons.
Et puis pour ce qui est des insultes et du manque de respect j'ai passé le cap ,je m'en fou.
Et puis pour ce qui est de la patrie et des religions combattons les si tu le souhaites.
Il y aura alors beaucoup de sang ,et le sacrifice en vaut il peine.
Car peut être y aura t il la paix pendant un moment mais jusqu'à quand?

Mais Vicomte tu veux combattre la religion et la patrie mais tu es un barbare sanguinaire?
Il ne faut pas c'est pas bien.
[3:186]
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

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Re: UN MESSAGE POUR LES ATHEES!!!

Ecrit le 17 juin09, 09:47

Message par Vicomte »

erwan a écrit :Et je n'ai pas parlé de Dieu . Si il existe ou pas ?
Pourquoi ce message.
Parce que tu prenais la défense de Cooper, qui a ouvert ce sujet d'une manière qui pourrait être perçue comme très prétentieuse.
Imagine : nous l'avons ressentie exactement comme s'il nous avait invité à nous convertir au culte de Twiggy, le Poussin Galactique, seul détenteur de la Vérité puisque c'est Twiggy en personne qui a créé la vérité.

Lorsque nous lui avons dit que nous n'étions pas prêts à le croire sur parole et encore moins à abdiquer de notre sens critique, il a arrêté d'intervenir. La discussion a glissé ensuite sur le type de comportement extrême que pouvait provoquer une foi aveugle. C'est là que tu es intervenu, non pas pour condamner la foi aveugle mais pour défendre une certaine vision de l'islam et la mettre en balance avec des comportement extrêmes que tu aurais observés en occident, confondant le moteur de la violence individuelle avec l'exercice du pouvoir (rapprochement qu'il aurait fallu faire avec plus de prudence).
Comme il m'a semblé que tu n'a pas complètement suivi le fil de la discussion pour prendre la défense de ton cher islam que tu as cru attaqué, j'ai cru bon de souligner ce "réflexe hors propos" par d'autres.
(Évite les amalgames. Par exemple, ce n'est pas parce que les français vivent dans un pays dont l'hymne national est un champ guerrier qu'ils sont forcément hypocrites lorsqu'ils se disent pacifiques.)
erwan a écrit :On parle de religion sanguinaire je repond que l'homme est sanguinaire.
Je dirais plutôt : « Quand on parle de religion sanguinaire, on devrait dire plutôt que les mécanismes psychiques sur lesquels s'appuie la religion favorisent un comportement violent et déresponsabilisant. »
erwan a écrit :On prend la religion par derrière on la viole en lui faisant dire des choses qu'elle ne dit pas ,mais continuons.
Je dirais plutôt : « On ne se limite pas au discours officiel de la religion, mais on observe son exercice concret, notamment la folie dans laquelle elle est capable de plonger des personnes pourtant intelligentes et bonnes. »
erwan a écrit :Et puis pour ce qui est des insultes et du manque de respect j'ai passé le cap ,je m'en fou.
À quel moment aurais-je insulté ou manqué de respect à quelqu'un ? Soit tu cites la phrase exacte et le nom de la personne que j'ai insultée, soit tu retires cette infâmante accusation, s'il-te-plaît.
erwan a écrit :Et puis pour ce qui est de la patrie et des religions combattons les si tu le souhaites.
Il y aura alors beaucoup de sang ,et le sacrifice en vaut il peine.
Car peut être y aura t il la paix pendant un moment mais jusqu'à quand?
Mais Vicomte tu veux combattre la religion et la patrie mais tu es un barbare sanguinaire?
Il ne faut pas c'est pas bien.
Je sais que c'est quelque chose que les croyants ont du mal à comprendre, mais pourquoi la tentative d'éradication de l'aliénation des individus devrait-elle passer par l'exercice de la force ?
Ce que je recommanderais personnellement, et l'histoire me donne raison, ce serait plutôt quelque chose de beaucoup moins destructeur : militer pour l'éducation au sens critique, favoriser la culture (scientifique, littéraire, artistique, historique, géographique, etc.), réinterroger la notion de "respect" qui serait dû aux religions, alphabétiser les gens, leur donner l'envie de lire, de se cultiver, d'exercer leur esprit critique, protéger les enfants contre l'éducation religieuse, etc. Je fais confiance au long terme. L'échelle temporelle des révolutions intellectuelles et éthiques ne se mesure pas en semaines et en mois, mais en générations.
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549

cooper

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Re: UN MESSAGE POUR LES ATHEES!!!

Ecrit le 17 juin09, 10:53

Message par cooper »

SVP ne dite pas des chose que vous ne savez pas de l'islam vous dite vraiment n'impote quoi surtout celui qui nous site toujour sa version de au nom de patate de terre ou je sais pas quoi un petit gamin qui veut faire l'interessant grandi impe pauvre gamin

cooper

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Re: UN MESSAGE POUR LES ATHEES!!!

Ecrit le 17 juin09, 10:55

Message par cooper »

dite moi selon vous quel intérêt les prophètes envoyer par dieu mentirai il?

Slithy

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Re: UN MESSAGE POUR LES ATHEES!!!

Ecrit le 17 juin09, 11:00

Message par Slithy »

Je ne sais pas si certains devraient grandir, mais je crois savoir que certains pourraient faire attention à leur orthographe. (Ça fait pas sérieux de donner des leçons de maturité avec des fautes comme ça...)

Bref, quoi qu'il en soit, as-tu compris que cet argument, même si tu le considère comme ridicule, as pour objectif de montrer l'absurdité de prétendre imposer aux autres la croyance en l'existence d'une divinité (ou de quoi que ce soit) sans la prouver ?

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Re: UN MESSAGE POUR LES ATHEES!!!

Ecrit le 17 juin09, 11:01

Message par Nizar89 »

L'hôpital qui se fout de la charité. Toujours surprenant à voir.
dite moi selon vous quel intérêt les prophètes envoyer par dieu mentirai il?
Parce que ce n'est pas un prophète envoyé par Dieu?

Mais c'est vrai que le vie de Mahomet à eut une existance bien dure. Avoir un empire, plusieurs femmes, et finir comme un dieu, c'est dur comme vie. Non, vraiment, je vois pas ce qui aurait put le pousser à mentir.
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Re: UN MESSAGE POUR LES ATHEES!!!

Ecrit le 17 juin09, 11:03

Message par quinlan_vos »

Ta question est mal posée.

Qu'est-ce qui te prouve qu'il a été envoyé par dieu?
Réponds à ça, et tu sauras pourquoi Mahomet était un menteur.

Et ensuite, demande-toi si la Grande Patate ne vaut pas autant que ton Allah à deux ronds... Est-ce qu'elle est moins réelle?
Et pourquoi?

Une fois que tu auras ces réponses, demande-toi si croire est une preuve d'intelligence, ou d'avoir lu le coran te sert à quelque chose, vraiment, dans ta vie?
Une fois que tu auras répondu, il te servira : tu pourras t'essuyer avec ses pages et allumer ton barbecue avec la couverture.
C'est parce que la lumière va plus vite que le son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.
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Re: UN MESSAGE POUR LES ATHEES!!!

Ecrit le 17 juin09, 11:09

Message par Vicomte »

cooper a écrit :SVP ne dite pas des chose que vous ne savez pas de l'islam vous dite vraiment n'impote quoi surtout celui qui nous site toujour sa version de au nom de patate de terre ou je sais pas quoi un petit gamin qui veut faire l'interessant grandi impe pauvre gamin
dite moi selon vous quel intérêt les prophètes envoyer par dieu mentirai il?
12bis. ARGUMENT PAR LE CORAN
(1) [passage arbitraire du Coran]
(2) Donc Dieu existe.

20. ARGUMENT PAR L'ÉCONOMIE
(1) Dieu existe, bande de salopards!
(2) Donc Dieu existe.

48. ARGUMENT PAR L'AFFIRMATION EN MAJUSCULES
(1) DIEU EXISTE ! IL FAUT VOUS Y FAIRE !
(2) Donc Dieu existe.

51bis. ARGUMENT PAR L'HISTOIRE
(1) Le Coran est vrai.
(2) Donc le Coran est un fait historique.
(3) Donc Dieu existe.

300. ARGUMENT PAR LA RÉVÉLATION
(1) Dieu m'a dit qu'il existait.
(2) Dieu ne me mentirait pas.
(3) Donc Dieu existe.

Source : http://www.rationalisme.org/pages/dieu/ ... existe.htm
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Slithy

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Re: UN MESSAGE POUR LES ATHEES!!!

Ecrit le 17 juin09, 11:19

Message par Slithy »

Hahaha, je suis fan du n° 48 ! :lol:

erwan

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Re: UN MESSAGE POUR LES ATHEES!!!

Ecrit le 17 juin09, 12:04

Message par erwan »

Parce que tu prenais la défense de Cooper, qui a ouvert ce sujet d'une manière qui pourrait être perçue comme très prétentieuse.
Imagine : nous l'avons ressentie exactement comme s'il nous avait invité à nous convertir au culte de Twiggy, le Poussin Galactique, seul détenteur de la Vérité puisque c'est Twiggy en personne qui a créé la vérité.
Je n'ai pas pris la défense de cooper ,si j'ai une chose à dire c'est que la conversion des hommes ne nous incombent pas ce n'est pas notre rôle.
Et pour sa défense il essaie juste de vous faire partager son point de vue. Je le répète on a pas à convertir ce n'est pas notre problème. Et je pense que suite aux remarques que l'on peut voir plus haut je l'invite revoir sa démarche.
Lorsque nous lui avons dit que nous n'étions pas prêts à le croire sur parole et encore moins à abdiquer de notre sens critique, il a arrêté d'intervenir. La discussion a glissé ensuite sur le type de comportement extrême que pouvait provoquer une foi aveugle. C'est là que tu es intervenu, non pas pour condamner la foi aveugle mais pour défendre une certaine vision de l'islam et la mettre en balance avec des comportement extrêmes que tu aurais observés en occident, confondant le moteur de la violence individuelle avec l'exercice du pouvoir (rapprochement qu'il aurait fallu faire avec plus de prudence).
Comme il m'a semblé que tu n'a pas complètement suivi le fil de la discussion pour prendre la défense de ton cher islam que tu as cru attaqué, j'ai cru bon de souligner ce "réflexe hors propos" par d'autres.
ah ,j'ai compris je suis long à la détente dsl. et je sens de l'ironie dans cette phrase. peut être suis je un petit peu parano.
Pour ce qui est de la foi aveugle ,tu sais ce que j'en pense.
(Évite les amalgames. Par exemple, ce n'est pas parce que les français vivent dans un pays dont l'hymne national est un champ guerrier qu'ils sont forcément hypocrites lorsqu'ils se disent pacifiques.)
Je dirais plutôt : « Quand on parle de religion sanguinaire, on devrait dire plutôt que les mécanismes psychiques sur lesquels s'appuie la religion favorisent un comportement violent et déresponsabilisant. »
je prends note ,mais ça ne serait pas réciproque? ces mécanismes sont dus à une mauvaise compréhension à une foi aveugle ,et à une non remise en question sur ce qui est bien et ce qui est mal.

[
Je dirais plutôt : « On ne se limite pas au discours officiel de la religion, mais on observe son exercice concret, notamment la folie dans laquelle elle est capable de plonger des personnes pourtant intelligentes et bonnes. »
ceci est du à cette manie de suivre sans réfléchir. Dès qu'on voit un e personne dire c'est comme ça ,on ne se pose pas de question et on ne demande pas de comptes.

À quel moment aurais-je insulté ou manqué de respect à quelqu'un ? Soit tu cites la phrase exacte et le nom de la personne que j'ai insultée, soit tu retires cette infâmante accusation, s'il-te-plaît.
ne le prend pas comme ça ,ce n'est pas toi que j'ai visé ni personne d'autre. c'est juste une idée que les gens se font de l'islam.
Voudrais tu que je m'excuse pour une chose que je n'ai pas faites?
Je sais que c'est quelque chose que les croyants ont du mal à comprendre, mais pourquoi la tentative d'éradication de l'aliénation des individus devrait-elle passer par l'exercice de la force ?
Ce que je recommanderais personnellement, et l'histoire me donne raison, ce serait plutôt quelque chose de beaucoup moins destructeur : militer pour l'éducation au sens critique, favoriser la culture (scientifique, littéraire, artistique, historique, géographique, etc.), réinterroger la notion de "respect" qui serait dû aux religions, alphabétiser les gens, leur donner l'envie de lire, de se cultiver, d'exercer leur esprit critique, protéger les enfants contre l'éducation religieuse, etc. Je fais confiance au long terme. L'échelle temporelle des révolutions intellectuelles et éthiques ne se mesure pas en semaines et en mois, mais en générations
Je suis d'accord avec toi mais de mon point de vue. Laisser faire les choses mais en accentuant l'éducation et en corrigeant les conceptions erronées sur l'islam. Et ainsi revenir à la religion authentique et ceci pour les gens qui le veulent . On réinterrogera la notion de respect pour les autres et on apprendra bien à se tolérer si on apprend à parler le même language.
Donc je suis d'accord avec tout ce que tu dis sauf avec ce point : protéger les enfants contre l'éducation religieuse. Et ceci car j'ai mes raisons mais c'est un autre débat.
Mais on ne doit pas oublier que les enfants sont l'avenir. Et donc les protéger contre la religion veut dire...
Vicomte tu es dangereux :)
[3:186]
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

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Re: UN MESSAGE POUR LES ATHEES!!!

Ecrit le 17 juin09, 12:17

Message par quinlan_vos »

Ben si on veut que nos enfants grandissent bien, on a intérêt à ne pas leur pourrir le cerveau à coups de superstitions [ATTENTION Censuré dsl] qui ne leur apporteront rien mais leur feront toute la vie confondre mythe et réalité. En gros, la religion ne rend pas plus intelligent, mais elle peut rendre plus stupide.
C'est parce que la lumière va plus vite que le son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.
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Re: UN MESSAGE POUR LES ATHEES!!!

Ecrit le 17 juin09, 12:24

Message par erwan »

_ça se tient. C'est ton point de vue.
Il est clair que si le croyant accepte tout et n'importe quoi à partir du moment qu'on lui dit que ça vient de Dieu alors je suis d'accord c'est de la stupidité.
Tu penses que c'est inutile mais mon point de vue est tout autre.
C'est peut être le milieu social ,il y a beaucoup de chose à prendre en compte.
Et pour te rassurer je suis aller à l'école et j'ai suvi à peu près le même programme que toi.
J'ai eu une éducation ,bizarre ,un mix d 'athéisme et islamisme.
Mais je comprend qu'on ai pas le même point de vue ,mais être croyant ne veut pas dire être bête.
être croyant ne veux pas dire débranché le cerveau.
[3:186]
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