Auteur : omar13 Date : 21 juin15, 23:40 Message :Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Dans tout le Coran, le Nom Mohamed est repeté 2 fois, alors le Nom Marie, une trentaine de fois et Jesus encore plus.........
Les musulmans font mal a lire seulement le Coran ou en comprend bien que les chrétiens n ont pas suivient les paroles divines que jesus leur avait transmis, personnellement je me rend compte qu il faut lire et comprendre les livres "bibliques" pour confirmer exactement ce qui est écrit dans le coran.
Ceux qui avaient tentés de changer les paroles que Jesus avait transmis ont échoués.
Auteur : Mormon Date : 21 juin15, 23:45 Message :
omar13 a écrit :
Les musulmans font mal a lire seulement le Coran ou en comprend bien que les chrétiens n ont pas suivient les paroles divines que jesus leur avait transmis, personnellement je me rend compte qu il faut lire et comprendre les livres "bibliques" pour confirmer exactement ce qui est écrit dans le coran.
Ceux qui avaient tentés de changer les paroles que Jesus avait transmis ont échoués.
Donne aux musulmans de choisir librement leur religion, et tu verras ce qu'ils pensent de cette fameuse consolation. Pose la question aux réfugiés de toutes les guerres en terre d'Islam.
Auteur : omar13 Date : 22 juin15, 00:12 Message :
Mormon a écrit :
Donne aux musulmans de choisir librement leur religion, et tu verras ce qu'ils pensent de cette fameuse consolation. Pose la question aux réfugiés de toutes les guerres en terre d'Islam.
Les guerres qu on trouve en terre d Islam, ont commencés apres l alliance judeo-chretiene apres que le Pape Jean Paul 2 avec le grand Rabbin ce sont rencontré en 1987 pour la premiere fois de l histoire des religion, vu que les juifs ont été toujours pourchasser par les chretiens. (les juifs ne croient pas en Jesus, et pour les chretiens, c est imperdonable)
Si tu cherche bien tu trouveras que c est a partir de 1990 que les problemes des musulmans ont commencés parce que planifié par d autres.
A part ce qu ils avait fais les occidenteaux chretiens durant la periodes des colonisations et surtout durant les croisades.
Mais tu ne m as pas repondu sur le Consolateur Mohamed saws annoncé par Jesu?????
Auteur : Babass Date : 22 juin15, 00:16 Message :
omar13 a écrit :Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Dans tout le Coran, le Nom Mohamed est repeté 2 fois, alors le Nom Marie, une trentaine de fois et Jesus encore plus.........
Les musulmans font mal a lire seulement le Coran ou en comprend bien que les chrétiens n ont pas suivient les paroles divines que jesus leur avait transmis, personnellement je me rend compte qu il faut lire et comprendre les livres "bibliques" pour confirmer exactement ce qui est écrit dans le coran.
Ceux qui avaient tentés de changer les paroles que Jesus avait transmis ont échoués.
L Islam nous enseigne t il a combattre des gens qui ne nous combattent pas pour notre croyance ?
Auteur : medico Date : 22 juin15, 00:22 Message : le sujet n'est pas sur une attaque de l'Islam !
Aucun chrétien n'est capable d'expliquer que le consolateur n'est pas Mahomet ?
omar13 a écrit :Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Dans tout le Coran, le Nom Mohamed est repeté 2 fois, alors le Nom Marie, une trentaine de fois et Jesus encore plus.........
Les musulmans font mal a lire seulement le Coran ou en comprend bien que les chrétiens n ont pas suivient les paroles divines que jesus leur avait transmis, personnellement je me rend compte qu il faut lire et comprendre les livres "bibliques" pour confirmer exactement ce qui est écrit dans le coran.
Ceux qui avaient tentés de changer les paroles que Jesus avait transmis ont échoués.
Codex Sinaïticus
Additionnel MS 43725, f.260;
Jean xxi.1-25
c. 1978, du British Museum de Londre
Sourate 7:157
"ceux-là qui suivent le messager, le prophète gentil qu'ils trouvent en toutes lettres chez eux dans la Thora et dans l’ Evangile..."
Sourate 61:6
"Et quand Jésus fils de Marie dit:"O Enfants d'Israel, je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qu'il y a devant moi de par la Thora, et annonciateur d'un messager à venir après moi, dont le nom sera 'le Très Glorieux' (ou Ahmad)"
Parakletos ou periklytos?
Existe-t-il en dehors du Coran, des prophéties sur Mahomet? Y a-t-il avant le Coran, des Ecritures qui parlent de sa venue? Certains Musulmans pensent que dans "l’Ingil" (l’Evangile) Jean 16 :7 se rapporte à la prophétie mentionnée dans la sourate 7:157 ou encore dans la sourate 61:6.
Le commentaire de Hemza dit:"Nous ne pouvons pas commenter ce verset (sourate 7:157) autant qu’il le mérite à la lumière de l’Ancien et du Nouveau Testament... Jean 16:7. Toutes les incompréhensions qui séparent les Hébreux, les Chrétiens et les Musulmans viennent de la façon dont on prononce ou on écrit parakletos, que les traducteurs de l’Evangile ont rendu par "Consolateur"; doit-on lire parakletos ou periklytos?" (Hemza, v. 1, p. 330).
Les Musulmans, conscients du fait que le texte original du Nouveau Testament a été écrit en grec, choisissent la seconde façon de lire, "periklytos", traduit par "glorieux", au lieu de "parakletos", qui signifie "consolateur" ou "avocat défenseur". Les Musulmans, en s’appuyant sur le Coran (sourate 61:6) affirme que le verset de Jean 14:16 et 16:7 est une prophétie sur la venue de Mahomet et que le mot periklytos (glorieux) se réfère au nom arabe Ahmad, pseudonyme de Mahomet dans le Coran, tous les deux ayant pour sens "le glorifié", "le glorieux".
La langue grecque confirme parakletos
En réalité, les Musulmans ont substitué à l’intérieur du mot les voyelles a-a-e-o de parakletos avec e-i-y-o de periklytos. Dans les langues hébraïque et arabe, où les voyelles ne sont pas inclues dans les mots, on peut se demander quelles étaient les intentions de l’auteur sur telle ou telle voyelle. Ce qui n’est pas le cas en grec puisque toutes les voyelles sont clairement écrites dans tous les textes grecs .
Les manuscrits en langue grecque confirment parakletos
Quels que soient les doutes, comme celui sur le mot parakletos, on peut simplement consulter l’un des manuscrits existants (MSS); ils sont à disposition de toute personne qui veut les examiner (y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaïticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londre). Il y a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, précédant l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periclytos. Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.
Mahomet ne peut donc pas être le parakletos
Le point central de cette argumentation, pour un Musulman, est le désir de trouver une prophétie sur la venue de Mahomet dans la Torah de Moïse et dans l’Ingil (comme s'y réfère la sourate 7:157). Sans cet argument, le principe de l’autorité de Mahomet entre dans un cercle vicieux, à commencer par le Coran "investi d’autorité" par Mahomet lui-même et ainsi de suite... Or le fait qu’il n’existe, dans l’Ingil, aucune prédiction de Jésus sur Mahomet, pose un problème au Musulman qui doit chercher des critères externes pour nous convaincre de la venue de son prophète, sans preuves irréfutables jusqu’à présent.
Qui est donc le parakletos?
Un autre problème surgit quand le Musulman ouvre dans l’Ingil le livre de Jean au chap. 14:16. Le verset dit:"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (en grec parakletos) afin qu’il demeure éternellement avec vous". Beaucoup de Musulmans citent ce verset ainsi que Jean 16:7 et referment la Bible! Ils ne réalisent pas qu’il est dangereux, comme dans ce cas, de lire n’importe quel verset en dehors de son contexte. Si le lecteur lisait un peu plus que les versets 14:16 et 16:7, il trouverait à qui se réfère Jésus en parlant du parakletos.
En accord avec le contexte de Jean 14 et 16, Jésus dit que le parakletos n’est pas un être humain:
u14:16 - "...il demeure éternellement avec vous" (un être humain ne vit pas éternellement)
u14:17 - "...l’Esprit de vérité" (un être humain est distinct de l’Esprit)
u14:17 - "...le monde ne le voit point" (un être humain est visible)
u14:17 - "...et ne le connait point" (un être humain est connu des autres)
u14:17 - "...il sera en vous" (un être humain ne peut être à l’intérieur d’un autre)
Jésus indique que le parakletos a une mission spécifique: manifester Jésus
u14:26 - "...l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom"
u14:26 - "...vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit"
u16:8 - "...il convaincra le monde en ce qui concerne le péché"
La reponse est l’Esprit Saint qui arriva 50 jours plus tard
Le contexte fait comprendre qu’aucun prophète humain, qu’aucun être angélique ne peut avoir la qualité du parakletos étant donné qu’il sera avec nous pour toujours; il n’est pas visible, il n’est pas connu, il est en nous et il rappellera aux hommes ce que Jésus a fait, manifestant la gloire de Jésus en personne. Un seul Être a toutes ces caractéristiques, c’est l’Esprit Saint que Jésus identifie dans l’Ingil comme le parakletos. Lui seul incarne toutes ces qualités!
Dans le livre des Actes chap. 1, Jésus, avant d’être enlevé au ciel, et 40 jours après avoir promis la venue de l’Esprit Saint (Jean 14:16 et 16:7) parle encore de ce "don".
Il dit:"...mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il... mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit" (Actes 1:4-5).
Il est clair que le Consolateur dont parle Jésus est le Saint-Esprit, qui arriva dans toute sa puissance 10 jours après que Jésus eut quitté la terre, le jour de la Pentecôte (qui signifie littéralement le 50ème jour) c’est à dire 570 ans avant Mahomet.
Récapitulons:
Que dit la prophétie?
Les sourates 7:157 et 61:6 parlent d’un prophète appelé Ahmad, qui aurait été révélé par la "Taurat et l’Ingil" (Torah et Evangile). Il est donc absolument indispensable de le trouver. Sinon, Mahomet ne posséde aucune preuve extérieure au Coran, de "son ministère de prophète"; en conséquence, l’autorité dela foi d’un milliard de Musulmans est fondée sur le seul témoignage qu’un homme ordinaire se porte à lui-même: Mahomet témoigne du Coran et le Coran témoigne de Mahomet. Un témoignage enfermé dans un cerle, inacceptable, même pour les Musulmans. Il ne leur reste alors qu’à croire que les versets de l’Evangile de Jean s’appliquent seulement à Mahomet.
Comme nous l’avons vu , il n’y a aucun passage ni dans l’Ingil ni dans la Taurat qui évoque la venue de Mahomet.
Donc, ce Consolateur (parakletos) promis est-il un homme ou un prophète? N’est-il pas plutôt un esprit, l’Esprit-Saint de la Bible? Cher ami Musulman, considère ce que nous venons de dire, relis ces versets et arrive de toi-même à une conclusion. A la lumière de ces preuves, décide de toi-même qui est la personne dont parle l’Evangile dans la lettre de Jean 14:16 et 16:7.
*Ce traité a été réalizé par des Chrétiens évangéliques pour diffuser efficacement la vérité de Jesus le Messie aux Musulmans.
Attention: Les citations sont prises du "Le Saint Coran", traduction et commentaire de Muhammad Hamidullah, Nouvelle Edition 1989
omar13 a écrit :Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Esprit de Vérité!!!
Ah???
Voyez vous quand je lis ce que vous proposer... et que je compare et contre-vérifie avec mon œil de ''scientifiques'' qui doit s'assurer et peser entre le vrai et le faux...
Quand je goute véritablement aux fruits pour savoir son gout...
Celui dont il semble être question me parait être Baha'u'llah.
Mais là-dessus je ne pourrais pas vous convaincre de quoi que ce soit. Ce n'est que le fruit de mes recherches.
Seul vous pourrez par vous même vous convaincre si c'est le cas ou non.
Auteur : omar13 Date : 22 juin15, 00:41 Message :
Babass a écrit :L Islam nous enseigne t il a combattre des gens qui ne nous combattent pas pour notre croyance ?
L islam dit si vous êtes attaqués, vous devez vous défendre, mais il ne dit pas allez attaquer les autres ou imposés votre religion aux autres.
Il y a eu la période de l expansion de l islam juste après la mort du prophète Mohamed saws ou les musulmans qui ont envahies différents pays sans jamais imposé l Islam, les Sicilens, les Espagnoles,...., sont toujours restés chretiens parce qu ils payaient une taxe prescrite dans le Coran. wallahou aalem
Medico a ecrit: Aucun chrétien n'est capable d'expliquer que le consolateur n'est pas Mahomet ?
Ou bien encore aucun chrétien n a le courage de dire que c est bien Mohamed.
merci.
Aux amis chretiens,
je ne sais pas si vous avez remarquez que la plus part des points de discorde concernant le christianisme (la trinité qui n existe pas, le consolateur "Mohamed" saws........etc), on les trouve dans l evangile selon Jean parce que c est bien lui avec Barnabé qui ont vecuent avec Jesus et qui peuvent etre credibles, tous les autres , ils écrivent parce qu ils ont entendu parlé.
Auteur : indian Date : 22 juin15, 01:15 Message :
omar13 a écrit :[ Aucun chrétien n'est capable d'expliquer que le consolateur n'est pas Mahomet ?
Ou bien encore aucun chrétien n a le courage de dire que c est bien Mohamed.
Et qui a le courage de goûter un fruit qu'il n'a jamais gouté ?
Qui a le courage de vérifier si on peut ou non considérez Baha'u'llah?
Les musulmans? Les Chrétiens?
Comment reconnaitrez vous le retour du Christ?
Comment l'Iman caché, Le Mahdi, le Qa'im...
Auteur : omar13 Date : 22 juin15, 01:22 Message :
indian a écrit :
Et qui a le courage de goûter un fruit qu'il n'a jamais gouté ?
Qui a le courage de vérifier si on peut ou non considérez Baha'u'llah?
Les musulmans? Les Chrétiens?
Comment reconnaitrez vous le retour du Christ?
Comment l'Iman caché, Le Mahdi, le Qa'im...
Indian, stp ne parle pas de fruit a gouté parce que je suis encore a jeun ??????
Auteur : indian Date : 22 juin15, 01:28 Message : [quote="omar13"][/quote]
Désolé... Que ''Spirituel''...
Bon Ramanda,
Que La ''Gloire de Dieu'' puisse t'accompagner et te permettre de te tourner d'avantage, toujours d'avantage, face à face vers LUI.
Auteur : omar13 Date : 22 juin15, 01:34 Message : merci indian
Auteur : slamani Date : 22 juin15, 02:36 Message :
omar13 a écrit :Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Salam mon ami ,
Nos amis Chrétiens affirment que le consolateur est le saint esprit.., donc, le consolateur n'est pas un homme mais un esprit.
John 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »
un autre consolateur ====> ce qui implique qu'il existait déja un consolateur et il viendra un autre dans l'avenir.
le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère..Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22
Donc, si le consolateur était le Saint Esprit ====> un autre consolateur viendra ce qui impique qu'un autre Saint Esprit viendra. Un autre Saint Esprit !!!!!!!!!
Ce n'est pas terminé hein... , John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
Donc, si Jésus ne partira pas, le consolateur ne viendra pas..., sachant que le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère===========================> Le consolateur annoncé par Jésus n'est pas le Saint Esprit.
Alors, qui est ce consolateur qui existait déja avant que Jésus a annoncé la venu d'un AUTRE ???
Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste. » (1 Jean 2:1)
En lanque Grec, le mot: παράκλητον est traduit par : un avocat, et ce meme terme est utilisé dans John 14:16 :
καὶ ἄλλον παράκλητον δώσει ὑμῖν
Donc, Jesus est appelé : avocat, consolateur,... Ici, nous voyons que παράκλητον [ Avocat ou consolateur] est un intercesseur physique, un être humain.
Alors, qui est cet homme [ avocat ou consolateur] qui était annoncé par jésus et que ce dernier a prié Dieu d’envoyer un autre avocat ou consolateur:
John 14:16 « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre consolateur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
Auteur : indian Date : 22 juin15, 02:45 Message :
slamani a écrit :[Salam mon ami ,
Nos amis Chrétiens affirment que le consolateur est le saint esprit.., donc, le consolateur n'est pas un homme mais un esprit.
John 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. » un autre consolateur ====> ce qui implique qu'il existait déja un consolateur et il viendra un autre dans l'avenir.
le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère..Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22
Donc, si le consolateur était le Saint Esprit ====> un autre consolateur viendra ce qui impique qu'un autre Saint Esprit viendra. Un autre Saint Esprit !!!!!!!!!
Ce n'est pas terminé hein... , John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
Donc, si Jésus ne partira pas, le consolateur ne viendra pas..., sachant que le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère===========================> Le consolateur annoncé par Jésus n'est pas le Saint Esprit.
Alors, qui est ce consolateur qui existait déja avant que Jésus a annoncé la venu d'un AUTRE ???
Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste. » (1 Jean 2:1)
En lanque Grec, le mot: παράκλητον est traduit par : un avocat, et ce meme terme est utilisé dans John 14:16 :
καὶ ἄλλον παράκλητον δώσει ὑμῖν
Donc, Jesus est appelé : avocat, consolateur,... Ici, nous voyons que παράκλητον [ Avocat ou consolateur] est un intercesseur physique, un être humain.
Alors, qui est cet homme [ avocat ou consolateur] qui était annoncé par jésus et que ce dernier a prié Dieu d’envoyer un autre avocat ou consolateur:
John 14:16 « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre consolateur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
Si bien dit
Merci
Et en effet il suffira maintenait de pouvoir reconnaitre celui, fils de l'homme, Esprit de Vérité, Étoile du matin... qui viendra ''comme un voleur''...
Bonne courage...ou bonne chance..si la chance existe
Mais faites attention à la révélation apocalyptique tout de même , celle qui vous fera vous lamenter...
Je sais je me suis lamenté... de honte d'avoir été si aveugle. Si voilé par ce que je pensais, pensais savoir, pire croyais...
slamani a écrit :
Nos amis Chrétiens affirment que le consolateur est le saint esprit.., donc, le consolateur n'est pas un homme mais un esprit.
Exact il me semble déjà l'avoir dis, que les disciples devaient être baptisés de l'Esprit saint.
4 Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il; 5 car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit. Actes 1
1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. 4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. Actes 2
Auteur : omar13 Date : 22 juin15, 04:26 Message : relis bien ce que tu as écrit stp, le sujet c est le consolateur et non pas le saint esprit?
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
c est la premiere fois que je vois cette phrase sur une reponse de La mouette, et je vous assure que je me sens encore plus musulman.
Auteur : Mormon Date : 22 juin15, 04:31 Message :
omar13 a écrit :
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Le hic, c'est que Mahomet ne fut pas chrétien. Il rejeta Jésus-Christ en tant que rédempteur.
Car personne au monde ne peut se sauver par lui-même, et Dieu ne le peut pas sans Jésus.
Auteur : indian Date : 22 juin15, 04:32 Message :
omar13 a écrit :relis bien ce que tu as écrit stp, le sujet c est le consolateur et non pas le saint esprit?
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
L'Esprit de Dieu ou l'Esprit Saint, ou ''l'Ange Gabriel, selon le nom donné... a toujours investis des hommes de La Parole, Du Livre...de la Volonté de Dieu
Pourquoi en serait-il différent demain? hier? en 1863?? en 2863?
Auteur : Mormon Date : 22 juin15, 04:33 Message :
indian a écrit :
L'Esprit de Dieu ou l'Esprit Saint, ou ''l'Ange Gabriel
L'ange Gabriel n'est pas l'Esprit de Dieu pour les chrétiens.
Auteur : omar13 Date : 22 juin15, 04:41 Message :
Mormon a écrit :
Le hic, c'est que Mahomet ne fut pas chrétien. Il rejeta Jésus-Christ en tant que rédempteur.
Car personne au monde ne peut se sauver par lui-même, et Dieu ne le peut pas sans Jésus.
Peut etre tu n as pas lu ce j avais écrit avant et que le nom Jesus est repeté plus de 30 fois dans le Coran, alors que mohamed saws seulement 2 fois.
Pour te donner l importance que Jesus swas a aupres des musulmans: c est bien Jesus qui retournera pour annoncer que les chretiens l ont trahis, ce n est pas Mohamed saws.
Auteur : indian Date : 22 juin15, 04:42 Message :
Mormon a écrit :L'ange Gabriel n'est pas l'Esprit de Dieu pour les chrétiens.
Oh, mais je le sais très bien. Merci.
Quand je ne connaissais que mon catholicisme... c'était aussi ainsi.
Mais à chacun ses doctrines, ses dogmes, ses mots, ... pour dire la même réalité...
Moi pas de trouble ave ca... Je suis même tout à fait pour...
C'est tout de même bien intime sa relation avec Dieu... Sa foi.
Croyez vous uniquement, aveuglement, par mimétisme aux mots qu'on vous a mis en bouche?
Ou croyez vous à ceux qui vous font su sens à vous? les propres vôtres?
C'est comme les noms de dieu...
Unique... mais aux milles noms...
Tout de même paradoxal... Tous, ou presque , disent qu'il n'a y en a qu'un, mais tous disent que les autres ont leur propres autres Dieu???
Auteur : omar13 Date : 22 juin15, 04:44 Message : Indian, on parle du consolateur et non pas de l ange Gabriel?
Auteur : Mormon Date : 22 juin15, 04:47 Message :
omar13 a écrit :
Peut etre tu n as pas lu ce j avais écrit avant et que le nom Jesus est repeté plus de 30 fois dans le Coran, alors que mohamed saws seulement 2 fois.
Pour te donner l importance que Jesus swas a aupres des musulmans: c est bien Jesus qui retournera pour annoncer que les chretiens l ont trahis, ce n est pas Mohamed saws.
Ce n'est qu'un homonyme.
Auteur : indian Date : 22 juin15, 04:50 Message :
omar13 a écrit :Indian, on parle du consolateur et non pas de l ange Gabriel?
Moi j'ose prétendre que l'Esprit de Dieu, qui a dit et révélé à Muhamed, l'Ange Gabriel si vous voulez l'appeler ainsi selon votre connaissance...
Je prétend seulement que chaque fois, à Abraham , à Moise, à jésus , à Muhamed et quelques autres est venu consoler... rétablir la vérité... par ses Élus. Consolateurs.
Chaque fois, progressivement pour les besoins de l'époque. Selon la volonté de Dieu de nous faire progresser.
Qui est Le Consolateur annoncé par Jésus?
Celui de Son ''Retour''? le retour du Christ? le Madhi?
Auteur : omar13 Date : 22 juin15, 04:58 Message :
indian a écrit :
Moi j'ose prétendre que l'Esprit de Dieu, qui a dit et révélé à Muhamed, l'Ange Gabriel si vous voulez l'appeler ainsi selon votre connaissance...
Je prétend seulement que chaque fois, à Abraham , à Moise, à jésus , à Muhamed et quelques autres est venu consoler... rétablir la vérité... par ses Élus. Consolateurs.
Chaque fois, progressivement pour els boisons de l'époque. Selon la volonté de Dieu de nous faire progresser.
Qui est Le Consolateur annoncé par Jésus?
Celui de Son ''Retour''? le retour du Christ? le Madhi?
pourquoi parle tu des boisson a 42 degré?????,
de toute façon, d apres ce qu on vois dans ce monde tout est possible, si les chretiens ont reussi a faire passer toutes les falsifications qu on vois, ce n est pas difficile pour toi aussi de trouver une place pour ton ami.
Auteur : indian Date : 22 juin15, 05:03 Message : Désolé pas boissons, mais ''besoins''...faute de frappe.
mes excuses, correction faites.
Merci d'Avoir noté.
David
Mais aussi, quand tu écris... Pour te donner l importance que Jesus swas a aupres des musulmans: c est bien Jesus qui retournera pour annoncer que les chretiens l ont trahis, ce n est pas Mohamed saws
omar13 a écrit :Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Dans tout le Coran, le Nom Mohamed est repeté 2 fois, alors le Nom Marie, une trentaine de fois et Jesus encore plus.........
Les musulmans font mal a lire seulement le Coran ou en comprend bien que les chrétiens n ont pas suivient les paroles divines que jesus leur avait transmis, personnellement je me rend compte qu il faut lire et comprendre les livres "bibliques" pour confirmer exactement ce qui est écrit dans le coran.
Ceux qui avaient tentés de changer les paroles que Jesus avait transmis ont échoués.
Non mais sérieux... t'as pas honte?
"Ouais les évangiles sont faux, ils ont été écrits par des personnes qui ne connaissaient même pas Jésus, le vrai
évangile, celui de Jésus n'est même pas dans la Bible... patin couffin...."
Mais là, pour y voir Muhammad, tout d'un coup, Jean était inspiré.
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité
Muhammad n'était pas un esprit, mais un homme.
De plus, Muhammad ne s'est pas tenue dans la vérité, puisqu'il nie que Dieu à un fils, qu'il est mort pour nos péchés sur la croix.
Où est la vérité de Muhammad?
il vous conduira dans toute la vérité
Il n'a fait que mentir, nier l'évangile du Christ.
Jean 14:17 mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Muhammad, un simple mortel était déjà présent avec les disciples de Jésus, il était en eux ???
Mais dit moi, si ça c'est pas de l'association... qu'est ce que c'est?
Comment Mahomet né 650 ans après que Jésus est prononcé ces paroles pouvait être connue et demeurer
avec les disciples du Christ avant même de naître?
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
"L'esprit Saint que le Père enverra..."
Il n'y a pas plus clair, c'est un esprit que Dieu envoie, en l’occurrence le Saint Esprit, Et Non un prophète.
"vous rappellera tout ce que je vous ai dit"
Jésus a beaucoup enseigné.... et Muhammad ne rappelle rien!
Est ce que Mahomet confirme de se baptiser au nom du Père du fils et du Saint Esprit
comme Jésus l'a commandé? Non!
Est ce que Mahomet confirme Jésus quand il dit qu'il est la porte, le chemin, et la Vérité?
Quand il proclame que chaque homme a besoin de son sacrifice, qu'il est le sauveur de l'humanité?
Non!
Est ce que Mahomet confirme Jésus quand il dit qu'on le fera mourir et que le troisième jour
il ressuscitera? Non! (Matthieu 17:23)
Est ce que Mahomet confirme de tendre l'autre joue? Non, il enseigne le contraire.
Conclusion, Mahomet ne peut en aucun cas être celui qui rappelle TOUTES choses que Jésus à enseigné.
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Muhammad a fait tout le contraire que de glorifier le Christ, il l'a rabaissé au rang de prophète...
Quand le Saint Esprit glorifie Jésus ça donne cela:
Philippiens 2:9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé (Christ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Éphésiens 1:20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
Voilà ce que c'est de glorifier le Christ...
Alors arrêtez de vous donnez bonne conscience avec l'apôtre Jean...
Par ce que Jean à aussi écrit cela...
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Mais là... Jean était un homme nullement inspiré de Dieu... hein ???!!!
C'est comme cela vous arrange.
Auteur : omar13 Date : 22 juin15, 05:09 Message :
indian a écrit :Désolé pas boissons, mais ''besoins''...faute de frappe.
mes excuses, correction faites.
Merci d'Avoir noté.
David
Mais aussi, quand tu écris... Pour te donner l importance que Jesus swas a aupres des musulmans: c est bien Jesus qui retournera pour annoncer que les chretiens l ont trahis, ce n est pas Mohamed saws
Ce sera Jésus ou le Christ?
Toutes les fois que j ai cité Jesus c est bien Jesus christ. je pensais abrévier
Etoiles Celestes: Tu arrive en retard et tu es completement hors sujet.
on parle du consolateur et non pas du saint esprit.
Auteur : indian Date : 22 juin15, 05:13 Message : @Étoiles Célestes,
De qui parles donc Jean?
Du retour du Christ?
@ Omar.
Tout de même une distinction importante...
Car pensons-nous vraiment que Jésus, l'homme qu'il fut aussi arrivera en disant ''bonjour je suis Jésus, le Christ''?
Auteur : omar13 Date : 22 juin15, 05:20 Message :
indian a écrit :
@ Omar.
Tout de même une distinction importante...
Car pensons-nous vraiment que Jésus, l'homme qu'il fut aussi arrivera en disant ''bonjour je suis Jésus, le Christ''?
c est le Coran qui parle du retour de Jesus christ, mais avant son retour il y a d autres signaux que Allah nous envoie pour nous avertir.
excuse moi aupres de ton ami pour tout a l heure, mais tu m a provoqué avant par les fruits et apres encore par les boissons?
Auteur : indian Date : 22 juin15, 05:27 Message :
omar13 a écrit :c est le Coran qui parle du retour de Jesus christ, mais avant son retour il y a d autres signaux que Allah nous envoie pour nous avertir.
excuse moi aupres de ton ami pour tout a l heure, mais tu m a provoqué avant par les fruits et apres encore par les boissons?
D'autre signaux d'Allah pour nous avertir?
À quoi penses-tu?
Le retour de l'Esprit de Dieu? Du Saint Esprit? de l'Ange Gabriel qui viendra dire à nouveau La Parole de Dieu, Sa Volonté pour notre époque? pour nos 'besoins'?
Il me semble effectivement que nous avons de bien grands besoins.
Désolé pour mes erreurs de mots, de frappes..., toutes mes excuses.
Merci d'être assuré de ma bonne foi, jamais je ne voudrai tenter quoi que ce soit pour te ''déconnecter' , ou t'éloigner de ton ''investissement'' en toi.
Amitié sincères.
David
Auteur : medico Date : 22 juin15, 05:59 Message : Dans les évangiles le consolateur et l'esprit saint et pas Mahomet et comment les musulmans expliquent ce verset ou les 120 disciples le jours de la Pentecôte ont reçut le consolateur ?
Actes 2:3,4
Auteur : elgoog 17599306 Date : 22 juin15, 06:47 Message :Jean 14 : 15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
... 25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Luc 12 : 12car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.
Muhammed demeure éternellement avec nous ? en nous ?? on le voit point ??? garde les commandements ???? rappel TOUT ce que Jésus à enseigner ?????
Le verset et pourtant très claire
Auteur : Ren' Date : 22 juin15, 07:27 Message :
slamani a écrit :un autre consolateur ====> ce qui implique qu'il existait déja un consolateur
Oui, bien sûr, et c'est Jésus : Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un paraclet auprès du Père, Jésus Christ le juste (1 Jn II, 1)
omar13 a écrit :Etoiles Celestes: Tu arrive en retard et tu es completement hors sujet.
on parle du consolateur et non pas du saint esprit.
La bonne blague, la vérité, c'est que tu ne sais pas quoi rétorquer...
En plus, le consolateur EST le Saint Esprit !
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
omar13 a écrit :Etoiles Celestes: Tu arrive en retard et tu es completement hors sujet.
on parle du consolateur et non pas du saint esprit.
Etoiles Célestes a écrit :La bonne blague, la vérité, c'est que tu ne sais pas quoi rétorquer...
En plus, le consolateur EST le Saint Esprit !
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
On va surement te rétorquer que ce verset est falsifié puisqu'il dit on ne peut plus clairement que le "consolateur", c'est l'Esprit Saint.
Auteur : indian Date : 22 juin15, 09:04 Message : Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Et qui sera ''porteur'' de l'Esprit Saint cette fois? Qui enseignera TOUTES choses?
Qui rappelera TOUT ce que je vous ai dit?
Vous savez?
Jésus portant sa même robe? Dommage qu'on ait pas de photos
Ou l'Esprit de Vérité? L'Esprit de Dieu?
Mais comment le reconnaitre?
À ses fruits?
Oserez-vous goûter?
Liberté 1 a écrit :On va surement te rétorquer que ce verset est falsifié puisqu'il dit on ne peut plus clairement que le "consolateur", c'est l'Esprit Saint.
Oui, le plus pathétique c'est quand ils te sortent que Dieu n'a jamais inspiré Matthieu, Marc, Luc et Jean pour écrire les évangiles;
qu'ils l'auraient fait de leur propre chef, mieux, qu'aucun n'a jamais connu Jésus et qu'ils n'ont donc aucun crédit, bref; que leur évangiles sont des faux.
Mais Ô miracle en 14:16, Jean est un vrai prophète qui à connu Jésus et qui est inspiré par Allah pour annoncer Muhammad.
L'islam; la religion des paradoxes et des non-sens.
Etoiles Célestes a écrit :
Oui, le plus pathétique c'est quand ils te sortent que Dieu n'a jamais inspiré Matthieu, Marc, Luc et Jean pour écrire les évangiles;
qu'ils l'auraient fait de leur propre chef, mieux, qu'aucun n'a jamais connu Jésus et qu'ils n'ont donc aucun crédit, bref; que leur évangiles sont des faux.
Mais Ô miracle en 14:16, Jean est un vrai prophète qui à connu Jésus et qui est inspiré par Allah pour annoncer Muhammad.
L'islam; la religion des paradoxes et des non-sens.
Il serait bien, qu'avant de critiquer la Bible, certains d'entre-eux apprennent déjà ce que disent leurs propres écritures
Liberté 1 a écrit :
Arrêtes de parler de fruits, tu vas encore te faire engueuler
C'est bon aussi le tofu, le soya...
Mais mes enfants détestent....
Et la tomate?
Un fruit ou un légumes?
Un légume-fruit...
Un fruit de table?
Auteur : Marmhonie Date : 22 juin15, 20:46 Message : Je pense que Ren' sera d'accord, notre Nouveau Testament est en grec, vulgaire en plus, parlé, et les protagonistes parlaient non pas grec mais araméen. A part Luc qui écrit en grec littéraire, style attique d'Aristote, tout le reste, les 25 autres livres sont des traductions en grec.
Il est donc particulièrement aberrant de s'en prendre au grec Paraklet παρακλητος, pour y lire une falsification en Periklytos en arabe "پاراکلتوس", فارقلیط, annonçant Muhammad dans le noble Coran, sourate 61, verset 6, alors que JAMAIS ce terme n'a été prononcé par Jésus-Christ : il parlait araméen et un araméen de Galilée, un dialecte paysan, pas fin comme celui châtié de Jérusalem.
Et en araméen, cela n'a rien à voir avec l'arabe des vieux corans. Ni avec le Coran moderne.
C'est très clair, le changement proposé est tout simplement une manipulation du grec, et qui est impossible d'origine dans l'araméen. Jean 14-15 & 16m finit de constater l'altération faire dans les vieux corans qui parlaient bien d'origine de l'Esprit Saint ; " Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais." (Bible de Jérusalem 2005).
Mahomet/Muhammad, est un humain mortel, le Saint Esprit est immortel. Il y a une confusion hérésiarque dans le Coran moderne qui change l'Esprit Saint en l'ange que la Sira désignera être Gabriel, Jibril en arabe. Tout cela ne tient pas.
Les vieux corans contiennent l'introduction reprise de l'évangile selon Luc 1-2, mot pour mot. A la fin, Isa parlait par l'Esprit Saint.
Auteur : omar13 Date : 22 juin15, 23:23 Message :
medico a écrit :Dans les évangiles le consolateur et l'esprit saint et pas Mahomet et comment les musulmans expliquent ce verset ou les 120 disciples le jours de la Pentecôte ont reçut le consolateur ?
Actes 2:3,4
nous nous sommes pas dans une lotterie, tu donnes que des numeros qui n ont pas de relation avec LE CONSOLATEUR:
Actes 2:3,4 2.3
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4
Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
ESSAIE AVEC D AUTRE NUMEROS, la lotterie est ouverte.
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Ce que je comprend en me basant sur le saint Coran:
Jesus christ , du moment qu il n a pas eu la chance de compléter la transmission de son message divin dû a la trahison des ces amis, il dit qu il a encore beaucoup de chose a transmettre mais pour la méchanceté des soit disant chrétiens, il ne pourra pas le faire maintenant.
Il dit aussi lorsque arrivera le Consolateur qui est l esprit de vérité dans le sens qu il ne raconte pas des mensonges, il vous indiquera le chemin de la vérité.
Le Consolateur ne parlera pas de lui meme, et dans le Coran, on trouve que le nom de Mohamed saws est repeté que 2 fois.
Dans le Coran on trouve toutes les histoires bibliques de tous les prophetes qui ont précédés Mohamed saws, Le nom Marie est répété une trentaine de fois, Jesus christ encore plus, Abraham , moise, david, ........................qui se répètent dans le Coran et toujours plus que le nom Mohamed; signifie que le consolateur Mohamed n a pas parlé de lui même, mais il annoncé tout ce que l ange gabriel lui a transmis de la part de Allah.
Jesus dit encore que le Consolateur vous anoncerà des choses a venir que lui n a pas eu la possibilité de dire pour haute trahison.
Le Consolateur Mohamed, toujours par l intermédiaire de l ange Gabriel a annoncer beaucoup d autres choses dans le coran et que Jesus christ swas n a pas annoncé et parmi ces choses je peut dire L ENFER qui existe dans le Coran et non pas dans les différentes bibles .
Les chrétiens, sachant qu il n ont pas d enfer et qu ils iront tous au paradis parce que selon leur interprétation Jesus va prendre tous leurs péchés vu qu il s est sacrifié pour eux. il n y a que les malhonnêtes qui peuvent penser dans cette manière.
LE CONSOLATEUR C EST BIEN LE PROPHETE MOHAMED saws c est demontré.
omar13 a écrit :
Les chrétiens, sachant qu il n ont pas d enfer et qu ils iront tous au paradis parce que selon leur interprétation Jesus va prendre tous leurs péchés vu qu il s est sacrifié pour eux. il n y a que les malhonnêtes qui peuvent penser dans cette manière.
Où as-tu été chercher ça ?
13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. 15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Matthieu 7
omar13 a écrit :LE CONSOLATEUR C EST BIEN LE PROPHETE MOHAMED saws c est demontré.
Pas dans la Bible en tout cas
Auteur : indian Date : 23 juin15, 00:17 Message :
omar13 a écrit :
Ce que je comprend en me basant sur le saint Coran:
Jesus christ , du moment qu il n a pas eu la chance de compléter la transmission de son message divin dû a la trahison des ces amis, il dit qu il a encore beaucoup de chose a transmettre mais pour la méchanceté des soit disant chrétiens, il ne pourra pas le faire maintenant.
Il dit aussi lorsque arrivera le Consolateur qui est l esprit de vérité dans le sens qu il ne raconte pas des mensonges, il vous indiquera le chemin de la vérité.
Le Consolateur ne parlera pas de lui meme, et dans le Coran, on trouve que le nom de Mohamed saws est repeté que 2 fois.
Dans le Coran on trouve toutes les histoires bibliques de tous les prophetes qui ont précédés Mohamed saws, Le nom Marie est répété une trentaine de fois, Jesus christ encore plus, Abraham , moise, david, ........................qui se répètent dans le Coran et toujours plus que le nom Mohamed; signifie que le consolateur Mohamed n a pas parlé de lui même, mais il annoncé tout ce que l ange gabriel lui a transmis de la part de Allah.
Jesus dit encore que le Consolateur vous anoncerà des choses a venir que lui n a pas eu la possibilité de dire pour haute trahison.
Le Consolateur Mohamed, toujours par l intermédiaire de l ange Gabriel a annoncer beaucoup d autres choses dans le coran et que Jesus christ swas n a pas annoncé et parmi ces choses je peut dire L ENFER qui existe dans le Coran et non pas dans les différentes bibles .
Omar , mon ami, Avec tout le respect que je vous dois.
Pourquoi penses-tu que Jésus n'a pas pu tout dire?
Pourquoi cette notion de trahison?
Sommes nous d'accord que l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Dieu qui parla à Muhamed, par l'Ange Gabriel, que l'Esprit de Dieu qui se manifesta par le Christ , par Jésus.
L'esprit de Dieu qui révéla à Moise, à Abraham.. est le seul Esprit de Dieu?
De Dieu/Allah que l'on sait et considère... toi et moi comme Dieu Unique?
Pouvons nous tous les deux faire ce simple constat?
Sommes nous d'accord sur ce point?
Je poursuivrai si nous avons le même avis sur ce point.
Amitié
David
Auteur : Liberté 1 Date : 23 juin15, 00:25 Message : J'ai une question pour les musulmans: Pourquoi cette obsession à vouloir à tout prix trouver votre prophète dans la Bible ?
Auteur : medico Date : 23 juin15, 00:30 Message :
Liberté 1 a écrit :J'ai une question pour les musulmans: Pourquoi cette obsession à vouloir à tout prix trouver votre prophète dans la Bible ?
Bonne question surtout que pour eux la bible et falsifié et prouver une chose avec un livre falsifié c'est un non sens.
Liberté 1 a écrit :J'ai une question pour les musulmans: Pourquoi cette obsession à vouloir à tout prix trouver votre prophète dans la Bible ?
Car ils sont persuadée qu'il est annoncé dans la Torah ET l'évangile (7:157 ; 61:6...) et doivent à tout les coups le trouver dans la bible et meme a sortir des versets de leurs contexte pour ce rassuré et comme il n'y est pas, la bible est falsifiée, mais bien sure
Auteur : omar13 Date : 23 juin15, 00:44 Message :
indian a écrit :
Omar , mon ami, Avec tout le respect que je vous dois.
Pourquoi penses-tu que Jésus n'a pas pu tout dire?
Pourquoi cette notion de trahison?
Sommes nous d'accord que l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Dieu qui parla à Muhamed, par l'Ange Gabriel, que l'Esprit de Dieu qui se manifesta par le Christ , par Jésus.
L'esprit de Dieu qui révéla à Moise, à Abraham.. est le seul Esprit de Dieu?
De Dieu/Allah que l'on sait et considère... toi et moi comme Dieu Unique?
Pouvons nous tous les deux faire ce simple constat?
Sommes nous d'accord sur ce point?
Je poursuivrai si nous avons le même avis sur ce point.
Amitié
David
Jean 12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Parce que les méchants ont essayer de le tuer ou bien comme ils disent les chretiens, les juifs l ont crucifié, c etait le motif que jesus n avait pas eu tout son temps pour finir de transmettre le message de Allah.
Liberté 1, dans les bibles on parle jamais de l enfer surtout celui indiqué dans le coran qui est fait de FEU.
Vous les chretiens, vous avez un enfer semblable a celui du coran, raconté par Dante allighieri dans la Commedie Divine en 1316, mais c etait l histoire de ISSRA waL MIIRAGE, la visite des 7 cieux que le prophete Mohamed a fait toujour accompagné par L ange Gabriel.
La Commedi Divine , Dante Allighieri l ha Copiée de A a Z , du livre que Ibnou Arabi avait ecrit en 1200 et qui a raconté l histoire du prophete Mohamed. des traductions du livre d Ibnou Arabi en Latin existaient deja en 1300 a la bibliotheque de paris et de venise.
Auteur : indian Date : 23 juin15, 01:07 Message :
omar13 a écrit :Jean 12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Parce que les méchants ont essayer de le tuer ou bien comme ils disent les chretiens, les juifs l ont crucifié, c etait le motif que jesus n avait pas eu tout son temps pour finir de transmettre le message de Allah.
D'accord je comprend votre interprétation. Je peux comprendre votre point de vue.
Ca peut faire su sens.
Mais revenons sur ma question:
Sommes nous d'accord que l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Dieu qui parla à Muhamed, par l'Ange Gabriel, que l'Esprit de Dieu qui se manifesta par le Christ , par Jésus.
L'esprit de Dieu qui révéla à Moise, à Abraham.. est le seul Esprit de Dieu?
Celui de Dieu/Allah que l'on sait et considère... toi et moi comme Dieu Unique?
Pouvons nous tous les deux faire ce simple constat?
Sommes nous d'accord sur ce point?
Amitié
David
Auteur : omar13 Date : 23 juin15, 01:24 Message :
indian a écrit :
D'accord je comprend votre interprétation. Je peux comprendre votre point de vue.
Ca peut faire su sens.
Mais revenons sur ma question:
Sommes nous d'accord que l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Dieu qui parla à Muhamed, par l'Ange Gabriel, que l'Esprit de Dieu qui se manifesta par le Christ , par Jésus.
L'esprit de Dieu qui révéla à Moise, à Abraham.. est le seul Esprit de Dieu?
Celui de Dieu/Allah que l'on sait et considère... toi et moi comme Dieu Unique?
Pouvons nous tous les deux faire ce simple constat?
Sommes nous d'accord sur ce point?
Amitié
David[/quote]
je suis content que tu sois d accord avec mon interprétation, le reste excuse moi c est trop philosophique qui ne va pas avec les religions.
Auteur : indian Date : 23 juin15, 01:33 Message : @Omar13
Mon ami
Je ne suis pas d'accord avec ta prétention que Jésus n'a pas pu tout dire car il a été crucifié et trahi.
Désolé.
Ce n'est pas ce que je veux dire.
Par contre, je suis d'accord que ton interprétation peut faire du sens.
Crois tu que Allah/Dieu est Unique?
Que Allah est le même Dieu que celui de Jésus, de Moise et d'Abraham?
Moi je crois que oui... est-ce vraiment le cas pour toi aussi?
Amitié
David
Auteur : omar13 Date : 23 juin15, 01:39 Message : bien sur que Allah, Dieu, God, Dio, ...........etc est la meme chose et que tous les prophetes, abraham, giacobe, moise, david....jesus et jusqu a Mohamed saws, sont tous cités dans les livres divins.
Le consolateur annoncé par Jesus saw c est bien Mohamed swas
omar13 a écrit :bien sur que Allah, Dieu, God, Dio, ...........etc est la meme chose et que tous les prophetes, abraham, giacobe, moise, david....jesus et jusqu a Mohamed saws, sont tous cités dans les livres divins.
Pourquoi s'arrêter à Muhammad vous qui croyait à tout les prophètes ?? pourquoi croyait vous pas au soit disant autre venant après le christ (Mirza Husayn Ali Nuri, Joseph smith....)???
Auteur : indian Date : 23 juin15, 01:51 Message :
omar13 a écrit :bien sur que Allah, Dieu, God, Dio, ...........etc est la meme chose et que tous les prophetes, abraham, giacobe, moise, david....jesus et jusqu a Mohamed saws, sont tous cités dans les livres divins.
Excellent.
C'est un constat fort simple à faire...mais toutefois fort pertinent et très important.
Je suis heureux que tu le fasse aussi.
Si tu me permet, je continue, un pas simple à la fois.
Donc Si Dieu/Allah est Unique.
Il faut bien que ce Seul Dieu soit celui qui a révélé tous les Livres Saintes? Toutes Ces Tablettes? Tous ces Kitab.?
Donc Abraham a dit aux hommes ce que Dieu lui a dit.
Moise a dit aux hommes ce que Dieu lui a dit.
Jésus a dit aux hommes ce que Dieu lui a dit.
Muhamed a dit aux hommes ce que dieu lui a dit.
On s'entend jusque là???
Auteur : ladann Date : 23 juin15, 02:03 Message : ni l un ni l autre car le seule et unique qui était annonce et ce meme par jésus était( Emanuel le shilo ) le jumeaux spirituelle de moise qui formes en ces 2 personnes les chérubins qui de 1 comme moise leurs fait traverser le désert en faisant connaître aux hommes la loi de dieu et les remet aux fils de l homme Emanuel pour les faires entrer dans le royaume de dieu qui seras notre terre débarrasser des dirrigents et tous ceux qui détruisent la terre avec leurs inventions insensés empeche d établir le royaume de dieu
Auteur : omar13 Date : 23 juin15, 02:04 Message : ou es que tu as appris toutes ces belles choses? c est juste ce que tu dis.
Auteur : indian Date : 23 juin15, 02:05 Message :
elgoog 17599306 a écrit :Pourquoi s'arrêter à Muhammad vous qui croyait à tout les prophètes ?? pourquoi croyait vous pas au soit disant autre venant après le christ (Mirza Husayn Ali Nuri, Joseph smith....)???
Si vous n'y voyez pas d'inconvénient, j'aimerais bien continuer la réflexion un pas à la fois ...mais vous avez raison.. pourquoi s'Arrêter à Muhamed...
Nous ne sommes qu'en pause ... nous continuerons ne vous inquiétez pas.
@Omar13,
Est-ce que cela vous tente de continuer à discuter encore un peu avec moi?
Auteur : omar13 Date : 23 juin15, 02:10 Message : Indian a ecrit:@Omar13,
Est-ce que cela vous tente de continuer à discuter encore un peu avec moi?
je viens avec toi les yeux fermées, l important qu apres les avoir ouvert ne me dit pas que tu m a fait croire dans ton ami Baha ullah.
allez, je te suis.
Auteur : indian Date : 23 juin15, 02:12 Message :
omar13 a écrit :Indian a ecrit:@Omar13,
Est-ce que cela vous tente de continuer à discuter encore un peu avec moi?
je viens avec toi les yeux fermées, l important qu apres les avoir ouvert ne me dit pas que tu m a fait croire dans ton ami Baha ullah.
allez, je te suis.
Conservons tous les deux les yeux bine ouverts et cheminons ensemble sur le sujet que nous avons débuté ensemble...
Donc..
Comme nous disions...
Il faut bien que ce Seul Dieu soit celui qui a révélé tous les Livres Saintes? Toutes Ces Tablettes? Tous ces Kitab.?
Donc Abraham a dit aux hommes ce que Dieu lui a dit.
Moise a dit aux hommes ce que Dieu lui a dit.
Jésus a dit aux hommes ce que Dieu lui a dit.
Muhamed a dit aux hommes ce que dieu lui a dit.
On s'entend jusque là???
Auteur : omar13 Date : 23 juin15, 02:14 Message : c est juste
Auteur : indian Date : 23 juin15, 03:00 Message :
omar13 a écrit :c est juste
Merci, continuons
Penses tu-qu'Abraham, parlant au nom de Dieu, aurait pu dire:
''J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant''
Moise aurait-il pu dire la même choses?
Jésus l'a dit.
Muhamed, lui?
Auteur : omar13 Date : 23 juin15, 03:17 Message : Tu vas rigolé:
Jusqu a Jesus, tu as raison parce chaque fait reference au nouveau prophete.
A la conclusion de la transmission du Coran par l ange Gabriel au prophete Mohamed saws, il y a un verset qui dit a peu pres comme ca:
Aujourd hui, j ai terminé de vous transmettre votre religion,............, et je suis d accord que vous ayez l Islam comme religion.
et dans un autre verset c est mentionné que le prophete Mohamed saws est le dernier des prophetes , je suis désolé pour Baha ullah.
Auteur : indian Date : 23 juin15, 03:32 Message :
omar13 a écrit :Tu vas rigolé:
Jusqu a Jesus, tu as raison parce chaque fait reference au nouveau prophete.
A la conclusion de la transmission du Coran par l ange Gabriel au prophete Mohamed saws, il y a un verset qui dit a peu pres comme ca:
Aujourd hui, j ai terminé de vous transmettre votre religion,............, et je suis d accord que vous ayez l Islam comme religion.
et dans un autre verset c est mentionné que le prophete Mohamed saws est le dernier des prophetes , je suis désolé pour Baha ullah.
Mais je suis tout à fait et bien d'accord avec toi... Muhamed est le dernier ''prophète''.
Muhamed a certainement révélé comme Moise tout ce qu'il avait à révélé. Comme Abraham.
Muhamed est comme l'un des plus GRAND APOTRE de Dieu
Jésus est investis des attributs divin, il est Christ... L'Esprit de Dieu ''mis'' dans l'âme, ou l'esprit ou la conscience de Jésus, l'homme...
Il y a tout de même ''distinction'' à faire entre Jésus Christ et son rôle et celui de Muhamed?. Ne crois-tu pas?
Mais tout de même que fais-tu des possibilité du retour du Christ? Ou des prétentions d'un 12e Imam, du Qa'im? Du Mahdi?
Sont-elles des prétentions que tu rejettes?
Mais on s'éloigne de notre sujet de discussion à nous deux...
Penses tu qu'Abraham, parlant au nom de Dieu, aurait pu dire:
''J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant''
Moise aurait-il pu dire la même choses?
Jésus l'a dit.
Muhamed, lui, au nom de dieu, malgré avoir TOUT dit ce qu'il avait à dire, révélé tout de sa religion, des ses leçons, des ses enseignements de ses lois pour l'époque? aurait-il pu dire la même choses
''J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant''
Crois-tu que Allah/Dieu a tout dit et que c'est terminé, final, niet no more, qu'il n'aura plus jamais rien à dire à ses fils? Nous?
Et n'oubli pas... si c'et moi qui nomme ou écrit le nom de ''XYZ'' chose là... celui que tu as écrit le nom plus haut...on arrête et termine aussitôt notre discussion
Auteur : slamani Date : 23 juin15, 03:55 Message :
Etoiles Célestes a écrit :La bonne blague, la vérité, c'est que tu ne sais pas quoi rétorquer...
En plus, le consolateur EST le Saint Esprit !
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Bonjour mon ami EC ,
j'ai une simple question a te posé, vous avez un ou plusieurs Saint Esprit ?
Auteur : omar13 Date : 23 juin15, 04:06 Message :
indian a écrit :
Mais je suis tout à fait et bien d'accord avec toi... Muhamed est le dernier ''prophète''.
Muhamed a certainement révélé comme Moise tout ce qu'il avait à révélé. Comme Abraham.
Muhamed est comme l'un des plus GRAND APOTRE de Dieu
Jésus est investis des attributs divin, il est Christ... L'Esprit de Dieu ''mis'' dans l'âme, ou l'esprit ou la conscience de Jésus, l'homme...
Il y a tout de même ''distinction'' à faire entre Jésus Christ et son rôle et celui de Muhamed?. Ne crois-tu pas?
Mais tout de même que fais-tu des possibilité du retour du Christ? Ou des prétentions d'un 12e Imam, du Qa'im? Du Mahdi?
Sont-elles des prétentions que tu rejettes?
Mais on s'éloigne de notre sujet de discussion à nous deux...
Penses tu qu'Abraham, parlant au nom de Dieu, aurait pu dire:
''J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant''
Moise aurait-il pu dire la même choses?
Jésus l'a dit.
Muhamed, lui, au nom de dieu, malgré avoir TOUT dit ce qu'il avait à dire, révélé tout de sa religion, des ses leçons, des ses enseignements de ses lois pour l'époque? aurait-il pu dire la même choses
''J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant''
Crois-tu que Allah/Dieu a tout dit et que c'est terminé, final, niet no more, qu'il n'aura plus jamais rien à dire à ses fils? Nous?
Et n'oubli pas... si c'et moi qui nomme ou écrit le nom de ''XYZ'' chose là... celui que tu as écrit le nom plus haut...on arrête et termine aussitôt notre discussion
pour moi, jesus christ est un prophete comme le Prophete mohamed saws, en plus de Mohamed saws il est aussi le messie fils de Marie .
Mais tout de même que fais-tu des possibilité du retour du Christ? Ou des prétentions d'un 12e Imam, du Qa'im? Du Mahdi?
Sont-elles des prétentions que tu rejettes?
Les musulmans attendent le retour de Jesus christ qui n est mort encore est qu il a été elevé aupres d Allah.
Au retour de Jesus sur terre, il parlera a tout le monde et il fera comprendre aux chretiens qui eux l ont trahi a ne pas suivre les paroles qu il avait leur transmis.
Il fera la priere avec tous les prophetes et avant la fin du monde, il mourra lui aussi.
Pour moi chaque prophete a transmis les paroles de Dieu entieres, le seul qui n a pas eu la chance de completer la transmission c est bien Jesus chrit parce qu il a été trahi avant la conclusion et c est pour ca qu il a dit qu il viendra un Consolateur a completer ce qui il n a pas pu completer. les musulmans disent que le Coran est le Complement de L ijil.
Crois-tu que Allah/Dieu a tout dit et que c'est terminé, final, niet no more, qu'il n'aura plus jamais rien à dire à ses fils? Nous?
Avec le Coran, Allah a transmis aux gens tout dont ils auront besoin dans leur vie quotidienne; tout les details, il nous a montré le droit chemin et celui tortueux, a toi de choisir.
c est terminé; il faut se rassegner pour ton ami d apres le Coran il n y a pas de place.
omar13 a écrit :
pour moi, jesus christ est un prophete comme le Prophete mohamed saws, en plus de Mohamed saws il est aussi le messie fils de Marie .
Mais tout de même que fais-tu des possibilité du retour du Christ? Ou des prétentions d'un 12e Imam, du Qa'im? Du Mahdi?
Sont-elles des prétentions que tu rejettes?
Les musulmans attendent le retour de Jesus christ qui n est mort encore est qu il a été elevé aupres d Allah.
Au retour de Jesus sur terre, il parlera a tout le monde et il fera comprendre aux chretiens qui eux l ont trahi a ne pas suivre les paroles qu il avait leur transmis.
Il fera la priere avec tous les prophetes et avant la fin du monde, il mourra lui aussi.
Pour moi chaque prophete a transmis les paroles de Dieu entieres, le seul qui n a pas eu la chance de completer la transmission c est bien Jesus chrit parce qu il a été trahi avant la conclusion et c est pour ca qu il a dit qu il viendra un Consolateur a completer ce qui il n a pas pu completer. les musulmans disent que le Coran est le Complement de L ijil.
Crois-tu que Allah/Dieu a tout dit et que c'est terminé, final, niet no more, qu'il n'aura plus jamais rien à dire à ses fils? Nous?
Avec le Coran, Allah a transmis aux gens tout dont ils auront besoin dans leur vie quotidienne; tout les details, il nous a montré le droit chemin et celui tortueux, a toi de choisir.
c est terminé; il faut se rassegner pour ton ami d apres le Coran il n y a pas de place.
Désoler de vous interrompre
La Bible n'attend pas un autre prophète et Muhammad qu'a t'il rapporter de plus ?? A t'il rappeler tout ce que Jésus à dit??
Auteur : omar13 Date : 23 juin15, 04:21 Message :
elgoog 17599306 a écrit :
Désoler de vous interrompre
La Bible n'attend pas un autre prophète et Muhammad qu'a t'il rapporter de plus ?? A t'il rappeler tout ce que Jésus à dit??
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Le Consolateur dont parle Jesus christ c est bien le prophete Mohamed saws.
Auteur : indian Date : 23 juin15, 04:24 Message :
omar13 a écrit :
pour moi, jesus christ est un prophete comme le Prophete mohamed saws, en plus de Mohamed saws il est aussi le messie fils de Marie .
Mais tout de même que fais-tu des possibilité du retour du Christ? Ou des prétentions d'un 12e Imam, du Qa'im? Du Mahdi?
Sont-elles des prétentions que tu rejettes?
Les musulmans attendent le retour de Jesus christ qui n est mort encore est qu il a été elevé aupres d Allah.
Au retour de Jesus sur terre, il parlera a tout le monde et il fera comprendre aux chretiens qui eux l ont trahi a ne pas suivre les paroles qu il avait leur transmis.
Il fera la priere avec tous les prophetes et avant la fin du monde, il mourra lui aussi.
Pour moi chaque prophete a transmis les paroles de Dieu entieres, le seul qui n a pas eu la chance de completer la transmission c est bien Jesus chrit parce qu il a été trahi avant la conclusion et c est pour ca qu il a dit qu il viendra un Consolateur a completer ce qui il n a pas pu completer. les musulmans disent que le Coran est le Complement de L ijil.
Crois-tu que Allah/Dieu a tout dit et que c'est terminé, final, niet no more, qu'il n'aura plus jamais rien à dire à ses fils? Nous?
Avec le Coran, Allah a transmis aux gens tout dont ils auront besoin dans leur vie quotidienne; tout les details, il nous a montré le droit chemin et celui tortueux, a toi de choisir.
c est terminé; il faut se rassegner pour ton ami d apres le Coran il n y a pas de place.
Dons nous sommes d'accord que Jésus est le Messie, donc légèrement différent en ''rang'', ''rôle'', ''statut'' que Muhamed?
On est d'accord?
Au retour de Jésus sur terre, il parlera a tout le monde et il fera comprendre aux chrétiens qui eux l ont trahi a ne pas suivre les paroles qu'il avait leur transmis.
Il fera la prière avec tous les prophètes et avant la fin du monde, il mourra lui aussi. Je ne pourrais pas être plus d'accord avec toi... Je fais de tes mots , les miens...à 100%
Mais une question.
Penses-tu qu'e le Christ à son retour, s'appellera ''Jésus''. Sera t'il le même 'corps'' humains que Jésus''
moi je ne pense pas
Ce sera selon moi l'Esprit de Dieu encore un fois dans une Homme comme ce le fut avec Jésus.
Sommes-nous d'accord?
Pour moi chaque prophète a transmis les paroles de Dieu entiers
Super!!! Moi aussi, mais je crois que les lois pour le ''bien-vivre ensemble''(vie quotidienne) sont spécifique à chaque fois, pour chaque peuple à qui cela s'adressait. Mais bon, un léger détail.
Donc le Christ,,, quand il reviendra nous dire bonjour...
Comment le reconnaitre? À son apparence? À ses Vêtements? À sa robe?
Ou à Sa Parole?
Ou uniquement par ceci:? parlera a tout le monde et il fera comprendre aux chrétiens qui eux l ont trahi a ne pas suivre les roles qu'il avait leur transmis....Il fera la prière avec tous les prophètes et avant la fin du monde, il mourra lui aussi
Ou s'il y aura d'autre signes? si, oui...lesquelles je t'en pris...
Amitié mais surtout humanité...c'est plus et mieux.
Et de notre temps..
David
Auteur : omar13 Date : 23 juin15, 04:32 Message :
indian a écrit :[
Dons nous sommes d'accord que Jésus est le Messie, donc légèrement différent en ''rang'', ''rôle'', ''statut'' que Muhamed?
On est d'accord?
Au retour de Jésus sur terre, il parlera a tout le monde et il fera comprendre aux chrétiens qui eux l ont trahi a ne pas suivre les paroles qu'il avait leur transmis.
Il fera la prière avec tous les prophètes et avant la fin du monde, il mourra lui aussi. Je ne pourrais pas être plus d'accord avec toi... Je fais de tes mots , les miens...à 100%
Mais une question.
Penses-tu qu'e le Christ à son retour, s'appellera ''Jésus''. Sera t'il le même 'corps'' humains que Jésus''
moi je ne pense pas
Ce sera selon moi l'Esprit de Dieu encore un fois dans une Homme comme ce le fut avec Jésus.
Sommes-nous d'accord?
Pour moi chaque prophète a transmis les paroles de Dieu entiers
Super!!! Moi aussi, mais je crois que les lois pour le ''bien-vivre ensemble''(vie quotidienne) sont spécifique à chaque fois, pour chaque peuple à qui cela s'adressait. Mais bon, un léger détail.
Donc le Christ,,, quand il reviendra nous dire bonjour...
Comment le reconnaitre? À son apparence? À ses Vêtements? À sa robe?
Ou à Sa Parole?
Ou uniquement par ceci:? parlera a tout le monde et il fera comprendre aux chrétiens qui eux l ont trahi a ne pas suivre les roles qu'il avait leur transmis....Il fera la prière avec tous les prophètes et avant la fin du monde, il mourra lui aussi
Ou s'il y aura d'autre signes? si, oui...lesquelles je t'en pris...
Amitié mais surtout humanité...c'est plus et mieux.
Et de notre temps..
David
Indian, je m arrete ici, parce que je pense que tu as compris que l heure du ftour s approche et que je commence a perdre l energie pour me faire dire que parmis les signes il y a ton ami baha ullah.
arrivederci.
je n ai pas compris? Et n'oubli pas... si c'et moi qui nomme ou écrit le nom de ''XYZ'' chose là... celui que tu as écrit le nom plus haut...on arrête et termine aussitôt notre discussion
Auteur : indian Date : 23 juin15, 04:42 Message :
omar13 a écrit :Indian, je m arrete ici, parce que je pense que tu as compris que l heure du ftour s approche et que je commence a perdre l energie pour me faire dire que parmis les signes il y a ton ami baha ullah.
arrivederci.
Bye.
A+... mais disons que nous avons fait de bien bons consensus
Et que je ne pourrais alors que te souhaiter de pouvoir reconnaitre le Christ à son retour...''Comme un voleur''
Quand il reviendra... S'il n'est pas déjà revenu...
Mais je t'en pris...
Si tu le reconnais, n'oublie pas de me faire signe, je t'écouterai...
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Le Consolateur dont parle Jesus christ c est bien le prophete Mohamed saws.
Ne prend pas que la partit qui t'intéresse Jésus l'a décrit:
Jean 14 : 15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
... 25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Luc 12 : 12car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.
Muhammad demeure éternellement avec nous ? en nous ?? on le voit point ??? garde les commandements ???? rappel TOUT ce que Jésus à enseigner ????? Muhammad il glorifie Jésus ??????
Le verset et pourtant très claire
Auteur : indian Date : 23 juin15, 04:56 Message :
elgoog 17599306 a écrit :
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Jean 14 : 15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
... 25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Luc 12 : 12car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.
Et si c'était vrai?
Auteur : omar13 Date : 23 juin15, 05:08 Message : Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Vous faites trop de confusion, a peine vous voyez ESPRIT, vous pensez tout de suite au saint esprit.
Alors que dans ce cas : L esprit de verité ce n est qu un "compliment " pour le consolateur et qui veut dire celui qui ne raconte pas des mensonges.
Le Consolateur Mohamed saws qui ne raconte pas des mensonges, ou bien l esprit de verité.
vous ne faite que compliquer la vie: la trinité est un exemple et meme pour le consolateur c est la meme chose, vous voulez par tous les moyen que ce soit le saint esprit alors que vous vous trompés.
omar13 a écrit :Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Vous faites trop de confusion, a peine vous voyez ESPRIT, vous pensez tout de suite au saint esprit.
Alors que dans ce cas : L esprit de verité ce n est qu un "compliment " pour le consolateur et qui veut dire celui qui ne raconte pas des mensonges.
Le Consolateur Mohamed saws qui ne raconte pas des mensonges, ou bien l esprit de verité.
vous ne faite que compliquer la vie: la trinité est un exemple et meme pour le consolateur c est la meme chose, vous voulez par tous les moyen que ce soit le saint esprit alors que vous vous trompés.
Ok et sa c'est toujours Muhammad ??
Ne prend pas que la partit qui t'intéresse Jésus l'a décrit:
Jean 14 : 15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
... 25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Luc 12 : 12car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.
Muhammad demeure éternellement avec nous ? en nous ?? on le voit point ??? garde les commandements ???? rappel TOUT ce que Jésus à enseigner ????? Muhammad il glorifie Jésus ??????
Le verset et pourtant très claire
Si Muhammad aurait TOUT enseigner ce que Jésus à enseigner pourquoi un chrétiens l'aurais refuser ?? Nous l'acceptons pas car il est annoncer nulle part dans la bible et il enseigne TOUT le contraire de Jésus il es donc l'antéchrist.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Je peut t'en citer plein d'autre si tu le veut mon ami
Auteur : indian Date : 23 juin15, 05:23 Message :
elgoog 17599306 a écrit :Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils
Je peut t'en citer plein d'autre si tu le veut mon ami
C'est la que vous faites une simple erreur d'interprétation...
L'islam ne rejette pas Jésus comme étant le Christ... il rejette simplement l'idée qu'il est Dieu. Le père.
Il parait inconcevable, à moi aussi ailleurs que Dieu'', le père, Allah, Jéhovah, soit lui même descendu sur Terre, Lui qui est bien au-dessus de toute compréhension et définition humaine...
Comme si 'Dieu'' pouvait être un personne?
Dieu, Il se ''manifeste'' ici bas....
Auteur : omar13 Date : 23 juin15, 05:30 Message : eric121 a ecrit:
Si Muhammad aurait TOUT enseigner ce que Jésus à enseigner pourquoi un chrétiens l'aurais refuser ?? Nous l'acceptons pas car il est annoncer nulle part dans la bible et il enseigne TOUT le contraire de Jésus il es donc l'antéchrist.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Je peut t'en citer plein d'autre si tu le veut mon ami
tu fais toujours confusion parce le 80% de ce qu on trouve dans les bibles, on les trouve aussi dans le Coran, signifie que le consolateur Mohamed sasw a transmis ce que Jesus avait voulu transmettre.
En plus 1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
les musulmans considerent Jesus christ, non seulement prophete mais aussi le messie, ce que nient les musulmans c est bien l affaire du Pere et du fils parce qu ils sont pas dans les bibles et en plus c est une invention du Roi Romain Constantin qui en 325 a obbligé les Romains a croire que Jesus etait Dieu et tout ca pour facilité leur conversion et croire a un homme divinisé comme faisait le Roi paien avec toutes les statues romaines.
Auteur : ladann Date : 23 juin15, 05:31 Message :
omar13 a écrit :ou es que tu as appris toutes ces belles choses? c est juste ce que tu dis.
c'est dans le livre de vie de l agneau ou l'esprit saint nous a dévoiler les écritures et les as rendue limpide comme du cristal car seule cet etre remplis de l esprit saint avait avait été d donner par dieu le pouvoir de dévoiler les sault déchirer le voiles recouvrant les écritures
et pour remontrer encor une fois de plus que dieu marche avec cet esprit voici ces quel que mots venant du père en personne ::
En ce jour de ma visite annoncée, moi l’Éternel, votre Créateur, je m’adresse à
vous tous par celui que j’ai appelé au soir du premier monde, pour vous éclairer et
vous faire connaître ma volonté dans tous les âges. Par mon fils unique, je vous
apporte la lumière et les règles de la vie, afin que la liberté, la justice, la paix et
l’ordre soient à jamais la sainte union des peuples sous le Soleil.
Votre existence sera dorénavant accompagnée de mes préceptes et de mes
ordonnances qui vous maintiendront éloignés du mal, et vous garderont intègres et
libres durant tous vos jours. Aussi, dans vos pays, il n’y aura point de gouvernement
ni de puissance au-dessus de la ville sainte, qui sera la plus haute autorité après moi,
votre Dieu. La cité de mon royaume, dans laquelle vous vivrez, est la ville sainte qui
exercera sa souveraineté sur elle-même, selon les règles que je vous inculque pour
garder votre âme vivante et vous mettre à l’abri de tout danger.
Pour rester saint d’esprit et responsable de ses actes, chacun se jugera par ma loi.
Il pourra alors veiller à ce que personne ne tente à nouveau de s’asseoir sur mon
trône pour imposer sa volonté, car je n’ai donné à aucun homme le droit de régner
sur l’ Homme qu’il n’a point créé.
GLOIRE A TA PAROLE PÈRE CELESTE BIEN AIMER !!!!!!!!!!!!!!!
et voici ces commandements les 10 et il en a ajouter dautre ecrite de la main de dieu en personne
Voici les instructions de l’Éternel, ton Dieu, sur tes comportements habituels :
Tu n’auras point d’autre Dieu devant ma face, ni d’autre loi que ma loi.
Tu ne feras point de figures, de figurines, de sculptures quelconques ou de statues
représentant des personnages dans lesquels tu te confies et devant lesquels tu te
prosternes ; car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux.
Tu ne prendras pas le nom de l’Éternel, ton Dieu, en vain ; car l’Éternel ne laissera
point impuni celui qui prendra son nom en vain.
Tu accorderas à l’homme et à la femme les mêmes droits.
Tu n’établiras point de hiérarchie.
Tu honoreras ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que
l’Éternel, ton Dieu, te donne.
Tu ne tueras point.
Tu ne commettras point d’adultère.
Tu ne convoiteras point ce qui appartient à autrui.
Tu ne déroberas point.
Tu n’opprimeras point tes semblables.
Tu ne seras point médisant.
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne t’abstiendras point de dire la vérité en toutes circonstances.
412
LA LOI UNIVERSELLE
Tu n’oeuvreras point dans l’ombre, à l’abri des regards.
Tu veilleras à ne mettre personne en danger.
Tu interviendras auprès de tout être en difficulté.
Tu vivras à l’heure solaire, et tu commenceras l’année nouvelle au solstice d’hiver.
Mets en pratique mes anciens commandements et ceux que je prescris aujourd’hui à
mon fils pour qu’il assoie mon royaume. Car, dès ce jour et pour toujours, c’est moi
seul l’Éternel, ton Dieu, qui règne sur la Terre comme je règne au ciel.
Auteur : omar13 Date : 23 juin15, 05:34 Message : Indian, desormais, on marche sur la meme onde.
Auteur : indian Date : 23 juin15, 05:34 Message :
ladann a écrit : c'est dans le livre de vie de l agneau ou l'esprit saint nous a dévoiler les écritures et les as rendue limpide comme du cristal car seule cet etre remplis de l esprit saint avait avait été d donner par dieu le pouvoir de dévoiler les sault déchirer le voiles recouvrant les écritures
et pour remontrer encor une fois de plus que dieu marche avec cet esprit voici ces quel que mots venant du père en personne ::
En ce jour de ma visite annoncée, moi l’Éternel, votre Créateur, je m’adresse à
vous tous par celui que j’ai appelé au soir du premier monde, pour vous éclairer et
vous faire connaître ma volonté dans tous les âges. Par mon fils unique, je vous
apporte la lumière et les règles de la vie, afin que la liberté, la justice, la paix et
l’ordre soient à jamais la sainte union des peuples sous le Soleil.
Votre existence sera dorénavant accompagnée de mes préceptes et de mes
ordonnances qui vous maintiendront éloignés du mal, et vous garderont intègres et
libres durant tous vos jours. Aussi, dans vos pays, il n’y aura point de gouvernement
ni de puissance au-dessus de la ville sainte, qui sera la plus haute autorité après moi,
votre Dieu. La cité de mon royaume, dans laquelle vous vivrez, est la ville sainte qui
exercera sa souveraineté sur elle-même, selon les règles que je vous inculque pour
garder votre âme vivante et vous mettre à l’abri de tout danger.
Pour rester saint d’esprit et responsable de ses actes, chacun se jugera par ma loi.
Il pourra alors veiller à ce que personne ne tente à nouveau de s’asseoir sur mon
trône pour imposer sa volonté, car je n’ai donné à aucun homme le droit de régner
sur l’ Homme qu’il n’a point créé.
GLOIRE A TA PAROLE PÈRE CELESTE BIEN AIMER !!!!!!!!!!!!!!!
ladann, désolé de m'interposer, mais tout ce qui fait du sens dans le livre de la vie a été dicté il y a plus de 125 ans...
Désolé si ce que je connais peut choquer un peu, mais c'est la vérité.
Si j'osais je parlerais même de possible plagiat.
En toute amitié
David
C'est la que vous faites une simple erreur d'interprétation...
L'islam ne rejette pas Jésus comme étant le Christ... il rejette simplement l'idée qu'il est Dieu. Le père.
Il parait inconcevable, à moi aussi ailleurs que Dieu'', le père, Allah, Jéhovah, soit lui même descendu sur Terre, Lui qui est bien au-dessus de toute compréhension et définition humaine...
Comme si 'Dieu'' pouvait être un personne?
Dieu, Il se ''manifeste'' ici bas....
Il nie Jésus comme étant le fils de Dieu.
1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Jean 5:23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
1 Jean 4:2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu;
1 Jean 4:15
Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
1 Jean 5:1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
1 Jean 5:20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Muhammad n'enseigne pas la prière "notre père", le BAPTEME, le jeune que personne doit être au courant seul Dieu.....?????
MATTHIEU 6
1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux. 2 Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. 3 Mais quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite, 4 afin que ton aumône se fasse en secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. 6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. 8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
9 Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié; 10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. 11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; 12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; 13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !
14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.
16 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. 17 Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage, 18 afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
19 Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
22 L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé; 23 mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres !
24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
25 C'est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ? 26 Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux ? 27 Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie? 28 Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement ? Considérez comment croissent les lis des champs : ils ne travaillent ni ne filent; 29 cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. 30 Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi ? 31 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous ? que boirons-nous ? de quoi serons-nous vêtus ? 32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. 33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus. 34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.
Auteur : ladann Date : 23 juin15, 05:40 Message : tu va me dire que les commandements ecrite sont les meme que ce qui a ete ecrit 125 ans ?????
en est tu sur?????
et ect ce que dieu a ecrit avec sa propre mains les écrit dont tu parle aussi ??? je n arrete pas de dire que c'est dieu en personne qui a écrit en grande partie le livre de vie et vous fermez les yeux c'est désolant car c'est l œuvre de l'éternel ce livre
En realité vous devez etre tous des musulmans et ce que Jesus annocera a son retour.
Auteur : indian Date : 23 juin15, 05:48 Message :
elgoog 17599306 a écrit :
Il nie Jésus comme étant le fils de Dieu.
Muhammad n'enseigne pas la prière "notre père", le BAPTEME, le jeune que personne doit être au courant seul Dieu.....?????
Il reconnaisse Jésus-Christ comme FILS, Héritier de Dieu...pas comme son fils ... surtout pas comme DIEU.
Toi ? Jésus Christ. Est-il pour toi le Père? Dieu?
Muhamed a enseigné ce qu'il fallait à cette époque pour réunir les plus barbares de cette région , de ce temps...sous le manteau divin... Dieu a pris les grands moyens pour faire le ménage qui s'imposait...
Au temps ou l'Amérique n'existait même pas aux yeux de l'Arabie, au temps ou l'Europe, l'Asie, l'Afrique étaient de toutes autres civilisations...
Tu ne peux considérer l'Islam avec des ''yeux d'aujourd'hui'' comme veulent le faire les fondamentaliste, salafiste, wahabiste amchin-truc...
Muhamed, Dieu ne pouvait enseigné le Notre-Père, le Baptême, le jeune à la sauce chértinne...ni les doctrines proclamé apr els papes, et rois... cela n'aurait fait aucun sens?
Comme Jésus ne pouvait répéter mot à mot ce que révéla Dieu aux hommes par Moise ou par Abraham...
Il eut son message, Sa Bonne Nouvelle, Sa Paroles propres à ce temps et pour ce temps... les lois de ce temps..
Réitérant également toutes les vérités éternelles...
Jésus Christ à son retour?
Tu crois qu'il changera l'eau en vin? marchera sur l'eau? Enseignera le Notre père, le baptême?
Dira ''bonjour, je m'appelle Jésus... je suis de retour?
Auteur : ladann Date : 23 juin15, 05:51 Message : qui de mieux que l'éternel connaît les homme et son fils a qui il a remis la terre vous les hommes? ou lui
? qui de mieux que le créateur connaît sa créations vous les hommes ou lui ? qui de mieux que dieu connaît les écritures lui ou nous les hommes? réfléchissez a ceci mes freres car c'est de dieu que lont parle
Auteur : indian Date : 23 juin15, 05:57 Message :
ladann a écrit :tu va me dire que les commandements ecrite sont les meme que ce qui a ete ecrit 125 ans ?????
en est tu sur?????
et ect ce que dieu a ecrit avec sa propre mains les écrit dont tu parle aussi ??? je n arrete pas de dire que c'est dieu en personne qui a écrit en grande partie le livre de vie et vous fermez les yeux c'est désolant car c'est l œuvre de l'éternel ce livre
Mon ami,
Qui suis-je pour tenter de te convaincre de quoi que ce soit? Moi j'ai lu le livre de la vie... je te l'ai déjà dit... et j'avais tout lu et plus et mieux selon moi... ailleurs, écrit bien avant...
Et surtout en total accord avec les prophéties de la Bible du NT, du Coran, ... et 3-4 autres Livres Saints.
Est-ce Dieu qui a écrit ce que j'ai lu?
C'est effectivement ce qui est prétendu.
Mais seul toi pourra juger pour toi meme.
toi seul pourra prendre une vraie bonne croquée dans le fruit pour y goûter... et savoir ....
Amitié
David
Auteur : ladann Date : 23 juin15, 06:11 Message : pourquoi pensez vous que sur le cite du livre de vie de l agneau il est ecrit ceci
Cessez donc de dire aujourd’hui, où le monde agonise : Dieu a créé l’homme à son image, puis il nous a abandonnés ! Non, Dieu ne vous a pas abandonnés, car Il visite la Terre aujourd’hui. N’a-t-il pas averti l’homme qu’au temps marqué il enverrait son fils pour procéder au jugement de tous, en fonction de ce qu’ils ont fait ? Il s’avère alors que, ce jour-là, ne pourront rester en vie que ceux qui sont souverainement parfaits.
Auteur : indian Date : 23 juin15, 06:18 Message :
ladann a écrit :pourquoi pensez vous que sur le cite du livre de vie de l agneau il est ecrit ceci
Cessez donc de dire aujourd’hui, où le monde agonise : Dieu a créé l’homme à son image, puis il nous a abandonnés ! Non, Dieu ne vous a pas abandonnés, car Il visite la Terre aujourd’hui. N’a-t-il pas averti l’homme qu’au temps marqué il enverrait son fils pour procéder au jugement de tous, en fonction de ce qu’ils ont fait ? Il s’avère alors que, ce jour-là, ne pourront rester en vie que ceux qui sont souverainement parfaits.
Ladann, mon ami
Ainsi Tu aimeras tant... je te dis..
J'aurais aimé tant savoir qui fut véritablement l'auteur du Livre de la Vie... et mesurer dans toute sa véritable mesure, son œuvre ici bas, lors de son passage.
Les témoignages à son endroit, les hommages rendus par les hommes l'ayant côtoyé, sa biographie authentifiée par ses paires,..
...
Si tu veux, je te prête un bouquin..
Comme moi qui a lu ton livre de la vie, peut être acceptera tu de lire le mien... pour voir et juger?
Qu'en dis-tu?
omar13 a écrit :LE CONSOLATEUR C EST BIEN LE PROPHETE MOHAMED saws c est demontré.
Tu n'a rien démontré du tout mon ami... mis à part ton aveuglement...
Prends le passage en entier, sans le sortir de son contexte.
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous (1), l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ;
mais vous,vous le connaissez (2), car il demeure avec vous, et il sera en vous (3). Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père,
je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Jude, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?
Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui,
et nous ferons notre demeure chez lui.
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le consolateur, l'Esprit Saint (4),que le Père enverra en mon nom,vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit (5). Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne.
Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point.
Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez,
vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.
1 - Muhammad ne peut pas demeurer éternellement avec des les disciples de Jésus, pour la simple et bonne raison c'est que c'est un simple mortel.
2 - Muhammad ne peut pas être le consolateur, puisqu'il était déjà connu des disciples.
3 - Muhammad ne pouvait pas être dans les disciples de Jésus puisqu'il est née 650 ans après.
4 - Muhammad n'est pas un esprit... et encore moins un "esprit saint".
5 - Muhammad n'a rien rappelé de ce que Jésus a enseigné, il n'a fait que nier...
Luc 22:20. Il (Jésus) prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe estla nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Est ce que Muhammad a rappelé cela? Non!
Tu peux dire ce que tu veux; tu ne convaincra pas les chrétiens que Muhammad est annoncé par Jean....
Enfin si... il est annoncé par Jean...
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Pourquoi tu ne crois pas Jean sur ce qu'il dit réellement.
Tu n'auras aucune excuse devant le Seigneur, je te plains le jour du jugement.
Que Dieu te bénisse et t'ouvre les yeux sur ta mauvaise foi...
Auteur : ladann Date : 23 juin15, 06:32 Message : regarde bien pour quoi il ne cest pas fait connaître :
Qui est l’auteur du Livre de Vie ?
L’auteur présente les grandes lignes de sa vie durant les premières pages du livre. Vous y trouverez donc les faits importants qu’il a jugés utiles d’écrire, afin que chacun comprenne qu’il était un homme comme les autres. Pour éviter toute forme d'idôlatrie, il a préféré garder l’anonymat, l’important étant le message et non le messager. De plus, connaître son nom et son prénom n’ajoute rien à l’essentiel, qui est la compréhension de l’ouvrage. Appelé le Fils de l’Homme, le Messie, le Schilo au travers des Ecritures, Emmanuel est celui qui devait se lever en ces temps apocalyptiques afin de réveiller les hommes par sa parole. Jésus est le personnage de la Bible qui est la représentation du Fils de l’Homme aujourd’hui. Il dévoile ainsi l'accomplissement de la prophétie biblique, ce qui en soi prouve formellement son identité.
L'équipe : Après avoir lu le Livre de Vie de l’Agneau et reconnu en l’auteur le Fils de l’homme annoncé par les Ecritures, nous avons décidé, avec son accord, de publier son ouvrage. Pour cela, nous avons créé la maison d’édition Plumor.
Notre bénévolat : Bien que nous vendions des livres, nous ne sommes pas des marchands œuvrant pour le profit car l’argent n’est pas notre motivation. Le prix du Livre de Vie est au plus bas, afin que chacun puisse se le procurer facilement, et permettra seulement de financer une partie de la prochaine réédition.
Le Livre de Vie est exempt de droits d’auteur, et dans ce même sens, personne ne reçoit de rémunération pour les tâches qu’il souhaite accomplir. La satisfaction de diffuser le message est notre unique récompense.
L'auteur : Emmanuel nous a quitté en fin d'année 2008. Afin de protéger l'intégrité du livre de vie, il avait auparavant pris soin de transmettre ses droits d'usage à des ayants droit. Ainsi, il est nécessaire d’obtenir leur autorisation pour tout projet concernant l’édition ou la traduction. Vous pouvez, et pour cela uniquement, les contacter à cette adresse : services@plumor.com
Ne vous méprenez pas : Le monde s'achevant, il est nécessaire pour l'humanité entière que le Livre de Vie soit mis à la disposition de tous ceux qui ont faim et soif. Nous poursuivons ce but durablement mais notre intercession s'arrête là. Veillez alors à ne pas nous assimiler à une secte, à une religion, ou à un autre groupe tout aussi nuisible.
Où en sont les traductions ?
La maison d’édition Plumor n’a pas les moyens financiers de payer des professionnels pour effectuer les traductions. De plus, nous pensons nécessaire que les personnes qui traduisent aient lu et compris le Livre de Vie afin de transmettre au mieux l’Esprit qui leur a été donné. Ainsi, toutes les traductions sont faites par des lecteurs bénévoles et bilingues, ayant une forte conviction et la volonté de porter l’ouvrage dans leur langue respective. A ce jour, la version italienne du Livre de Vie est terminée et disponible en ligne ainsi que la version anglaise. Les versions espagnoles et néerlandaises demandent une relecture complète ainsi qu’une mise en page. D’autres sont au stade d’ébauche en polonais, portugais, allemand.
Auteur : indian Date : 23 juin15, 06:49 Message : merci tu m'avais déjà souligné.
Mais on parle du retour du Christ ici...
Moi j'ai pas trop le gout de me faire des ''à croire que''...
Si nous devons baser notre foi en Dieu...disons pour ceux qui par exemple n'aurait pas connue jésus... ou n'aurait jamais été en contact avec ses enseignements...uniquement sur ce livre... je trouve cela plutôt ''peu'' à se mettre sous la dents...
Je me serai attendu à un peu plus venant de dieu?
Mais nous verrons bien... l'avenir nous dira...
Salut
Amitiés sincère...
et je ne oubli pas pour notre éventuelle rencontre, ce sera un plaisir.
David
Auteur : ladann Date : 23 juin15, 06:52 Message : tout comme moi aussi et on pouras mieux en discuter car des passages du livre je pourrai mieux te les expliquer
dit toi que ci je fait ca sur le cite c'est que j'aime le père tellement que il en est de mon devoir de montrer ces écrits et du fait que j aime le monde et que je me soucie des ames qui ont été tromper par les religions. par ce que j'aime mon prochain comme moi meme
GLOIR A DIEU QUE J AIME DE TOUT MON COEUR MA FORCE ET MON AME
Auteur : indian Date : 23 juin15, 07:26 Message :
ladann a écrit :tout comme moi aussi et on pouras mieux en discuter car des passages du livre je pourrai mieux te les expliquer
dit toi que ci je fait ca sur le cite c'est que j'aime le père tellement que il en est de mon devoir de montrer ces écrits et du fait que j aime le monde et que je me soucie des ames qui ont été tromper par les religions. par ce que j'aime mon prochain comme moi meme
GLOIR A DIEU QUE J AIME DE TOUT MON COEUR MA FORCE ET MON AME
Pour ma part, il me sera impossible de vous monter ici tout ce qui a été écrit. beaucoup trop volumineux.
Ma seule manière de vos partager quoi que ce soit d'écrit serait de vous partager ce lien où sont conservé les copies numérisées des documents authentifié et officiellement reconnu de la Plume même de son Auteur.
Documents et Tablettes à ce jours traduites du persan et de l'arabe au Français et dans toutes les autres langues de toues la terre... car c'est là ou c'est où c'est rendu http://www.religare.org/unity-mba.htm
Mais pour réellement connaitre la véritable saveur du fruit... il est malhueuresemtn ou heureusement nécessaire d'y gouter... sans quoi... on ne fait que préjuger... et présumer selon ce que l'on penses savoir de vrai...
Amitié et surtout humanité... car c'est effectivement là qu'on est rendu...
David
Auteur : Ren' Date : 23 juin15, 18:03 Message :
Marmhonie a écrit :Je pense que Ren' sera d'accord, notre Nouveau Testament est en grec, vulgaire en plus, parlé, et les protagonistes parlaient non pas grec mais araméen. A part Luc qui écrit en grec littéraire, style attique d'Aristote, tout le reste, les 25 autres livres sont des traductions en grec.
Il est donc particulièrement aberrant de s'en prendre au grec Paraklet παρακλητος, pour y lire une falsification en Periklytos en arabe
L'ironie de l'histoire, c'est que cette hypothèse a initialement été inventée par un prêtre catholique (le père Marracci, qui avait écrit dans sa Refutatio Alcorani "Je pense que c'est un grec apostat qui a convaincu Mahomet que le Saint Esprit, promis par le Christ ne devait pas être appelé par eux "Parakletos" c'est-à-dire "Avocat", ou "Consolateur", mais "Periklêtos" c'est-à-dire "hautement renommé" ou "célèbre", ce qui correspond assez bien avec le nom Ahmad "Qui est hautement loué")
Alors que le mot "Paraclet" est attesté dans TOUS les manuscrits (jusqu'au Bodmer II daté des environs de l'an 200 - je viens de vérifier sur le fac-imilé, c'est une des pages les mieux conservées)
Ren' a écrit :
Il est donc particulièrement aberrant de s'en prendre au grec Paraklet παρακλητος, pour y lire une falsification en Periklytos en arabe
L'ironie de l'histoire, c'est que cette hypothèse a initialement été inventée par un prêtre catholique (le père Marracci, qui avait écrit dans sa Refutatio Alcorani [i]"Je pense que c'est un grec apostat qui a convaincu Mahomet que le Saint Esprit, promis par le Christ ne devait pas être appelé par eux "Parakletos" c'est-à-dire "Avocat", ou "Consolateur", mais "Periklêtos" c'est-à-dire "hautement renommé" ou "célèbre", ce qui correspond assez bien avec le nom Ahmad "Qui est hautement loué"[/i])
[/quote]
C est exactement la meme histoire concernant l evangile de Barnabé dans le quel est mencionné le prophete Mohamed saws, comme Ahmad, et que l eglise Cath-Romaine dit que c est les musulmans qui ont ecrit cet evangile de barnabé vers 1500.
Le prophete Mohamed ou Ahmad saws qui est le Consolateur indiqué dans les paroles divine transmise par Jesus , ne laissent pas de doute:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
omar13 a écrit :Le prophete Mohamed ou Ahmad saws qui est le Consolateur indiqué dans les paroles divine transmise par Jesus , ne laissent pas de doute:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Stop aux mensonges !!!
(Je ne le mets pas pour toi, vu que tu fait le sourd, mais pour les nouveaux lecteurs qui tomberaient sur ce topic,
et je collerai ce copier coller à chaque page)
Tu n'a rien démontré du tout mon ami... mis à part ton aveuglement...
Prends le passage en entier, sans le sortir de son contexte.
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous (1), l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ;
mais vous,vous le connaissez (2), car il demeure avec vous, et il sera en vous (3). Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père,
je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Jude, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?
Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui,
et nous ferons notre demeure chez lui.
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le consolateur, l'Esprit Saint (4),que le Père enverra en mon nom,vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit (5). Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne.
Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point.
Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez,
vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.
1 - Muhammad ne peut pas demeurer éternellement avec des les disciples de Jésus, pour la simple et bonne raison c'est que c'est un simple mortel.
2 - Muhammad ne peut pas être le consolateur, puisqu'il était déjà connu des disciples.
3 - Muhammad ne pouvait pas être dans les disciples de Jésus puisqu'il est née 650 ans après.
4 - Muhammad n'est pas un esprit... et encore moins un "esprit saint".
5 - Muhammad n'a rien rappelé de ce que Jésus a enseigné, il n'a fait que nier...
Luc 22:20. Il (Jésus) prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe estla nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Est ce que Muhammad a rappelé cela? Non!
Tu peux dire ce que tu veux; tu ne convaincra pas les chrétiens que Muhammad est annoncé par Jean....
Enfin si... il est annoncé par Jean...
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Pourquoi tu ne crois pas Jean sur ce qu'il dit réellement.
Tu n'auras aucune excuse devant le Seigneur, je te plains le jour du jugement.
Que Dieu te bénisse et t'ouvre les yeux sur ta mauvaise foi...
Auteur : omar13 Date : 24 juin15, 00:28 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Stop aux mensonges !!!
(Je ne le mets pas pour toi, vu que tu fait le sourd, mais pour les nouveaux lecteurs qui tomberaient sur ce topic,
et je collerai ce copier coller à chaque page)
Tu n'a rien démontré du tout mon ami... mis à part ton aveuglement...
Prends le passage en entier, sans le sortir de son contexte.
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous (1), l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ;
mais vous,vous le connaissez (2), car il demeure avec vous, et il sera en vous (3). Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père,
je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Jude, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?
Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui,
et nous ferons notre demeure chez lui.
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le consolateur, l'Esprit Saint (4),que le Père enverra en mon nom,vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit (5). Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne.
Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point.
Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez,
vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.
1 - Muhammad ne peut pas demeurer éternellement avec des les disciples de Jésus, pour la simple et bonne raison c'est que c'est un simple mortel.
2 - Muhammad ne peut pas être le consolateur, puisqu'il était déjà connu des disciples.
3 - Muhammad ne pouvait pas être dans les disciples de Jésus puisqu'il est née 650 ans après.
4 - Muhammad n'est pas un esprit... et encore moins un "esprit saint".
5 - Muhammad n'a rien rappelé de ce que Jésus a enseigné, il n'a fait que nier...
Luc 22:20. Il (Jésus) prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe estla nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Est ce que Muhammad a rappelé cela? Non!
Tu peux dire ce que tu veux; tu ne convaincra pas les chrétiens que Muhammad est annoncé par Jean....
Enfin si... il est annoncé par Jean...
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Pourquoi tu ne crois pas Jean sur ce qu'il dit réellement.
Tu n'auras aucune excuse devant le Seigneur, je te plains le jour du jugement.
Que Dieu te bénisse et t'ouvre les yeux sur ta mauvaise foi...
Etoiles Celestes,
ce n est pas qui va te repondre mais toujours :
Jean 16 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Si tu relis bien encore peut être tu comprendra que Jesus parle du prophete Mohamed swas comme le Consolateur et il te répond que le Consolateur est L esprit de la verité qui signifie qui n est pas MENTEUR et ce qu il raconte n est pas un MENSONGE et qu il raconte la PURE VERITE.
franchement si tu veux un conseil fraternel, enlève la peau de la brebis et laisse seulement celle de la hyène parce que ca fait du poids surtout en été .
etoiles Celestes, on t a expliqué des dizaines de fois que les musulmans considerent Jesus christ comme prophete et aussi le MESSIE, alors que Mohamed swas pour nous c est un prophete seulement.
De la tu peux comprendre la position de jesus swas aupres des musulmans, reveille toi.
Etoiles Celestes,
ce n est pas qui va te repondre mais toujours :
Jean 16 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Si tu relis bien encore peut être tu comprendra que Jesus parle du prophete Mohamed swas comme le Consolateur et il te répond que le Consolateur est L esprit de la verité qui signifie qui n est pas MENTEUR et ce qu il raconte n est pas un MENSONGE et qu il raconte la PURE VERITE.
franchement si tu veux un conseil fraternel, enlève la peau de la brebis et laisse seulement celle de la hyène parce que ca fait du poids surtout en été .
Ne prend pas que la partit qui t'intéresse Jésus l'a décrit:
Jean 14 : 15Si vous m'aimez, gardez mes commandements.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin que Muhammad demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car Muhammad demeure avec vous, et Muhammad sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
... 25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Luc 12 : 12car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.
Oui s'est vrai que c'est très logique ce que tu dit
Muhammad a t'il rappeler TOUT ce que Jésus à dit ?? est t'il en nous ?? avec nous??? garde les commandements ???
Auteur : slamani Date : 24 juin15, 01:00 Message : Mon ami EC, je vois que tu n'as pas répondu a ma question
C'est au sujet du Saint Esprit, vous avez combien?? Un ou plusieurs ??
omar13 a écrit :Si tu relis bien encore peut être tu comprendra que Jesus parle du prophete Mohamed swas comme le Consolateur et il te répond que le Consolateur est L esprit de la verité qui signifie qui n est pas MENTEUR et ce qu il raconte n est pas un MENSONGE et qu il raconte la PURE VERITE.
1 - Muhammad ne peut pas demeurer éternellement avec des les disciples de Jésus, pour la simple et bonne raison c'est que c'est un simple mortel.
2 - Muhammad ne peut pas être le consolateur, puisqu'il était déjà connu des disciples.
3 - Muhammad ne pouvait pas être dans les disciples de Jésus puisqu'il est née 650 ans après.
4 - Muhammad n'est pas un esprit... et encore moins un "esprit saint".
5 - Muhammad n'a rien rappelé de ce que Jésus a enseigné, il n'a fait que nier...
Luc 22:20. Il (Jésus) prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe estla nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Est ce que Muhammad a rappelé cela? Non!
Slamani a écrit :C'est au sujet du Saint Esprit, vous avez combien?? Un ou plusieurs ??
C'est à dire?
Auteur : omar13 Date : 24 juin15, 01:27 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
1 - Muhammad ne peut pas demeurer éternellement avec des les disciples de Jésus, pour la simple et bonne raison c'est que c'est un simple mortel.
2 - Muhammad ne peut pas être le consolateur, puisqu'il était déjà connu des disciples.
3 - Muhammad ne pouvait pas être dans les disciples de Jésus puisqu'il est née 650 ans après.
4 - Muhammad n'est pas un esprit... et encore moins un "esprit saint".
5 - Muhammad n'a rien rappelé de ce que Jésus a enseigné, il n'a fait que nier...
Luc 22:20. Il (Jésus) prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe estla nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Est ce que Muhammad a rappelé cela? Non!
Etoiles Celestes, dans le coran est reporté tout ce que jesus a transmis reelement et non pas les choses interpretées ou bien inventées.
Le coran dit de ne pas manger le porc est c est ce que disait Jesus mais vous l avez trahi;
le coran dit de faire ciconcir vos enfants et ce que disait jesus mais vous l avez trahi;
tu dois comprendre que le contenue de l injil est reporté en entier dans le coran, a part les interpretations faites pas differents acteurs qui ont ecrit les 63 livres que vous avez.
Le seul livre avec celui de Barnabé qui peut etre credible c est bien celui de Jean parce c etait l apotre le plus jeune et le plus proche a jesus etant son demi frere. et Jean 16 dit parlant du prohete Mohamed saws:
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Tous les autres, Hadith chretien selon Luc, selon Matthieu, selon.......sont des livres qui ont étés ecrits dans des periodes differentes et qui ne corespondent pas la periode de Jesus.
Auteur : slamani Date : 24 juin15, 01:33 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
C'est à dire?
Ok ok, avant de répondre a ma question, j'aimerai bien savoir ton avis biensur sur le Saint Esprit, c'est quoi exactement?
Auteur : Bertrand Date : 24 juin15, 02:16 Message : *** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
La vérité entière...
Pas de mouvement... sans religion;; du nouveau
Le salut de la fin..
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu 176 sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
35. « Voici donc que je t’ai instruite de l’histoire des archontes et de la matière en laquelle ils ont été créés, et aussi de leur auteur et de leur monde. »
36. Mais je dis : « Seigneur, suis-je, moi aussi, faite de leur matière ? » « Toi, de même que tes descendants, vous êtes issus du Père primordial. C’est d’en haut, de la Lumière impérissable, que sont venues leurs âmes. Aussi les autorités ne pourront-elles s’approcher d’eux, grâce à l’Esprit de vérité présent en eux, et tous ceux qui ont acquis la connaissance de ce chemin sont immortels parmi les hommes mortels. Cependant, cette semence ne se manifestera pas aujourd’hui. Après trois générations toutefois, elle se manifestera et elle rejettera loin d’elle le joug d’erreur des autorités. »
37. Alors, je dis : « Dans combien de temps, seigneur ? » Il répondit : « Lorsque l’Homme vrai révélera, au moyen d’une image modelée, l’existence de l’Esprit de vérité que le Père aura envoyé. « C’est lui alors qui les instruira de toutes choses. Et il les oindra du chrême de la vie éternelle, qui lui aura été remis par la génération autonome. « Alors, ils seront affranchis de la pensée aveugle et ils fouleront aux pieds la mort issue des puissances. Et ils monteront dans la Lumière sans limite, là où repose cette semence. « Dès lors, les puissances délaisseront leurs éons et leurs anges pleureront sur leur destruction, tandis que leurs démons lamenteront leur mort. « Alors, tous les enfants de la Lumière connaîtront vraiment la vérité et leur racine, ainsi que le Père du Tout et l’Esprit saint. Tous, ils diront d’une seule voix : La Vérité du Père est juste et le Fils règne sur le Tout. »
envoyé par le Père;;;*** Rbi8 Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
*** Rbi8 Révélation 2:25-28 ***
25 Seulement, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin.
*** Rbi8 2 Pierre 1:19 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs.
Après trois génération de la 9 ièm semaine d'Hénoch...la 4 ièm...
Auteur : omar13 Date : 24 juin15, 02:22 Message : On demande l intervention de Soultan, merci.
Après trois génération de la 9 ièm semaine d'Hénoch...la 4 ièm... merci de nous expliquer bertrand
Bertrand tu n a pas cité tout le chapitre 163 Barnabé; Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.
Auteur : Soultan Date : 24 juin15, 09:10 Message :
omar13 a écrit :
sur le Consolateur Mohamed saws annoncé par Jesu??
Salam, moi aussi je pense que c'est lui Mohammed pbsl, et je traduit le terme de l'évangile par Intercesseur
sinon je ne suis pas le plus savant, je donne juste un plus des fois, des orientations aux débats, sans plus
omar13 a écrit :
On demande l intervention de Soultan, merci.
Après trois génération de la 9 ièm semaine d'Hénoch...la 4 ièm... merci de nous expliquer bertrand
Il faut comprendre absolument de quoi parle bertrand, c'est trés trés important
Enoch (nabiy d'Allah Idris) Allah lui a montré ce qui se passera aprés
Alors il maitrise le calendrier de l'humanité du début à la fin
et il est fait de 10 périodes de 700 ans chacune
lisez à partir du 5eme message et regardez les evenements important de chaque époque
Nous sommes à quelle époque? la moitié de la 9eme semaine, salam
Auteur : indian Date : 24 juin15, 09:14 Message :
Soultan a écrit :
sur le Consolateur Mohamed saws annoncé par Jesu?
Salam, moi aussi je pense que c'est lui Mohammed pbsl, et je traduit le terme par de l'évangile par Intercesseur
Et que faites vous de celui qui sera rendu manifeste? Le reoutr du Christ? Le Madhi? Le Qa'im? le 12 e Imam, Le 5e Bouddha?, Krishna?
Vous vous arrêtez il y a 1400 ans? avec le dernier des prophete: Muhamed (Dieu protege son ame), celui qui aussi porte le signe, le sceau divin?
Auteur : Stephan H Date : 24 juin15, 09:16 Message : Quand Moïse a apporté la torah que Dieu lui avait donnée. Faut-il louer Dieu ou Moïse??
Les chrétiens et les musulmans pensent qu'il faut louer Moïse, les Juifs pensent qu'il faut louer Dieu...
Les prophètes passent comme l'herbe, seul D. demeure éternellement...
Auteur : Soultan Date : 24 juin15, 09:20 Message :
indian a écrit :
Et que faites vous de celui qui sera rendu manifeste? Le reoutr du Christ? Le Madhi? Le Qa'im? le 12 e Imam, Le 5e Bouddha?, Krishna?
Vous vous arrêtez il y a 1400 ans? avec le dernier des prophete: Muhamed (Dieu protege son ame), celui qui aussi porte le signe, le sceau divin?
Ce qui est appelé Consolateur est une promesse
et l'esprit de vérité est une autre promesse
c'est deux promesses distinctes, salam
Auteur : indian Date : 24 juin15, 09:23 Message :
Soultan a écrit :
Ce qui est appelé Consolateur est une promesse
et l'esprit de vérité est une autre promesse
c'est deux promesses distinctes, salam
Merci Soultan,
mais...
Ces consolatures, ou Ce consolateur, OU l'Esprit de Vérité...N'est-ce pas chaque fois le même Esprit de Dieu qui ''descend'' révéler aux hommes par son Élu?
omar13 a écrit :Etoiles Celestes, dans le coran est reporté tout ce que jesus a transmis reelement et non pas les choses interpretées ou bien inventées.
Le coran dit de ne pas manger le porc est c est ce que disait Jesus mais vous l avez trahi;
le coran dit de faire ciconcir vos enfants et ce que disait jesus mais vous l avez trahi;
tu dois comprendre que le contenue de l injil est reporté en entier dans le coran, a part les interpretations faites pas differents acteurs qui ont ecrit les 63 livres que vous avez.
Ce n'est pas par ce que tu ne comprends pas la Bible que cela te donne raison.
Nous n'avons rien trahi, c'est la nouvelle alliance annoncé par le Prophète Jérémie et appliqué par Jésus.
Jérémie 31:31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte,
Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Luc 22:20 Il (Jésus) prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant :
Cette coupe estla nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
La loi n'est pas aboli mon ami, mais tu ne voudras jamais le comprendre; j'en suis convaincu.
Je te le réexplique quand même, sait on jamais.
La loi est toujours d'actualité...
Le sacrifice de Jésus est éternel et s'étend à tout les hommes.
Jésus est mort (par exemple) pour mon incirconcision... c'est donc bien la preuve que j'étais tenu de me faire circoncire,
c'est la preuve que la loi n'est pas aboli.
Quand la parole dit que Jésus est la fin de la loi, il faut comprendre par là, que le sacrifice de Jésus met
fin aux ordonnances de la loi qui nous condamnait, c'est la fin de la loi qui nous condamne à mort.
Mais la loi en elle même est toujours active. Sinon Jésus ne serait pas mort pour mes péchés.
Car si la loi n'existait plus, si elle avait été abolit au sens propre du terme, plus rien ne me condamnerait,
car c'est la loi qui fait de moi un pécheur, c'est elle qui me juge, et sans elle, je ne serais donc pas pécheur
et je n'aurais pas besoin d'un sauveur: Jésus Christ, et donc il n'aurait pas eu besoin de se sacrifier pour les hommes.
Paul ne contredit pas Jésus quand il enseigne que c'est la fin de loi.
La loi condamne à mort ceux qui la transgresse... c'est la fin de la loi, la loi qui condamne à mort.
Pourquoi? Par ce que Jésus à payé pour tous sur la croix.
Étudies la parole avant de parler sans savoir... de vous tromper vous même
et de tromper les autres.
Colossiens 2:13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui,
en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient
et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix; il a dépouillé les dominations et les autorités,
et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Auteur : Soultan Date : 24 juin15, 09:35 Message :
indian a écrit :
Merci Soultan, mais... Ces consolatures, ou Ce consolateur, OU l'Esprit de Vérité...N'est-ce pas chaque fois le même Esprit de Dieu qui ''descend'' révéler aux hommes par son Élu?
La c'est une 3eme notion, c'est le saint esprit, paix
indian a écrit :
Merci Soultan, mais... Ces consolatures, ou Ce consolateur, OU l'Esprit de Vérité...N'est-ce pas chaque fois le même Esprit de Dieu qui ''descend'' révéler aux hommes par son Élu?
Soultan a écrit :La c'est une 3eme notion, c'est le saint esprit, paix
Manque plus que Ladann, Raël et un scientologue pour nous dire c'est quoi/qui l'Esprit-saint
Auteur : indian Date : 24 juin15, 12:28 Message :
Liberté 1 a écrit :
Manque plus que Ladann, Raël et un scientologue pour nous dire c'est quoi/qui l'Esprit-saint
Auteur : Imperiocristo Date : 24 juin15, 13:00 Message : Pitoyable omar13 te revoilà encore et encore a t'enfoncer dans ta connerie stupéfiante
Explique nous dans ce cas comment mahomet l'idolâtre :
D’après Ibn ’Abbâs -l’Agrément d’Allâh sur eux-, le Messager d’Allâh -Prière et Salut d’Allâh sur lui- a dit à propos de la Pierre : La Pierre noire intercédera le Jour des Comptes.
Il est rapporté que ’Umar -l’Agrément d’Allâh sur lui- se présenta à la Pierre et l’embrassa en disant : « Je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice. Si je n’avais pas vu le Prophète -Prière et Salut d’Allâh sur lui- t’embrasser, je ne l’aurais pas fait. » (Rapporté par Al-Bukhârî, 1520 et Muslim, 1720).
est venu sur les apôtres du Christ alors qu'il est née 650 piges après ?
Tu est un propagateur du mensonge . les templiers et barnabé ne t'ont pas suffit ?
Mahomet n'aurait pas crée l'univers aussi ?
C'est toi qui est dans le doute absolue et tu essaie coute que coute de donner du crédit a cette fausse religion qu'est L'islam
Ton Dieu réveille les morts avec un morceau de cadavre d'animal et tu ose encore la ramené ?
Auteur : Ren' Date : 24 juin15, 20:20 Message :
slamani a écrit :Mon ami EC, je vois que tu n'as pas répondu a ma question
C'est au sujet du Saint Esprit, vous avez combien?? Un ou plusieurs ??
La question a déjà eu sa réponse : il n'y a qu'UN Esprit Saint, Esprit de Dieu.
Mais il y a DEUX paraclets/consolateurs : Jésus (cf lettre de Jean) et l'Esprit Saint (cf évangile)
Auteur : Marmhonie Date : 24 juin15, 20:35 Message :
Ren' a écrit :Mais il y a DEUX paraclets/consolateurs : Jésus (cf lettre de Jean) et l'Esprit Saint (cf évangile)
Non, c'est la conception rabbinique du paraclet dans deux contextes différents chez Jean, tout à fait différent.
La notion, la thèse plus exactement de deux paraclets, est celle d'Emile Osty et de Joseph Trinquer, en 1973, et retenu par Vatican I, dans la ligne française. Mais cela reste une thèse qui contredit les sources rabbiniques. Trinquer et Osty s'appuient sur la première épître selon Jean 2-1) qu'ils fusionnent avec l'évangile selon Jean 16-13.
Au lieu de se rattacher aux sources du judaïsme, on a préféré philosopher avec deux auteurs différents, lesquels sont regroupés dans ce qu'on appelle le johannisme. On avait atteint à l'absurde avec le montanisme, déclarant deux paraclets différents.
On s'en écarte encore plus avec le Coran, qui devient l'ange Jibril, Gabriel.
Bof...
Auteur : Ren' Date : 24 juin15, 20:44 Message :
Marmhonie a écrit :c'est la conception rabbinique du paraclet dans deux contextes différents chez Jean, tout à fait différent.
Ne vous méprenez pas sur ma position ; nous sommes tout à fait d'accord, en réalité
...Là, je me contentais de répondre au niveau des termes ; rien de plus.
Auteur : slamani Date : 24 juin15, 23:57 Message :
Ren' a écrit : La question a déjà eu sa réponse : il n'y a qu'UN Esprit Saint, Esprit de Dieu.
Mais il y a DEUX paraclets/consolateurs : Jésus (cf lettre de Jean) et l'Esprit Saint (cf évangile)
Merci pour la réponse Ren
Je suis d'accord avec toi qu'il existe UN seul Saint Esprit et que Jésus était un consolateur.
Mais j'aimerai bien que tu m'expliques une chose, d'aprés la bible, Jésus a prié Dieu pour qu'Il nous donnera un autre consolateur:
John 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »
Dans ce verset, Jésus promet qu’un autre « consolateur » viendra.
John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas,le consolateur ne viendra pas à vous. »
Jésus dit clairement que s'il ne partira pas, le consolateur ne viendra pas a nous...donc, si Jésus ne partira pas, le Saint Esprit ne viendra pas a nous
Luc 2:25 Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit-Saint était sur lui.
D'autres passages dans la bible prouve que le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère : Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22.
Donc, ma question est la suivant : comment expliquez vous lorsque Jésus dit En effet, si je ne m'en vais pas,le consolateur ne viendra pas à vous sachant que le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère [ example de l'homme qui s'appelé Siméon et que l'Esprit-Saint était sur lui ] ?????
Auteur : Soultan Date : 25 juin15, 00:48 Message :
Imperiocristo a écrit :
est venu sur les apôtres du Christ alors qu'il est née 650 piges après ?
Tu est un propagateur du mensonge . les templiers et barnabé ne t'ont pas suffit ?
Mahomet n'aurait pas crée l'univers aussi ?
C'est toi qui est dans le doute absolue et tu essaie coute que coute de donner du crédit a cette fausse religion qu'est L'islam
Ton Dieu réveille les morts avec un morceau de cadavre d'animal et tu ose encore la ramené ?
Dés que vous arrivez à l'islam vous bloquez et sans arguments on sent une grande Violence
Auteur : medico Date : 25 juin15, 00:53 Message : Comment comprendre se verset?
Jean 16:13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent
Auteur : indian Date : 25 juin15, 01:01 Message :
medico a écrit :Comment comprendre se verset?
Jean 16:13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent
Comme c'est écrit...
Quand Dieu ... se manifestera à nouveau, comme il l'a toujours fait chaque fois, car on parle toujours de 'Dieu Unique'' si je ne m'abause, Quand il investira à nouveau de Son Esprit un nouvel Élu, celui ci rétablira la vérité...
Cette ''manifestation'' ou ''Messagers, ''ou Prophète' ''Seigneur' (je vous laisse choisir son titre ) ne parlera pas de lui-même, mais nous révela ce que Dieu lui a révélé...
Il nous dira ce qui s'en vient et la marche à suivre et les manières de progresser tous ensemble, ses fils, pour établir notre Royaume ici bas...le Sien
Auteur : omar13 Date : 25 juin15, 01:19 Message :
medico a écrit :Comment comprendre se verset?
Jean 16:13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent
Ce que je comprend:
Jesus christ , du moment qu il n a pas eu la chance de compléter la transmission de son message divin dû a la trahison des ces amis, il dit qu il a encore beaucoup de chose a transmettre mais pour la méchanceté des soit disant chrétiens, il ne pourra pas le faire maintenant.
Il dit aussi lorsque arrivera le Consolateur qui est l esprit de vérité dans le sens qu il ne raconte pas des mensonges, il vous indiquera le chemin de la vérité.
Le Consolateur ne parlera pas de lui meme, et dans le Coran, on trouve que le nom de Mohamed saws est repeté que 2 fois.
Dans le Coran on trouve toutes les histoires bibliques de tous les prophetes qui ont précédés Mohamed saws, Le nom Marie est répété une trentaine de fois, Jesus christ encore plus, Abraham , moise, david, ........................qui se répètent dans le Coran et toujours plus que le nom Mohamed; signifie que le consolateur Mohamed n a pas parlé de lui même, mais il annoncé tout ce que l ange gabriel lui a transmis de la part de Allah.
Jesus dit encore que le Consolateur vous anoncerà des choses a venir que lui n a pas eu la possibilité de dire pour haute trahison.
Le Consolateur Mohamed, toujours par l intermédiaire de l ange Gabriel a annoncer beaucoup d autres choses dans le coran et que Jesus christ swas n a pas annoncé et parmi ces choses je peut dire L ENFER qui existe dans le Coran et non pas dans les différentes bibles .
Les chrétiens, sachant qu il n ont pas d enfer et qu ils iront tous au paradis parce que selon leur interprétation Jesus va prendre tous leurs péchés vu qu il s est sacrifié pour eux. il n y a que les malhonnêtes qui peuvent penser dans cette manière.
LE CONSOLATEUR C EST BIEN LE PROPHETE MOHAMED saws .
Auteur : Mormon Date : 25 juin15, 01:23 Message :
omar13 a écrit :Ce que je comprend en me basant sur le saint Coran:
Si tu veux échanger avec des chrétiens, il ne faut pas te servir du coran, les chrétiens n'y croient pas.
Appuie-toi plutôt sur la logique, ou ce qui te paraît inacceptable dans les doctrines chrétiennes.
slamani a écrit :
Donc, ma question est la suivant : comment expliquez vous lorsque Jésus dit En effet, si je ne m'en vais pas,le consolateur ne viendra pas à vous sachant que le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère [ example de l'homme qui s'appelé Siméon et que l'Esprit-Saint était sur lui ] ?????
Bonjour mon ami
Je t'avais déjà parlé brièvement du baptême du saint Esprit, je vais le détailler bibliquement.
Comme tu le soulignes toi-même, "le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère", mais personne n'en était baptisé, mais, Jean le baptiste l'avait annoncé.
Matthieu 3:11
Pour moi, je vous baptise d'eau, en vue de la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de lui porter les souliers: c'est lui qui vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.
Luc 3:16
Jean prit la parole et dit à tous: Pour moi, je vous baptise d'eau; mais il en vient un plus puissant que moi; et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers; c'est lui qui vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.
Marc 1 : 8
Pour moi je vous ai baptisés d'eau, mais lui vous baptisera du Saint-Esprit.
Le premier à l'avoir été, c'est Jésus Lui-même.
21 Or, comme tout le peuple se faisait baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit, 22 Et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe; et il vint une voix du ciel, qui dit: Tu es mon Fils bien-aimé, en qui j'ai pris plaisir. Luc 3
Après, selon la prophétie de Jean le baptiste, voici ce que Jésus a dit à ses disciples:
4 Et les ayant assemblés, il leur commanda de ne point s'éloigner de Jérusalem, mais d'y attendre la promesse du Père, laquelle, dit-il, vous avez entendue de moi. 5 C'est que Jean a baptisé d'eau, mais que vous,vous serez baptisés du Saint-Espritdans peu de jours. Actes 1
Et comme Jésus tient ses promesses
1 Le jour de la Pentecôte étant arrivé, ils étaient tous d'un accord dans un même lieu. 2 Alors il vint tout à coup du ciel un bruit comme celui d'un vent qui souffle avec impétuosité; et il remplit toute la maison où ils étaient. 3 Et il leur apparut des langues séparées, comme de feu, et qui se posèrent sur chacun d'eux. 4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et ils commencèrent à parler des langues étrangères, selon que l'Esprit les faisait parler. Actes 2
Auteur : omar13 Date : 25 juin15, 01:44 Message :
Mormon a écrit :
Si tu veux échanger avec des chrétiens, il ne faut pas te servir du coran, les chrétiens n'y croient pas.
Appuie-toi plutôt sur la logique, ou ce qui te paraît inacceptable dans les doctrines chrétiennes.
Cordialement
J ai rien cité du coran , j ai suivie seulement ce que Jean 16 disait, et j ai ajouté logiquement comment le prophete Mohamed swas est venu pour completer exactement les choses dont parle Jesus.
ps: j ai effacé, en me basant sur le coran.
Auteur : Imperiocristo Date : 25 juin15, 01:56 Message : Slamani c'est en Islam qu'il y aurait 2 esprits et je peut le prouver si tu veut .
C'est a vous musulmans de réponde c'est une question simple , comment mahomet peut venir sur les apôtres du Christ alors qu'il est née 650 ans après ???
Et comment mahomet peut -il être en les apôtres ( en eux ) ???
J'attend vos réponses .
Auteur : omar13 Date : 25 juin15, 02:00 Message : tu es encore ici, es que tu a eu des cauchemares cette nuits pour le doute que tu avait montré hier sur ta nouvelle croyance ?????
Auteur : Imperiocristo Date : 25 juin15, 02:17 Message :
omar13 a écrit :tu es encore ici, es que tu a eu des cauchemares cette nuits pour le doute que tu avait montré hier sur ta nouvelle croyance ?????
T'inquiète pas pour moi et arrête de blablater pour ne rien dire d'intéressant j'ai posé 2 questions soit tu répond soit tu remballe ta salade , elle est périmé mon amis .
Quand ont avance que mahomet est le consolateur ont s'appuie sur des arguments solide , alors répond et explique nous :
Comment mahomet peut venir sur les apôtres du Christ alors qu'il est née 650 ans après ???
Et comment mahomet peut -il être en les apôtres ( en eux ) ???
Répond !
Auteur : omar13 Date : 25 juin15, 02:32 Message : c est du charabia ce que tu raconte.........ca n a aucun sens.
tu n es pas obliger a défendre plus que necessaire ton choix de devenir chretiens en racontant n importe quoi pour te conforter et te convaincre d avoir fait le bon choix.
Auteur : slamani Date : 25 juin15, 02:38 Message :
Liberté 1 a écrit :
Bonjour mon ami
Je t'avais déjà parlé brièvement du baptême du saint Esprit, je vais le détailler bibliquement.
Comme tu le soulignes toi-même, "le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère", mais personne n'en était baptisé, mais, Jean le baptiste l'avait annoncé.
Bonjour mon ami ,
John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
John 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »
Dans ce verset, Jésus promet qu’un autre « consolateur » viendra..., donc pour toi, c'est la Saint Esprit qui était déja présent va venir pour nous afin de nous consoler par le bapteme c'est ça??
Auteur : Seleucide Date : 25 juin15, 02:43 Message : Omar qui parle de charabia, ou l'hôpital qui se fout de la charité.
Auteur : Imperiocristo Date : 25 juin15, 03:02 Message :
Seleucide a écrit :Omar qui parle de charabia, ou l'hôpital qui se fout de la charité.
Laisse le Seleucide comme tu a pu le constater mes 2 questions sont très clair et il est dans l'incapacité total de donner une réponse qui soit logique .
Et il dit que je doute !
Pour masqué sont incapacité a répondre clairement il affirme que ce que je demande est du charabia etc...
Omar13 tu est un pervers , tu propage le mensonge , c'est ça ton concept , tu le sais , l'Islam ne tiens sur rien de logique et tu croit en un prophète idolâtre . Bravo
Le bla bla c'est facile , tout le monde peut le faire , mais lorsqu'il s'agit de donner des réponses clair et des arguments solide là il y a plus personne .
Complément :
Le paraclet :
Ici nous avons jésus qui s'adresse à ses apôtres , et il leur dit ceci concernant le paraclet :
Dans Jean chap 14
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
QuestionS aux musulmans :
Mahomet le consolateur selon les musulmans ?
_ Mahomet est -il un Esprit de vérité ? sachant qu'il est un homme et surtout un pécheur comme tout les hommes ???? la preuve il a même été repris par l'ange dans le coran . ( je peut le prouver )
_ Comment les apôtres du Christ pouvaient-ils connaître mahomet ???? ( " mais vous, vous le connaissez...." )
_ Comment mahomet peut-il être avec les apôtres du Christ ? ( il est née 650 ans plus tard ) et par la suite demeuré en eux ???? ( ..." car il demeure avec vous, et il sera en vous. " )
Mais le plus beau dans l'histoire c'est que jésus lui même démonte les musulmans qui prétendent y voir mahomet Que dit jésus dans la continuité lorsqu'il annonce la venue du consolateur ????
Il dit dans le verset 18 ceci :
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Je viendrais a vous , je !!!! c'est jésus qui parle il dit je viendrais a vous !
Mahomet ????? voilà comment le mensonge s'écroule .
Dans le verset 17 jésus dit bien aux apôtres , mais vous , vous le connaissez ! ( le consolateur ) normal car il s'agit de jésus , les apôtres connaisse jésus , la seul différence c'est qu'il sera avec les apôtres sous une autre forme ( un esprit de vérité , car jésus est la vérité , le chemin et la vie )
Jean chap 14
6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Voilà ce qui arrive aux mensonges et aux pervers , ils sont démasqués comme des amateurs .
Des véritable loups déguisé en agneaux !
Auteur : indian Date : 25 juin15, 03:41 Message :
Imperiocristo a écrit :
Le paraclet :
Ici nous avons jésus qui s'adresse à ses apôtres , et il leur dit ceci concernant le paraclet : Dans Jean chap 14
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Que dit jésus dans la continuité lorsqu'il annonce la venue du consolateur ???? Il dit dans le verset 18 ceci : 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. Je viendrais a vous , je !!!! c'est jésus qui parle il dit je viendrais a vous !
Dans le verset 17 jésus dit bien aux apôtres , mais vous , vous le connaissez ! ( le consolateur ) normal car il s'agit de jésus , les apôtres connaisse jésus , la seul différence c'est qu'il sera avec les apôtres sous une autre forme ( un esprit de vérité , car jésus est la vérité , le chemin et la vie )
Jean chap 14
6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Que fates vous du retour du Christ? de l'esprit de vérité... quand Jésus disait qu'il revendrait car il ne pouvait pas tout nous dire à son époque?
Auteur : Imperiocristo Date : 25 juin15, 03:51 Message :
indian a écrit :
Que fates vous du retour du Christ? de l'esprit de vérité... quand Jésus disait qu'il revendrait car il ne pouvait pas tout nous dire à son époque?
Lit l'évangile mon amis et tu le découvrira , il faut te mâché la popote comme les bébés ? ne sais tu pas que par l'esprit saint les apôtres ont eu des révélations ?
C'est stupéfiant !
Bref laisse répondre les musulmans a mes questions et arrête de poster pour poster ( en gros pour ne rien dire d'intéressant )
Ou si tu prétend pouvoir répondre vas y pas de soucis sinon passe ton chemin .
Auteur : Soultan Date : 25 juin15, 03:56 Message : Si jesus d'adressait juste aux apotres donc son message n'est pas pour toute époque!!
et si jesus s'adressait aux apotres pourquoi vous avez écartés leurs témoignage et garder que celui de Paul (le plus petit au royaume des cieux) qui a justifier dans le NT le crime des juifs
Le saint esprit a existé avec les prophetes et donc il est la en toute époque
mais la promesse de jesus était pour un humain, quand moi je vais aller, lui viendera
Les apotres ont connu Mohammed pbsl (LE MESSAGER) car jesus leurs a parlé de lui
il a dit que pour lui les secrets du royaume sont si clairs et que dieu a crée le monde pour lui
Et quand on connait quelqu'un il est avec nous
regardes on connait abraham et noé et jesus sans les avoir vu, comme on connait d'autres
Et pareil les apotres de Jesus connaissait Mohammed le Messager car jesus a parlé de lui
Auteur : indian Date : 25 juin15, 03:57 Message :
Imperiocristo a écrit :
Lit l'évangile mon amis et tu le découvrira , il faut te mâché la popote comme les bébés ? ne sais tu pas que par l'esprit saint les apôtres ont eu des révélations ?
C'est stupéfiant !
Ou si tu prétend pouvoir répondre vas y pas de soucis sinon passe ton chemin .
Je ne fais que te demandez... comment reconnaitras- tu le Christ à son retour? Le Consolateur
L'Esprit de Vérité... retour bel et bien annoncé dans les Évangiles, auquel je crois dur comme fer...
Je le sais bien, j'ai lu, relu, toujours su... Ces 4 évangiles, (TOB chez moi) sont sur mon chevet et mon éducation catholique m'ont toujours fait connaitre ces récits, faits, prophéties..
Mais comment reconnaitre???
Sauras-tu?
comment feras-tu?
Comment devrais-je faire...
S'il était là ce matin?
Ou s'il était venu hier?
Auteur : Imperiocristo Date : 25 juin15, 03:59 Message :
Soultan a écrit :Si jesus d'adressait juste aux apotres donc son message n'est pas pour toute époque!!
et si jesus s'adressait aux apotres pourquoi vous avez écartés leurs témoignage et garder que celui de Paul (le plus petit au royaume des cieux) qui a justifier dans le NT le crime des juifs
Le saint esprit a existé avec les prophetes et donc il est la en toute époque
mais la promesse de jesus était pour un humain, quand moi je vais aller, lui viendera
Les apotres ont connu Mohammed pbsl (LE MESSAGER) car jesus leurs a parlé de lui
il a dit que pour lui les secrets du royaume sont si clairs et que dieu a crée le monde pour lui
Et quand on connait quelqu'un il est avec nous
regardes on connait abraham et noé et jesus sans les avoir vu, comme on connait d'autres
Et pareil les apotres de Jesus connaissait Mohammed le Messager car jesus a parlé de lui
Soultan ton blabla et tes âneries ne mène a rien répond a mes question elles sont au nombre de 3 si tu répond pas de soucis si c'est pour blablater dans le vent abstient toi tu sera gentil .
Jésus a parlé de mahomet où exactement ? qu'est ce que tu raconte
Jésus est clair je ne vous laisserais pas orphelins " je viendrais a vous " pas mahomet je viendrais
Tu déforme , tu le sais , tu ment , tu trompe , tu trafique , tu te condamne toi même soultan
Ont connais noé etc..... grâce aux écritures !!! ça t'arrive de réfléchir un peut ? je ne pense pas ! bref du charabia quoi !
Auteur : Soultan Date : 25 juin15, 04:04 Message : J'ai répondu mais si vous avez un voile sur les yeux et du plomb dans les oreilles j'y peux rien
Au fait, le Nt c'est la pensée de paul et ses éleves luc... qui a jusitifié le judaisme extremiste
Qu'est ce qu'on trouve dans le Nt, le dessein des juifs de tuer jesus est justifié
et paul dit ne croyez pas à autre chose sauf cela, mais c'est pas normal
Auteur : Imperiocristo Date : 25 juin15, 04:13 Message :
Soultan a écrit :J'ai répondu mais si vous avez un voile sur les yeux et du plomb dans les oreilles j'y peux rien
Au fait, le Nt c'est la pensée de paul et ses éleves luc... qui a jusitifié le judaisme extremiste
Qu'est ce qu'on trouve dans le Nt, le dessein des juifs de tuer jesus est justifié
et paul dit ne croyez pas à autre chose sauf cela, mais c'est pas normal
Ta répondu quoi exactement ?
Je te cite :
"mais la promesse de jesus était pour un humain, quand moi je vais aller, lui viendera" mamhomet un Esprit ???? un esprit de vérité ? il est un homme , un pécheur je peut le prouver il c'est fait remettre en place par Allah lorsqu'il c'est prosterné devant des statue a la Mecque . Un esprit de vérité mahomet ?
" Les apotres ont connu Mohammed pbsl (LE MESSAGER) car jesus leurs a parlé de lui" jésus a parlé de mahomet quand ? donne nous les verset tu sera gentil ?
Jésus dit ! " je ne vous laisserais pas orphelins , JE VIENDRAI A VOUS ! je !
Auteur : Soultan Date : 25 juin15, 04:21 Message :
Imperiocristo a écrit :
Ta répondu quoi exactement ?
Je te cite :
"mais la promesse de jesus était pour un humain, quand moi je vais aller, lui viendera" mamhomet un Esprit ???? un esprit de vérité ? il est un homme , un pécheur je peut le prouver il c'est fait remettre en place par Allah lorsqu'il c'est prosterné devant des statue a la Mecque . Un esprit de vérité mahomet ?
" Les apotres ont connu Mohammed pbsl (LE MESSAGER) car jesus leurs a parlé de lui" jésus a parlé de mahomet quand ? donne nous les verset tu sera gentil ?
Jésus dit ! " je ne vous laisserais pas orphelins , JE VIENDRAI A VOUS ! je !
Mohammed est esprit? oui bien sur, un esprit dans un corps comme jesus et les autres
meme jesus a été pecheur, ainsi il a été inscrit par les anges, et il a insisté pour etre baptisé sous jean, le bapteme est pour la rémission des péchés et jesus a insisté pour son bapteme
La kaaba est le symbole de la jerusalem celeste, et vous le savez, cubique...
et comme elle, Abraham avait construit son modele sur terre
Et jesus vous a rappelez ce point, la pierre de l'angle... (elle se trouve à la kaaba)
et le royaume vous sera retiré et donné à un autre et qui donnera les fruits, c'est celui de la pierre angulaire, la kaaba et la pierre noire à l'angle Est (mais vous banissez l'Elu!!)
Jesus reviendra à la fin des temps avec le Mahdi, et non juste aprés comme disent les chrétiens, si jesus est deja revenu jadis, donc vous l'attendez pas à la fin?!
Auteur : indian Date : 25 juin15, 04:41 Message :
Soultan a écrit :
Jesus reviendra à la fin des temps avec le Mahdi, et non juste aprés comme disent les chrétiens, si jesus est deja revenu jadis, donc vous l'attendez pas à la fin?!
Soultan, mon ami,
Cette ''fin des temps''... vous le voyez comme ''la fin'' de quoi? la fin de quel temps?
Que voulez vous dire par ''Jésus est déjà revenu jadis?
Auteur : Imperiocristo Date : 25 juin15, 05:28 Message :
Soultan a écrit :
Mohammed est esprit? oui bien sur, un esprit dans un corps comme jesus et les autres
meme jesus a été pecheur, ainsi il a été inscrit par les anges, et il a insisté pour etre baptisé sous jean, le bapteme est pour la rémission des péchés et jesus a insisté pour son bapteme
La kaaba est le symbole de la jerusalem celeste, et vous le savez, cubique...
et comme elle, Abraham avait construit son modele sur terre
Et jesus vous a rappelez ce point, la pierre de l'angle... (elle se trouve à la kaaba)
et le royaume vous sera retiré et donné à un autre et qui donnera les fruits, c'est celui de la pierre angulaire, la kaaba et la pierre noire à l'angle Est (mais vous banissez l'Elu!!)
Jesus reviendra à la fin des temps avec le Mahdi, et non juste aprés comme disent les chrétiens, si jesus est deja revenu jadis, donc vous l'attendez pas à la fin?!
Ont parle pas d'un esprit tout court cher soultan ont parle d'esprit de vérité c'est pas la même chose .
Tu fait de mahomet un Dieu , lui le mortel c'est incroyable .
Mohamet le pseudo esprit de vérité et purs qui se fait recalé par Allah
Al-Lat, al-`Uzzâ et Manât sont, des déesses préislamiques mecquoises appelées les « filles d'Allah ». Les musulmans et les polythéistes se seraient alors inclinés ensemble.
Un esprit de vérité ne se prosterne pas devant des statues et n'embrasse pas une pierre .Même un simple compagnon de mahomet en avait conscience .
D’après Ibn ’Abbâs -l’Agrément d’Allâh sur eux-, le Messager d’Allâh -Prière et Salut d’Allâh sur lui- a dit à propos de la Pierre : La Pierre noire intercédera le Jour des Comptes.
Il est rapporté que ’Umar -l’Agrément d’Allâh sur lui- se présenta à la Pierre et l’embrassa en disant : « Je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice. Si je n’avais pas vu le Prophète -Prière et Salut d’Allâh sur lui- t’embrasser, je ne l’aurais pas fait. » (Rapporté par Al-Bukhârî, 1520 et Muslim, 1720).
C'est un idolâtre !!!!!! même Umar le dit " Si je n’avais pas vu le Prophète -Prière et Salut d’Allâh sur lui- t’embrasser, je ne l’aurais pas faitParce que Umar voyait lui même les païens faire la même chose
Je cite ton Coran :
"Allah ne pardonne pas qu’on Lui associe quoi que ce soit Coran Sourate 4:48
Toute la cérémonie a été copiée sans vergogne sur des rites païens préislamiques. les Païens tournait autour de la pierre nu .
Tu n'est même pas foutu de comprendre la signification du baptême du christ c'est dire . faut aussi te mâché la popote ?
Ton cube n'est qu'un vestige des croyance païenne pré-islamique , et la preuve qu'est la mecque ? un ancien temple païens mahomet y a posé sa base
Les païens eux même rendait un culte a cette pierre .
La pierre de l'angle est jésus ( allégorie ) pas la pierre dans la kaaba.
" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire " Ephésiens 2: 20
Jean dit la même chose !
Donc ? résumons rien de viable , que des âneries
Voici :
Dans Jean chap 14
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Questions aux musulmans :
_ Mahomet est -il un Esprit de vérité ? sachant qu'il est un homme et surtout un pécheur comme tout les hommes ???? la preuve il a même été repris par l'ange dans le coran . ( je peut le prouver )
_ Comment les apôtres du Christ pouvaient-ils connaître mahomet ???? ( " mais vous, vous le connaissez...." )
_ Comment mahomet peut-il être avec les apôtres du Christ ? ( il est née 650 ans plus tard ) et par la suite demeuré en eux ???? ( ..." car il demeure avec vous, et il sera en vous. " )
Auteur : eric121 Date : 25 juin15, 05:52 Message :
Babass a écrit :L Islam nous enseigne t il a combattre des gens qui ne nous combattent pas pour notre croyance ?
*
L'islam vous enseigne à copmbattre tout ce qui n'est pas musulman (versets et hadiths post hégire)
@ Omar13
Le Coran ne mentionne pas Jésus 30 fois, il connait Issa, c'est pas pareil
Auteur : indian Date : 25 juin15, 05:58 Message :
eric121 a écrit :L'islam vous enseigne à copmbattre tout ce qui n'est pas musulman (versets et hadiths post hégire)
L'Islam enseigne à combattre tout ce qui est contre Dieu...donc contre les hommes...
nuance... et mauvaise interprétations millénaires...
AH ces hommes de pouvoir, de pseudo-savoir... qui disaient savoir...car ils savaient lire... contrôlant...
Auteur : eric121 Date : 25 juin15, 06:01 Message :
indian a écrit :
L'Islam enseigne à combattre tout ce qui est contre Dieu..
Non, L'Islam enseigne à combattre tous ceux qui ne disent pas : il n'y a de Dieu qu'Allah et Mahomet est son prophete
Auteur : indian Date : 25 juin15, 06:07 Message :
eric121 a écrit :Non, L'Islam enseigne à combattre tous ceux qui ne disent pas : il n'y a de Dieu qu'Allah et Mahomet est son prophete
Mais si tu lis entre les lignes... dans le temps ca voulait dire la même choses...
Aujourd'hui ceux qui ne sont pas resté ancré dans ces années lointaines, (les autres que fondamentalistes, salafistes et wahaba machin-truc) savent bine mieux...
Auteur : Lapinal Date : 25 juin15, 06:32 Message : Non, Muhammad (pas mahomet) pbsl n'a jamais vénéré un quelconque uzzat ou manat, c'est même mentionné dans le coran dans sourat al-najm:19. Que vous en semble [des divinités], Lāt et Uuzzā
20. ainsi que Manāt, cette troisième autre?(5)
21. Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?
22. Que voilà donc un partage injuste!
23. Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n’a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur.
-Dans la période pré-islamique, le peuple de Quraich croyait tout comme les chrétiens, que dieu a des enfants.
-Pour les chrétiens, c'était Jésus. Et pour le peuple de Quraich c'était Uzza,Lāt et mannat.
-Mais comme vous pouvez lire ce verset, il les dénigre, il dit: Ce ne sont que des noms que vous avez inventé.
Auteur : elgoog 17599306 Date : 25 juin15, 07:32 Message :Changeons pas de sujet : Le consolateur annoncé par Jesus saw c est bien Mohamed saws
Est t-il Muhammad ??
Jean 14 : 15Si vous m'aimez, gardez mes commandements.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin que Muhammad demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car Muhammad demeure avec vous, et Muhammad sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
... 25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Luc 12 : 12car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.
Muhammad a t'il rappeler TOUT ce que Jésus à dit ?? est t'il en nous ?? avec nous??? garde les commandements ???
Apres avoir lu ce verset est t'il toujours Muhammad dont il parle ?? répondait franchement
*Désoler d'avoir modifier le verset mais il comprendra mieux peut être comme ça
Bienvenue Lapinal !!
Auteur : indian Date : 25 juin15, 07:43 Message : Ce sera, comme ce fut toujours... Dieu qui fera ''descendre'' sur nous son Esprit...
Que ce soir pas l'Ange Gabriel à marie et à Muhamed, en Jésus, dans le buisson ardent à Abraham... c'est toujours Dieu...qui révèle par Sa puissance, Sa chaleur, Sa Gloire...Son Esprit.. Qui vient nous ''Consoler'' chaque fois...
Changeons de ''disque''... et de ''brainswash millénaires''...dcot5ine humaine, dogmes... traditions des savants des livres...
L'Esprit de Dieu n'est pas un personnage...C'est L'Esprit de Dieu qui investis chacun e de nous... et qui investis Jésus de Toute la Puissance et Gloire Célestes...
Auteur : Soultan Date : 25 juin15, 09:24 Message :
elgoog 17599306 a écrit :Changeons pas de sujet : Le consolateur annoncé par Jesus saw c est bien Mohamed saws
Mohammed est toujours avec nous et en nous...
et il était avec les apotres de jesus et en eux car jesus leurs a parlé de lui
Auteur : indian Date : 25 juin15, 11:54 Message :
Soultan a écrit :Mohammed est toujours avec nous et en nous...
et il était avec les apotres de jesus et en eux car jesus leurs a parlé de lui
Soultan..tu parles bien de l'esprit de Dieu qui a dit à Muhamed? N'est-ce pas?
Tu parles de son ''âme et esprit''
Car il n'est plus là ''physiquement'' ...il fut ''caché''...comme dans le conscpet ''d'Imam caché'... jsuqu'à ce qu'à nouveau... l'Esprit de Vérité revint?
Auteur : Seleucide Date : 25 juin15, 14:02 Message :
Lapinal a écrit :-Dans la période pré-islamique, le peuple de Quraich croyait tout comme les chrétiens, que dieu a des enfants.
-Pour les chrétiens, c'était Jésus. Et pour le peuple de Quraich c'était Uzza,Lāt et mannat.
Citation démontrant parfaitement ton ignorance à propos de la filiation divine du Christ.
Auteur : ladann Date : 25 juin15, 16:27 Message : je lai déjas dit que ni jésus ni Mohamed sont consolateur que Émanuel dont Esaie a annoncé et que jésus a appeler le fils de l homme . dites moi Mohamed as t il démontrer la conceptions parfaites de l univers? as t il expliquer ce que voulait dire certains passages de la bible ? as t il parler de comment il faut faire pour devenir ange de dieu ? as t il annoncée au peuples de la terre que le paradis qu' elle était redeviendrait tel quelle était au début de l apparitions de l'homme? as til aussi démontrer que dieu a créé plusieurs terre comme la notre et ce partout dans l univers? non ni christ ni Mohamed en on parler car ce n'était pas a eux de le faire mais de préparer la venue d Émanuel le shilo a qui tout était remis pour dévoiler au monde cette vérité sur tout ce qui concerne dieu. Rappelez vous ce que jésus a dit sur le consolateur, il donnera au monde des preuves convaincante au sujet de la justice du jugement ...il dit encore quand celui la arrivera l esprit de la vérité il vous guidera dans toute la vérité car il ne parlera pas de son propre mouvement mais tout ce qu il entends il le dira et vous annoncera les choses qui viennent.
et main tenant voici ce que dit Émanuel le shilo sur tout ce que je viens de vous poser en question et qui concorde avec ce que jésus a dit sur lui
En ayant lamentablement échoué dans vos tentatives d’explications sur
l’existence, vous en êtes arrivés à cette conclusion : l’homme est un hasard ! L’eau sur
la Terre est un hasard ! La Terre elle-même est un très grand hasard, ainsi que
l’intelligence des hommes ! Mais dites-moi, si ce hasard-là est en mesure de
concevoir et de créer les astres qui offrent des conditions de vie avec lesquelles il
forme le monde espèce après espèce, jusqu’aux hommes qui rient et pleurent, n’est-il
pas divin ? Qu’avez-vous donc contre le Créateur pour l’appeler hasard ? Que vous
a-t-il fait pour que vous soyez tous ligués contre Lui, alors qu’il vous donne le souffle
de vie ? L’accusez-vous de vous laisser dévaster la Terre et d’occasionner des
souffrances horribles parmi les peuples, alors qu’il vous fit connaître sa loi pour ne
pas en arriver là ? Vous avez voulu vous mesurer à Dieu pour vous faire valoir aux
yeux de tous, mais aujourd’hui vous voilà vaincus par une mâchoire d’âne...
(16) Misérables créatures, vous me chargez d’une lourde tâche ! Mais ce fardeau
que vous placez sur mes épaules vous écrasera et vous fera disparaître à jamais de
cette Terre qui ne peut plus vous supporter. En ne pouvant vous approcher du
Créateur et de ses prophètes, vous n’aviez point cru à la venue du Fils de l’homme
aux jours de la fin. Mais vos oeuvres vous suivent ; et par vos oeuvres démoniaques
qui amènent la fin, vous êtes jugés. Vous allez vous en aller, car tel est l’ardent désir
de Celui qui m’envoie rendre la Terre à nouveau habitable, et telle est ma volonté.
Vous, qui n’êtes pas scientifiques, écoutez-moi ! Une minutieuse observation
des êtres et de toutes les perfections qui nous entourent amène invariablement à
reconnaître l’existence du Créateur ; car il est certain que les choses et les êtres n’ont
pu naître de leur propre initiative. Les étoiles, la Terre et le monde suscitent alors le
plus grand respect pour l’Être suprême qui a tout créé par amour. Et c’est ce respect,
ainsi que l’amour que l’on éprouve pour ses oeuvres magnifiques, qui doivent
inspirer la sagesse et faire remonter du coeur de l’homme les règles de la vie que Dieu
y a placées. Ces règles sont celles qui consistent à vivre libres et en harmonie avec
tout ce qui nous environne pour tirer plaisir de l’existence, sans condamner les
générations à venir.
Mais les hommes ne se sont point souciés de ces règles, bien qu’elles fussent
aussi écrites dans un livre, la Bible. En effet, sachant que l’intelligence des hommes
ferait croître leur vanité jusqu’à en faillir, Dieu eut le soin de faire écrire ses règles
dans un livre, pour que chacun s’y réfère, soit jugé par elles et ne s’en écarte point. Il
s’agit de la loi apportée par Moïse, ayant pour but de préserver la Terre, la création,
et de maintenir les hommes debout jusqu’à leur jugement. Il les prévint aussi du jour
où Il enverrait Élie, son fils unique, séparer ceux qui lui auront été fidèles de ceux qui
ne l’auront point été, parce que ce jour-là Il créera un monde nouveau dans lequel Il
ne permettra pas aux infidèles d’entrer. Et voici que le monde est arrivé dans ce jour,
grand et redoutable !
(19) Il ne saurait donc y avoir d’autres religions que la religion du coeur, qui est
une manière d’être et de se comporter, fondée sur la justice et le respect que l’on
acquiert en étant attentif aux perfections dont on est entouré. Et il ne saurait y avoir
d’autre culte que l’hommage que l’on rend au Créateur lorsqu’on met toute sa loi en
pratique et qu’on le loue de nous avoir fait venir dans la beauté du monde des
vivants. Voilà comment on doit officier pour être en faveur aux yeux de l’Éternel, et
34
Le Véritable et les imposteurs
ce qu’est l’unique religion de l’homme, propre à tous les peuples sous le Soleil. Il n’y
a point d’autre religion que celle du coeur, car elle est universelle et la vie de chacun.
sur la conceptions de l'univers
L’étude des mondes de l’univers satisfera votre esprit qui aspire aujourd’hui à
connaître la vérité. Mais l’homme ne peut comprendre que ce qui lui est donné de
voir. Or, il s’aveugle lorsqu’il développe ses facultés dans une seule discipline, parce
qu’il ne peut plus percevoir l’ensemble des réalités. Il peut alors devenir excessif et
dangereux car, occupé par ce qu’il fait, son esprit ne peut plus définir ce que doit être
la conduite de l’homme. Le bon sens le quitte, et la déraison l’emporte bien souvent.
Il est donc utile que je vous montre les astres tels qu’ils sont et comme personne ne
les a encore imaginés. Après quoi, vous saurez que le monde terrestre appartient au
nombre des mondes célestes qu’il convient de connaître pour savoir qui nous
sommes et comment nous devons vivre sur notre Terre bien-aimée.
Définitions du réel
(2) Mais, il est fort difficile d’expliquer les choses célestes avec les mots du
vocabulaire. En effet, tant que l’homme ignore que tous les astres du ciel sont des
aimants (des corps solides par conséquent) qui naissent à partir d’autres aimants, et
que leur activité est la force unique de l’univers, on ne trouve pas toujours les mots
correspondants dans son vocabulaire. Pour y remédier, composons ce petit lexique
qui facilitera la compréhension :
• MATIÈRE : éther subtil, ou essence, qui constitue l’espace et les masses.
• GALAXIE : roue composée de masses aimantées.
• MASSE : particule et astre.
• PARTICULE : aimant le plus petit, constitué d’essence.
• ASTRE : aimant le plus grand, constitué de particules.
• AIMANT : masse métallique dotée d’une activité électromagnétique, comprenant
magnétosphère - lignes de force - anneaux.
• MAGNÉTOSPHÈRE : essence de l’espace qui descend sur l’aimant en faisant pression
sur les corps, et en donnant naissance à des corpuscules par condensation.
• LIGNE DE FORCE : boucle formée par les électrons qui quittent l’hémisphère nord et
reviennent sur l’hémisphère sud de l’aimant en passant dans l’espace.
• ANNEAU : cercle d’électrons en orbite autour de l’aimant et provenant des lignes de
force. Il est constitué de deux parties côte à côte, tournant en sens inverse.
155
• ÉLECTROMAGNÉTISME : étude de l’activité des masses aimantées, que sont les
particules et les astres.
• ÉLECTRICITÉ : courant de la matière : magnétosphère - ligne de force - anneau.
• CHAMP MAGNÉTIQUE : espace dans lequel l’activité de l’aimant se fait sentir.
• FORCE, ÉNERGIE : mouvement de la matière.
• TEMPS : perception humaine de la durée des phénomènes.
• TEMPS TERRESTRE : les vingt-quatre divisions (heures) de la rotation de la Terre
sur son axe, et les douze divisions (mois) de sa révolution (année) autour du Soleil,
servant à mesurer la durée des phénomènes.
• VITESSE : allure de déplacement ou de transformation d’un corps, pouvant être
mesurée en temps terrestre.
• ESPACE : volume d’essence, permettant existences et distances des masses.
• INTÉGRATION : essence devenant masse.
• DÉSINTÉGRATION : masse redevenant essence.
• PESANTEUR : corps accusant la pression magnétosphérique.
• APESANTEUR : corps échappant à la pression magnétosphérique.
• ANTIPESANTEUR : corps s’élevant contre la pression magnétosphérique.
• ÉTOILE : aimant principal activé par ses aimants secondaires.
• PLANÈTE : aimant secondaire évoluant autour de l’aimant principal.
• PLANÉTOILE : planète-étoile se préparant à briller : Neptune - Uranus - Saturne -
Jupiter.
• SATELLITE : petit d’une planétoile évoluant autour de celle-ci en la sollicitant.
• NOVA : planétoile venant de s’éclairer.
• NÉBULEUSE : nuage de vapeurs, de brumes et de cristaux s’éloignant d’une nova.
• CHAMBARDEMENT : bouleversement créé dans la famille d’une nova (changement
de position des planètes).
• ONDES : vibrations diverses occasionnées dans l’essence, les fluides et les solides.
• ASTÉROÏDES : corps solides évoluant dans l’espace et arrachés aux astres lors de
collisions ou d’explosions volcaniques.
• NUAGE GALACTIQUE : poussières, fumées et vapeurs provenant du travail et de la
fin des astres.
• CRÉATURE : être créé par l’Esprit céleste à partir des astres.
• ESPRIT CÉLESTE : souffle de Dieu qui crée et anime les êtres.
• HOMME : ange en formation.
• ÂME : écritures du vécu, destinées à la vie éternelle.
• ANGE : homme éclairé soumis à son créateur.
• DIEU : Être suprême, Créateur et Maître de Son univers.
Ces mots éclairent l’esprit car, tirés du réel, ils montrent que l’univers est une
immense force dotée d’intelligence et de raison.
Composition des galaxies
(3) Consacrée aux formations célestes et terrestres, la deuxième partie du livre
démontrera que chaque étoile éclaire son propre monde et qu’elle brille grâce à ses
astres. On saura alors qu’une galaxie est une composition de sphères métalliques
aimantées, entourées ou pas d’un manteau, qui ont une activité variable selon qu’il
s’agit d’un satellite, d’une planète ou d’une étoile. Elle est un corps composé, qui
n’est pas figé mais toujours en travail sans quoi elle n’aurait aucune possibilité
d’existence. Ce travail est la continuelle INTÉGRATION – DÉSINTÉGRATION de la
156
Observations du réel
matière que nous avons évoquée, nous montrant par ailleurs que le volume de
l’univers est entièrement fait d’essence. Car il va de soi que ce mouvement de
matière ne peut se faire que dans l’espace où cette matière est prise et restituée...
(4) L’univers comprend à la fois l’essence de l’espace, et les galaxies sans nombre
qui trouvent corps grâce à cette essence. L’essence est donc LA MATIÈRE. Les galaxies,
au milieu desquelles nous avons précédemment évolué, sont ainsi comparables à
des troupeaux d’astres qui paissent tranquillement cette essence qui sert à les former
et à entretenir leur perpétuel renouvellement. Mais si dans un troupeau quelconque
il y a plus de naissances que de disparitions, ce troupeau grandit d’autant ; et le
contraire se produit s’il y a plus de disparitions que de naissances. Par conséquent, si
ces deux phénomènes contraires ne sont pas d’égale importance, le troupeau grandit
ou diminue. Mais s’il y a équivalence des naissances et des disparitions, le troupeau
reste tel qu’il est. Un troupeau peut ainsi diminuer plus ou moins vite et augmenter
ensuite. Il en est de même pour les galaxies qui se nourrissent de l’essence de
l’espace. Il suffit alors d’en saisir une pour toutes les saisir, parce que l’activité
électromagnétique ne permet pas l’existence de galaxies de nature différente.
(5) Une galaxie renferme aussi des nuages de cristaux de glace, de poussières
diverses et de fumées, ainsi que de nombreux corps errants, telles les comètes et les
météorites. Ces nuages et ces corps ne sont nullement l’origine des astres comme
l’enseignent les astronomes, mais les conséquences de leur ...
sur l homme
Cette évolution-là se fit d’espèce en espèce et de monde en monde, jusqu’à
l’apparition de l’homme qui domine tout par ses formidables capacités. Et c’est son
grand esprit qui lui permet aujourd’hui de saisir les profondeurs du ciel ; alors que,
pour l’animal, l’univers se limite au milieu dans lequel il vit. Il voit le Soleil, la Terre,
les éléments et les êtres tout comme les hommes ; mais, pour lui, le monde se limite
à ce qui l’entoure. Son intelligence demeure alors restreinte.
(19) C’est pourquoi, même s’il s’agit d’un grand singe habile et studieux du soir
du monde, il ne pourra être enseigné et savoir que Jupiter, Saturne, Uranus et
Neptune sont des corps solides, entourés d’une gigantesque atmosphère, qui se
préparent à briller comme le Soleil. Par conséquent, il ne saura jamais que les étoiles
brillent grâce à leurs astres et qu’elles éclairent chacune leur monde où il y a des
singes tout aussi expressifs et amusants que lui. Limité dans ses raisonnements, et ne
pouvant connaître la science du Créateur qui lui procure l’être, le souffle et le
mouvement, il appartient forcément au monde animal. Alors, tout comme ses
ancêtres qui sont nés singes, il restera singe et ne sera jamais savant...
(20) Contrairement à l’animal qui fait partie de son édifice, l’homme saint
d’esprit, lui, peut être conduit dans toute la vérité. C’est pourquoi, sur le soir, quand
il arrive au lieu du crâne avec le Fils, il saisit facilement le sens caché d’une allégorie,
d’une métaphore ou d’une parabole, car ses oreilles peuvent entendre ce jour-là ce
que signifie : lève-toi, prends ton lit et marche ! Il comprend toutes les paroles de
l’Écriture, et c’est sans forcer qu’il voit cette fois ce qu’est la résurrection des morts au
dernier jour et pourquoi il est écrit : en ces jours-là, les aveugles verront. Il en est
ainsi, parce qu’en étant débarrassé des mensonges scientifiques et des mensonges
331
La naissance de l’humanité
religieux, l’homme, dont l’esprit ne cesse de s’accroître le long des siècles, peut au
soir du monde aisément différencier le bien du mal, ainsi que le vrai du faux. Il est
alors au zénith de la compréhension et discerne parfaitement les éléments de
l’univers qui lui donnent corps et esprit. Ainsi il se fond avec son Créateur et prend
conscience que cette lumière qui le distingue de l’animal fait de lui la plus grande
créature qui puisse exister.
(21) Je parle de vous, les humbles de la Terre, de vous tous les circoncis de coeur
qui comprenez promptement les paroles du Fils de l’homme. Je ne parle nullement
de ceux qui ont du mal à monter les chevaux à la course et qui se demandent encore :
peut-on être certains que, dans l’univers, l’homme est la plus grande créature
existante pour laquelle les étoiles brillent ?
(22) A cette question, je réponds encore une fois que ce sont les multiples
perceptions de l’homme qui composent sa conscience, son esprit avec lequel il peut
identifier tous les éléments de l’univers qui lui procurent existence. Et c’est toujours
son esprit qui le dote de la parole avec laquelle il pense et tient raisonnements. C’est
pourquoi, lorsqu’il démontre les deux faces de l’électromagnétisme universel et les
processus qui amènent son existence, l’homme émet autant qu’il reçoit. Il atteint
ainsi des sommets auxquels il ne s’attendait pas.
(23) Que peut-on en effet démontrer au-delà de l’univers vivant qui nous donne
existence ? Quand on le fait, on démontre Dieu. On sait alors qu’on est soi-même son
temple, sa demeure. On s’éclaire et on change forcément. L’homme est bien pour
cela l’état premier de l’ange. Ce qui le différencie de l’animal. C’est pourquoi j’ai dit
que, dans l’univers, il ne peut y avoir un être supérieur à celui qui devient ange. Et
c’est ce que vous devenez, vous qui naissez une seconde fois de l’esprit, avec moi.
L’homme et son milieu
(24) On ne peut pas savoir ce qu’est l’homme à partir de ce que l’on observe de lui
ou de ce qu’il fait, ai-je déjà dit. Pour comprendre ce qu’il est, rappelons qu’il faut
d’abord exclure le fait que les êtres aient pu passer d’une ère à l’autre, car le serpent
nous en montre l’impossibilité, sauf peut-être pour quelques organismes simples
apparus sur les dorsales chaudes du fond des bassins. Il faut également penser
qu’étant dernier-né, l’homme n’est pas une espèce comme les autres mais le tout, car
une espèce ne s’entend que si elle est suivie d’une autre. Ce qui ne peut être le cas
pour l’homme qui, créé en dernier, a bénéficié de tout ce qui existait pour être le
temple où Dieu habite. Seul l’homme comprend l’univers. Et quand il y parvient,
comme vous le faites aujourd’hui, il ne peut s’identifier qu’à la Divinité.
(25) Il convient également de se souvenir qu’en étant toujours la somme des
éléments qui la précèdent et qui lui donnent forme et aptitudes, une espèce est
forcément partie intégrante de l’espèce suivante qui est alors plus complexe qu’elle.
Pour graver en soi ce phénomène d’héritage, pensons que l’espèce dernièrement
créée porte en elle, disons, les couleurs (les gènes) de toutes les espèces qui l’ont
précédée. Ainsi, la création apparaît comme un seul organisme vivant au sein
duquel une seule espèce manquante est une véritable mutilation et un malheur pour
toujours.
(26) Lorsqu’ils parlent de préhominiens, les grands scientifiques évoquent des
quadrupèdes qui se transformaient et se redressaient dans le temps, pour devenir
..
Pour que l’homme ne détruise plus la Terre dans l’indifférence de ce que sera
le devenir des enfants, vous devez écouter attentivement le Fils de l’homme en
toutes circonstances. Sur cela, Jésus dit :
Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père,
et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement
avec vous, l’Esprit de vérité que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne
le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il
demeure avec vous, et il sera en vous.
Je vous transmets l’esprit de vérité qui est en moi et que vous garderez en vous ; car,
quelles que soient vos conversations, elles concerneront toujours le livre de vie de
l’agneau, ce pain du ciel qui vous était promis pour vivre éternellement.
(2) Notre progression dans le réel s’est effectuée comme celle des marins qui,
après avoir longtemps navigué à l’estime, s’orientent désormais avec la boussole et
peuvent même connaître leur position exacte sur l’étendue des eaux. Pareillement,
nous pouvons aujourd’hui situer notre famille solaire sur la grande spirale du
chemin de la vie.
(3) Après avoir ainsi progressé dans la connaissance, il ne vous est plus permis de
revenir en arrière désormais, car le monde est comparable à un navire s’en allant
irréversiblement vers une destination qui n’est plus inconnue. Mais dans ce monde
règnent encore la confusion et la détresse, parce qu’il y a presque autant de pilotes
qu’il y a de chefs de nation ! Peut-on concevoir un navire avec des multitudes de
gouvernails dirigés en tous sens ? Où pourrait-il aller, si ce n’est sur les écueils ? Tel
est ce monde cependant, que les chefs de nations veulent diriger chacun à leur
manière, un monde sans but et désorienté, soumis à tous les dangers.
La perception du réel
(4) Pour en terminer avec cette errance et l’angoisse qu’elle suscite, vous devez
d’abord concevoir qu’il ne doit y avoir sur Terre que des règles communes à tous,
355
faisant l’objet d’une loi unique pour tous les peuples, et qu’un seul directeur : le
Christ. N’est-ce point ce que dit Jésus et qu’explique Moïse ? Dorénavant, quiconque
voit qu’il ne peut en être autrement, parce que la continuité du monde ne pouvait
être assurée que par le Saint-Esprit. Ce nouvel esprit se forge avec la connaissance et
rend chacun responsable de ses actes. C’est pourquoi vous deviez naître à nouveau
pour que le monde redevienne conforme aux raisons pour lesquelles il a été créé.
(5) L’intelligence d’un être c’est son habileté, son savoir-faire qui découle de la
compréhension de ce qui l’entoure et de ses capacités à agir. Mais si son esprit est
rempli de formes d’intelligences ayant un caractère destructeur, comme l’est celui de
l’incirconcis, il ne peut que détruire les oeuvres de Dieu et non les préserver. Et c’est
cela même qui perd le monde dans lequel règnent ceux qui ne sont pas saints
d’esprit, car toute la Terre est dévastée et en péril à cause d’eux.
(6) L’esprit, qui émane de soi, est comme une grande lumière formée par une
multitude de petites lumières groupées, car il est la somme d’intelligence de chacune
des cellules qui composent la personne. Et c’est cet esprit qui permet d’embrasser
tout l’univers. Tandis que l’intelligence, qui n’est autre que le discernement de
choses contraires (comme le oui et le non), ordonne seulement les gestes en
fonction de ce qui doit être fait. L’esprit donc, qui est la pensée et la conscience, dote
l’homme de la parole. Mais seul l’esprit distingue l’homme de l’animal et non
l’intelligence, car nous savons que toute créature subsiste par son intelligence. Cette
dernière, qui se développe par les expériences acquises, suffit donc pour vivre.
Jusqu’à présent l’homme vivait avec son intelligence mais n’utilisait pas son esprit
pour connaître l’univers et la place qu’il occupe en son sein. Il ne pouvait ainsi que se
perdre et condamner sa postérité.
(7) La compréhension, qui découle d’une bonne perception du réel, ne concerne
donc pas l’intelligence mais la sainteté de la personne. Il en est ainsi, parce que
l’intelligence, qui est propre à tout organisme vivant, permet seulement de pourvoir
à sa subsistance et de faire face à l’adversité. C’est ce que font les animaux de toutes
les espèces, ainsi que les hommes de toutes les nations... Et l’humanité a vécu de la
sorte jusqu’à ce jour, c’est-à-dire d’une manière animale. Mais l’heure est venue pour
l’homme de s’élever par l’esprit, afin de sortir de ses insuffisances et d’entrer dans le
monde spirituel des anges, sinon il disparaîtra à jamais. C’est pourquoi je vous
conduis dans toute la vérité.
(8) Nous savons également que le toucher, le goût, l’ouïe, l’odorat, la vue et
autres sensations permettent à l’organisme de percevoir les choses extérieures. On
ressent de la sorte le réel avec tout le corps ; et le cerveau, lui, coordonne les
comportements en conséquence. Si on ne peut rien changer à ce que l’on est, on peut
néanmoins se circoncire pour aiguiser ses facultés d’observations et de déductions
desquelles jaillit la lumière. Je dis que celui qui chasse ses mauvaises pensées, se
dote d’une nouvelle conscience qui lui permettra de comprendre les choses célestes
et terrestres, car il pourra sonder les profondeurs de Dieu et saisir les valeurs de
l’existence.
(9) J’ai expliqué que le souffle de vie descend d’en haut sur l’âme de chacun, et
que l’esprit qui en résulte se fait en fonction de tout ce que l’on a vécu depuis la
naissance. Si donc ce que l’on a acquis depuis l’enfance est conforme aux règles que
Dieu a placées en l’homme en le créant, cela est bon. Et l’esprit émanant de l’âme est
356
L’esprit et les règles
un bon esprit, conforme à la Nature. Mais si ce que l’on a appris et vécu n’est pas
conforme aux règles de l’existence écrites dans la chair, l’esprit qui remonte de l’âme
est mauvais, comme cela a été montré.
(10) Il s’avère ainsi que c’est le vécu qui détermine le bon ou le mauvais esprit
d’une personne. Toutefois, qu’il soit bon ou mauvais, l’esprit ne touche pas à
l’intelligence qui est plutôt héréditaire. Ce qui se remarque fort bien avec les
éloquents chefs de peuples, ainsi qu’avec les excellents scientifiques et les chefs
militaires de haut rang qui emploient une quantité considérable d’intelligence pour
amener et manipuler les puissantes machines de guerres et autres armes nucléaires
qui vont mettre un terme au monde et à leur propre existence... Voyez ainsi, à
travers leurs facultés, que l’intelligence d’un homme ne rend pas forcément cet
homme saint d’esprit.
(11) La vie est esprit et conscience. Dans cela, le langage est l’expression de
l’esprit d’un peuple et du pays qui donna naissance à ce peuple. Le langage c’est la
parole. La parole, c’est l’esprit. Et l’esprit crée le monde. Dieu est esprit. Et la parole
de Dieu se fait entendre partout dans l’univers. C’est pourquoi, connaître Dieu, ses
oeuvres et ses desseins, est suffisant pour la conscience, car on doit se limiter dans la
compréhension. Par exemple, serait-il utile de savoir de quelle manière les atomes
s’associent et réagissent entre eux pour former un fruit ? Non, ce n’est pas nécessaire
et n’en soyez point préoccupés ; d’autant que si vous aviez une représentation exacte
des atomes qui donnent forme, couleur, saveur et odeur aux fruits, vous n’auriez pas
de plaisir à les cueillir ; et votre connaissance n’en serait pas enrichie.
(12) Quand on est créature, il faut se contenter d’être appelé sur la Terre et de
comprendre ce que l’on y trouve, pour jouir de l’existence.
voila !!! des vérités comme celles la il y en as tout au long du livre de vie a vous de les découvrir comme je l ai fait et vous verrez dieu comme personne ne l'aurait fait voir et vous guidez comme personne n'aurait pu le faire a part jésus qui est son esprit c'est pour cela que je vous conseil fortement de le lire comme ca vous saurai ce que les passages de la bible veulent vraiment dire
FGLOIR A LÉTERNEL QUI AS DESCENDUE AU COTÉ D EMANUEL POUR CONSOLIDER SES ECRIT
PREUVE ???????
En ce jour de ma visite annoncée, moi l’Éternel, votre Créateur, je m’adresse à
vous tous par celui que j’ai appelé au soir du premier monde, pour vous éclairer et
vous faire connaître ma volonté dans tous les âges. Par mon fils unique, je vous
apporte la lumière et les règles de la vie, afin que la liberté, la justice, la paix et
l’ordre soient à jamais la sainte union des peuples sous le Soleil.
Votre existence sera dorénavant accompagnée de mes préceptes et de mes
ordonnances qui vous maintiendront éloignés du mal, et vous garderont intègres et
libres durant tous vos jours. Aussi, dans vos pays, il n’y aura point de gouvernement
ni de puissance au-dessus de la ville sainte, qui sera la plus haute autorité après moi,
votre Dieu. La cité de mon royaume, dans laquelle vous vivrez, est la ville sainte qui
exercera sa souveraineté sur elle-même, selon les règles que je vous inculque pour
garder votre âme vivante et vous mettre à l’abri de tout danger.
Pour rester saint d’esprit et responsable de ses actes, chacun se jugera par ma loi.
Il pourra alors veiller à ce que personne ne tente à nouveau de s’asseoir sur mon
trône pour imposer sa volonté, car je n’ai donné à aucun homme le droit de régner
sur l’ Homme qu’il n’a point créé.
Auteur : TonyLeNotateur Date : 25 juin15, 17:50 Message : Arrêtez de vous limiter avec cette prophétie mineur et ambiguë du "consolateur" trouvé que l'évangile dite selon Jean ! Il faut pas s'attacher à cet évangile gnostique écrit par un prêtre ("presbytre") et non par l'apôtre Jean zébédée comme l'église a voulu le faire croire depuis des siècles. D'ailleurs ce presbytre est aussi l'auteur de l'apocalypse selon Jean.
Le véritable évangile le plus authentique était dénommé "l'évangile selon les hébreux" qui était le véritable évangile selon Matthieu (à ne pas confondre avec celui des ébionites, des nazaréens, de Shem tov ou encore le matthieu grec traduit en hébreu ou dans nos langues)
Cet évangile existait encore jusqu'au moins 7-8 ème siècle puisqu'il est cité dans Nicéphore de costantinople compte 2200 stiques (pour l'évangile de Matthieu appelé l'évangile selon les hébreux) alors que le matthieu grec en a 2400.
Un auteur musulman donne la description de Mohammad (p) dans l'évangile telle que voici :
Ibn 'Asakir and Ibn Sa'd have cited full chain of narrators saying that Sahl Maula Khuthaimah has informed that he had read the following description concerning the Holy Prophet in the Injil (Evangel):
"He shall neither be short nor shall he be tall. Colour shall be fair, hair, in two locks. He shall bear a seal of prophethood on his body between shoulders. He shall not accept alms, shall ride on camel and by himself shall he milk the goat, and wear the patched clothes.""He shall be in the line of Isma'il. His name shall be Ahmad"
(je laisse en anglais pour pas faire de mauvaise traduction) on voit bien que la prophétie est claire et évidente et n'a aucun lien avec le mot "consolateur".
Il est très probable qu'elle se trouvait dans l'évangile selon les hébreux, un évangile utilisé par les Nazaréens, première secte et communauté qui a suivi Jésus (p) croyant, comme les musulmans, à Jésus comme prophète, messager, serviteur de DIEU et Messie, né d'une vierge , verbe de DIEU mais simple homme et Fils de l'homme comme il se nomme lui-même à mainte reprise.
Je cite en comparaison un fragment retrouvé dans les commentaires des Pères de l'église concernant la différence entre l'évangile selon les hébreux (Matthieu hébraïque) et le Matthieu Grec :
Evangile selon les Hébreux :
"Le second des deux riches lui dit : 'Maître, que dois-je faire de bien pour avoir la vie ?'
Il lui dit : 'Homme, accomplis la Loi et les prophètes.'
L’autre reprit : 'Je le fais.'
Jésus lui dit : 'Va, mets tout ce que tu possèdes en vente et partage-le entre les pauvres ; puis viens, suis-moi.'
Et le Seigneur lui dit : 'Comment dis-tu : J’ai accompli la Loi et les prophètes, alors qu’il est écrit dans la Loi : Tu aimeras ton prochain comme toi-même ? Vois, un grand nombre de tes frères, des fils d’Abraham, sont couverts d’ordures, et meurent de faim, et ta maison regorge de biens, et il n’en sort absolument rien pour eux.' Et s’étant tourné vers Simon, son disciple, assis à ses côtés : 'Simon, fils de Jean, lui dit-il, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le Royaume des Cieux'." (Origène, commentaire sur Matthieu)
Matthieu Grec :
"Et voici, quelqu’un s’approchant, lui dit : Maître, quel bien ferai-je pour avoir la vie éternelle ? Et il lui dit : Pourquoi m’interroges-tu touchant ce qui est bon ? Un seul est bon. Mais si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. Il lui dit : Lesquels ? Et Jésus dit : Tu ne tueras point ; tu ne commettras point adultère ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ;
honore ton père et ta mère ; et, tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Le jeune homme lui dit : J’ai gardé toutes ces choses ; que me manque-t-il encore ?
Jésus lui dit : Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu as, et donne aux pauvres ; et tu auras un trésor dans le ciel ; et viens, suis-moi.
Et le jeune homme, ayant entendu cette parole, s’en alla tout triste, car il avait de grands biens.
Et Jésus dit à ses disciples : En vérité, je vous dis qu’un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux ;
et je vous le dis encore : Il est plus facile qu’un chameau entre par un trou d’aiguille, qu’un riche n’entre dans le royaume de Dieu."
J'ai mis en gras les grosses différences d'un même passage de Matthieu mais qui n'ont strictement pas le même sens. Dans le fragment Hébreu, il faut accomplir la loi et les prophètes (soit la Torah entière) tandis que dans le deuxième qui notre matthieu grec actuel il est questions de simples commandement de base que toutes personnes par sa simple morale pourrait accomplir (un peu inspiré de Paul j'ai l'impression pur la simplicité)
Le plus grand témoignage est de PAPIAS, premier auteur chrétien à commenter les paroles de Jésus (p) qui dit ceci (rapporté par Eusèbe de Césarée):
Sur Matthieu il (Papias) dit ceci : « Matthieu réunit donc en langue hébraïque les logia (paroles) [de Jésus] et chacun les interpréta comme il en était capable. ». (Hist. Eccl., III, 39, 15-16)
Cependant il est à noter que "paracletos" traduit par les églises "consolateur" peut se traduire aussi par "avocat" comme dans la lettre de Jean 1 chapitre 2 mais aussi et surtout, là c'est intéressant, par "intercesseur" !!!
Or il est dit dans les hadiths :
Le Prophète (Salla Allahou ‘Alayhi wa Sallam) dit: "Mon intercession en faveur de ceux qui auront commis des péchés majeurs sera exclusivement réservée aux gens de ma communauté". (Tirmidhi, Abou Dâoûd, Ibn Mâja)
Abdallah Ibn 'Omar (Radhiya Allahou Anhouma) a rapporté que l'Envoyé d’Allah (Salla Allahou ‘Alayhi wa Sallam) a dit : "J'ai eu à choisir entre l'intercession et l'entrée de la moitié de ma communauté au Paradis. J'ai choisi l'intercession parce qu'elle est plus générale et plus satisfaisante. Elle n'est pas réservée aux premiers croyants mais à concerne tout pécheur qui a commis des mauvaises actions et s'en est repenti". (Ibn Maja)
Le Prophète (Salla Allahou ‘Alayhi wa Sallam) dira alors : "Ma communauté ! Ma communauté !". Par cette intercession, sortiront de l’Enfer ceux qui n’ont rien associé à Allah.
Il est très facile aujourd'hui pour les chrétiens modernes de dire que Mohammad (p) n'est cité nulle part quand , sur 70 évangiles différents qui ont existés, seuls 4 principaux de l'église ont survécus et queles autres ont été brûlés par l'autorité de l'église. Aujourd'hui on ne retrouve de nos jours que des morceaux de papyrus d'évangiles apocryphes ou encore des fragments évangéliques à peine déchiffrable. La preuve de dits différents se retrouve dans l'évangile apocryphe selon thomas qui réunit 114 "logia/hadits/sentences de paroles qui n'ont, pour plus d'un tiers, aucun lien avec les évangiles canoniques.
Et quand on sait que Le Hadith n°3 du Sahih d’al-Bukhârî nous apprend que Waraqa Ibn Nawfal était chrétien (nassara, peut-être Nazaréen?), connaissait l’hébreu et avait pour habitude de retranscrire l’évangile dans cette langue, on peut supposer que l'évangile selon les hébreux se trouvait dans la péninsule arabique et que c'est lui dont le Coran mentionne.
De toute façon toute trace concernant cet évangile est quasiment perdu car chaque fois qu'il est dit qu'un auteur Chrétien l'a commenté en masse, ses oeuvres sont "un peu comme par hasard" introuvable.
-Origène sur les commentaires des nazaréens et de l'ensemble de Matthieu (dont les quelques fragments sont cité de lui) n'existent plus
-papias et ses 5 livres n'existent plus
-panténus de Sicile qui a ramené un évangile selon les hébreux de l'inde et ses oeuvres ont disparus
-et j'en passe
Auteur : Imperiocristo Date : 25 juin15, 22:58 Message :
ladann a écrit :je lai déjas dit que ni jésus ni Mohamed sont consolateur que Émanuel dont Esaie a annoncé et que jésus a appeler le fils de l homme . dites moi Mohamed as t il démontrer la conceptions parfaites de l univers? as t il expliquer ce que voulait dire certains passages de la bible ? as t il parler de comment il faut faire pour devenir ange de dieu ? as t il annoncée au peuples de la terre que le paradis qu' elle était redeviendrait tel quelle était au début de l apparitions de l'homme? as til aussi démontrer que dieu a créé plusieurs terre comme la notre et ce partout dans l univers? non ni christ ni Mohamed en on parler car ce n'était pas a eux de le faire mais de préparer la venue d Émanuel le shilo a qui tout était remis pour dévoiler au monde cette vérité sur tout ce qui concerne dieu. Rappelez vous ce que jésus a dit sur le consolateur, il donnera au monde des preuves convaincante au sujet de la justice du jugement ...il dit encore quand celui la arrivera l esprit de la vérité il vous guidera dans toute la vérité car il ne parlera pas de son propre mouvement mais tout ce qu il entends il le dira et vous annoncera les choses qui viennent.
et main tenant voici ce que dit Émanuel le shilo sur tout ce que je viens de vous poser en question et qui concorde avec ce que jésus a dit sur lui
En ayant lamentablement échoué dans vos tentatives d’explications sur
l’existence, vous en êtes arrivés à cette conclusion : l’homme est un hasard ! L’eau sur
la Terre est un hasard ! La Terre elle-même est un très grand hasard, ainsi que
l’intelligence des hommes ! Mais dites-moi, si ce hasard-là est en mesure de
concevoir et de créer les astres qui offrent des conditions de vie avec lesquelles il
forme le monde espèce après espèce, jusqu’aux hommes qui rient et pleurent, n’est-il
pas divin ? Qu’avez-vous donc contre le Créateur pour l’appeler hasard ? Que vous
a-t-il fait pour que vous soyez tous ligués contre Lui, alors qu’il vous donne le souffle
de vie ? L’accusez-vous de vous laisser dévaster la Terre et d’occasionner des
souffrances horribles parmi les peuples, alors qu’il vous fit connaître sa loi pour ne
pas en arriver là ? Vous avez voulu vous mesurer à Dieu pour vous faire valoir aux
yeux de tous, mais aujourd’hui vous voilà vaincus par une mâchoire d’âne...
(16) Misérables créatures, vous me chargez d’une lourde tâche ! Mais ce fardeau
que vous placez sur mes épaules vous écrasera et vous fera disparaître à jamais de
cette Terre qui ne peut plus vous supporter. En ne pouvant vous approcher du
Créateur et de ses prophètes, vous n’aviez point cru à la venue du Fils de l’homme
aux jours de la fin. Mais vos oeuvres vous suivent ; et par vos oeuvres démoniaques
qui amènent la fin, vous êtes jugés. Vous allez vous en aller, car tel est l’ardent désir
de Celui qui m’envoie rendre la Terre à nouveau habitable, et telle est ma volonté.
Vous, qui n’êtes pas scientifiques, écoutez-moi ! Une minutieuse observation
des êtres et de toutes les perfections qui nous entourent amène invariablement à
reconnaître l’existence du Créateur ; car il est certain que les choses et les êtres n’ont
pu naître de leur propre initiative. Les étoiles, la Terre et le monde suscitent alors le
plus grand respect pour l’Être suprême qui a tout créé par amour. Et c’est ce respect,
ainsi que l’amour que l’on éprouve pour ses oeuvres magnifiques, qui doivent
inspirer la sagesse et faire remonter du coeur de l’homme les règles de la vie que Dieu
y a placées. Ces règles sont celles qui consistent à vivre libres et en harmonie avec
tout ce qui nous environne pour tirer plaisir de l’existence, sans condamner les
générations à venir.
Mais les hommes ne se sont point souciés de ces règles, bien qu’elles fussent
aussi écrites dans un livre, la Bible. En effet, sachant que l’intelligence des hommes
ferait croître leur vanité jusqu’à en faillir, Dieu eut le soin de faire écrire ses règles
dans un livre, pour que chacun s’y réfère, soit jugé par elles et ne s’en écarte point. Il
s’agit de la loi apportée par Moïse, ayant pour but de préserver la Terre, la création,
et de maintenir les hommes debout jusqu’à leur jugement. Il les prévint aussi du jour
où Il enverrait Élie, son fils unique, séparer ceux qui lui auront été fidèles de ceux qui
ne l’auront point été, parce que ce jour-là Il créera un monde nouveau dans lequel Il
ne permettra pas aux infidèles d’entrer. Et voici que le monde est arrivé dans ce jour,
grand et redoutable !
(19) Il ne saurait donc y avoir d’autres religions que la religion du coeur, qui est
une manière d’être et de se comporter, fondée sur la justice et le respect que l’on
acquiert en étant attentif aux perfections dont on est entouré. Et il ne saurait y avoir
d’autre culte que l’hommage que l’on rend au Créateur lorsqu’on met toute sa loi en
pratique et qu’on le loue de nous avoir fait venir dans la beauté du monde des
vivants. Voilà comment on doit officier pour être en faveur aux yeux de l’Éternel, et
34
Le Véritable et les imposteurs
ce qu’est l’unique religion de l’homme, propre à tous les peuples sous le Soleil. Il n’y
a point d’autre religion que celle du coeur, car elle est universelle et la vie de chacun.
sur la conceptions de l'univers
L’étude des mondes de l’univers satisfera votre esprit qui aspire aujourd’hui à
connaître la vérité. Mais l’homme ne peut comprendre que ce qui lui est donné de
voir. Or, il s’aveugle lorsqu’il développe ses facultés dans une seule discipline, parce
qu’il ne peut plus percevoir l’ensemble des réalités. Il peut alors devenir excessif et
dangereux car, occupé par ce qu’il fait, son esprit ne peut plus définir ce que doit être
la conduite de l’homme. Le bon sens le quitte, et la déraison l’emporte bien souvent.
Il est donc utile que je vous montre les astres tels qu’ils sont et comme personne ne
les a encore imaginés. Après quoi, vous saurez que le monde terrestre appartient au
nombre des mondes célestes qu’il convient de connaître pour savoir qui nous
sommes et comment nous devons vivre sur notre Terre bien-aimée.
Définitions du réel
(2) Mais, il est fort difficile d’expliquer les choses célestes avec les mots du
vocabulaire. En effet, tant que l’homme ignore que tous les astres du ciel sont des
aimants (des corps solides par conséquent) qui naissent à partir d’autres aimants, et
que leur activité est la force unique de l’univers, on ne trouve pas toujours les mots
correspondants dans son vocabulaire. Pour y remédier, composons ce petit lexique
qui facilitera la compréhension :
• MATIÈRE : éther subtil, ou essence, qui constitue l’espace et les masses.
• GALAXIE : roue composée de masses aimantées.
• MASSE : particule et astre.
• PARTICULE : aimant le plus petit, constitué d’essence.
• ASTRE : aimant le plus grand, constitué de particules.
• AIMANT : masse métallique dotée d’une activité électromagnétique, comprenant
magnétosphère - lignes de force - anneaux.
• MAGNÉTOSPHÈRE : essence de l’espace qui descend sur l’aimant en faisant pression
sur les corps, et en donnant naissance à des corpuscules par condensation.
• LIGNE DE FORCE : boucle formée par les électrons qui quittent l’hémisphère nord et
reviennent sur l’hémisphère sud de l’aimant en passant dans l’espace.
• ANNEAU : cercle d’électrons en orbite autour de l’aimant et provenant des lignes de
force. Il est constitué de deux parties côte à côte, tournant en sens inverse.
155
• ÉLECTROMAGNÉTISME : étude de l’activité des masses aimantées, que sont les
particules et les astres.
• ÉLECTRICITÉ : courant de la matière : magnétosphère - ligne de force - anneau.
• CHAMP MAGNÉTIQUE : espace dans lequel l’activité de l’aimant se fait sentir.
• FORCE, ÉNERGIE : mouvement de la matière.
• TEMPS : perception humaine de la durée des phénomènes.
• TEMPS TERRESTRE : les vingt-quatre divisions (heures) de la rotation de la Terre
sur son axe, et les douze divisions (mois) de sa révolution (année) autour du Soleil,
servant à mesurer la durée des phénomènes.
• VITESSE : allure de déplacement ou de transformation d’un corps, pouvant être
mesurée en temps terrestre.
• ESPACE : volume d’essence, permettant existences et distances des masses.
• INTÉGRATION : essence devenant masse.
• DÉSINTÉGRATION : masse redevenant essence.
• PESANTEUR : corps accusant la pression magnétosphérique.
• APESANTEUR : corps échappant à la pression magnétosphérique.
• ANTIPESANTEUR : corps s’élevant contre la pression magnétosphérique.
• ÉTOILE : aimant principal activé par ses aimants secondaires.
• PLANÈTE : aimant secondaire évoluant autour de l’aimant principal.
• PLANÉTOILE : planète-étoile se préparant à briller : Neptune - Uranus - Saturne -
Jupiter.
• SATELLITE : petit d’une planétoile évoluant autour de celle-ci en la sollicitant.
• NOVA : planétoile venant de s’éclairer.
• NÉBULEUSE : nuage de vapeurs, de brumes et de cristaux s’éloignant d’une nova.
• CHAMBARDEMENT : bouleversement créé dans la famille d’une nova (changement
de position des planètes).
• ONDES : vibrations diverses occasionnées dans l’essence, les fluides et les solides.
• ASTÉROÏDES : corps solides évoluant dans l’espace et arrachés aux astres lors de
collisions ou d’explosions volcaniques.
• NUAGE GALACTIQUE : poussières, fumées et vapeurs provenant du travail et de la
fin des astres.
• CRÉATURE : être créé par l’Esprit céleste à partir des astres.
• ESPRIT CÉLESTE : souffle de Dieu qui crée et anime les êtres.
• HOMME : ange en formation.
• ÂME : écritures du vécu, destinées à la vie éternelle.
• ANGE : homme éclairé soumis à son créateur.
• DIEU : Être suprême, Créateur et Maître de Son univers.
Ces mots éclairent l’esprit car, tirés du réel, ils montrent que l’univers est une
immense force dotée d’intelligence et de raison.
Composition des galaxies
(3) Consacrée aux formations célestes et terrestres, la deuxième partie du livre
démontrera que chaque étoile éclaire son propre monde et qu’elle brille grâce à ses
astres. On saura alors qu’une galaxie est une composition de sphères métalliques
aimantées, entourées ou pas d’un manteau, qui ont une activité variable selon qu’il
s’agit d’un satellite, d’une planète ou d’une étoile. Elle est un corps composé, qui
n’est pas figé mais toujours en travail sans quoi elle n’aurait aucune possibilité
d’existence. Ce travail est la continuelle INTÉGRATION – DÉSINTÉGRATION de la
156
Observations du réel
matière que nous avons évoquée, nous montrant par ailleurs que le volume de
l’univers est entièrement fait d’essence. Car il va de soi que ce mouvement de
matière ne peut se faire que dans l’espace où cette matière est prise et restituée...
(4) L’univers comprend à la fois l’essence de l’espace, et les galaxies sans nombre
qui trouvent corps grâce à cette essence. L’essence est donc LA MATIÈRE. Les galaxies,
au milieu desquelles nous avons précédemment évolué, sont ainsi comparables à
des troupeaux d’astres qui paissent tranquillement cette essence qui sert à les former
et à entretenir leur perpétuel renouvellement. Mais si dans un troupeau quelconque
il y a plus de naissances que de disparitions, ce troupeau grandit d’autant ; et le
contraire se produit s’il y a plus de disparitions que de naissances. Par conséquent, si
ces deux phénomènes contraires ne sont pas d’égale importance, le troupeau grandit
ou diminue. Mais s’il y a équivalence des naissances et des disparitions, le troupeau
reste tel qu’il est. Un troupeau peut ainsi diminuer plus ou moins vite et augmenter
ensuite. Il en est de même pour les galaxies qui se nourrissent de l’essence de
l’espace. Il suffit alors d’en saisir une pour toutes les saisir, parce que l’activité
électromagnétique ne permet pas l’existence de galaxies de nature différente.
(5) Une galaxie renferme aussi des nuages de cristaux de glace, de poussières
diverses et de fumées, ainsi que de nombreux corps errants, telles les comètes et les
météorites. Ces nuages et ces corps ne sont nullement l’origine des astres comme
l’enseignent les astronomes, mais les conséquences de leur ...
sur l homme
Cette évolution-là se fit d’espèce en espèce et de monde en monde, jusqu’à
l’apparition de l’homme qui domine tout par ses formidables capacités. Et c’est son
grand esprit qui lui permet aujourd’hui de saisir les profondeurs du ciel ; alors que,
pour l’animal, l’univers se limite au milieu dans lequel il vit. Il voit le Soleil, la Terre,
les éléments et les êtres tout comme les hommes ; mais, pour lui, le monde se limite
à ce qui l’entoure. Son intelligence demeure alors restreinte.
(19) C’est pourquoi, même s’il s’agit d’un grand singe habile et studieux du soir
du monde, il ne pourra être enseigné et savoir que Jupiter, Saturne, Uranus et
Neptune sont des corps solides, entourés d’une gigantesque atmosphère, qui se
préparent à briller comme le Soleil. Par conséquent, il ne saura jamais que les étoiles
brillent grâce à leurs astres et qu’elles éclairent chacune leur monde où il y a des
singes tout aussi expressifs et amusants que lui. Limité dans ses raisonnements, et ne
pouvant connaître la science du Créateur qui lui procure l’être, le souffle et le
mouvement, il appartient forcément au monde animal. Alors, tout comme ses
ancêtres qui sont nés singes, il restera singe et ne sera jamais savant...
(20) Contrairement à l’animal qui fait partie de son édifice, l’homme saint
d’esprit, lui, peut être conduit dans toute la vérité. C’est pourquoi, sur le soir, quand
il arrive au lieu du crâne avec le Fils, il saisit facilement le sens caché d’une allégorie,
d’une métaphore ou d’une parabole, car ses oreilles peuvent entendre ce jour-là ce
que signifie : lève-toi, prends ton lit et marche ! Il comprend toutes les paroles de
l’Écriture, et c’est sans forcer qu’il voit cette fois ce qu’est la résurrection des morts au
dernier jour et pourquoi il est écrit : en ces jours-là, les aveugles verront. Il en est
ainsi, parce qu’en étant débarrassé des mensonges scientifiques et des mensonges
331
La naissance de l’humanité
religieux, l’homme, dont l’esprit ne cesse de s’accroître le long des siècles, peut au
soir du monde aisément différencier le bien du mal, ainsi que le vrai du faux. Il est
alors au zénith de la compréhension et discerne parfaitement les éléments de
l’univers qui lui donnent corps et esprit. Ainsi il se fond avec son Créateur et prend
conscience que cette lumière qui le distingue de l’animal fait de lui la plus grande
créature qui puisse exister.
(21) Je parle de vous, les humbles de la Terre, de vous tous les circoncis de coeur
qui comprenez promptement les paroles du Fils de l’homme. Je ne parle nullement
de ceux qui ont du mal à monter les chevaux à la course et qui se demandent encore :
peut-on être certains que, dans l’univers, l’homme est la plus grande créature
existante pour laquelle les étoiles brillent ?
(22) A cette question, je réponds encore une fois que ce sont les multiples
perceptions de l’homme qui composent sa conscience, son esprit avec lequel il peut
identifier tous les éléments de l’univers qui lui procurent existence. Et c’est toujours
son esprit qui le dote de la parole avec laquelle il pense et tient raisonnements. C’est
pourquoi, lorsqu’il démontre les deux faces de l’électromagnétisme universel et les
processus qui amènent son existence, l’homme émet autant qu’il reçoit. Il atteint
ainsi des sommets auxquels il ne s’attendait pas.
(23) Que peut-on en effet démontrer au-delà de l’univers vivant qui nous donne
existence ? Quand on le fait, on démontre Dieu. On sait alors qu’on est soi-même son
temple, sa demeure. On s’éclaire et on change forcément. L’homme est bien pour
cela l’état premier de l’ange. Ce qui le différencie de l’animal. C’est pourquoi j’ai dit
que, dans l’univers, il ne peut y avoir un être supérieur à celui qui devient ange. Et
c’est ce que vous devenez, vous qui naissez une seconde fois de l’esprit, avec moi.
L’homme et son milieu
(24) On ne peut pas savoir ce qu’est l’homme à partir de ce que l’on observe de lui
ou de ce qu’il fait, ai-je déjà dit. Pour comprendre ce qu’il est, rappelons qu’il faut
d’abord exclure le fait que les êtres aient pu passer d’une ère à l’autre, car le serpent
nous en montre l’impossibilité, sauf peut-être pour quelques organismes simples
apparus sur les dorsales chaudes du fond des bassins. Il faut également penser
qu’étant dernier-né, l’homme n’est pas une espèce comme les autres mais le tout, car
une espèce ne s’entend que si elle est suivie d’une autre. Ce qui ne peut être le cas
pour l’homme qui, créé en dernier, a bénéficié de tout ce qui existait pour être le
temple où Dieu habite. Seul l’homme comprend l’univers. Et quand il y parvient,
comme vous le faites aujourd’hui, il ne peut s’identifier qu’à la Divinité.
(25) Il convient également de se souvenir qu’en étant toujours la somme des
éléments qui la précèdent et qui lui donnent forme et aptitudes, une espèce est
forcément partie intégrante de l’espèce suivante qui est alors plus complexe qu’elle.
Pour graver en soi ce phénomène d’héritage, pensons que l’espèce dernièrement
créée porte en elle, disons, les couleurs (les gènes) de toutes les espèces qui l’ont
précédée. Ainsi, la création apparaît comme un seul organisme vivant au sein
duquel une seule espèce manquante est une véritable mutilation et un malheur pour
toujours.
(26) Lorsqu’ils parlent de préhominiens, les grands scientifiques évoquent des
quadrupèdes qui se transformaient et se redressaient dans le temps, pour devenir
..
Pour que l’homme ne détruise plus la Terre dans l’indifférence de ce que sera
le devenir des enfants, vous devez écouter attentivement le Fils de l’homme en
toutes circonstances. Sur cela, Jésus dit :
Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père,
et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement
avec vous, l’Esprit de vérité que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne
le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il
demeure avec vous, et il sera en vous.
Je vous transmets l’esprit de vérité qui est en moi et que vous garderez en vous ; car,
quelles que soient vos conversations, elles concerneront toujours le livre de vie de
l’agneau, ce pain du ciel qui vous était promis pour vivre éternellement.
(2) Notre progression dans le réel s’est effectuée comme celle des marins qui,
après avoir longtemps navigué à l’estime, s’orientent désormais avec la boussole et
peuvent même connaître leur position exacte sur l’étendue des eaux. Pareillement,
nous pouvons aujourd’hui situer notre famille solaire sur la grande spirale du
chemin de la vie.
(3) Après avoir ainsi progressé dans la connaissance, il ne vous est plus permis de
revenir en arrière désormais, car le monde est comparable à un navire s’en allant
irréversiblement vers une destination qui n’est plus inconnue. Mais dans ce monde
règnent encore la confusion et la détresse, parce qu’il y a presque autant de pilotes
qu’il y a de chefs de nation ! Peut-on concevoir un navire avec des multitudes de
gouvernails dirigés en tous sens ? Où pourrait-il aller, si ce n’est sur les écueils ? Tel
est ce monde cependant, que les chefs de nations veulent diriger chacun à leur
manière, un monde sans but et désorienté, soumis à tous les dangers.
La perception du réel
(4) Pour en terminer avec cette errance et l’angoisse qu’elle suscite, vous devez
d’abord concevoir qu’il ne doit y avoir sur Terre que des règles communes à tous,
355
faisant l’objet d’une loi unique pour tous les peuples, et qu’un seul directeur : le
Christ. N’est-ce point ce que dit Jésus et qu’explique Moïse ? Dorénavant, quiconque
voit qu’il ne peut en être autrement, parce que la continuité du monde ne pouvait
être assurée que par le Saint-Esprit. Ce nouvel esprit se forge avec la connaissance et
rend chacun responsable de ses actes. C’est pourquoi vous deviez naître à nouveau
pour que le monde redevienne conforme aux raisons pour lesquelles il a été créé.
(5) L’intelligence d’un être c’est son habileté, son savoir-faire qui découle de la
compréhension de ce qui l’entoure et de ses capacités à agir. Mais si son esprit est
rempli de formes d’intelligences ayant un caractère destructeur, comme l’est celui de
l’incirconcis, il ne peut que détruire les oeuvres de Dieu et non les préserver. Et c’est
cela même qui perd le monde dans lequel règnent ceux qui ne sont pas saints
d’esprit, car toute la Terre est dévastée et en péril à cause d’eux.
(6) L’esprit, qui émane de soi, est comme une grande lumière formée par une
multitude de petites lumières groupées, car il est la somme d’intelligence de chacune
des cellules qui composent la personne. Et c’est cet esprit qui permet d’embrasser
tout l’univers. Tandis que l’intelligence, qui n’est autre que le discernement de
choses contraires (comme le oui et le non), ordonne seulement les gestes en
fonction de ce qui doit être fait. L’esprit donc, qui est la pensée et la conscience, dote
l’homme de la parole. Mais seul l’esprit distingue l’homme de l’animal et non
l’intelligence, car nous savons que toute créature subsiste par son intelligence. Cette
dernière, qui se développe par les expériences acquises, suffit donc pour vivre.
Jusqu’à présent l’homme vivait avec son intelligence mais n’utilisait pas son esprit
pour connaître l’univers et la place qu’il occupe en son sein. Il ne pouvait ainsi que se
perdre et condamner sa postérité.
(7) La compréhension, qui découle d’une bonne perception du réel, ne concerne
donc pas l’intelligence mais la sainteté de la personne. Il en est ainsi, parce que
l’intelligence, qui est propre à tout organisme vivant, permet seulement de pourvoir
à sa subsistance et de faire face à l’adversité. C’est ce que font les animaux de toutes
les espèces, ainsi que les hommes de toutes les nations... Et l’humanité a vécu de la
sorte jusqu’à ce jour, c’est-à-dire d’une manière animale. Mais l’heure est venue pour
l’homme de s’élever par l’esprit, afin de sortir de ses insuffisances et d’entrer dans le
monde spirituel des anges, sinon il disparaîtra à jamais. C’est pourquoi je vous
conduis dans toute la vérité.
(8) Nous savons également que le toucher, le goût, l’ouïe, l’odorat, la vue et
autres sensations permettent à l’organisme de percevoir les choses extérieures. On
ressent de la sorte le réel avec tout le corps ; et le cerveau, lui, coordonne les
comportements en conséquence. Si on ne peut rien changer à ce que l’on est, on peut
néanmoins se circoncire pour aiguiser ses facultés d’observations et de déductions
desquelles jaillit la lumière. Je dis que celui qui chasse ses mauvaises pensées, se
dote d’une nouvelle conscience qui lui permettra de comprendre les choses célestes
et terrestres, car il pourra sonder les profondeurs de Dieu et saisir les valeurs de
l’existence.
(9) J’ai expliqué que le souffle de vie descend d’en haut sur l’âme de chacun, et
que l’esprit qui en résulte se fait en fonction de tout ce que l’on a vécu depuis la
naissance. Si donc ce que l’on a acquis depuis l’enfance est conforme aux règles que
Dieu a placées en l’homme en le créant, cela est bon. Et l’esprit émanant de l’âme est
356
L’esprit et les règles
un bon esprit, conforme à la Nature. Mais si ce que l’on a appris et vécu n’est pas
conforme aux règles de l’existence écrites dans la chair, l’esprit qui remonte de l’âme
est mauvais, comme cela a été montré.
(10) Il s’avère ainsi que c’est le vécu qui détermine le bon ou le mauvais esprit
d’une personne. Toutefois, qu’il soit bon ou mauvais, l’esprit ne touche pas à
l’intelligence qui est plutôt héréditaire. Ce qui se remarque fort bien avec les
éloquents chefs de peuples, ainsi qu’avec les excellents scientifiques et les chefs
militaires de haut rang qui emploient une quantité considérable d’intelligence pour
amener et manipuler les puissantes machines de guerres et autres armes nucléaires
qui vont mettre un terme au monde et à leur propre existence... Voyez ainsi, à
travers leurs facultés, que l’intelligence d’un homme ne rend pas forcément cet
homme saint d’esprit.
(11) La vie est esprit et conscience. Dans cela, le langage est l’expression de
l’esprit d’un peuple et du pays qui donna naissance à ce peuple. Le langage c’est la
parole. La parole, c’est l’esprit. Et l’esprit crée le monde. Dieu est esprit. Et la parole
de Dieu se fait entendre partout dans l’univers. C’est pourquoi, connaître Dieu, ses
oeuvres et ses desseins, est suffisant pour la conscience, car on doit se limiter dans la
compréhension. Par exemple, serait-il utile de savoir de quelle manière les atomes
s’associent et réagissent entre eux pour former un fruit ? Non, ce n’est pas nécessaire
et n’en soyez point préoccupés ; d’autant que si vous aviez une représentation exacte
des atomes qui donnent forme, couleur, saveur et odeur aux fruits, vous n’auriez pas
de plaisir à les cueillir ; et votre connaissance n’en serait pas enrichie.
(12) Quand on est créature, il faut se contenter d’être appelé sur la Terre et de
comprendre ce que l’on y trouve, pour jouir de l’existence.
voila !!! des vérités comme celles la il y en as tout au long du livre de vie a vous de les découvrir comme je l ai fait et vous verrez dieu comme personne ne l'aurait fait voir et vous guidez comme personne n'aurait pu le faire a part jésus qui est son esprit c'est pour cela que je vous conseil fortement de le lire comme ca vous saurai ce que les passages de la bible veulent vraiment dire
FGLOIR A LÉTERNEL QUI AS DESCENDUE AU COTÉ D EMANUEL POUR CONSOLIDER SES ECRIT
PREUVE ???????
En ce jour de ma visite annoncée, moi l’Éternel, votre Créateur, je m’adresse à
vous tous par celui que j’ai appelé au soir du premier monde, pour vous éclairer et
vous faire connaître ma volonté dans tous les âges. Par mon fils unique, je vous
apporte la lumière et les règles de la vie, afin que la liberté, la justice, la paix et
l’ordre soient à jamais la sainte union des peuples sous le Soleil.
Votre existence sera dorénavant accompagnée de mes préceptes et de mes
ordonnances qui vous maintiendront éloignés du mal, et vous garderont intègres et
libres durant tous vos jours. Aussi, dans vos pays, il n’y aura point de gouvernement
ni de puissance au-dessus de la ville sainte, qui sera la plus haute autorité après moi,
votre Dieu. La cité de mon royaume, dans laquelle vous vivrez, est la ville sainte qui
exercera sa souveraineté sur elle-même, selon les règles que je vous inculque pour
garder votre âme vivante et vous mettre à l’abri de tout danger.
Pour rester saint d’esprit et responsable de ses actes, chacun se jugera par ma loi.
Il pourra alors veiller à ce que personne ne tente à nouveau de s’asseoir sur mon
trône pour imposer sa volonté, car je n’ai donné à aucun homme le droit de régner
sur l’ Homme qu’il n’a point créé.
Ton copier coller de 15 kilomètres ont s'en passe si ont faisait tous comme toi bonjour .
Tu crois qu'ont va se fatiguer a lire un pavé pareil ?
Laisse ils ont pas répondu a mes 3 questions jésus lui même détruit leur mensonge
A propos du consolateur jésus dit :
Je ne vous laisserais pas orphelins je viendrais a vous .
Tout est dit amen !
Mahomet ne pouvais venir aux apôtres du Christ donc a partir de là les musulmans peuvent même nous faire croire qu'un camion est en réalité une mouche mais bon qui est assez bête pour avalez un mensonge pareil ?
Eux ils le savent , ils savent qu'ils mentent
Auteur : Ren' Date : 25 juin15, 23:08 Message :
slamani a écrit :Luc 2:25 Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit-Saint était sur lui.
Là, c'est le phénomène de la prophétie, qui peut toucher n'importe qui, n'importe quand selon la volonté de Dieu.
Le don de l'Esprit, c'est autre chose : la concrétisation de la Nouvelle Alliance promise par les prophètes : Voici donc l'alliance que Je conclurai avec la communauté d'Israël après ces jours-là -oracle du SEIGNEUR : Je déposerai mes directives au fond d'eux-mêmes, les inscrivant dans leur être (Jr XXXI, 33)
...L'Esprit de Dieu est depuis la Création présent au monde ; mais cette Nouvelle Alliance, elle, ne peut démarrer qu'après l'Ascension du Christ.
Auteur : Bertrand Date : 25 juin15, 23:09 Message : Mohamad;;; la race banni;;;
;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;96…136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager
» Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Bar; 82 Son âme se trouve dans une splendeur céleste
L'élu-banni...
Auteur : Imperiocristo Date : 25 juin15, 23:16 Message : Bien sur que mahomet c'est prosterné devant les 3 déesses c'est dit par :
Al-Nasfy et Al-Galaleen ajoutent: « Satan lui a inspiré ces paroles pour contenter les membres de la tribu quraych, qui ont alors dit: "maintenant Mohammad a mentionné nos dieux (des idoles) de la manière la plus honorable" et ils ont fait dire à ceux qui avaient émigré à Hashaba (en Ethiopie) de revenir, considérant que Mohammad, en disant cela, s'était réconcilié avec eux.» (Al-Nafsi "Exégèse" partie 3, p.161)
L'ange est venue voir mahomet et lui a tiré les oreilles , puis Allah a fait descendre ce verset pour ne pas culpabilisé mahomet
Sourate 22
52.Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (Ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.
De plus il a embrassé la pierre noir , les hadiths le prouve , donc sa prosternation pour les 3 déesses ne sont pas étonnante
Les fidèles musulmans ne font que répété a la kaaba ce que leur propre prophète a fait lui même .
D’après Ibn ’Abbâs -l’Agrément d’Allâh sur eux-, le Messager d’Allâh -Prière et Salut d’Allâh sur lui- a dit à propos de la Pierre : La Pierre noire intercédera le Jour des Comptes.
Il est rapporté que ’Umar -l’Agrément d’Allâh sur lui- se présenta à la Pierre et l’embrassa en disant : « Je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice. Si je n’avais pas vu le Prophète -Prière et Salut d’Allâh sur lui- t’embrasser, je ne l’aurais pas fait. » (Rapporté par Al-Bukhârî, 1520 et Muslim, 1720).
Même Umar avait plus de discernement que mahomet , il l'a fait malgré lui et parce qu'il a vu mahomet le faire auquel cas il ne l'aurait jamais fait .
Il savait que c'était ce que faisait les païens .
Auteur : Soultan Date : 26 juin15, 00:43 Message :
Imperiocristo a écrit :
Al-Nasfy et Al-Galaleen ajoutent: « Satan lui a inspiré ces paroles pour contenter les membres de la tribu quraych, qui ont alors dit: "maintenant Mohammad a mentionné nos dieux (des idoles) de la manière la plus honorable" et ils ont fait dire à ceux qui avaient émigré à Hashaba (en Ethiopie) de revenir, considérant que Mohammad, en disant cela, s'était réconcilié avec eux.» (Al-Nafsi "Exégèse" partie 3, p.161)
L'ange est venue voir mahomet et lui a tiré les oreilles , puis Allah a fait descendre ce verset pour ne pas culpabilisé mahomet
Ce n'est pas un argument contre Mohammed pbsl ni contre nous, mais contre vous
Tu cites un menteur appelé al nasfy et al galaleen et qui disent Satan a inspiré Mohammed
Ici se détruit ton argument par lui meme, faux départ, point d'arrivé
Bertrand a écrit :Mohamad;;; la race banni;;;
;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;96…136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager
» Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Bar; 82 Son âme se trouve dans une splendeur céleste
L'élu-banni...
Pour ça, on dit que les nasaras avaient des connaissances de la venue de Mohammed plus tard
messager de dieu, pour qui dieu a tout donné et les secrets du royaume sont si clairs
Auteur : ladann Date : 26 juin15, 01:06 Message : ce long copier coler comme tu le dit est des preuvent convainquante de ce que j' avance sur le sujet de letre de vérité qui dévoilerait tout ce qui concerne dieu. ci tu te don ne la peine de lire le texte, tu verrait de quoi il sagit tu as bien pris le temps de lire la bible et tu ne la pas compris, car vous tous en majorités attendez tous des etres ailles munie d'épée et de boucliers accompagner d'un homme a cheval descendant du ciel combattre un suposer dragons et c'est stupide de croire a des choses semblable. Non le royaume ne s'établiras pas de cette facons et le jugement non plus. Sortez des religions qui vous bourres le cranes de toute sorte d anneries et suivez la voi des prophètes de dieu qui vous a guider vers lui et pour ce qui est du livrer de vie mon ami il viens de dieu ce livre il a été en grandes partie ecrite de sa main car dieu est descendue sur terre c'est adresser a nous cette fois . Dans lenciens et le nouveau testament il a parler aux prophètes et eux nous as transmie son message, mais pas dans le livre de vie car cest lui meme qui nous parle
Auteur : omar13 Date : 26 juin15, 02:42 Message : Jean 16 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Pour ceux qui continuent a confondre la realité: Jesus swas, lorsque il parle du Consolateur, il ne parle pas du saint esprit, mais de l esprit de la vérité qui doit être celui qui ne raconte pas des mensonges, mais il dira la pure vérité et il vous conduira sur le chemin de la verité.
Essayez un moment d éloigner de votre "tète", l idée du saint esprit et relire ce que dit jean.
Vous trouverez que le Consolateur, celui qui vous dira la pure vérité, il ne parlera pas de lui et le prophete Mohamed saws, de tout ce qu il avait transmis pas il n a parlé de lui même mais il a parlé de tous les prophetes et il a reporté tout ce Jesus avait transmis avant lui.
le prophete Mohamed swas a aussi parlé entre autre de L enfer avec tous les details, alors que Jesus saws, n avait pas parlé dans le sens qu il a annoncé des choses que les chretiens n ont pas connuent a travers Jesus christ saws et surtout concernant l enfer, les chretiens se voient déjà au paradis parce qu ils pensent que Jesus prendra tous leurs péchés.
Ceci est l Esprit de l egoisme, parce que les chretiens continuent a faire du peches alors que Jesus leur avait bien dit que le Consolateur leur annoncera des choses a venir : l ENFER.
Si j insiste surtout sur le Hadith chretien selon JEAN, c est parce Jean est le seul apotre, avec Bernabé qui ont vecu avec Jesus swas.
Tous les autres livres ont étés ecrit par des personnes a qui on a racconté l histoire de Jesus et par concequant peu credible .
Selon Jean, l apotre prefere de Jesus et son demi frere, le Consolateur ne etre que le prophete MOHAMED swas.
Auteur : eric121 Date : 26 juin15, 03:21 Message :
indian a écrit :
Mais si tu lis entre les lignes... dans le temps ca voulait dire la même choses...
Aujourd'hui ceux qui ne sont pas resté ancré dans ces années lointaines, (les autres que fondamentalistes, salafistes et wahaba machin-truc) savent bine mieux...
Pour pouvoir lire entre les lignes il faudrait qu'il y en ait au moins 2; mais là il n'y en a qu'une seule, donc tu racontes n'importe quoi
Auteur : indian Date : 26 juin15, 03:29 Message :
eric121 a écrit :Pour pouvoir lire entre les lignes il faudrait qu'il y en ait au moins 2; mais là il n'y en a qu'une seule, donc tu racontes n'importe quoi
M'abstenir de commentaire sera fort opportun...mais il fait beau alors, pourquoi ne pas apprécier la vie et nos habiletés à raisonner...
Comme on dit... ''read between the line of the law''... ''l'esprit de la loi''... pas la loi mot à mot...
Ca c'est pour les endoctriné, les naïfs, les brainwashés, ceux qui ne veulent réfléchir au bien-fondé, au sens, à la signification...au pourquoi...aux raisons... ce sans raison, sans raisonner, sans raisonnement..
Donc lis entre les mots s'il n'y a qu'une ligne... entre la premier lettre et la dernière......
Réfléchi au ''sens'' des mots, de la phrase, de l'idée, du concept...
Tu as cette faculté... ...
''use it please''...servez-vous en...
Auteur : omar13 Date : 26 juin15, 03:34 Message :
omar13 a écrit :Jean 16 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Pour ceux qui continuent a confondre la realité: Jesus swas, lorsque il parle du Consolateur, il ne parle pas du saint esprit, mais de l esprit de la vérité qui doit être celui qui ne raconte pas des mensonges, mais il dira la pure vérité et il vous conduira sur le chemin de la verité.
Essayez un moment d éloigner de votre "tète", l idée du saint esprit et relire ce que dit jean.
Vous trouverez que le Consolateur, celui qui vous dira la pure vérité, il ne parlera pas de lui et le prophete Mohamed saws, de tout ce qu il avait transmis pas il n a parlé de lui même mais il a parlé de tous les prophetes et il a reporté tout ce Jesus avait transmis avant lui.
le prophete Mohamed swas a aussi parlé entre autre de L enfer avec tous les details, alors que Jesus saws, n avait pas parlé dans le sens qu il a annoncé des choses que les chretiens n ont pas connuent a travers Jesus christ saws et surtout concernant l enfer, les chretiens se voient déjà au paradis parce qu ils pensent que Jesus prendra tous leurs péchés.
Ceci est l Esprit de l egoisme, parce que les chretiens continuent a faire du peches alors que Jesus leur avait bien dit que le Consolateur leur annoncera des choses a venir : l ENFER.
Si j insiste surtout sur le Hadith chretien selon JEAN, c est parce Jean est le seul apotre, avec Bernabé qui ont vecu avec Jesus swas.
Tous les autres livres ont étés ecrit par des personnes a qui on a racconté l histoire de Jesus et par concequant peu credible .
Selon Jean, l apotre prefere de Jesus et son demi frere, le Consolateur ne etre que le prophete MOHAMED swas.
Auteur : Pascop Date : 26 juin15, 05:04 Message :
omar13 a écrit :Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Dans tout le Coran, le Nom Mohamed est repeté 2 fois, alors le Nom Marie, une trentaine de fois et Jesus encore plus.........
Les musulmans font mal a lire seulement le Coran ou en comprend bien que les chrétiens n ont pas suivient les paroles divines que jesus leur avait transmis, personnellement je me rend compte qu il faut lire et comprendre les livres "bibliques" pour confirmer exactement ce qui est écrit dans le coran.
Ceux qui avaient tentés de changer les paroles que Jesus avait transmis ont échoués.
Si tu lis la bible honnêtement, tu comprendras que le coran est une imposture. L’Esprit de vérité… c’est L’Esprit de Dieu, L’Esprit-Saint… pas besoin de changer le sens d’Esprit pour essayé de dire que c’est Mahomet… c’est toi qui ne suis pas les paroles de Jésus, pas les Chrétien. D’ailleut ton Mahomet n’est mentionné nulle part dans le coran, les traducteurs du calife on traduit en nom propre ce qui était «Mon bien aimé», l’auteur du coran se nomme ainsi lui-même… mais ça c’est une autre histoire… Marie dans le coran et tout sauf la Marie dans la bible, notre mère à tous car Mère de Dieu. Ton Issa, une autre légende, c’est tout sauf Jésus.
Jean 16
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
Tu vois, … , il vous conduira dans toute la vérité… Jésus parle aux apôtres, donc l’Esprit dois se manifester aux apôtres (la pentecôte), ton Mahomet, n’étant pas l’Esprit, ne pouvait se manifester aux apôtres… et ton Mahomet…ne prends pas ce qui est à Dieu etc… c’est des inepties que de vouloir affirmer que ce passage parle de Mahomet…
Auteur : omar13 Date : 26 juin15, 05:20 Message : Jean 16
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité
Avec L esprit de la verité , Jesus swas voulais bien faire comprendre que le Consolateur vous dira que la vérité.
et cet esprit de la verité, celui qui ne raconte pas des mensonges, est arrivé, il n a pas parlé de lui meme, a repeté ce jesus avait dit et il a annoncé beaucoup d autres choses nouvelles qui n ont pas été racontés par jesus. le Consolateur, l esprit de la vérité c est le prophete Mohamed saws.
Auteur : indian Date : 26 juin15, 05:33 Message :
omar13 a écrit :Jean 16
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité
Avec L esprit de la verité , Jesus swas voulais bien faire comprendre que le Consolateur vous dira que la vérité.
et cet esprit de la verité, celui qui ne raconte pas des mensonges, est arrivé, il n a pas parlé de lui meme, a repeté ce jesus avait dit et il a annoncé beaucoup d autres choses nouvelles qui n ont pas été racontés par jesus.
le Consolateur c est Mohamed saws.
Pourquoi ne voyez vous pas le Consolateur également dans la révélation de Dieu faites à Moise?
Dieu n'a t' il pas consoler ce Peuple qui l'a reconnu ?
Quand le Christ sera de retour... quand le Mahdi ou le Qaim , ou le 5e Bouddha ou l'iman caché sera là... ne sera t'il pas encore une fois Le Consolateur? Esprit de Vérité? Esprit Saint? esprit de Dieu?
Rétablissant TOUT de la Vérité? Comme chaque fois que nous, hommes, nous sommes égaré? Comme depuis toujours
Même avec Noé que j'oublias...
omar13 a écrit :Selon Jean, l apotre prefere de Jesus et son demi frere, le Consolateur ne etre que le prophete MOHAMED swas.
Stop aux mensonges !!!
1 - Muhammad ne peut pas demeurer éternellement avec des les disciples de Jésus, comme le consolateur le fait, pour la simple et bonne raison c'est que Muhammad est un mortel.
2 - Muhammad ne peut pas être le consolateur, puisque le consolateur était déjà connu des disciples.
3 - Muhammad ne pouvait pas être dans les disciples de Jésus comme le consolateur l'a été, puisqu'il est née 650 ans après.
4 - Muhammad n'est pas un esprit... et encore moins un "esprit saint", alors que le consolateur est le Saint Esprit.
5 - Muhammad n'a rien rappelé de ce que Jésus a enseigné comme le consolateur l'a fait, Muhammad n'a fait que nier...
Luc 22:20. Il (Jésus) prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe estla nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Est ce que Muhammad a rappelé cela? Non!
Tu peux dire ce que tu veux; tu ne convaincra pas les chrétiens que Muhammad est annoncé par Jean....
Enfin si... il est annoncé par Jean...
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Pourquoi tu ne crois pas Jean sur ce qu'il dit réellement.
Tu n'auras aucune excuse devant le Seigneur, je te plains le jour du jugement.
Que Dieu te bénisse et t'ouvre les yeux sur ta mauvaise foi...
Auteur : medico Date : 26 juin15, 08:12 Message : Mise au point Jean n'est pas le demi frère de Jésus et ce n'est pas le sujet.
Auteur : Pascop Date : 26 juin15, 10:04 Message :
omar13 a écrit :Jean 16
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité
Avec L esprit de la verité , Jesus swas voulais bien faire comprendre que le Consolateur vous dira que la vérité.
et cet esprit de la verité, celui qui ne raconte pas des mensonges, est arrivé, il n a pas parlé de lui meme, a repeté ce jesus avait dit et il a annoncé beaucoup d autres choses nouvelles qui n ont pas été racontés par jesus. le Consolateur, l esprit de la vérité c est le prophete Mohamed saws.
Oui sûr... Je ne jouerai pas mon âme sur ton interprétation tordue et hors contexte...
Auteur : ladann Date : 26 juin15, 10:05 Message : bien que peut de gens connaissent le livre de vie de lagneau cest bel et bien l esprit de vérité qui sadresse au mondes entier car tout la vérité sur dieu, sa création, les anges ,la jerusalem toute y est et c'est pas pour riens car c'est dieu lui meme qui s'adresse au monde sur tout dans la partie des lois universels je vous le remontre encore une fois et ouvrez bien les yeux cette fois En ce jour de ma visite annoncée, moi l’Éternel, votre Créateur, je m’adresse à
vous tous par celui que j’ai appelé au soir du premier monde, pour vous éclairer et
vous faire connaître ma volonté dans tous les âges. Par mon fils unique, je vous
apporte la lumière et les règles de la vie, afin que la liberté, la justice, la paix et
l’ordre soient à jamais la sainte union des peuples sous le Soleil.
Votre existence sera dorénavant accompagnée de mes préceptes et de mes
ordonnances qui vous maintiendront éloignés du mal, et vous garderont intègres et
libres durant tous vos jours. Aussi, dans vos pays, il n’y aura point de gouvernement
ni de puissance au-dessus de la ville sainte, qui sera la plus haute autorité après moi,
votre Dieu. La cité de mon royaume, dans laquelle vous vivrez, est la ville sainte qui
exercera sa souveraineté sur elle-même, selon les règles que je vous inculque pour
garder votre âme vivante et vous mettre à l’abri de tout danger.
Pour rester saint d’esprit et responsable de ses actes, chacun se jugera par ma loi.
Il pourra alors veiller à ce que personne ne tente à nouveau de s’asseoir sur mon
trône pour imposer sa volonté, car je n’ai donné à aucun homme le droit de régner
sur l’ Homme qu’il n’a point créé.
Les douze juges
(1) Les fondements de la cité et le traitement de ses affaires reposeront sur un
comité, qui sera aussi un tribunal qui rendra la justice chaque mois. Cet organisme
public sera composé en permanence de douze juges. Ces hommes seront tous
volontaires, mariés, pères de famille, et exempts de maladie grave. Tous auront plus
de cinquante ans. Ils se distingueront par leur sagesse et leur moralité. Ils ne jouiront
d’aucun privilège, et n’auront d’autres droits et pouvoirs que ceux que ma loi donne
à chacun de vous. Irrépréhensibles, ils seront mes fidèles serviteurs. Pour faire
appliquer leurs décisions de justice, qui seront irrévocables, ils demanderont aide
aux habitants de la cité. Tous les mois, ils tiendront séance ensemble avec leur
épouse à leur côté, mais ne seront que douze voix. Il n’y aura point de juge unique.
Telle est ma volonté
(2) Toi donc qui seras en charge de statuer, tu prendras mon nom. Et tu jugeras
par moi en mon nom, et non par toi au nom du peuple. Dans mon temple, tu es le
411
défenseur de la Terre et de tout ce qui vit. Ange de Dieu, tu ne dois jamais faillir dans
tes jugements ; car c’est avec mon esprit que tu statueras pour honorer mon nom et
accomplir ma volonté.
(3) La vérité ne peut supporter le partage. C’est pourquoi tout jugement devra
faire l’unanimité des douze juges. S’il ne peut en être ainsi après trois séances
successives, le jugement sera annulé.
La culpabilité et les sanctions
(4) Lorsque sa culpabilité sera flagrante et incontestable, l’accusé sera arrêté et
conduit devant ses juges qui décideront de son châtiment en fonction de son âge et
de la gravité de sa faute. Mais nul ne doit être montré du doigt, accusé, retenu, jugé
ou condamné uniquement sur des présomptions ou de simples convictions. Si
toutefois celui qui a commis une faute irrémissible échappe au jugement de ses
frères, il sera châtié au double par moi, l’Éternel.
(5) Seul moi, ton Dieu, qui t’ai créé à mon image, je décide des punitions que le
tribunal de la cité infligera au pécheur.
Auteur : indian Date : 26 juin15, 10:28 Message : pourquoi crier si fort?
Nous ne sommes pas aveugles ...
Auteur : ladann Date : 26 juin15, 12:33 Message : parceque ca fait longtemps que je dit que le livre de vie viens en grande partie de dieu lui meme et que personne ne le voie
Auteur : indian Date : 26 juin15, 12:45 Message :
ladann a écrit :parceque ca fait longtemps que je dit que le livre de vie viens en grande partie de dieu lui meme et que personne ne le voie
Ou bien qu'on a pas le même point de vue pour voir la meme chose.
Es-tu certain que de là d'ou tu observes???
Tu t'es déjà posé la question?
En tout respect et amitié
David
Pourquoi tous les autres roulent à l'envers sur l'autoroute?
Pourquoi il n'y a que moi qui n'aime pas tel show de télé?
Auteur : Pascop Date : 26 juin15, 18:32 Message :
ladann a écrit :bien que peut de gens connaissent le livre de vie de lagneau cest bel et bien l esprit de vérité qui sadresse au mondes entier car tout la vérité sur dieu, sa création, les anges ,la jerusalem toute y est et c'est pas pour riens car c'est dieu lui meme qui s'adresse au monde sur tout dans la partie des lois universels je vous le remontre encore une fois et ouvrez bien les yeux cette fois En ce jour de ma visite annoncée, moi l’Éternel, votre Créateur, je m’adresse à
vous tous par celui que j’ai appelé au soir du premier monde, pour vous éclairer et
vous faire connaître ma volonté dans tous les âges. Par mon fils unique, je vous
apporte la lumière et les règles de la vie, afin que la liberté, la justice, la paix et
l’ordre soient à jamais la sainte union des peuples sous le Soleil.
Votre existence sera dorénavant accompagnée de mes préceptes et de mes
ordonnances qui vous maintiendront éloignés du mal, et vous garderont intègres et
libres durant tous vos jours. Aussi, dans vos pays, il n’y aura point de gouvernement
ni de puissance au-dessus de la ville sainte, qui sera la plus haute autorité après moi,
votre Dieu. La cité de mon royaume, dans laquelle vous vivrez, est la ville sainte qui
exercera sa souveraineté sur elle-même, selon les règles que je vous inculque pour
garder votre âme vivante et vous mettre à l’abri de tout danger.
Pour rester saint d’esprit et responsable de ses actes, chacun se jugera par ma loi.
Il pourra alors veiller à ce que personne ne tente à nouveau de s’asseoir sur mon
trône pour imposer sa volonté, car je n’ai donné à aucun homme le droit de régner
sur l’ Homme qu’il n’a point créé.
Les douze juges
(1) Les fondements de la cité et le traitement de ses affaires reposeront sur un
comité, qui sera aussi un tribunal qui rendra la justice chaque mois. Cet organisme
public sera composé en permanence de douze juges. Ces hommes seront tous
volontaires, mariés, pères de famille, et exempts de maladie grave. Tous auront plus
de cinquante ans. Ils se distingueront par leur sagesse et leur moralité. Ils ne jouiront
d’aucun privilège, et n’auront d’autres droits et pouvoirs que ceux que ma loi donne
à chacun de vous. Irrépréhensibles, ils seront mes fidèles serviteurs. Pour faire
appliquer leurs décisions de justice, qui seront irrévocables, ils demanderont aide
aux habitants de la cité. Tous les mois, ils tiendront séance ensemble avec leur
épouse à leur côté, mais ne seront que douze voix. Il n’y aura point de juge unique.
Telle est ma volonté
(2) Toi donc qui seras en charge de statuer, tu prendras mon nom. Et tu jugeras
par moi en mon nom, et non par toi au nom du peuple. Dans mon temple, tu es le
411
défenseur de la Terre et de tout ce qui vit. Ange de Dieu, tu ne dois jamais faillir dans
tes jugements ; car c’est avec mon esprit que tu statueras pour honorer mon nom et
accomplir ma volonté.
(3) La vérité ne peut supporter le partage. C’est pourquoi tout jugement devra
faire l’unanimité des douze juges. S’il ne peut en être ainsi après trois séances
successives, le jugement sera annulé.
La culpabilité et les sanctions
(4) Lorsque sa culpabilité sera flagrante et incontestable, l’accusé sera arrêté et
conduit devant ses juges qui décideront de son châtiment en fonction de son âge et
de la gravité de sa faute. Mais nul ne doit être montré du doigt, accusé, retenu, jugé
ou condamné uniquement sur des présomptions ou de simples convictions. Si
toutefois celui qui a commis une faute irrémissible échappe au jugement de ses
frères, il sera châtié au double par moi, l’Éternel.
(5) Seul moi, ton Dieu, qui t’ai créé à mon image, je décide des punitions que le
tribunal de la cité infligera au pécheur.
avec ton Le Livre de Vie de l'Agneau... t'es vraiment pret à accepter n’importe quoi... n'est-ce pas...
Auteur : medico Date : 26 juin15, 20:03 Message : Se sujet tourne au ridicule.
Auteur : Imperiocristo Date : 26 juin15, 20:23 Message : Oui c'est bien vrai ce sujet tourne au ridicule tellement c'est une évidence .
Alors ont va tout recommencer pour les menteurs .
Verset 18 jésus démonte lui même le mensonge des musulmans " 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous."
Voici :
Dans Jean chap 14
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Et notre seigneur Jésus Christ enfonce le clou et démonte encore une fois tout les pervers et les musulmans .
25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Le consolateur est L'esprit Saint !!!! mahomet aussi ? mahomet est le saint esprit ?
Questions aux musulmans :
_ Mahomet est -il un Esprit de vérité ? sachant qu'il est un homme et surtout un pécheur comme tout les hommes ???? la preuve il a même été repris par l'ange dans le coran . ( je peut le prouver )
_ Comment les apôtres du Christ pouvaient-ils connaître mahomet ???? ( " mais vous, vous le connaissez...." )
_ Comment mahomet peut-il être avec les apôtres du Christ ? ( il est née 650 ans plus tard ) et par la suite demeuré en eux ???? ( ..." car il demeure avec vous, et il sera en vous. " ) [/b]
Tout les musulmans qui prétende que le consolateur est mahomet sont des pervers et des gros menteur .
Il n'y a plus de limite , ils sont prêt à tout , ils savent ce qu'ils font , ils savent qu'ils mentent , ils pratique " "Al-Takia", l’art de tromper l’ennemi , le mensonge autorisé , et conseillé en islam pour tromper le non-croyant, ou les croyants et arriver à leurs fin .
Ont appel ça des pervers !!!
Et voici un afro musulman qui se fait démonter comme un amateur .
Il en peut plus le gars , il se fait laminé comme pas possible mais il continue a niez son mensonge .
Pour toi soultan tu dit que Al-Nafsi est un menteur , facile , moi je peut dire que tel ou un tel est un menteur .
Ok c'est un menteur alors montre moi la fatwa le condamnant a mort pour blasphème impardonnable envers mahomet !
Montre moi cette fatwa .
Quand ça vous conviens pas " c'est un menteur " c'est ça vos arguments ? pitoyable
Auteur : ladann Date : 27 juin15, 02:09 Message : ce n'est pas n importe quoi que j accepte ,mais vous qui n avez pas lue le livre de vie vous ne pouvez quand meme pas justifier ci je dit est vrai ou faux commencez donc par le lire comme ca vous pourriez contredire ce que je dit a son sujet non? mais juste a voir comment le royaume de dieu est devenue au jour d hui par des insensés qui ont dévaster la terre et en ont fait une désolations par leurs geste stupides
et ci le fils de l homme ne se serait pas lever pour tout montrer et sauver ce qui reste de bon sur cette terre, l humanité se terminerait et disparaitrait complèttement car ou va ton au jour d hui ? dans un mur et ce a grande vitesse. ont est a un point de non retour car les pressions monte dans toutes les pays prêt a tout faire sauter. Juste a voir dans vos pays musulman et vous en avez assez pour ouvrir les yeux sur ce que je dit .
et l etre de paix dont je parle donne le moyens de sortir de l horreur qui s'en viens et pouvoir vivre en parfaite accord avec la créations de dieu et retrouver l eden que la terre etait avant que les fils de cain la désole. Retrouver l éden dentant? par ce que resteras que ceux qui protègeront ce jardin et qui sont soumis a dieu par ce que quand on aime on aime tout ce que dieu a créé, la natures, les animaux, les humains . GLOIR A LÉTERNEL!!! MON CREATEUR BIEN AIMER , JE TE FAIT LA PROMESSE DE PROTEGER TA CRÉATOIN PÈRE JUSTE .
Auteur : omar13 Date : 27 juin15, 02:41 Message : Pour ceux qui doutent encore:
Jean 16
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.
Coran 4/170 « Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur. Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37 « Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81 « … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître
l erreur sera retablie, meme si les chretiens doivent attendre le retour de Jesus sur terre. seulement ce sera trop tard pour eux.
Auteur : Imperiocristo Date : 27 juin15, 03:02 Message : Oui c'est bien vrai ce sujet tourne au ridicule tellement c'est une évidence .
Alors ont va tout recommencer pour les menteurs .
Verset 18 jésus démonte lui même le mensonge des musulmans " 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous."
Voici :
Dans Jean chap 14
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Et notre seigneur Jésus Christ enfonce le clou et démonte encore une fois tout les pervers et les musulmans .
25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Le consolateur est L'esprit Saint !!!! mahomet aussi ? mahomet est le saint esprit ?
Questions aux musulmans :
_ Mahomet est -il un Esprit de vérité ? sachant qu'il est un homme et surtout un pécheur comme tout les hommes ???? la preuve il a même été repris par l'ange dans le coran . ( je peut le prouver )
_ Comment les apôtres du Christ pouvaient-ils connaître mahomet ???? ( " mais vous, vous le connaissez...." )
_ Comment mahomet peut-il être avec les apôtres du Christ ? ( il est née 650 ans plus tard ) et par la suite demeuré en eux ???? ( ..." car il demeure avec vous, et il sera en vous. " ) [/b]
Tout les musulmans qui prétende que le consolateur est mahomet sont des pervers et des gros menteur .
Il n'y a plus de limite , ils sont prêt à tout , ils savent ce qu'ils font , ils savent qu'ils mentent , ils pratique " "Al-Takia", l’art de tromper l’ennemi , le mensonge autorisé , et conseillé en islam pour tromper le non-croyant, ou les croyants et arriver à leurs fin .
Ont appel ça des pervers !!!
Et voici un afro musulman qui se fait démonter comme un amateur .
Il en peut plus le gars , il se fait laminé comme pas possible mais il continue a niez son mensonge .
Pour toi soultan tu dit que Al-Nafsi est un menteur , facile , moi je peut dire que tel ou un tel est un menteur .
Ok c'est un menteur alors montre moi la fatwa le condamnant a mort pour blasphème impardonnable envers mahomet !
Montre moi cette fatwa .
Quand ça vous conviens pas " c'est un menteur " c'est ça vos arguments ? pitoyable
Auteur : Mormon Date : 27 juin15, 03:06 Message :
Imperiocristo a écrit :Tout les musulmans qui prétende que le consolateur est mahomet sont des pervers et des gros menteur .
Si tu étais né d'une famille musulmane, tu ne dirais pas cela, mais la même chose que les islamistes.
Auteur : Pascop Date : 27 juin15, 03:15 Message :
ladann a écrit :ce n'est pas n importe quoi que j accepte ,mais vous qui n avez pas lue le livre de vie vous ne pouvez quand meme pas justifier ci je dit est vrai ou faux commencez donc par le lire comme ca vous pourriez contredire ce que je dit a son sujet non? mais juste a voir comment le royaume de dieu est devenue au jour d hui par des insensés qui ont dévaster la terre et en ont fait une désolations par leurs geste stupides
et ci le fils de l homme ne se serait pas lever pour tout montrer et sauver ce qui reste de bon sur cette terre, l humanité se terminerait et disparaitrait complèttement car ou va ton au jour d hui ? dans un mur et ce a grande vitesse. ont est a un point de non retour car les pressions monte dans toutes les pays prêt a tout faire sauter. Juste a voir dans vos pays musulman et vous en avez assez pour ouvrir les yeux sur ce que je dit .
et l etre de paix dont je parle donne le moyens de sortir de l horreur qui s'en viens et pouvoir vivre en parfaite accord avec la créations de dieu et retrouver l eden que la terre etait avant que les fils de cain la désole. Retrouver l éden dentant? par ce que resteras que ceux qui protègeront ce jardin et qui sont soumis a dieu par ce que quand on aime on aime tout ce que dieu a créé, la natures, les animaux, les humains . GLOIR A LÉTERNEL!!! MON CREATEUR BIEN AIMER , JE TE FAIT LA PROMESSE DE PROTEGER TA CRÉATOIN PÈRE JUSTE .
Oui je peux te le dire car un auteur qui se prétends être le Christ réincarné... Alors que Jésus à clairement dit que la réincarnation n'existe pas... Alors Oui à la base je peux te dire que c'est une fausseté... La Force de ma foi c'est que je m'accepte aucune contradiction dans mon raisonnement
... Croire a cette ânerie serait de croire que la bible elle même est fausse... Tu vois... Contradiction....
Auteur : omar13 Date : 27 juin15, 03:21 Message :
Mormon a écrit :
Si tu étais né d'une famille musulmane, tu ne dirais pas cela, mais la même chose que les islamistes.
malheureusement pour lui et pour sa famille, il est bien né dans une famille musulmane.
Auteur : Mormon Date : 27 juin15, 03:25 Message :
omar13 a écrit :
malheureusement pour lui et pour sa famille, il est bien né dans une famille musulmane.
C'est étonnant qu'ils aient eu le courage de sortir de l'islam, ils ne le reste plus qu'à accepter un prophète vivant... Si un vrai prophète mort est facile a accepté (via la Bible), il faut un peu plus de courage pour accepter un vrai prophète vivant, Joseph Smith (via le Livre de Mormon).
Auteur : Imperiocristo Date : 27 juin15, 03:35 Message :
omar13 a écrit :
malheureusement pour lui et pour sa famille, il est bien né dans une famille musulmane.
Et non mon amis vivre parmi les musulmans et faire partie de leur famille ne veut pas dire que je suis née dans une famille musulmane , tu est étroit d'esprit une preuve de plus , en spiritualité c'est pareil , tu a la même réaction
Auteur : omar13 Date : 27 juin15, 03:36 Message :
Mormon a écrit :
C'est étonnant qu'ils aient eu le courage de sortir de l'islam, ils ne le reste plus qu'à accepter un prophète vivant... Si un vrai prophète mort est facile a accepté (via la Bible), il faut un peu plus de courage pour accepter un vrai prophète vivant, Joseph Smith (via le Livre de Mormon).
pour la fin qu a eu joseph Smith, rester ou il est ou bien venir vers toi, ça change rien; il s est mis dans la confusion tout seul.
Et n oublie pas surtout que: Le Consolateur annoncé par Jesus c est bien le prophete Mohamed swas.
Jean 16
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.
Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître
Imperiocristo a écrit:
Tout les musulmans qui prétende que le consolateur est mahomet sont des pervers et des gros menteur .
Moi je dirais plutôt des gros Hypocrites, tellement il sont bourrée de paradoxe.
Comment ne pas être dubitatif quand souvent leurs gestes et paroles masque des intentions mal assumé.
Exemple ici, au bled, boire de l'alcool, courir le jupon, ne pas faire ses prières est une pratique largement répandu, lorsque arrive le Ramadan, cette grotesque et hypocrite symphonie arabo-musulmane, tout d'un coup, tout le monde il est musulman, des vrais de vrais.
Ils font en majorité tout le contraire de ce que préconise le dieu de la Mecque (Allah).
Ne se privant a la moindre occasion de le glorifier, de le défendre "bec et ongles" Lui (Allah), le Coran, et sont Faux Prophète, OUI, en cela se sont les pires hypocrites qui puissent exister
(Mounafikine)
j'ai bien pesé mes mots, je sais que ce genre d'écrit suscitera des moqueries! j’assume! , si, si, j'assume !.
Auteur : bahhous Date : 27 juin15, 09:10 Message : Numide Deiste a écrit :
Moi je dirais plutôt des gros Hypocrites, tellement il sont bourrée de paradoxe.
Comment ne pas être dubitatif quand souvent leurs gestes et paroles masque des intentions mal assumé.
Exemple ici, au bled, boire de l'alcool, courir le jupon, ne pas faire ses prières est une pratique largement répandu, lorsque arrive le Ramadan, cette grotesque et hypocrite symphonie arabo-musulmane, tout d'un coup, tout le monde il est musulman, des vrais de vrais.
Ils font en majorité tout le contraire de ce que préconise le dieu de la Mecque (Allah).
Ne se privant a la moindre occasion de le glorifier, de le défendre "bec et ongles" Lui (Allah), le Coran, et sont Faux Prophète, OUI, en cela se sont les pires hypocrites qui puissent exister
(Mounafikine)
j'ai bien pesé mes mots, je sais que ce genre d'écrit suscitera des moqueries! j’assume! , si, si, j'assume !.
il ne suffit pas de décrire ou faire le constat d'un phénomène ; mais il s'agit de déterminer le pourquoi du pourquoi ??
bahhous a écrit :
il ne suffit pas de décrire ou faire le constat d'un phénomène ; mais il s'agit de déterminer le pourquoi du pourquoi ?
les deux phénomènes de la causalité,
l'on vous met devant le fait accompli (l'effet) a vous de tenter d'en déterminer les causes,
Auteur : Imperiocristo Date : 27 juin15, 10:57 Message : C'est vrai numide t'inquiète pas ça fait longtemps que je l'ai remarqué .
Les mecs ils font le ramadan , ils vont te prendre le chou avec l'Islam etc... arrivé 22h00 ils mangent et hop ils vont dealer et faire des conneries , bref c'est lamentable .
En cours c'est des rebelles , ils foutent la merde , du coup ils se font viré , ils ne sont plus scolarisé arrivé a 20 ans et plus et après ils se plaignent que les patrons ne les embauches pas etc...
Alors que les mecs ils sont même pas capable de parler correctement etc... qu'est ce que tu veut qu'il en fasse le patron des types comme ça ? franchement !
Le soir tu va chez un épicié rebeu et qui tu vois acheter de l'alcool ? tout ses mecs là qui te parle de l'Islam etc... franchement autant qu'ils mangent du porc c'est du pareil au même.
Bon passons mais ils n'ont toujours pas expliqué comment le consolateur ( qu'ils prétendent être mahomet ) c'est manifesté aux apôtres puisque c'est ce que promet jésus aux apôtres donc en gros les musulmans font de jésus un menteur .
Moi ce type d'affirmation me dépasse , quand ont lit ce que dit jésus a propos du consolateur c'est clair même un enfant comprendrais .
Les gars si tu résume leur conneries , ils veulent te faire croire qu'en réalité un camion c'est une mouche , le niveau d'absurdité est du même niveau .
Après voilà , qui peut croire a ce genre de mensonge ? un pauvre d'esprit pour être poli .
Auteur : indian Date : 27 juin15, 11:15 Message :
Pascop a écrit :[
Oui je peux te le dire car un auteur qui se prétends être le Christ réincarné... Alors que Jésus à clairement dit que la réincarnation n'existe pas... Alors Oui à la base je peux te dire que c'est une fausseté... La Force de ma foi c'est que je m'accepte aucune contradiction dans mon raisonnement
... Croire a cette ânerie serait de croire que la bible elle même est fausse... Tu vois... Contradiction....
Non, effectivement, on ne parle pas de réincarnation... mais de Dieu qui se manisfeste ici bas, dans le monde manifeste. Lui qui appartient à l'autre... non-manifeste, de l'esprti, sprirituel.
Die c'est manifesté via le déluge, à Abraham, dans le buisson de Moise, en Jésus, via ''l'Ange Gabriel'' plusieurs fois... à d'autre certes dont nous n'avons pas de traces écrites, ou ce moyen de consignation de la tradition était non-existante, ou dont les traces sont innaccessibles, disparues...
On parle bin du ''Dieu'' Unique, le seul, le même...Notre Père à tous.
Auteur : bahhous Date : 27 juin15, 11:47 Message : Numide Deiste a écrit :
-les deux phénomènes de la causalité,
l'on vous met devant le fait accompli (l'effet) a vous de tenter d'en déterminer les causes,
Tes interventions ne sont basées sur aucun argument solides ; tu ne fais que répéter ce qui a été dit par les ennemis de l’islam il y a de cela plus de 14 siècle ;
Tes propos montrent bien que tu fais partie de ces gens qui débattent sans science ni connaissance :
Comme disait Einstein : Il est insensé que vous espériez obtenir des résultats différents en répétant les mêmes données !!
Ceci dit il est temps pour vous islamophobes d’apprendre à lire le coran avec les vérités scientifiques du 21ieme siècle et non pas avec ceux des oulémas du 7ieme siècle !!
Imperiocristo a écrit :
Bon passons mais ils n'ont toujours pas expliqué comment le consolateur ( qu'ils prétendent être mahomet ) c'est manifesté aux apôtres puisque c'est ce que promet jésus aux apôtres donc en gros les musulmans font de jésus un menteur .
Moi ce type d'affirmation me dépasse , quand ont lit ce que dit jésus a propos du consolateur c'est clair même un enfant comprendrais .
Les gars si tu résume leur conneries , ils veulent te faire croire qu'en réalité un camion c'est une mouche , le niveau d'absurdité est du même niveau .
Tu peux nier toutes les prophéties dans la bible qui annoncent le prophète mais tu ne peux jamais nier la divinité du coran !! Le coran témoigne jusqu’à la fin du temps que ce coran est le dernier message divin à toute l’humanité et Mohamed est le sceau des prophètes !
Et si tu veux débattre ; apprends d’abord à faire la distinction entre le message de Mohamed et la prophétie de Mohamed ! Tu devrais d’abord apprendre à distinguer un verset du message d’un verset du coran !
Tant que tes propos sont bases sur des interprétations périmées des oulemas morts du 7 Emme siècle ; toute discussion avec toi n’est que une perte de temps !!
Auteur : Imperiocristo Date : 27 juin15, 12:27 Message : Comme d'hab bahhous du blablatage et encore du blablatage mais aucunes explications logique
Jésus promet aux apôtres que le consolateur viendra a eux et se manifestera a eux comment peut -il s'agir de mahomet enfin ?
Les gars faut arrêter qui peut croire a vos mensonges franchement ? c'est énorme !
Rien que cette affirmation que vous faite en dit long sur votre état d'esprit .
Ce que vous dite est tout simplement impossible , après tu peut niez comme un lobotomisé mais bon ça c'est une autre histoire .
Je peut aussi niez qu'il éxiste une étoile qu'ont appelle soleil dans notre système solaire , je peut niez plein de chose évidente , mais qui va me croire ? un fou ? sans aucun discernement ? certainement !
Franchement je me demande même pourquoi je me fatigue tellement que c'est évident .
Un camion passe dans la rue , tout le monde sais que c'est un camion et tout le monde vois ce camion passé , et là apparaisse une bande d'illuminé et disent " non les gars c'est pas un camion c'est une mouche " franchement tu veut dire quoi ?
Tu va les regarder et te dire attend ils ont un sérieux problème ses mecs là ! faut qu'ils se fassent interné en urgence c'est pas possible etc...
Là c'est pareil ça deviens du délire cette affirmation sans déconné
Auteur : indian Date : 27 juin15, 12:33 Message : De toute maniere, les consolateurs de notre époque, celui, ceux de la fin des nations, de l'Apocalypse, de Daniel, de ces temps.. ce sont le Bab et Bahaullah.
Muhamed devait être celui pour l'Arabie au 7e siecles apres JC... Jésus pour le sien, Moise, Abarahm... Bouddah, Krishna, Zoroastres...
Mais peut être que je me trompe aussi. Ca ne serait pas la premieres fois.
Auteur : ladann Date : 27 juin15, 13:53 Message : je le répète encore une fois comment pouvez vous prétendre quoi que se soit au sujet du livre de vie. l avez vous lue au complet tranquilement en réfléchissant sérieusement sur ses ecrit ???? moi ci car sa fait 7 ans que je le possède donc je lai lue et relue biens des fois pour etre sur de ce que je dit. La bible aussi je lai lue et relue donc ne venez pas critiquer la parole de dieu sans l avoir ecouter svp pour l amour du père et pour son respect
Auteur : indian Date : 27 juin15, 13:58 Message : je ne saurais mettre tout dans un livre. toute ma foi. ma vie.
Auteur : ladann Date : 27 juin15, 15:01 Message : regardez ceci qui viens de l etre de vérité et dites moi ci c'est un menteur un faux, réfléchissez bien!! toi aussi indi car ceci est très frappant : pour l'amour de dieu lisez tout s v p
Voyant éclater leur intelligence à travers ces machines, les responsables des
pays industrialisés étaient forts contents, mais un peu inquiets, car leur technologie
suscitait des envies et des jalousies. Alors ils développèrent encore plus leur
industrie pour se faire un arsenal de guerre redoutable ! C’est ainsi qu’ils firent cette
fois des machines qui mémorisent, prévoient, calculent à la place de l’homme ;
d’autres qui transmettent l’information tout autour du monde ; ainsi que les
effroyables armes atomiques, chimiques et biologiques. Puis vinrent en dernier les
indispensables satellites pour espionner les peuples par-dessus les nuages, et pour
coordonner et conduire le dernier spectacle que le monde va donner aux étoiles...
(21) Sans voir toutefois qu’ils en sont les acteurs, les fanfarons à la tête des pays
industrialisés mangeaient et buvaient ensemble, puis chantaient et dansaient en se
tenant la main, grisés par ces dernières machines et par la puissance qu’elles leur
donnaient. Ils se tournèrent ensuite vers les autres peuples du monde qui n’avaient
point suivi les voies de l’industrie montrées par les romains, et leur dirent : notre
gloire éclate aujourd’hui à la face du monde ! Suivez-nous dans notre progression,
jusqu’à ce que le bonheur se couche à la porte des hommes de tous les pays ! Nous
vous aiderons, car l’heure de la mondialisation est arrivée !
(22) Ils n’ont manifestement pas saisi ce qu’est Babel... Car voici le monde entier
cette fois qui creuse la terre, qui la perce et la bouleverse pour la piller ou pour la
recouvrir de ciment, de bitume, et autres machines de fer et engins de mort... Tout
cela se fait dans un grand tumulte et dans d’innombrables vapeurs nocives, ainsi
qu’avec beaucoup de fumées et de poussières qui remontent de tous les pays. On
entend le souffle de Satan dans toutes les contrées... Les forêts brûlent ou sont
abattues, et les quelques bêtes qui restent souffrent. Des cris et des gémissements se
font entendre, mais ceux qui règnent ne les entendent point. Toute la Terre est en
souffrance. Car non seulement les machines de fer brisent tout, détruisent tout,
souillent tout, mais encore il y en a partout ! On en trouve dans les maisons et dans
les cours, dans les villes et dans les campagnes ; sur les montagnes, sur les eaux et
sous les eaux ; dans les airs et hors des airs ; elles occupent toute la place ! Lorsqu’on
sort de chez soi, on s’y heurte ! Il faut constamment les éviter pour ne pas être
écrasé...
(23) A toute cette mécanisation destructrice, s’ajoute la course effrénée aux soinset aux profits qui font proliférer les hommes au détriment de toute la création. Alors
ceux qui sont encore un peu lucides crient aujourd’hui : les hommes prolifèrent, il en
arrive de partout ! Avec nos machines, pourrons-nous y faire face ? Car nous voyons
que, plus il arrive d’hommes, moins il n’en faut pour produire ce dont nous avons
besoin ! Qu’allons-nous faire maintenant de tous ces gens en trop qu’il faut exclure
de nos sociétés et qui se retrouvent sur les cailloux ? Ceux qui ont encore un toit et
un salaire, vont-ils continuer de les assister pendant des siècles ou finiront-ils par les
jeter dans des puits abandonnés ? Nous allons au désastre ! Finissent-ils par dire,
sans croire toutefois qu’il arrivera ; car, ajoutent-ils : nous avons confiance en
l’homme... il se sortira de là !
(24) Assurément l’homme, tu vas te sortir de là ; mais seulement comme je te le
dis, moi. Ne vois-tu pas que le règne du fer et du veau d’or c’est la fin du règne de
l’homme, comme Daniel, le prophète, t’en avait averti ? N’es-tu pas angoissé devant
toute cette mécanisation qui défigure la Terre, qui produit cent fois plus que
115
L’altération du monde
nécessaire, et qui souille, brise et jette par-dessus bord tout ce qui respire ? Pourtant,
je vois que même ceux qui règnent à la tête des nations se mettent en alarme
aujourd’hui, car après avoir crié à la multitude : produisons, produisons ! peu
importe ce que nous produisons, pourvu que cela nous permette d’engraisser notre
veau d’or, notre grand dieu qui nous fait vivre ! Ils crient maintenant : mangez,
mangez ! consommez, consommez ! sinon il n’y aura plus de travail pour nos
machines et ceux qui les conduisent, et nous irons au désastre ! Et voici qu’après
avoir produit sans discernement et sans retenue, les hommes des pays industrialisés
mangent et consomment jusqu’à épuisement, prennent et jettent en s’ensevelissant
sous leurs déchets... C’est la désolation.
Les effets de la corruption
(25) Trois choses conduisent invariablement à la fin : la TRANSGRESSION DE LA
LOI, qui a pour effet de faire perdre le respect de tout ce qui existe ; LE COMMERCE
qui est la course au profit ; et LA GUERRE qui est la recherche de la suprématie. Ce
sont là les causes de la mécanisation du monde qui ne pouvait qu’amplifier le
désastre. Mais cette croissance n’est pas ce qui vous fait reculer ni remettre en cause
vos propres convictions, parce que je vous vois remplis d’inquiétude lorsqu’elle n’est
pas suffisamment importante. Même la grande quantité de blessés et de morts
quotidiens ne font frémir personne. Pourtant les bêtes sont écrasées en très grand
nombre ; les gens sont surmenés, meurtris, mutilés, angoissés, tourmentés, souvent
dépressifs et désespérés ; le climat est détérioré ; tout ce qui est naturel s’en va et
laisse la place aux maladies virulentes qui commettent des ravages parmi les
populations. Mais personne ne s’élève pour combattre ces abominations parce que,
tous, vous les admettez !
(26) La mécanisation a aussi pour effet de disloquer les familles, et de faire
croître les villes démesurément. Aussi, comment des hommes, qui ont perdu toute
dignité et tout bon sens, pourraient-ils voir que les villes qui se développent comme
des tumeurs en rongeant les parties voisines sont la principale maladie de la Terre ?
Mais la Terre va bientôt pousser un grand soupir de soulagement, lorsque les fléaux
de la fin les auront effacées. Personne n’en est conscient cependant, car chacun de
vous dit : j’ai confiance en l’homme ! Il saura redresser la situation...
(27) Il est cependant aisé de voir que la doctrine de l’homme : argent – pouvoir –
profit est une doctrine de mort. Car cela s’entend aussi par : rentabilité, qui fait
perdre le sens de l’existence, ainsi que par : défense des intérêts, qui amène
invariablement la guerre sous toutes ses formes. C’est pourquoi ce monde de courses
est un monde de folies qui laisse derrière lui une quantité considérable d’enfants qui
ne peuvent pas suivre ; ainsi que beaucoup de gens essoufflés qui s’ajoutent au grand
nombre d’exclus qui se meurent sur les cailloux. Cependant, le monde ne peut être
qu’à l’image de ceux qui le bâtissent. Et qui sont ceux qui le bâtirent, si ce n’est les
rois, les religieux, les riches, les trafiquants, les conquérants, les scientifiques et les
militaires ? Que peut être un monde bâti par de tels individus ? C’est un monde
corrompu, un monde de guerres, de dominations, d’injustices, de destruction, de
sang, de douleurs et de désespoir. Car, animés par leur vanité insatiable, les hommes
élevés fertilisent le mensonge qui enfante la détresse.
(28) Je te place devant tes sacrilèges, l’homme insensible, parce qu’en t’appuyant
sur ceux qui te dirigent et te frappent, tu ne les vois pas. T’apparaît-il seulement
116
L’altération du monde
qu’en ne pouvant nullement saisir l’univers et la vie qu’il renferme, les scientifiques
sont grandement agacés par leur ignorance ? Alors ils dénaturent sciemment les
plantes et les êtres vivants, créent les moyens de l’extermination du plus grand
nombre, détruisent les conditions de vie naturelles, contaminent les sites et les êtres,
bouleversent la Terre, élaborent des machines à tuer, et martèlent leurs mensonges
pour les introduire dans l’esprit de tous. A la suite de cela, ils font aisément croire
que les hommes existent par hasard et que la vie est un scandale, parce qu’ils ne
peuvent s’empêcher d’être eux-mêmes scandaleux. Pensant néanmoins être d’une
espèce supérieure, ces fils de Satan n’ont pas compté avec la venue soudaine de celui
que l’Écriture annonce, de celui qui va être leur effroi. Leur surprise sera grande.
(29) Toi, l’homme de la fin des siècles, ne cherche plus ta gloire, elle est devant
toi, éclatante : il s’agit de la destruction de la Terre et de ses habitants ! Et parce que
tu n’as pas voulu écouter les avertissements qui te furent donnés par l’Écriture, par
l’Écriture tu vas périr. Vers qui alors vas-tu te tourner : vers tes prêtres ? ce sont des
morts qui enterrent les morts. Vers tes savants ? ce sont des prétentieux qui
conduisent le monde au désastre. Vers tes dirigeants ? ce sont des fourbes, rusés et
vaniteux, qui ne pensent qu’à être idolâtrés. Qui te reste-t-il alors vers qui te tourner
pour rester vivant ? Il ne te reste que le Fils de l’homme ! Alors écoute-moi, car dans
le royaume où j’emmène ceux qui ont encore des yeux pour voir et des oreilles pour
entendre, il n’y aura plus de développement insensé des oeuvres matérielles, ni la
transgression de la loi qui rend l’homme indigne de vivre sur la Terre : ce joyau du
ciel que Dieu a créé.
*
(30) Bien qu’affaiblis par ceux qui vous dirigent, vous pouvez néanmoins saisir
que Dieu n’a point créé une Terre magnifique et des hommes sur cette Terre pour
que des machines jettent les hommes par-dessus bord, ainsi que les animaux, les
forêts, les plantes et tout ce qui fait la joie de vivre. Il va donc falloir changer vos
conceptions de la vie et du monde, et établir denouveaux rapports avec le
Très-Haut. Pour l’instant, pensez à Noé et au monde dans lequel il vit. Alors vous
saurez ce qui arrive et entendrez tout ce que je dis.
117
Auteur : Pascop Date : 27 juin15, 15:31 Message :
Imperiocristo a écrit :Comme d'hab bahhous du blablatage et encore du blablatage mais aucunes explications logique
Jésus promet aux apôtres que le consolateur viendra a eux et se manifestera a eux comment peut -il s'agir de mahomet enfin ?
Les gars faut arrêter qui peut croire a vos mensonges franchement ? c'est énorme !
Rien que cette affirmation que vous faite en dit long sur votre état d'esprit .
Ce que vous dite est tout simplement impossible , après tu peut niez comme un lobotomisé mais bon ça c'est une autre histoire .
Je peut aussi niez qu'il éxiste une étoile qu'ont appelle soleil dans notre système solaire , je peut niez plein de chose évidente , mais qui va me croire ? un fou ? sans aucun discernement ? certainement !
Franchement je me demande même pourquoi je me fatigue tellement que c'est évident .
Un camion passe dans la rue , tout le monde sais que c'est un camion et tout le monde vois ce camion passé , et là apparaisse une bande d'illuminé et disent " non les gars c'est pas un camion c'est une mouche " franchement tu veut dire quoi ?
Tu va les regarder et te dire attend ils ont un sérieux problème ses mecs là ! faut qu'ils se fassent interné en urgence c'est pas possible etc...
Là c'est pareil ça deviens du délire cette affirmation sans déconné
C'est qu'ils sont endoctriné dès leur jeune age.... revenir à la raison quand l'esprit est torturer de cette façon... ce n'est pas évident...
Auteur : la mouette Date : 27 juin15, 19:42 Message : Paix à mes frères et sœurs en Dieu,
salut aux autres.
Je n'ai lu que les 2 dernières pages de ce sujet...
donc, il se peut que je fasse répétition...
Merci Omar13 pour le partage de tes recherches et de ta réflexion.
⇒ cofirmant ton exposé,
l'Esprit de Vérité
"ENVERRAI"
"ENSEIGNERA"
"PARLERA"
"DIRA"
"ENTEND"
"ANNONCE"
⇒ Pour l'Esprit-Saint on emploie
DESCENDRE
REPANDRE
RECEVOIR
REMPLIR
INSPIRER...
Pour moi aussi,
il me semble évident que l'Esprit de vérité annoncé par Jésus, pbl,
est "incarné" en Mohammed, pbl,
le sceau des prophètes,
ou plus précisément,
le message appelé communément, le Coran,
renferme l'Esprit de vérité,
(Mohammed,pbl, n'étant qu'un réceptacle)
et qui le réfute,
est au nombre des iniques,
car il est dit :
* Qui peut-être plus inique que celui qui aura menti sur Dieu
ou démenti L'ESPRIT DE VÉRITÉ
quand il se présente à lui ?
N'est-ce pas que la Géhenne est l'asile des dénégateurs ?
en revanche,
qui apporte la Vérité
et l'avère chez autrui
ceux-là sont les prémunis.
( S XXXIX :32-33)
Et le Jour du Jugement :
* Dieu dit :
« Voilà un Jour où l'ESPRIT DE VÉRITÉ
aura servi les véridiques. »
( S V :119)
Ce n'est pas Mohammed,pbl,qui
"demeure éternellement avec vous"
puisqu'il n'est qu'un homme,
mais bien LA PAROLE DE DIEU,
qui est Vérité.
* «Si quelqu'un m'aime,
il GARDERA ma parole et mon Père
( au sens spirituel )
l'aimera,
et nous viendrons en lui,
( en son esprit, ses pensées )
et nous ferons chez lui notre demeure,
( celui-là a sans cesse en mémoire les paroles de Dieu = l'enseignement de Jésus,pbl,
confirmé par Mohammed,pbl,
et le met en pratique au mieux de ses capacités )
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.
Mais la parole que vous entendez n'est pas de moi;
elle est du Père QUI M'A ENVOYÉ.
* C'est l'Esprit de Vérité,
que le monde ne peut recevoir
( car ce monde refuse la parole de Dieu, elle ne pénétre pas en eux )
parce qu'il ne le voit pas
et ne le connait pas.
( du fait de leur refus de la Vérité )
Mais vous,
( les croyants véridiques, soumis à Dieu = les musulmans, en arabe )
vous le connaissez
( l'Esprit de Vérité )
parce qu'il demeure avec vous,
et est en vous.
En fait,
tout croyant véridique reconnait en son coeur,
la Vérité,
là ou Dieu la met, selon Sa sagesse,
en qui "quiconque" Dieu veuille la mettre.
⇒ C'est pourquoi certains se convertissent,
d'autres pas,
cela depuis le commencement.
⇒ Mais :
* Quand un homme entend la Parole du royaume
et ne la comprend pas,
le Malin vient enlever le grain semé dans son coeur;
( Matth. 13 :19)
* Ainsi avons-Nous fait sur toi
descendre le Livre,
ceux à qui Nous avions déjà conféré le Livre croient en lui
( j'y crois, Dieu soit loué! ),
et il y en à parmi ceux-là qui croient en lui.
SEULS LES DÉNÉGATEURS récusent Nos versets.
Avant lui,
tu ne récitais le texte d'aucun Livre,
pas plus que tu n'en retraces de ta droite :
( Mohammed,pbl, était illétré )
et c'est alors qui ferait douter les tenants du faux !
Bien plutôt,
il consiste en des versets clairs au cœur de ceux dotés de science.
SEULS LES INIQUES récusent Nos versets.
( S XXIX :47-49)
⇒ Et il est dit dans la Bible :
* Vous allez entendre de vos oreilles sans comprendre,
regarder de vos yeux sans voir;
car le cœur de ce peuple s'est épaissi :
ils se sont durci les oreilles,
ils ont fermé les yeux,
de peur que leurs yeux ne voient,
que leurs oreilles n'entendent,
que leur cœur ne comprenne,
de peur qu'ils ne se convertissent
et que Je ne les guérisse.
( Is. 6 :9-10)
Que Dieu ne se lasse pas de nous appeler,
et puissions-nous être au petit nombre des élus.
Dieu est Enclin-au-repentir,
Miséricordieux.
omar13 a écrit :Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître
Comment un homme de vérité peut mentir sur le fils de Dieu et son sacrifice.
Comment un confirmateur peut-il infirmer?
Sourate 4 : 171.ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Sourate 4 : 157. “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié;
mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude :
ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
Matthieu 27:35 Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort,
afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète : Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.
Jean 19:41 Or, il y avait un jardin dans le lieu où Jésus avait été crucifié, et dans le jardin un sépulcre neuf, où personne encore n'avait été mis.
2Corinthiens 13:4 Car il a été crucifié à cause de sa faiblesse, mais il vit par la puissance de Dieu ;
nous aussi, nous sommes faibles en lui, mais nous vivrons avec lui par la puissance de Dieu pour agir envers vous.
Il est vraiment étrange de constater à quel point Muhammad ment quand il dit être le confirmateur.
Il surtout a quel point le Coran est venu pour contrer le plan de Salut de Dieu en son fils.
Dieu envoie son fils pour racheté les péchés des hommes et leur offrir le salut par son sacrifice et voilà
que débarque Muhammad annonçant que Dieu n'a pas de fils et qu'il n'a pas été crucifié...
Comment ne pas voir là la contre attaque du Diable?!!!!!
Lui seul ne pouvait supporter le plan de salut du Tout Puissant sans réagir.
Salam !!!
Auteur : omar13 Date : 27 juin15, 23:51 Message : Etoiles Celestes, il faut lire le tout, parce que les versets coranique confirmeront ce qu a dit l apotre JEAN.
Le Consolateur annoncé par Jesus c est bien le prophete Mohamed swas.
Jean 16
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.
Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître
omar13 a écrit :Etoiles Celestes, il faut lire le tout, parce que les versets coranique confirmeront ce qu a dit l apotre JEAN.
Le Consolateur annoncé par Jesus c est bien le prophete Mohamed swas.
Jean 16
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.
Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître
Tu le fait exprès c'est pas possible, même un enfant l'aurais compris. t'es fatiguant à faire semblant de ne pas comprendre
Ne prend pas que la partit qui t'intéresse, Jésus l'a décrit:
Jean 14 : 15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
... 25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Luc 12 : 12car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.
Muhammad demeure éternellement avec nous ? en nous ?? on le voit point ??? garde les commandements ???? rappel TOUT ce que Jésus à enseigner ????? Muhammad il glorifie Jésus ??????
Le verset et pourtant très claire
Conclusion: (....) pour esprit faible
Bonus: Dieu n'a jamais envoyé Gabriel pour annoncer la Parole de Dieu à un prophète, Dieu sans est directement chargé lui-même C'est Dieu qui communiquait avec les prophètes, Moïse, Ésaïe, Jérémi, Ézéchiel etc. Ce n'est pas l'ange Gabriel qui a remis la table de la loi à Moïse, ALORS comment un ange pourrait dicter une nouvelle religion à lui seul ! sans aucune intervention de Dieu ! de plus une nouvelle religion qui désigne les Juifs et les Chrétien comme ennemies !
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Auteur : Mormon Date : 28 juin15, 00:35 Message :
elgoog 17599306 a écrit :
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Ce verset ne sert à rien, les musulmans ne croient pas en la Bible.
Commencez par leur expliquer ce que c'est l'Evangile, peut-être qu'après ils prendront plus au sérieux.
Mormon a écrit :
Ce verset ne sert à rien, les musulmans ne croient pas en la Bible.
Commencez par leur expliquer ce que c'est l'Evangile, peut-être qu'après ils prendront plus au sérieux.
Dans le fond c'est juste les musulmans devraient lire au moins le nouveau testament, et se faire une idée par eux-mêmes.
Auteur : omar13 Date : 28 juin15, 01:33 Message :
Mormon a écrit :
Ce verset ne sert à rien, les musulmans ne croient pas en la Bible.
Commencez par leur expliquer ce que c'est l'Evangile, peut-être qu'après ils prendront plus au sérieux.
Les musulmans comprennent la bible mieux que vous, et ils ont bien compris le drame qu a subit l evangile en lisant vos livres.
Un ecrivaint qui engueule son compagnon pour n avoir pas bien falsifié en ecrivant au bord du livre:
IDIOT, FRIPON, NE POUVAIS TU PAS LAISSER L ANCIENNE LECTURE SANS ALTERER? OUVRE BIEN LES YEUX
bahhous a écrit :
Tes interventions ne sont basées sur aucun argument solides ; tu ne fais que répéter ce qui a été dit par les ennemis de l’islam il y a de cela plus de 14 siècle ;
Tes propos montrent bien que tu fais partie de ces gens qui débattent sans science ni connaissance :
Comme disait Einstein : Il est insensé que vous espériez obtenir des résultats différents en répétant les mêmes données !!
Ceci dit il est temps pour vous islamophobes d’apprendre à lire le coran avec les vérités scientifiques du 21ieme siècle et non pas avec ceux des oulémas du 7ieme siècle !
Mahomet est le messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux" (coran 48:29).
Auteur : Imperiocristo Date : 28 juin15, 03:20 Message : Ca tourne au ridicule franchement
Jésus démonte lui même les muslims :
Jean chap 14
" 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous."
Mahomet est jésus ? répondez et arrêter de blablaté pour rien .
Vous êtes des pervers finit .
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Comment mahomet pouvais être en les apôtres du Christ ? et se manifesté a eux ? ( il est née 650 ans après ? ) tout simplement impossible
Répondez !
Jean chap 14
25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.[/i]
Et voilà , le consolateur est l'esprit saint mahomet est l'esprit saint ? il est Dieu ? Mahomet est venu au nom du Christ ? c'est écrit ou dans votre Coran ? donnez un seul verset qui le dit ! ( ..." que le Père enverra en mon nom )
Vous êtes des pervers et des menteurs , vous pratiquez "Al takia " vous le savez .
Seul des [ATTENTION Censuré dsl] finit peuvent vous croire .
La Parole est clair !
Quand ont voit de quoi vous êtes capable dans cette interprétation de texte ça en dit long sur votre mentalité .
Mais sachez que vous vous trompez vous même.
Auteur : omar13 Date : 28 juin15, 03:26 Message :je te comprend bien, tu as fais une gaffe et tu dois la défendre coûte que coûte.
souvient toi que Allah pardonne ceux qui l ont trahis, suffit de faire marche arrière avec conviction.
L eglise n existe pas elle a été bien confisquée par les Romains, deja au temps de Jean.
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
omar13 a écrit :Les musulmans comprennent la bible mieux que vous, et ils ont bien compris le drame qu a subit l evangile en lisant vos livres.
Le verset que même un enfant comprend vous en tordez son sens pour vous rassurez est dire que votre prophète est bien présent dans la bible, alors qu'il n'y est présent nulle part, qu'il soit anathème !
Bonus: Dieu n'a jamais envoyé Gabriel pour annoncer la Parole de Dieu à un prophète, Dieu sans est directement chargé lui-même C'est Dieu qui communiquait avec les prophètes, Moïse, Ésaïe, Jérémi, Ézéchiel etc. Ce n'est pas l'ange Gabriel qui a remis la table de la loi à Moïse, ALORS comment un ange pourrait dicter une nouvelle religion à lui seul ! sans aucune intervention de Dieu ! de plus une nouvelle religion qui désigne les Juifs et les Chrétien comme ennemies !
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Auteur : indian Date : 28 juin15, 03:51 Message : De maniere generale, la lecture fondamentaliste appuyée par les doctrines et dogmes n'est pas plus ''appuyée'' et solide d'un côté que le l'autre
Auteur : omar13 Date : 28 juin15, 03:52 Message :Tu fais semblant de ne pas comprendre, alors je te parle franchement:
LE CHRISTIANISME N EXISTE PAS, TU AS COMPRIS MAINTENANT. ça existe une religion païenne inventée par les ROMAINS.
je te comprend bien, tu as fais une gaffe et tu dois la défendre coûte que coûte.
souvient toi que Allah pardonne ceux qui l ont trahis, suffit de faire marche arrière avec conviction.
L eglise n existe pas elle a été bien confisquée par les Romains, deja au temps de Jean.
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
c est tres grave mais c est bien ton choix
ca existe une religion paienne inventée par les ROMAINS.
omar13 a écrit :je te comprend bien, tu as fais une gaffe et tu dois la défendre coûte que coûte.
souvient toi que Allah pardonne ceux qui l ont trahis, suffit de faire marche arrière avec conviction.
Si la gaffe qu'il a faite c'est d’être devenu Chrétien, c'est pas une gaffe c'est ceux qui ne le deviennent pas qui font une gaffe
25 Comme ils se retiraient en désaccord, Paul n'ajouta que ces mots : C'est avec raison que le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe, 26 a dit : Va vers ce peuple, et dis : Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. 27 Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. 28 Sachez donc que ce salut de Dieu a été envoyé aux païens, et qu'ils l'écouteront. Actes 28
Auteur : omar13 Date : 28 juin15, 03:57 Message : restez bien ou vous êtes.
Auteur : Liberté 1 Date : 28 juin15, 03:59 Message : J'y compte bien
Auteur : ladann Date : 28 juin15, 04:11 Message : vous me faites rires avec le coran qui commendes a des etres avide de sang d envoyer des enfants se faire sauter au nom d leur dieu et qui enferme leures femmes les frappes sans raisons ect est des choses que as enseigner le christ ?????
ladann a écrit :vous me faites rires avec le coran qui commendes a des etres avide de sang d envoyer des enfants se faire sauter au nom d leur dieu et qui enferme leures femmes les frappes sans raisons ect est des choses que as enseigner le christ ?????
Jean 16:2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
Auteur : omar13 Date : 28 juin15, 04:22 Message :Vous insistez encore alors que vous suivez une religion Paienne????
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : ladann Date : 28 juin15, 04:24 Message : justement jésus prèche la paix l amour universel pas faire mourir des etres humains
Auteur : omar13 Date : 28 juin15, 04:30 Message : je n ai pas encore compris a quelle secte tu appartiens?????
Auteur : ladann Date : 28 juin15, 05:00 Message : a aucune car elle sont tous synonyme de sang verser et guerres alors qu la seule vrai religions est personelle a chacun et cest celle dun cœur circoncis et que possedes en lui les 7 vertues dun ange de dieu • LA SAGESSE : qualité de la personne prudente et modérée en toute chose.
• LA COMPASSION : sentiment de pitié qui rend l’homme sensible aux maux d’autrui.
• LA MISÉRICORDE : grandeur d’âme qui pousse à pardonner au coupable.
• LA DROITURE : loyauté de la personne honnête et juste.
• L’AMOUR : affection que l’on éprouve pour les êtres ou pour quelque chose.
• L’HUMILITÉ : absence complète d’orgueil et respect d’autrui, qui empêchent de
régner sur ses semblables.
• LA CHARITÉ : générosité du coeur qui pousse à aider tout être en difficulté.
(5) Se circoncire, signifie couper ce qui est mauvais, pour que se développent ces
sentiments et ces vertus qui rendent forcément saint d’esprit et noble de coeur. Une
telle personne comprendra et me suivra pour son salut et celui du monde entier, car
elle porte en elle les règles de l’existence que Dieu y a placées. Étant la loi, elle ne
peut être sous la loi.
Auteur : omar13 Date : 28 juin15, 05:06 Message : qu es que tu as écrit????? tu admet que l eglise a été confisqué par les ROMAINS vers l année 80 apres jc.
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : indian Date : 28 juin15, 05:07 Message : @ ladann
le livre de l'agenau...il dit de faire quoi pour etablir le royuame?
tu me rappelles svp.
Comment gérer la mondialisation en cours? La diversité humaine?. L'Apocalypse? . Sa suite?
Un modèle qui marche? Une structure? un civilisation sous quelles lois? Un ''Ordre''?
Déjà essayé? ou a tester?
merci
David
Auteur : omar13 Date : 28 juin15, 05:09 Message : es qu il peut etre le nouveau ordre mondial???? .
Auteur : indian Date : 28 juin15, 05:13 Message :
omar13 a écrit :es qu il peut etre le nouveau ordre mondial???? .
Le ''consolateur'' de ce temps.... la manifestation de dieu de cette époque. Fils de l'homme, Madhi, Jésus is back, ...ensiegnera la lecon du royuame et sa maniere de l'établir en ces temps universelle, mondiale, humain. Inévitbale, souhaité. Intentionné...
D'ou le concept d'humanité.... et sa reconnaissance. Humilité.
Auteur : ladann Date : 28 juin15, 06:55 Message : il dit de quiter les villes de se monde et de vivre de la terre sans argents sans pouvoir de l homme sur l homme de laisser se pouvoir qua dieu et dieu seule car c'est lui qui règne sur le monde pas nous les hommes. déjas en quittant les villes et ne plus payer des taxtes les gouvernement tomberont tours a tours et se feront la guerre entre eux, ce qui débuteras l armaguedon tant attendue. Car ce n'est pas la fin du monde qui senviens mais la fins des pouvoirs de ses insensés qui dévastes la terre. Ces riches .chefs religieux , conquerents, millitaires , scientifique , et tout ceux qui les suivent et vénères il en est finis de ses imposteures qui détruisent sans meme se souciers des générations a venir
Auteur : Imperiocristo Date : 28 juin15, 10:41 Message :
omar13 a écrit :je te comprend bien, tu as fais une gaffe et tu dois la défendre coûte que coûte.
souvient toi que Allah pardonne ceux qui l ont trahis, suffit de faire marche arrière avec conviction.
L eglise n existe pas elle a été bien confisquée par les Romains, deja au temps de Jean.
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
c est tres grave mais c est bien ton choix
Oui et la fourmis est dans le placard qui est sous la table
Omar13 t'a pas le niveau , tu sais très bien ce que tu fait , tu sais que tu propage le mensonge , le problème c'est que tu pense convertir avec tes conneries .
Ont est pas dupe , c'est tellement gros comme mensonge que tu ne pourra convertir que tes lobotomisés comme toi .
En attendant toujours du blabla hein ? mais rien comme réponse solide et logique n'est ce pas ?
Tout est dit .
Le païens c'est mahomet et les musulmans , nous ont tourne pas comme des lobotomisés autour d'un cube mon grand ( La Kaaba temple païens par excellence depuis des siècles jusqu'à aujourd'hui ) quel blasphème !
C'est mahomet et les muslims qui font un french kiss a une pierre et ils sont heureux .
Ont est pas des cathos , tu a tout faux mon pauvre , les cathos c'est une secte .
Et othman vous a confisqué des centaines et des centaines de versets coranique et il faisait chicoté tout ceux qui s'opposait a son dictat , les chiites le savent .
Même Ali savaient que Othman était un pervers et un faussaire , Othman est votre concile de Nicée .
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 01:03 Message :Les soit disant "chretiens" depuis toujours se taisent et ne repondent pas parce que il savent bien de quoi il sagit, il t ont delegué toi que tu es chretiens depuis hier pour défendre une cause qu ils savent bien perdu a l avance.
pauvre creature de Allah.
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église » ceci existe dans la bibliotheque apostolique au VATICAN
SI TU N AS PAS ENCORE COMPRIS LE CONSOLATEUR C EST BIEN LE PROPHETE MOHAMED SAWS
Jean 5/33 ( Jésus dit )
« Vous avez envoyé trouver Jean et il ( Jean ) a rendu témoignage à la vérité »
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Complémentarité avec le Coran
Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
][/b
omar13 a écrit :Les soit disant "chretiens" depuis toujours se taisent et ne repondent pas parce que il savent bien de quoi il sagit, il t ont delegué toi que tu es chretiens depuis hier pour défendre une cause qu ils savent bien perdu a l avance.
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église » ceci existe dans la bibliotheque apostolique au VATICAN
Crois-tu un seul instant qu'il n'y avait qu'une seule Eglise au premier siècle ? (je peux te le prouver)
C'est comme si tu me disais qu'il n'y a qu'une seule mosquée au monde
Auteur : slamani Date : 29 juin15, 02:22 Message :
Liberté 1 a écrit :
Crois-tu un seul instant qu'il n'y avait qu'une seule Eglise au premier siècle ? (je peux te le prouver)
C'est comme si tu me disais qu'il n'y a qu'une seule mosquée au monde
Bonjour mon ami ,
je ne sais pas si tu as répondu a mon message ci dessous
John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
John 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »
Dans ce verset, Jésus promet qu’un autre « consolateur » viendra..., donc pour toi, c'est la Saint Esprit qui était déja présent va venir pour nous afin de nous consoler par le bapteme c'est ça??
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 02:35 Message : L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .
je ne sais pas si tu as répondu a mon message ci dessous
John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
John 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »
Dans ce verset, Jésus promet qu’un autre « consolateur » viendra..., donc pour toi, c'est la Saint Esprit qui était déja présent va venir pour nous afin de nous consoler par le bapteme c'est ça??
Bonjour Slamani
Oui mon ami... l'Esprit saint allait les assister et leurs donner des dons.
7 Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. 8 En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; 9 à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; 10 à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. 11 Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
12 Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ. 13 Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit. 1 Corinthiens 12
27 En effet, contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, Hérode et Ponce Pilate se sont ligués dans cette ville avec les nations et avec les peuples d'Israël, 28 pour faire tout ce que ta main et ton conseil avaient arrêté d'avance. 29 Et maintenant, Seigneur, vois leurs menaces, et donne à tes serviteurs d'annoncer ta parole avec une pleine assurance, 30 en étendant ta main, pour qu'il se fasse des guérisons, des miracles et des prodiges, par le nom de ton saint serviteur Jésus.
31 Quand ils eurent prié, le lieu où ils étaient assemblés trembla; ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et ils annonçaient la parole de Dieu avec assurance. Actes 4
Ce n'est pas Muhammad qui est annoncé dans ces textes, n'est-ce pas.
Le mot grec pour consolateur (parakletos):
Définition de "Parakletos"
Convoqué, appelé aux côtés, appelé à l'aide
Celui qui plaide la cause d'un autre, un juge, un plaideur, un conseil pour la défense, un assistant légal, un avocat
Celui qui plaide avec un autre, un intercesseur
Christ dans son élévation à la droite de Dieu, plaidant à Dieu le Père pour le pardon de nos péchés
Dans un sens plus large, un aide, un assistant, un adjoint Le Saint Esprit destiné à prendre la place de Christ avec les apôtres (après son ascension au Père), pour les conduire à une plus profonde connaissance de la vérité de l'évangile, et leur donner, de la part du royaume divin, une force divine les rendant capables de vaincre les épreuves et persécutions
Auteur : slamani Date : 29 juin15, 22:42 Message :
Liberté 1 a écrit :
Bonjour Slamani
Oui mon ami... l'Esprit saint allait les assister et leurs donner des dons.
Ce n'est pas Muhammad qui est annoncé dans ces textes, n'est-ce pas.
Le mot grec pour consolateur (parakletos):
Bonjour mon ami ,
Donc, l'Esprit saint allait les assister et leurs donner des dons..
J'aimerai bien qu'on cite les roles de cet autre parakletos qui est d'aprés vous l'Esprit saint et soyons logique dans notre conclusion :
Jean 16:13 « il vous conduira dans la vérité tout entière. »
Jean 16:14 « Il me glorifiera. »
Jean 16:8 «… il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement. »
Jean 16:13 « … il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »
Jean 14:26 «…(il) vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »
Jean 16:13 « …il vous annoncera les choses à venir. »
Jean 14:16 «…afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
John 14:17 «…c'est l'Esprit de vérité … »
John 14:17 « … (celui) que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point … »
Jean 14:26 « …le Défenseur (ou consolateur) (parakletos)… »
Ce sont les roles de de cet autre parakletos ou consolateur. On remarque que Jean 16:13 réfère au paraclet en utilisant le pronom « il » sept fois et non le « il » impersonnel. Aucun autre verset de la Bible ne contient sept pronoms masculins.
Jean 16:13 « … il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »
Ce verset mon ami, prouve que le paraclet est une personne et non un esprit.
Jean 14:26 «…(il) vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »
Ce passage prouve sans aucun doute que le paraclet est une personne et non un esprit.
Donc, l'Esprit saint allait les assister et leurs donner des dons..
J'aimerai bien qu'on cite les roles de cet autre parakletos qui est d'aprés vous l'Esprit saint et soyons logique dans notre conclusion :
Jean 16:13 « il vous conduira dans la vérité tout entière. »
Jean 16:14 « Il me glorifiera. »
Jean 16:8 «… il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement. »
Jean 16:13 « … il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »
Jean 14:26 «…(il) vous enseignera toutes choses, et vous rappellera TOUT ce que je vous ai dit. »
Jean 16:13 « …il vous annoncera les choses à venir. »
Jean 14:16 «…afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
John 14:17 «…c'est l'Esprit de vérité … »
John 14:17 « … (celui) que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point … »
Il manque un passage ICI qui le décrit bien pourquoi la tu pas mis
Jean 14:26 « …le Défenseur (ou consolateur) (parakletos)… »
Ce sont les roles de de cet autre parakletos ou consolateur. On remarque que Jean 16:13 réfère au paraclet en utilisant le pronom « il » sept fois et non le « il » impersonnel. Aucun autre verset de la Bible ne contient sept pronoms masculins.
Jean 16:13 « … il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »
Ce verset mon ami, prouve que le paraclet est une personne et non un esprit.
Jean 14:26 «…(il) vous enseignera toutes choses, et vous rappellera TOUT ce que je vous ai dit. »
Ce passage prouve sans aucun doute que le paraclet est une personne et non un esprit.
Relis ton message ce que j'ai mis en rouge correspond à votre prophète ??
Muhammad ne glorifie pas Jésus il la reduit en simple prophète et il a pas rappeler TOUT ce que Jésus à enseigner,la façon de prier, le bapteme,l'amour de son prochain, qu'il est venu pour nos pécher, qu'il est le fils de Dieu, quand on jeune il faut que personne le sache, qu'en priant ne multipliez pas de vaines paroles comme les païens qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. et j'en passe .... Meme ci cela serait un homme comme tu dit, il ne correspondrais pas au faux prophète que tu insinue .
PAIX
Auteur : indian Date : 29 juin15, 23:16 Message :
elgoog 17599306 a écrit :
Relis ton message ce que j'ai mis en rouge correspond à votre prophète ??
Muhammad ne glorifie pas Jésus il la reduit en simple prophète et il a pas rappeler TOUT ce que Jésus à enseigner,la façon de prier, le bapteme,l'amour de son prochain, qu'il est venu pour nos pécher, qu'il est le fils de Dieu, quand on jeune il faut que personne le sache, qu'en priant ne multipliez pas de vaines paroles comme les païens qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. et j'en passe .... Meme ci cela serait un homme comme tu dit, il ne correspondrais pas au faux prophète que tu insinue .
PAIX
non c'est pas de muahamed dont il s'Agit...mais du retour du christ..venu deja
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 03:15 Message :
indian a écrit :
non c'est pas de muahamed dont il s'Agit...mais du retour du christ..venu deja
Le Consolateur c est bien le prophete Mohamed saws:
La complémentarité des prophéties d’Isaïe , des évangiles ainsi que du livre de l'Apocalypse témoignent que le
nom du Consolateur est inconnu ou non cité . Néanmoins un détail apparaît en concordance avec les sources
islamiques :
Apocalypse « …. Ainsi parle l'Amen , le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu
… celui qui le monte s'appelle "Fidèle" et "Vrai", il juge et fait la guerre avec justice
…. inscrit sur lui, un nom qu'il est seul à connaître ... »
Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète devint un jeune homme protégé «
et préservé par Allah … Ses compatriotes finirent
par l'appeler « Al Amin » , le digne de confiance ... »
Hadith Ibn Ishaq
« … Le premier homme qui entra chez eux fut le
Messager d'Allah . En le voyant ils s'exlamèrent
« C'est Al Amin ! C'est Mohammed !
Nous l'acceptons comme arbitre ... »
omar13 a écrit :
La complémentarité des prophéties d’Isaïe , des évangiles ainsi que du livre de l'Apocalypse témoignent que le
nom du Consolateur est inconnu ou non cité . Néanmoins un détail apparaît en concordance avec les sources
islamiques :
Apocalypse … celui qui le monte s'appelle "Fidèle" et "Vrai", il juge et fait la guerre avec justice
Je reprend juste celui-là pour le remettre dans son contexte
11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; 13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. 15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. 16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs. Apocalypse 19
Qui est le Roi des rois et Seigneur des seigneurs ? Muhammad ?
Auteur : indian Date : 30 juin15, 04:02 Message :
Liberté 1 a écrit :
11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; 13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. 15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. 16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs. Apocalypse 19 Qui est le Roi des rois et Seigneur des seigneurs ? Muhammad ?
Non,
À défaut de me répéter...
Peut être qu'avec un ''dessin''
Ah, l'Apocalypse... quelle grande révélation... À se lamenter de honte..
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 04:07 Message :
Liberté 1 a écrit :
Je reprend juste celui-là pour le remettre dans son contexte
11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; 13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. 15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. 16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs. Apocalypse 19
Qui est le Roi des rois et Seigneur des seigneurs ? Muhammad ? [/quote]
je pense que tu t es trompé de livre, tu es allé pécher dans le faux livre de Barnabé, vu que le vrai se trouve peut être au Vatican, mais pour répondre a ta question, le Consolateur c est bien le prophete Mohamed swas.
omar13 a écrit :je te comprend bien, tu as fais une gaffe et tu dois la défendre coûte que coûte.
souvient toi que Allah pardonne ceux qui l ont trahis, suffit de faire marche arrière avec conviction.
Allah n'est pas miséricordieux, ce n'est pas vrai, il ne pardonne pas.
Il nous aveugle à vie; donc il ment quand il dit être le grand miséricordieux...
2.15. C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité.
Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Dieu a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).
Allah est un dieu qui abandonne ceux qui pêchent au lieu de les pousser au repentir, non!
Il scelle leur entendement.
Comment veut tu qu'on lui obéisse, puisqu'il nous envoie des Diables pour justement désobéir?
Allah marche main dans la main avec les Démons pour perdre les hommes.
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
Auteur : Liberté 1 Date : 30 juin15, 04:21 Message : [quote="omar13"] je pense que tu t es trompé de livre, tu es allé pécher dans le faux livre de Barnabé, vu que le vrai se trouve peut être au Vatican, mais pour répondre a ta question, le Consolateur c est bien le prophete Mohamed swas.
Non... pas du tout, choisis la version qui te plais.
Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit
Sur son vêtement et sur sa cuisse, il portait écrit ce nom: Roi des rois et Seigneur des seigneurs. (Apocalypse 19:16)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit
Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs. (Apocalypse 19:16)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit
Et sur son vêtement et sur sa cuisse, il porte ce nom écrit: Roi des rois, et Seigneur des seigneurs. (Apocalypse 19:16)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit
Et sur Son vêtement et sur Sa cuisse Il porte ce nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs. (Apocalypse 19:16)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit
et il a sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: «Roi des rois, et Seigneur des seigneurs». (Apocalypse 19:16)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit
Et sur son manteau, et sur sa cuisse, il portait ce nom écrit: ROI DES ROIS, et SEIGNEUR DES SEIGNEURS. (Apocalypse 19:16)
Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit
Sur son manteau et sur sa cuisse, il porte écrit ce nom, Roi des rois, et Seigneur des seigneurs. (Apocalypse 19:16)
Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013
Et il porte sur sa cuisse un nom écrit: « Roi des rois et Seigneur des seigneurs. » (Apocalypse 19:16)
Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit
Et il portait ce nom écrit sur son vêtement & sur sa cuisse: Roi des rois, & Seigneur des seigneurs. (Apocalypse 19:16)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit
Et sur son vêtement et sur sa cuisse étaient écrits ces mots : LE ROI DES ROIS, ET LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS. (Apocalypse 19:16)
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006
Et il a sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: ROI DES ROIS, ET SEIGNEUR DES SEIGNEURS. (Apocalypse 19:16)
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 04:22 Message : Pour Etoiles celestes: ce n était pas pour toi, mais même toi si tu n es pas un converti, on t aceuillera a bras ouvert, l essentiel est de demontrer un minimum d un etre humain, que jusqu a present tu as montrer seulement celui de la hyène travesti en brebis.
Auteur : elgoog 17599306 Date : 30 juin15, 04:30 Message : Des musulmans disent que le Saint-Esprit dont Jésus parlait d’envoyer était leur prophète Mahomet, tandis que Jésus dit bien que les disciples allait recevoir ce Saint-Esprit peu de temps après durant leur vivant quelques jours après que Jésus soit monté au ciel. Or, leur prophète Mahomet est né des siècles plus tard. Selon Jésus, le Saint-Esprit n’est donc pas leur prophète Mahomet, car Mahomet n’est pas entrer dans les disciples pour demeurer en eux puisqu’il est né des siècles plus tard, de plus les disciples ne connaissaient pas Mahomet (Jean 14.16).
Jean 14.26:”Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.”
Jean 14.16:“Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.”
Jean 15.26-27:“26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi; 27 et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.”
Luc 24. 49-50:“49 Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut. 50 Il les conduisit jusque vers Béthanie, et, ayant levé les mains, il les bénit. 51 Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.”
Actes 1.9:"9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.... 12 Alors ils retournèrent à Jérusalem, de la montagne appelée des oliviers, qui est près de Jérusalem, à la distance d'un chemin de sabbat. 13 Quand ils furent arrivés, ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient d'ordinaire;..."
Actes 2.1: "1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. ... 4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, ..."
Conclusion: [ ...... ]pour esprit faible.
Il est claire que cela ne correspond pas à Mahomet sauf pour les personnes sans intelligences qu'il font semblant de pas comprendre.
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 04:50 Message : Mon ami,
je vais te raconter en quelques mots ce que j ai compris de l histoire du christianisme et des juifs:
Le prophete Mohamed saws etait bien indiqué dans la thora et que ce soit les juifs et les Romains savaient tres bien de la prophetie et ils savaient tres bien que le prophete Elu devait combattre les juifs et detruire le Royaume Romains.
A l arrivée de Jesus qui a confirmé ce qui etait indique dans la Thora, les juifs et les Romains etaient indirectement d accord pour assassiner Jesus saws, et faire arreter cette prophetie qui va contre leur interets.
Les juifs qui ont arreté Jesus et fais cadeau aux Romains pour etre crucifié, seulement Allah qui sait tout et mieux que nous tous, leur a fait semblant que c etait Jesus (on a deja parlé de cet argument).
Les juifs qui savaient qu un prophete allé venir dans le desert arabe, quelques groupes d eux se sont deplacer a yathreb pres de Medine ou ils ont attendu l arrivée du prophete....
Le prophete Mohamed swas en 632 a detruit le Royaume Romain D orient et en 1424 les musulmans ont detruit le royame romain Bizantin.
Les Romains avaient confisqués l eglise juste apres l elevation de Jesus aupres de allah et ils ont falsifiér l evangile de Jesu croyant de sauver leur royaume et leur civilisation.
omar13 a écrit :Mon ami,
je vais te raconter en quelques mots ce que j ai compris de l histoire du christianisme et des juifs:
Le prophete Mohamed saws etait bien indiqué dans la thora et que ce soit les juifs et les Romains savaient tres bien de la prophetie et ils savaient tres bien que le prophete Elu devait combattre les juifs et detruire le Royaume Romains.
A l arrivée de Jesus qui a confirmé ce qui etait indique dans la Thora, les juifs et les Romains etaient indirectement d accord pour assassiner Jesus saws, et faire arreter cette prophetie qui va contre leur interets.
Les juifs qui ont arreté Jesus et fais cadeau aux Romains pour etre crucifié, seulement Allah qui sait tout et mieux que nous tous, leur a fait semblant que c etait Jesus (on a deja parlé de cet argument).
Les juifs qui savaient qu un prophete allé venir dans le desert arabe, quelques groupes d eux se sont deplacer a yathreb pres de Medine ou ils ont attendu l arrivée du prophete....
Le prophete Mohamed swas en 632 a detruit le Royaume Romain D orient et en 1424 les musulmans ont detruit le royame romain Bizantin.
Les Romains avaient confisqués l eglise juste apres l elevation de Jesus aupres de allah et ils ont falsifiér l evangile de Jesu croyant de sauver leur royaume et leur civilisation.
Il n'est mentionner nulle part ci ce n'est en tant qu'antéchrist, si Muhammad aurais enseigner TOUT ce que Jésus à enseigner Le chrétien serait le premier à le croire, mais au contraire il nie TOUT et veut faire barrage au seul chemin possible pour le paradis.
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 05:58 Message : tu es le bienvenue dans ton paradis.
Auteur : eric121 Date : 30 juin15, 08:14 Message :
omar13 a écrit :Pour Etoiles celestes: ce n était pas pour toi, mais même toi si tu n es pas un converti, on t aceuillera a bras ouvert, l essentiel est de demontrer un minimum d un etre humain, que jusqu a present tu as montrer seulement celui de la hyène travesti en brebis.
Tu ne comprends pas que Allah a scellé mon coeur et que je ne pourrais jamais me convertir?
Tu ne comprends même pas ton Coran et tu veux nous apprendre la Bible avec le consolateur?!!!
Réveil toi mon ami!
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas: ils ne croiront pas,
et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.
2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
Jean 16.8 : Et quand il sera venu, il convaincra le monde de péché et de justice et de jugement ;
Quand le consolateur sera venu, il convaincra le monde de péché et de justice et de jugement
Jean 16:13 « … il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »
Le consolateur convaincra le monde de péché et de justice et de jugement=====> ce qui implique que le consolateur va s'addresser a tout le monde et non pas uniquement aux disciples de Jésus..., Le consolateur ne parleura pas de lui meme donc le consolateur parle et dira tout ce qu'il aura entednu..
le consolateur convaincra le monde de péché et de justice et de jugement..., parle, dit, entend...et annonce les choses à venir.
d'aprés vous, le consolateur est le Saint Esprit...donc:
Le Saint Esprit convaincra le monde de péché et de justice et de jugement..., parle, dit, entend...et annonce les choses à venir.
Un esprit peut il faire tout ça ??!!
Auteur : omar13 Date : 01 juil.15, 00:24 Message : Qui est le « Consolateur » ? IL NE PEUT PAS ETRE LE SAINT ESPRIT:
Le « Consolateur » est un personnage annoncé par Jésus au sein de l'évangile selon Jean ; c'est parce que cette
prophétie est annoncée par le dernier prophète d'Israël qu'elle est intéressante en plusieurs points . La prophétie
annonçant le « Consolateur » a toujours été sujet à controverse et à dissension ; les chrétiens affirment qu'il
s'agit du Saint Esprit qui a été donner aux apôtres lorsque Jésus les quitta ; les musulmans affirment qu'il
s'agit du prophète Mohammed ; quant aux juifs ils n'apportent que peu de crédit aux paroles de Jésus . Les
annonces de Jésus concernant le « Consolateur » sont les suivantes :
Évangile selon Jean
( 14/15 et 26 ) Si vous m'aimez vous garderez mes commandements , et moi je prierai le père et il vous donnera
un autre Consolateur pour qu'il soit avec vous éternellement …. Le Consolateur , l'esprit , le saint que le père
enverra en mon nom , celui-la ( le consolateur ) vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit
… ( 15/26 ) Lorsque viendra le Consolateur que j'enverrai d'auprès du père , l'esprit de vérité qui vient
d'auprès du père , celui-la témoignera a mon sujet … (16/7 et 8 et 12 à 14 ) Mais moi je vous dis la vérité : il est
avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas, le Consolateur ne viendra pas vers vous , par
contre si je part je vous l'enverrai .Et en venant , celui-la ( le consolateur ) convaincra le monde
au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement … J'ai encore beaucoup de choses a vous dire
mais vous ne pouvez les supporter maintenant . Quand viendra celui-la , l'esprit de vérité , il vous guidera dans
toute la vérité , en effet il ne parlera pas de lui-même , mais tout ce qu'il entendra il le dira , et les choses à venir
il vous les annoncera . Celui-la me glorifiera parce qu'il prendra de ce qui est mien et il vous le communiquera »
Matthieu 5/4
« Heureux les affligés car eux seront consolé »
La traduction « Consolateur / παρακλητος » du grec au français a été respectée par la plupart des traductions .
Voici une des preuves que παρακλητος en grec signifie Consolateur en langue française :
« Le Consolateur » est l'un des attributs du « prophète des nations » annoncé dans la Bible depuis la Torah
jusqu'au livre de l'Apocalypse en passant par les Évangiles .
Bibliquement tous les prophètes apportant la paroles de Dieu sont considérés comme des « Consolateurs » ,
Jésus fils de Marie était lui-même Consolateur , comme en témoigne sa parole : Jean 14/16 « .. je prierai le Père
et il vous donnera un autre Consolateur ... »
Auteur : indian Date : 01 juil.15, 00:34 Message :
omar13 a écrit :
Évangile selon Jean
( 14/15 et 26 ) Si vous m'aimez vous garderez mes commandements , et moi je prierai le père et il vous donnera
un autre Consolateur pour qu'il soit avec vous éternellement …. Le Consolateur , l'esprit , le saint que le père
enverra en mon nom , celui-la ( le consolateur ) vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit
… ( 15/26 ) Lorsque viendra le Consolateur que j'enverrai d'auprès du père , l'esprit de vérité qui vient
d'auprès du père , celui-la témoignera a mon sujet … (16/7 et 8 et 12 à 14 ) Mais moi je vous dis la vérité : il est
avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas, le Consolateur ne viendra pas vers vous , par
contre si je part je vous l'enverrai .Et en venant , celui-la ( le consolateur ) convaincra le monde
au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement … J'ai encore beaucoup de choses a vous dire
mais vous ne pouvez les supporter maintenant . Quand viendra celui-la , l'esprit de vérité , il vous guidera dans
toute la vérité , en effet il ne parlera pas de lui-même , mais tout ce qu'il entendra il le dira , et les choses à venir
il vous les annoncera . Celui-la me glorifiera parce qu'il prendra de ce qui est mien et il vous le communiquera »
« Le Consolateur » est l'un des attributs du « prophète des nations » annoncé dans la Bible depuis la Torah
jusqu'au livre de l'Apocalypse en passant par les Évangiles .
Bibliquement tous les prophètes apportant la paroles de Dieu sont considérés comme des « Consolateurs » ,
Jésus fils de Marie était lui-même Consolateur , comme en témoigne sa parole : Jean 14/16 « .. je prierai le Père
et il vous donnera un autre Consolateur ... »
Considérant ces deux paragraphes... spécialement tout du premier...
Et ajoutant la notion de ''prophète de antions''...et si en plus on s'appui sur l'Apocalypse et la prophétie de Daniel...
Nul doute dans mon esprit...
Ce seras bine certainement l'Esprit de Dieu, l'Esprit de vérité qui ''redescendra'' en ce ''Consolateur'', cet Élu...
Ce le fut... alors maintenant, il suffit de voir. Avec justesse et impartialité.
Il y a un fuit à gouter... ne l'oublions pas
Et pour gouter à un fruit qu'on ne connait pas... vaut mieux ne pas se fier aux apparences...
Il y a des fruits si laids, révélant un gout si exquis... le même gouts divin d'ailleurs..
Auteur : omar13 Date : 01 juil.15, 00:41 Message :
indian a écrit :
Ce seras bine certainement l'Esprit de Dieu, l'Esprit de vérité qui ''redescendra'' en ce ''Consolateur'', cet Élu...
Ce le fut... alors maintenant, il suffit de voir. Avec justesse et impartialité.
Il y a un fuit à gouter... ne l'oublions pas
Et pour gouter à un fruit qu'on ne connait pas... vaut mieux ne pas se fier aux apparences...
Il y a des fruits si laids, révélant un gout si exquis... le même gouts divin d'ailleurs..
Indian, tu parle de fruit et moi je suis a jeun
Auteur : indian Date : 01 juil.15, 00:50 Message : Mes excuses.. mais nous ne parlons pas du même type...de ...
Ainsi, disons qu'il faut voir avec des yeux honnêtes et justes ''celui qui est rendu manifeste'', l'étoile du matin, l'esprit de vérité,.. écouter sa parole, lire son livre... et ne pas se fier aux apparences... pour découvrir et savoir, reconnaitre...
Sinon comment reconnaitre la bonté de dieu en cet élu si on ne se fit qu'à ce qu'on pense ou pense savoir?
Bonne continuation dans ton Ramadan.
Je pries pour tu aies la force de mettre un peu de coté notre fâcheuse habitude à trop nous tourner vers le matériel et à oublier un peu trop Dieu et les hommes...
Que la Gloire de Dieu soit avec toi là, en ce moment, aujourd'hui et pour la plupart des jours qu'il te reste... à nous faire profitez de ta présence.
Auteur : omar13 Date : 01 juil.15, 06:27 Message :les israélites antiques savaient bien de l arrivée du Prophete Mohamed saws et avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé a Yathreb pres de MEDINE, comme en témoigne le
passage suivant :
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Complémentarité :
Isae 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) …
il placera son désert comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera
trouvé en elle allégresse et joie ... ( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population
tendez l'oreille vers moi , car la Torah ( Loi ) sortira d'auprès de moi et je donnerai en
un moment mon jugement comme lumière des peuples ... »
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Un écrit découvert au sein des manuscrits de Qumrân confirme également que la Loi de Dieu se révélera au
désert et que certains israélites s'y installeront le moment venu , comme en témoigne le passage suivant :
Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il
est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »
Certains israélites entreprenaient de s'installer au désert pour que s'accomplisse la prophétie du livre de
l'Apocalypse , comme le démontre la complémentarité ci-dessous :
Apocalypse 20/6
« … il seront prêtres de Dieu et du Christ et il régneront avec lui 1000 ans »
Auteur : eric121 Date : 03 juil.15, 07:53 Message :
omar13 a écrit :les israélites antiques savaient bien de l arrivée du Prophete Mohamed saws et avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé a Yathreb pres de MEDINE, comme en témoigne le
passage suivant :
Aucun des textes cités ne parlent de Mahomet ni de Yathreb (Yathreb ne se trouve pas pres de MEDINE)
Auteur : Azaryaah Date : 03 juil.15, 10:40 Message :
omar13 a écrit :
est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »
Bonsoir , ça rien avoir avec l'islam , c'est :" Jean est celui qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète, lorsqu'il dit: C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers." [ Matthieu 3.3 ] rien avoir avec le Prophète illettré qui n'apparaît nulle part dans la Thora. Alors que le Coran affirme pourtant qu'il y serait cité : Sourate 7v157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile.
De plus le sud d'Israël est une région désertique rien avoir avec Médine. C'est la région du Néguev En hébreu biblique, Néguev signifie « sud ». Le Néguev couvre la plus grande part du district sud d'Israël.
Faut pas voir dans désert direct l'Arabie, Médine, La Mecque.
Enfin sache que le livre d'Esaïe ne fait pas partie de la Thora ni de l'Evangile c'est dans la partie Les Nevi'im (en hébreu נביאים / nébīīm, « Prophètes ») forment la seconde partie du Tanakh (Bible hébraïque), après la Torah (Pentateuque) et avant les Ketouvim (Autres Écrits). Il faut pas confondre Tanakh qui est l'ensemble de l'ancien testament et la Thora [que représente les 5 premiers livres de la bible hébraïque.]
Auteur : omar13 Date : 04 juil.15, 03:38 Message :
Azaryaah a écrit :
Bonsoir , ça rien avoir avec l'islam , c'est :" Jean est celui qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète, lorsqu'il dit: C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers." [ Matthieu 3.3 ] rien avoir avec le Prophète illettré qui n'apparaît nulle part dans la Thora. Alors que le Coran affirme pourtant qu'il y serait cité : Sourate 7v157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile.
De plus le sud d'Israël est une région désertique rien avoir avec Médine. C'est la région du Néguev En hébreu biblique, Néguev signifie « sud ». Le Néguev couvre la plus grande part du district sud d'Israël.
Faut pas voir dans désert direct l'Arabie, Médine, La Mecque.
Enfin sache que le livre d'Esaïe ne fait pas partie de la Thora ni de l'Evangile c'est dans la partie Les Nevi'im (en hébreu נביאים / nébīīm, « Prophètes ») forment la seconde partie du Tanakh (Bible hébraïque), après la Torah (Pentateuque) et avant les Ketouvim (Autres Écrits). Il faut pas confondre Tanakh qui est l'ensemble de l'ancien testament et la Thora [que représente les 5 premiers livres de la bible hébraïque.]
Matthieu 21/33 à 45 [ contexte entier ]
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
Les annonces de Jésus informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation . Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un
pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu ,
confirmant en tout point le passage suivant :
Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et la terre aride ( ה ו י צ ב יה ) , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux ( ר ה ב מה ) qui verront la gloire de YHWH ,
la splendeur de notre Dieu »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir : Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs » Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière.
Isaïe 16/1
« Envoyez un jeune bélier , celui qui domine le pays depuis Séla au désert ( ( , י מ ה ד ב ב רה
vers la montagne de la fille de Sion »
Pour ERIC121, c est prés de SELA a MEDINE que les deux tribus israélites sont allés attendre l arrivée du prophète Mohamed saws.
omar13 a écrit :
Matthieu 21/33 à 45 [ contexte entier ]
Voyons ce que dit le contexte
33 Ecoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. 34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs(les prophètes) vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne. 35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième. 36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière. 37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant : Ils auront du respect pour mon fils. 38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux : Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage. 39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. 40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ? 41 Ils lui répondirent : Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ? 43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,
Qui est son Fils ?
1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, 3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, Hébreux 1
Je vois que tu commence à voir Muhammad partout dans la Bible toi aussi, tu prends des cours chez Soultan ? à part ça, la Bible est fausse
Auteur : Gaetan Date : 04 juil.15, 11:36 Message : Le consolateur n'est pas Mahomet mais une âme ou un djinn,
Le Paraclet
J’attire l’attention sur l’évangile selon St. Jean 14.15-18.Jésus disait ceci :«Si vous m’aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; moi, je prierai le Père :il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. C’est lui l’Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d’accueillir parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous.
Le Paraclet est donc un esprit qui vit autour de nous ou en nous. Cela ne me surprend pas parce que lorsque j’étais réceptif, il y avait souvent des esprits qui entraient et sortaient de moi. Il m’est arrivé une fois de voir au travers d’une personne, en elle même il y avait au niveau de son ventre un animal brun ressemblant à un raton laveur mais qui n’en était pas un, ce genre d’animal n’existe pas dans notre monde. Je crois alors avoir vu le Paraclet de cette personne. On appelle aussi le Paraclet, l’Esprit Saint. Je pense que la plupart des Paraclets sont des esprits d’animaux.
26le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit.
Le Paraclet est aussi un Esprit qui nous fait ressouvenir de ce qu’on oublie.
Marc 328En vérité, je vous déclare que tout sera pardonné aux fils des hommes, les péchés et les blasphèmes aussi nombreux qu’ils en auront proféré. 29Mais si quelqu’un blasphème contre l’Esprit Saint, il reste sans pardon à jamais : il est coupable de péché pour toujours. »
Matthieu 1231« Voilà pourquoi, je vous le déclare, tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas pardonné. 32Et si quelqu’un dit une parole contre le Fils de l’homme, cela lui sera pardonné ; mais s’il parle contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera pardonné ni en ce monde ni dans le monde à venir.
C’est normal parce que le Paraclet est un Esprit qui nous protège contre les mauvais esprits au risque de sa vie et blasphémer contre un esprit qui nous est si dévoué est mal.
Auteur : Pascop Date : 04 juil.15, 11:59 Message :
Gaetan a écrit :Le consolateur n'est pas Mahomet mais une âme ou un djinn,
Le Paraclet
J’attire l’attention sur l’évangile selon St. Jean 14.15-18.Jésus disait ceci :«Si vous m’aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; moi, je prierai le Père :il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. C’est lui l’Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d’accueillir parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous.
Le Paraclet est donc un esprit qui vit autour de nous ou en nous. Cela ne me surprend pas parce que lorsque j’étais réceptif, il y avait souvent des esprits qui entraient et sortaient de moi. Il m’est arrivé une fois de voir au travers d’une personne, en elle même il y avait au niveau de son ventre un animal brun ressemblant à un raton laveur mais qui n’en était pas un, ce genre d’animal n’existe pas dans notre monde. Je crois alors avoir vu le Paraclet de cette personne. On appelle aussi le Paraclet, l’Esprit Saint. Je pense que la plupart des Paraclets sont des esprits d’animaux.
26le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit.
Le Paraclet est aussi un Esprit qui nous fait ressouvenir de ce qu’on oublie.
Marc 328En vérité, je vous déclare que tout sera pardonné aux fils des hommes, les péchés et les blasphèmes aussi nombreux qu’ils en auront proféré. 29Mais si quelqu’un blasphème contre l’Esprit Saint, il reste sans pardon à jamais : il est coupable de péché pour toujours. »
Matthieu 1231« Voilà pourquoi, je vous le déclare, tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas pardonné. 32Et si quelqu’un dit une parole contre le Fils de l’homme, cela lui sera pardonné ; mais s’il parle contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera pardonné ni en ce monde ni dans le monde à venir.
C’est normal parce que le Paraclet est un Esprit qui nous protège contre les mauvais esprits au risque de sa vie et blasphémer contre un esprit qui nous est si dévoué est mal.
Le Paraclet, c'est l'Esprit-Saint, la troisième personne de Dieu...
Jean 14, 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins.
Auteur : slamani Date : 04 juil.15, 14:08 Message :
Pascop a écrit :
Le Paraclet, c'est l'Esprit-Saint, la troisième personne de Dieu...
Jean 14, 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins.
Le Saint Esprit convaincra le monde de péché et de justice et de jugement..., parle, dit, entend...et annonce les choses à venir.
Un esprit peut il faire tout ça ??!!
Auteur : Pascop Date : 04 juil.15, 14:29 Message :
slamani a écrit :
Bonsoir,
Le Saint Esprit convaincra le monde de péché et de justice et de jugement..., parle, dit, entend...et annonce les choses à venir.
Un esprit peut il faire tout ça ??!!
L'Esprit-Saint, c'est l'Esprit de Dieu, ce n'est pas vraiment un problème...
Auteur : ladann Date : 04 juil.15, 14:34 Message : quoi que la vérité a été montrer par les textes que jai mis continuer a etre dans l ignorance et perdez vos ames a croir en ce que vous penser savoir mais je lai déjas dit la bible ne se lie pas aux senses de la lettre car c est sous voile elle as été écrite et ce voile est déchirer en présences que d emanuel le shilo le seule digne d enlever les sault l agneau de dieu et le manuscrit du livre de vie est le salut de tous bien que vous fermer les yeux l'élut le messi et consolateur est celui ci lesprit saint accompagner de dieu en personne
Auteur : slamani Date : 04 juil.15, 14:50 Message :
Pascop a écrit :
L'Esprit-Saint, c'est l'Esprit de Dieu, ce n'est pas vraiment un problème...
John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
Jésus dit clairement que s'il ne partira pas, le consolateur ne viendra pas a nous...donc, si Jésus ne partira pas, le Saint Esprit ne viendra pas a nous
Luc 2:25 Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit-Saint était sur lui.
D'autres passages dans la bible prouve que le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère : Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22.
Preuve numero 2:
Jean 16:13 « … il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »
Le consolateur ne parlera pas de lui même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu...
Cela veut dire que le consolateur ne parlera pas de lui même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu de DIEU
Ce qui implique, que cette entité [ Le consolateur] est distincte de Dieu, or, l'Esprit de Dieu n'est pas une entité distincte de Dieu, c'est Dieu lui même.
Deutéronome:
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Auteur : Pascop Date : 04 juil.15, 17:38 Message :
slamani a écrit :
John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
Jésus dit clairement que s'il ne partira pas, le consolateur ne viendra pas a nous...donc, si Jésus ne partira pas, le Saint Esprit ne viendra pas a nous
Luc 2:25 Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit-Saint était sur lui.
D'autres passages dans la bible prouve que le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère : Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22.
Preuve numero 2:
Jean 16:13 « … il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »
Le consolateur ne parlera pas de lui même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu...
Cela veut dire que le consolateur ne parlera pas de lui même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu de DIEU
Ce qui implique, que cette entité [ Le consolateur] est distincte de Dieu, or, l'Esprit de Dieu n'est pas une entité distincte de Dieu, c'est Dieu lui même.
Deutéronome:
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Bonjour Slamani,
Ce qui implique, que cette entité [ Le consolateur] est distincte de Jésus, or, l'Esprit de Dieu est une entité distincte de Jésus, et c'est aussi Dieu lui même.
omar13 a écrit :Matthieu 21/33 à 45
Ézéchiel 19/1 et 13
Isaïe 35/1 à 2
Ézéchiel 19/1 et 13
Isaïe 42/11
Isaïe 16/1
Et vas y que je te cite la Bible... livre falsifié... comment espère tu être crédible?
Auteur : omar13 Date : 04 juil.15, 22:08 Message : POUR Etoiles Celestes,
Bonjour, pour ton information, je doit te rafraîchir les idées que le choix effectué par les hommes de l eglise Romaines pour les actuels 4 évangiles que tu suit aveuglement a été décidé au concile de Florence et au concile de Trento (Italie) en 1439 et 1542; pendant ces conciles l eglise romaine a choisie les 4 évangiles après les avoir adaptés et elle a éliminé tous les autres livres.
mais ils existent encore malheureusement pour toi.
Auteur : eric121 Date : 04 juil.15, 22:09 Message :
omar13 a écrit :
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Pour ERIC121, c est prés de SELA a MEDINE que les deux tribus israélites sont allés attendre l arrivée du prophète Mohamed saws.
Tu n'as jamais démontré que séla citée dans la bible se trouve à Médine.
Le répéter plusieurs fois n'en fait pas une preuve
omar13 a écrit :Bonjour, pour ton information, je doit te rafraîchir les idées que le choix effectué par les hommes de l eglise Romaines
pour les actuels 4 évangiles que tu suit aveuglement a été décidé au concile de Florence et au concile de Trento (Italie) en 1439 et 1542
Bonjour Omar
Tes arguments sont ridicules...
Sur ce même topic tu te sers de l'évangile de Jean pour y voir Muhammad. Évangile que tu viens tous juste de condamner.
Tu suis donc aveuglement l'évangile de Jean....
Quand je dis ridicule...
Auteur : omar13 Date : 04 juil.15, 22:55 Message :
eric121 a écrit :
Tu n'as jamais démontré que séla citée dans la bible se trouve à Médine.
Le répéter plusieurs fois n'en fait pas une preuve
Eric121, plusieurs fois, tu avais parlé des deux tribues juives qui habitaient pres de Medine vers l année 600 apres jc.
Et bien les deux tribues juives (Banu qainonka et Banu Qurayza) qui peuplaient la ville de Medine s etaient deplacées dans ce lieu apres avoir compris par l intermediare de la Thora de l arrivée de L Elu CONSOLATEUR dans ces endroit et apres qu ils remarqués que la Thora allait etre falsifiée.
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Certains israélites entreprenaient de s'installer au désert pour que s'accomplisse la prophétie du livre de
l'Apocalypse , comme le démontre la complémentarité ci-dessous :
Apocalypse 20/6
« … il seront prêtres de Dieu et du Christ et il régneront avec lui 1000 ans »
Ces deux tribues s etaient deplacées vers Medine plus de trois sieles avant jc, et c etaient les premieres personnes qui avaient compris apres avoir entendu de la prophetie de Mohamed saws que Mohamed etait le prophete tant attendu.
Ces deux tribues juives n ont pas voulu participée a la falsification de la Thora, la parole de ALLAH et c etait le motif de leur deplacement vers MEDINE.
Jusqu a present il y a des juifs tres religieux et qui continuent a appliquer la thora non falsifiée et ils sont meme contraires pour la creation de l etat d Israel parce qu ils savent bien que c est contre le vouloir de ALAH.
Auteur : indian Date : 04 juil.15, 23:00 Message :
omar13 a écrit :« … il seront prêtres de Dieu et du Christ et il régneront avec lui 1000 ans »
Désolé Omar, mais ce verset ne s'applique pas à l'époqee de Muahmmed, mais bien à celle actuelle.
amitié
David
Auteur : omar13 Date : 04 juil.15, 23:13 Message : Apocalypse 20/6
« … il seront prêtres de Dieu et du Christ et il régneront avec lui 1000 ans »
Commentaire des Psaumes 3/1
« Les convertis du désert , qui vivront 1000 générations dans la droiture , et à eux appartiendra tout l'héritage
d'Adam ainsi qu’à leur postérité à jamais » [ Explication du passage « Yhwh connaît les jours des parfaits et
leur héritage subsistera à jamais . Ils n'auront pas honte au jour du malheur » ]
Au vue des prophéties de l'Ancien Testament , il est possible d'affirmer que « le désert » est assimilé comme
étant le lieu de l’avènement de l’Élu de Dieu apportant la nouvelle Loi ( la nouvelle Torah ).
Par conséquent , l'annonce émettant l'injonction présente au sein des évangiles « Si donc ils vous disent « Voici
il est dans le désert , ne sortez pas » provient soit d'une ignorance des prophéties biblique , soit d'une
dissimulation volontaire de ces mêmes prophéties :
Matthieu 24/23 et Marc 13/21
« Alors si quelqu'un vous dit « Voici le Christ est ici ! Ou bien il est là ! Ne le croyez pas … ( 24/25 )
Voici que je vous ai prévenu . Si donc ils vous disent « Voici il est dans le désert , ne sortez pas
le voici dans les lieux n'y croyez rien …. »
Pourquoi les scribes israélites ainsi que les scribes Romains ont-ils tentés chacun leur tour de dissimuler l’avènement de l’Élu de Dieu en ce pays du désert ?
Réponse :
« Car l’avènement de l’Élu de Dieu impliquait pour chacun d'entre eux une conséquence néfaste » : Chute d’Israël et Chute de l'Empire Romain
Auteur : indian Date : 04 juil.15, 23:23 Message : Le désert..
Vous pensez que c'est une endroit rempli de sable?
Ceux dans le desert, ce sont Ceux qui èrent... loin de Ideu...seul, sans LUI.
Et comme vous dites: Chute d’Israël et Chute de l'Empire Romain
C'est ce qui se passe à notre époque, depuis 100-200 ans...
Mon ami voyez au-dela du pied de la lettre des mots je vous en pris.
Reportez vous dans la connaissance de l'époque... en voyez pas ce qui a été écrit en ce temps avec ce que vous savez aujourd'hui...
Amitié
David
Auteur : omar13 Date : 04 juil.15, 23:28 Message : mon ami Indian,
chute de l Empire Romain d Orient a été en 632 par le prophete Mohamed swas, et l empire Romain Bizantin a été en 1424 toujours par les musulmans, comme il a été annoncé dans la Thora et dans l Evangile et ou il y a encore les traces dans les 66 livres qui les ont substitués.
Auteur : slamani Date : 05 juil.15, 00:36 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour Slamani,
Ce qui implique, que cette entité [ Le consolateur] est distincte de Jésus, or, l'Esprit de Dieu est une entité distincte de Jésus, et c'est aussi Dieu lui même.
Voilà le bon raisonnement
Bonjour Pascop ,
Donc, l'Esprit de Dieu est une entité distincte de Dieu puisqu'il est Dieu lui même, n'est ce pas
Jean 16:13 « … il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »
Le consolateur ne parlera pas de lui même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu...
Question: il dira tout ce qu'il aura entendu...de QUI ?
Auteur : indian Date : 05 juil.15, 00:40 Message :
omar13 a écrit :mon ami Indian,
chute de l Empire Romain d Orient a été en 632 par le prophete Mohamed swas, et l empire Romain Bizantin a été en 1424 toujours par les musulmans, comme il a été annoncé dans la Thora et dans l Evangile et ou il y a encore les traces dans les 66 livres qui les ont substitués.
Et l'histoire se répète...
Considérons Daniel, Henoch, L'Apocalyspe, ... et le Saint Qur'an... bien sur
Et la fin des nations en cours...
Auteur : omar13 Date : 05 juil.15, 01:23 Message :
indian a écrit :[quote="omar13"
Et l'histoire se répète...
Considérons Daniel, Henoch, L'Apocalyspe, ... et le Saint Qur'an... bien sur
Et la fin des nations en cours...
L Apocalyspe de Jean est peut etre le seul livre qui correspond a L Évangile que Jesus avait transmis, mais malheureusement il sera caché quelque part sinon brûlé ou détruit par les Romains et les hommes de l eglise???????
Auteur : Pascop Date : 05 juil.15, 05:15 Message :
slamani a écrit :
Bonjour Pascop ,
Donc, l'Esprit de Dieu est une entité distincte de Dieu puisqu'il est Dieu lui même, n'est ce pas
Jean 16:13 « … il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »
Le consolateur ne parlera pas de lui même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu...
Question: il dira tout ce qu'il aura entendu...de QUI ?
C’est très simple Slamani,
Dieu est Un Et Trine. Un seul Dieu, Trois personnes.
Oui l’Esprit de Dieu est une personne distincte de Jésus et de Dieu le Père, mais c’est toujours le même Dieu.
Réponse : De Dieu, car les différente personne de la Trinité communique entre elle, Sinon Dieu n’aurait pas été par exemple Amour depuis toute Éternité car l’Amour implique une relation. Chacune des trois Personnes de la Trinité est en relation avec les deux autres.
Tant que vous ne comprenez pas que Dieu est Un ET Trine, vous ne pourrez pas comprendre ces subtilités. Vous ne pourrez pas comprendre que Jésus Est Dieu. Qu’il priait son Père, qu’il faisait les miracles par Lui-Même etc... Il vous manque cette compréhension... ne connaissant pas Dieu, vous ne pouvez pas demander à l’Esprit-Saint de vous éclairer, vous ne pouvez pas demander à Jésus d’intercéder pour vous auprès des deux autres personnes de la Trinité etc...
Auteur : omar13 Date : 05 juil.15, 05:49 Message : Ici on parle du CONSOLATEUR MOHAMED swas, pour la trinité tu t expliquera avec les chretiens qui considere que Jesus n est pas Dieu, tu es resté avec peu de catholique qui se sont soumis au pouvoir des Romains a continuer a croire que jesus est Dieu. reveil toi et ouvre les yeux au moins concernant la trinité qui n existe pas dans tes 66 livres.
je ne te dit pas de devenir musulman.
Auteur : Pascop Date : 05 juil.15, 06:36 Message :
omar13 a écrit :Ici on parle du CONSOLATEUR MOHAMED swas, pour la trinité tu t expliquera avec les chretiens qui considere que Jesus n est pas Dieu, tu es resté avec peu de catholique qui se sont soumis au pouvoir des Romains a continuer a croire que jesus est Dieu. reveil toi et ouvre les yeux au moins concernant la trinité qui n existe pas dans tes 66 livres.
je ne te dit pas de devenir musulman.
Est-ce que vous avez des preuves de l’existence de se consolateur Omar... question... juste comme ça... si oui pourriez vous les placer ici... car la bible ne peut pas annoncer un être qui n'existe que dans votre imagination...
Auteur : indian Date : 05 juil.15, 06:43 Message :
Pascop a écrit :
Est-ce que vous avez des preuves de l’existence de se consolateur Omar... question... juste comme ça... si oui pourriez vous les placer ici... car la bible ne peut pas annoncer un être qui n'existe que dans votre imagination...
Et si la révélation à Muhamed n'avait pas été annoncée?
Mais tout de même nécessaire?
Auteur : Pascop Date : 05 juil.15, 09:31 Message :
indian a écrit :
Et si la révélation à Muhamed n'avait pas été annoncée?
Mais tout de même nécessaire?
En oubliant le fait que Mahomet n'a pas existé et qu'aucune parole de la bible ne l'annonce (autre tentative de détournement de l'islam à son profit)
Il aurait été inutile et anathème. Inutile car personne ne peut faire mieux que Jésus, ajouter ne serai-ce qu'un iota à ce que Jésus à dit et enseigné et anathème car il renie le pourquoi de la venu du Christ.
Auteur : indian Date : 05 juil.15, 09:35 Message :
Pascop a écrit :En oubliant le fait que Mahomet n'a pas existé et qu'aucune parole de la bible ne l'annonce (autre tentative de détournement de l'islam à son profit)
Il aurait été inutile et anathème. Inutile car personne ne peut faire mieux que Jésus, ajouter ne serai-ce qu'un iota à ce que Jésus à dit et enseigné et anathème car il renie le pourquoi de la venu du Christ.
Mais bon si c'est le cas continuons à attendre que son royaume se fasse, ou qu"il revienne, le Christ......tel que promis...
mais 2015 ans ca commence à faire long... etj'ai comme l'impression... que ca risque de l'être encore si on pense comme vous ou les musulmans
On est encore bien loin de la coupe aux levres...
Mais bon si vous avez l'impresiosn que le monde va mieux
Auteur : Pascop Date : 05 juil.15, 09:45 Message :
indian a écrit :
Mais bon si c'est le cas continuons à attendre que son royaume se fasse, ou qu"il revienne, le Christ......tel que promis...
mais 2015 ans ca commence à faire long... etj'ai comme l'impression... que ca risque de l'être encore si on pense comme vous ou les musulmans
On est encore bien loin de la coupe aux levres...
Mais bon si vous avez l'impresiosn que le monde va mieux
Avec ou sans l'islam, Dieu mettra en branle son plan comme prévu, il n'est pas impatient..pour le reste, l'avenir nous le dira...
Auteur : indian Date : 05 juil.15, 10:12 Message :
Pascop a écrit :Avec ou sans l'islam, Dieu mettra en branle son plan comme prévu, il n'est pas impatient..pour le reste, l'avenir nous le dira...
Et ce plan... vous attendrez longtemps encore??? 2000 autres années?
Parc ontre avec Danil et l'Apo, et Henoch... on devrait être bien près...
Moi... j'étais impatient... je ne le suis plus.
Auteur : Pascop Date : 05 juil.15, 12:46 Message :
indian a écrit :
Et ce plan... vous attendrez longtemps encore??? 2000 autres années?
Parc ontre avec Danil et l'Apo, et Henoch... on devrait être bien près...
Moi... j'étais impatient... je ne le suis plus.
Il n'y a pas de raison de l'attendre à dire vrai. Nous devons le reconnaitre pour ce qu'il est et observer ses commandement d'amour en son nom, c'est ce qui compte. Si on les observe, nous ne seront pas pris au dépourvu si tout cela arrive durant notre vie terrestre...
Auteur : eric121 Date : 05 juil.15, 23:50 Message :
omar13 a écrit :
Eric121, plusieurs fois, tu avais parlé des deux tribues juives qui habitaient pres de Medine vers l année 600 apres jc.
Et bien les deux tribues juives (Banu qainonka et Banu Qurayza) qui peuplaient la ville de Medine s etaient deplacées dans ce lieu apres avoir compris par l intermediare de la Thora de l arrivée de L Elu CONSOLATEUR dans ces endroit et apres qu ils remarqués que la Thora allait etre falsifiée. Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer, eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Tu n'as toujours pas démontré que séla citée dans la bible se trouve à Médine.
Ces tribus ont fuit les persécutions romaines après la destruction du temple en 70.
Le désert d'Arabie ne se limite pas à Médine, il comprend les pays suivants : Egypte (Sinaï), Israel (Néguev), Syrie, Jordanie, Irak et tous les pays de la péninsule arabique
omar13 a écrit :
Certains israélites entreprenaient de s'installer au désert pour que s'accomplisse la prophétie du livre de
l'Apocalypse , comme le démontre la complémentarité ci-dessous :
Ces deux tribues s etaient deplacées vers Medine plus de trois sieles avant jc, et c etaient les premieres personnes qui avaient compris apres avoir entendu de la prophetie de Mohamed saws que Mohamed etait le prophete tant attendu.
Faux !
omar13 a écrit :
...parce qu ils savent bien que c est contre le vouloir de ALAH.
Faux !
Auteur : omar13 Date : 05 juil.15, 23:55 Message : Pour ERIC121, regarde le lieu de Medine tu trouvera ecrit: SELA
Auteur : Soultan Date : 06 juil.15, 00:06 Message :
omar13 a écrit :
L Apocalyspe de Jean est peut etre le seul livre qui correspond a L Évangile que Jesus avait transmis, mais malheureusement il sera caché quelque part sinon brûlé ou détruit par les Romains et les hommes de l eglise???????
Salam, cet évangile de youhanna el barbari (jean le berbere), disciple bien aimé de jesus
Parle de l'avenement d'un Personnage trés important et de son Ahl (sa famille)
j'invite tout le monde à méditer sur la scene du Monsieur charismatique assis sur un trone et avec lui 24 autres assis chacun sur un trone, jean a vu que les nasaras et israelites allaient souffrir et que le sauvetage viendera quand les 25 personnages vienderont
et ce sont Mohammed = 12 Imams + 12 mahdis (les meilleurs auprés d'Allah)
et jean qui les voit venir au monde et qu'ils seront couronné...
On a aussi 4 etres vivants et un agneau et cela est une image du meilleur personnage et des 4 avec lui, à l'époque du début
l'agneau a été inscontestablement Mohammed pbsl et mohammed terrestre a reçu le livre aux 7 sceaux (Coran + 7 versets de la fatiha) de mohammed celeste (= descente du livre)
Le Lion est Ali et son courage c'est connu
Le boeuf est Hassan et sa patience
L'homme est hussain et son martyr
L'aigle est Fatima (et rappelez vous que des ailes de l'aigle ont été donné à la femme pour un lieux préparer pour elle, aprés quoi? aprés l'agression du monstre (Omar) et la descendance de Fatima a été poursuivi, combattu, massacré, empoisonné...
C'est l'accomplissement de la vision, pour Mohammed et son Ahl et le monde le saura tot ou tard, paix
Auteur : indian Date : 06 juil.15, 00:53 Message :
Soultan a écrit :
Salam, cet évangile de youhanna el barbari (jean le berbere), disciple bien aimé de jesus
Parle de l'avenement d'un Personnage trés important et de son Ahl (sa famille)
j'invite tout le monde à méditer sur la scene du Monsieur charismatique assis sur un trone et avec lui 24 autres assis chacun sur un trone, jean a vu que les nasaras et israelites allaient souffrir et que le sauvetage viendera quand les 25 personnages vienderont
et ce sont Mohammed = 12 Imams + 12 mahdis (les meilleurs auprés d'Allah)
et jean qui les voit venir au monde et qu'ils seront couronné...
On a aussi 4 etres vivants et un agneau et cela est une image du meilleur personnage et des 4 avec lui, à l'époque du début
l'agneau a été inscontestablement Mohammed pbsl et mohammed terrestre a reçu le livre aux 7 sceaux (Coran + 7 versets de la fatiha) de mohammed celeste (= descente du livre)
Le Lion est Ali et son courage c'est connu
Le boeuf est Hassan et sa patience
L'homme est hussain et son martyr
L'aigle est Fatima (et rappelez vous que des ailes de l'aigle ont été donné à la femme pour un lieux préparer pour elle, aprés quoi? aprés l'agression du monstre (Omar) et la descendance de Fatima a été poursuivi, combattu, massacré, empoisonné...
C'est l'accomplissement de la vision, pour Mohammed et son Ahl et le monde le saura tot ou tard, paix
yeap
Par contre le ''r-éveil''... la révélation... sera Apocalyptique... nous nous ''lamenterons de honte'' d'avoir été si naïf, dupé... à s'être détourné de la face de dieu au profit des interprétation des hommes, de pourvoir de surcroit, de ceux qui disaient savoir, qui auraient du savoir pour nous guider...
Je sais, j'ai eu moi-même cette ''honte''. Mais une fois accepté, c'est pas si mal ...
Même que ca fait du bien de savoir un peu plus de vérité.
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 01:45 Message : LE CONSOLATEUR C EST BIEN LE PROPHETE MOHAMED SWAS/
Allahou Akbar, Lailaha illa allah mohamed rasul allah
Auteur : Liberté 1 Date : 06 juil.15, 02:16 Message : C'est pas Hitler qui disait; Qu'un mensonge répété dix mille fois devenait une vérité ?
Il n'est pas difficile de tuer la vérité. Un mensonge bien présenté reste immortel - Mark Twain (écrivain américain, 1835-1910)
Auteur : eric121 Date : 06 juil.15, 03:36 Message :
omar13 a écrit :Pour ERIC121, regarde le lieu de Medine tu trouvera ecrit: SELA
J'ai déjà répondu dans un autre topic que Médine se trouve en dehors de cette carte, à plusieurs centaines de km.
Auteur : Gaetan Date : 07 juil.15, 04:26 Message :
John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
Jésus dit clairement que s'il ne partira pas, le consolateur ne viendra pas a nous...donc, si Jésus ne partira pas, le Saint Esprit ne viendra pas a nous
Luc 2:25 Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit-Saint était sur lui.
D'autres passages dans la bible prouve que le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère : Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22.
Tu as raison, Jésus n'a pas inventé le Saint Esprit, il est présent en chacun de nous et nous en avons tous un, sauf que l'Esprit Saint, l'autre Paraclet, parce qu'ils en ont déjà un en eux, l'autre Paraclet leur sera spécifiquement envoyé par Jésus de l'autre monde, donc Jésus lorsqu'il est auprès du Père leur envoie un Paraclet, un autre paraclet pour remplacer celui qu'ils ont, plus efficace pour la mission qu'ils ont à accomplir.
Auteur : omar13 Date : 07 juil.15, 04:48 Message :
Gaetan a écrit :
Tu as raison, Jésus n'a pas inventé le Saint Esprit, il est présent en chacun de nous et nous en avons tous un, sauf que l'Esprit Saint, l'autre Paraclet, parce qu'ils en ont déjà un en eux, l'autre Paraclet leur sera spécifiquement envoyé par Jésus de l'autre monde, donc Jésus lorsqu'il est auprès du Père leur envoie un Paraclet, un autre paraclet pour remplacer celui qu'ils ont, plus efficace pour la mission qu'ils ont à accomplir.
Je pense que si Jesus dit qu il n etait pas le consolateur et qu il arrivera un autre: il parle toujours du consolateur et non pas du Paraclet????
Auteur : Gaetan Date : 07 juil.15, 05:39 Message :
omar13 a écrit :
Je pense que si Jesus dit qu il n etait pas le consolateur et qu il arrivera un autre: il parle toujours du consolateur et non pas du Paraclet????
Le Consolateur, le Défenseur, le Paraclet, l'Esprit Saint sont différents noms pour qualifier le même Esprit, l'Esprit Saint. Jésus dit aux apôtres qu'il va leur envoyer un autre Paraclet, il dit un autre parce qu'ils en ont déjà un. La raison pour laquelle il leur dit que s'il ne part pas leur paraclet ne viendra pas, c'est parce qu'il doit être dans l'au-delà, parmi les esprits, auprès de son Père pour parler au paraclet qu'il veut leur envoyer, les choisir et les leur envoyer, il ne peut faire ça alors qu'il est présent avec les apôtres, il doit être auprès de son Père, dans le royaume de Dieu pour choisir les Paraclets plus efficaces qu'il veut envoyer aux apôtres. Quand tu es dans ce monde, tu ne peux faire de choses dans un autre monde, si tu es dans ce monde tu ne peux faire des choses en enfer ou au ciel, tu dois être physiquement là. Comprends-tu. Ce qu'il veut faire c'est d'aller au ciel, choisir les paraclets et les envoyer aux apôtres.
Auteur : omar13 Date : 07 juil.15, 05:43 Message :Le prophete mohamed swas est le Consolateur annoncé par Jesus saws, ne melange pas les cartes.
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
omar13 a écrit :Le prophete mohamed swas est le Consolateur annoncé par Jesus saws, ne melange pas les cartes.
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
On peut pu rien faire pour toi, on parle à un mur .
Auteur : eric121 Date : 07 juil.15, 05:57 Message :
elgoog 17599306 a écrit :
On peut pu rien faire pour toi, on parle à un mur .
J'ai pas osé le lui dire dans un autre topic, j'ai parlé de niveau bas
Auteur : Pascop Date : 07 juil.15, 06:29 Message :
Soultan a écrit :
Salam, cet évangile de youhanna el barbari (jean le berbere), disciple bien aimé de jesus
Parle de l'avenement d'un Personnage trés important et de son Ahl (sa famille)
j'invite tout le monde à méditer sur la scene du Monsieur charismatique assis sur un trone et avec lui 24 autres assis chacun sur un trone, jean a vu que les nasaras et israelites allaient souffrir et que le sauvetage viendera quand les 25 personnages vienderont
et ce sont Mohammed = 12 Imams + 12 mahdis (les meilleurs auprés d'Allah)
et jean qui les voit venir au monde et qu'ils seront couronné...
On a aussi 4 etres vivants et un agneau et cela est une image du meilleur personnage et des 4 avec lui, à l'époque du début
l'agneau a été inscontestablement Mohammed pbsl et mohammed terrestre a reçu le livre aux 7 sceaux (Coran + 7 versets de la fatiha) de mohammed celeste (= descente du livre)
Le Lion est Ali et son courage c'est connu
Le boeuf est Hassan et sa patience
L'homme est hussain et son martyr
L'aigle est Fatima (et rappelez vous que des ailes de l'aigle ont été donné à la femme pour un lieux préparer pour elle, aprés quoi? aprés l'agression du monstre (Omar) et la descendance de Fatima a été poursuivi, combattu, massacré, empoisonné...
C'est l'accomplissement de la vision, pour Mohammed et son Ahl et le monde le saura tot ou tard, paix
Mais dites donc, l'islam est vraiment passé maître dans le mensonge... Il n'y pas de Jean le berbère, disciple bien aimé de Jésus... Il y a saint Jean mais il n'était pas berbère ni nomade... c'est vraiment du n'importe quoi...
Auteur : omar13 Date : 07 juil.15, 06:37 Message : l apôtre Jean était le plus jeune et le plus aimé auprès Jesus christ.
omar13 a écrit :l apôtre Jean était le plus jeune et le plus aimé auprès Jesus christ.
Et ?????????
Auteur : omar13 Date : 07 juil.15, 06:51 Message :c etait le plus jeune des apotres et le plus aimé de Jesus et son livre reporte les paroles de Dieu transmise par Jesus plus veridiques par rapport aux autres livres.
Et c est bien Jean qui a eu le courage de dénoncé la requisition de l eglise par les Romains juste apres l elevation de Jesus aupres de ALLAH.
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]
Auteur : ladann Date : 07 juil.15, 09:07 Message : la personne que jésus a le plus aimer est dieu le père riens de moins
Auteur : indian Date : 07 juil.15, 09:31 Message :
ladann a écrit :la personne que jésus a le plus aimer est dieu le père riens de moins
Et nous aussi c'est vers LUI , EL DIO UNICO ...que nous devons nous tourner...
Mais heureusement, il y a Jésus qui peut servir ''d'intercédeur'', comme tous ceux qui ont, chaque fois révélé sa parole...
Auteur : Gaetan Date : 07 juil.15, 11:35 Message :
omar13 a écrit :Le prophete mohamed swas est le Consolateur annoncé par Jesus saws, ne melange pas les cartes.
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Bonjour Omar,
Quand tu parle du consolateur, tu parle d'un Esprit, or Mahomet est une personne en chair et en os, une personne en chair tu peux la voir et elle ne peut être en toi comme un esprit décrit dans l'évangile de Jean, un esprit peut être en toi, mais pas un être de chair comme Mahomet. Un paraclet peut être avec toi tant que tu vis or Mahomet n'a vécu qu'un temps et quand il vivait il ne pouvait toujours être autour de toi comme le consolateur décrit dans Jean. Tu te méprends. Un esprit comme le dit Jésus, t'enseigne, te fait te souvenir de ce que tu oublie sans que tu en ais conscience. Il t'éclaire dans ce que tu fais sans que tu t'en aperçoive. lorsque tu a oublié quelque chose et que soudain tu te rappelle, ce n'est pas toi, c'est l'esprit en toi, le Paraclet qui te rappelle ce que tu as oublié. Dans ce monde, tu n'es pas seul, tu as des esprits qui prennent soin de toi, s'occupent de toi sans que tu en ais conscience ou que tu ne le sache, il y a toujours des esprits qui sont près de toi, tu n'en as pas conscience parce que tu ne peut les voir et les entendre mais c'est la réalité. Je suis un médium et dans la maison familiale il y a des dizaines d'esprits et des dizaines de djinns et je connais certains d'entre eux qui communiquaient avec moi.
Pour ce qui est des catholiques, des protestants, des musulmans, ce ne sont pas des disciples du Christ mais de Moise. Ne te méprends pas, ces religions ne sont pas de Jésus Christ et n'ont rien à voir avec le Christ, ils honorent le Christ des lèvres mais ces religions n'observent aucun enseignement du Christ, ce ne sont pas de véritables chrétiens, ce sont des disciples de la loi du talion dénoncé par Jésus et qui mène en enfer. Jésus nous a clairement enseigné que la loi est d'agir envers ton prochain comme tu veux qu'on agisse envers toi et d'aimer ton prochain comme toi même, ce qui veut dire que tu dois traiter ton prochain comme toi même.
Auteur : ladann Date : 07 juil.15, 11:51 Message : oui et je pourrait ajouter quil a enseigner ce qu'il possédait déjas en lui car ange de dieu il était et est pour toujours il a enseigner la voie du salut par des actes de sagesses, de droitures , d' humilité, de compassion , de miséricorde , de charités et d amour et cest l unique voie du salut des ames GLOIR A DIEU !!!
Auteur : slamani Date : 09 juil.15, 02:51 Message :
Pascop a écrit :
C’est très simple Slamani,
Dieu est Un Et Trine. Un seul Dieu, Trois personnes.
Oui l’Esprit de Dieu est une personne distincte de Jésus et de Dieu le Père, mais c’est toujours le même Dieu.
Réponse : De Dieu, car les différente personne de la Trinité communique entre elle, Sinon Dieu n’aurait pas été par exemple Amour depuis toute Éternité car l’Amour implique une relation. Chacune des trois Personnes de la Trinité est en relation avec les deux autres.
Tant que vous ne comprenez pas que Dieu est Un ET Trine, vous ne pourrez pas comprendre ces subtilités. Vous ne pourrez pas comprendre que Jésus Est Dieu. Qu’il priait son Père, qu’il faisait les miracles par Lui-Même etc... Il vous manque cette compréhension... ne connaissant pas Dieu, vous ne pouvez pas demander à l’Esprit-Saint de vous éclairer, vous ne pouvez pas demander à Jésus d’intercéder pour vous auprès des deux autres personnes de la Trinité etc...
Bonjour Pascop,
La trinité est un autre sujet...
John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
Jésus dit clairement que s'il ne partira pas, le consolateur ne viendra pas...donc, si Jésus ne partira pas, le Saint Esprit ne viendra pas===> la venu du Saint Esprit est lié au départ de Jésus.
Pluiseurs passages dans la bible prouve que le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère
De ce fait, le consolateur ne peut etre le Saint Esprit.
Auteur : Pascop Date : 09 juil.15, 03:17 Message :
slamani a écrit :
Bonjour Pascop,
La trinité est un autre sujet...
John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
Jésus dit clairement que s'il ne partira pas, le consolateur ne viendra pas...donc, si Jésus ne partira pas, le Saint Esprit ne viendra pas===> la venu du Saint Esprit est lié au départ de Jésus.
Pluiseurs passages dans la bible prouve que le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère
De ce fait, le consolateur ne peut etre le Saint Esprit.
Bonjour Slamani,
La Trinité est directement en relation. Ce que vous dites est vrai, L'esprit de Dieu est aussi venu avant mais pas pour le monde entier. Cela prouve que ça ne peut pas être mahomet, ça oui, parcontre cela ne prouve pas ce que vous en concluez. Le Sainte Esprit est notre Dieu un et Trin. Avant, Le Saint-Esprit est déjà venu, maintenant Il est sur la terre en permanance car les chrétiens sont baptisés par l'Esprit comme Jean Baptiste l'a annoncé en disant:
«Luc 3:16il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. »
Les dons du Saint-Esprit son aussi distribués à profusion... si vous avez un doute allez faire un tour dans des soirée de prière d'effusion du Saint-Esprit. De plus, Jésus parle d'un autre consolateur, pas d'un consolateur... la nuance est importante. C'est un autre Lui-Même qu'il envoi, Il nous envoi Dieu, L'Esprit de Dieu (de Lui-Même), pour que Dieu soit en permanence avec nous en Esprit.
Auteur : omar13 Date : 09 juil.15, 05:04 Message :
Auteur : indian Date : 09 juil.15, 05:17 Message :
Pascop a écrit :Bonjour Slamani,
La Trinité est directement en relation. Ce que vous dites est vrai, L'esprit de Dieu est aussi venu avant mais pas pour le monde entier. Cela prouve que ça ne peut pas être mahomet, ça oui, parcontre cela ne prouve pas ce que vous en concluez. Le Sainte Esprit est notre Dieu un et Trin. Avant, Le Saint-Esprit est déjà venu, maintenant Il est sur la terre en permanance car les chrétiens sont baptisés par l'Esprit comme Jean Baptiste l'a annoncé en disant:
«Luc 3:16il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. »
Les dons du Saint-Esprit son aussi distribués à profusion... si vous avez un doute allez faire un tour dans des soirée de prière d'effusion du Saint-Esprit. De plus, Jésus parle d'un autre consolateur, pas d'un consolateur... la nuance est importante. C'est un autre Lui-Même qu'il envoi, Il nous envoi Dieu, L'Esprit de Dieu (de Lui-Même), pour que Dieu soit en permanence avec nous en Esprit.
Bonjour Pacop, De plus, Jésus parle d'un autre consolateur, pas d'un consolateur....C'est un autre Lui-Même qu'il envoi, Il nous envoi Dieu, L'Esprit de Dieu (de Lui-Même)
Pensez-vous que Dieu enverra à nouveau cet Esprit de vérité ...disons apres la venue de Jésus ici bas?
Disons apres 40 ans apres JC et plus...
L'esprit de Dieu est aussi venu avant mais pas pour le monde entier
Pensez vous que l'Esprit de Vérité, en Jésus quand il est venu en Jésus était pour le monde entier?
Ou que ce sera le ''next'', le prochain, le retour?
Auteur : medico Date : 09 juil.15, 07:35 Message : L'esprit de Dieu et il Dieu?
Auteur : indian Date : 09 juil.15, 07:45 Message :
medico a écrit :L'esprit de Dieu et il Dieu?
À mon humble avis ca doit être pas mal ''similaire'' tout ''comme''...... un peu comme Jésus est Dieu et ne l'est pas...
Comme je dis à mes 3 enfants...pareil pareil mais ben différent...
Pour un fois que c'est pas moi qui est HS... à moins que ...
edit:
Vérification faite... pour la première fois de l'histoire de ce forum... ce n'est pas moi qui ait débuté le HS
Auteur : Pascop Date : 09 juil.15, 08:55 Message :
indian a écrit :
Bonjour Pacop, De plus, Jésus parle d'un autre consolateur, pas d'un consolateur....C'est un autre Lui-Même qu'il envoi, Il nous envoi Dieu, L'Esprit de Dieu (de Lui-Même)
Pensez-vous que Dieu enverra à nouveau cet Esprit de vérité ...disons apres la venue de Jésus ici bas?
Disons apres 40 ans apres JC et plus...
L'esprit de Dieu est aussi venu avant mais pas pour le monde entier
Pensez vous que l'Esprit de Vérité, en Jésus quand il est venu en Jésus était pour le monde entier?
Ou que ce sera le ''next'', le prochain, le retour?
Maintenant, L'Esprit nous est donné comme don au Baptême pour les autres... aucune idée. Beaucoup éprouve aussi son Amour et sa puissance en différentes occasions, dont particulièrement dans les soirées de prières avec effusion de l'Esprit. C'est le don que Jésus nous a laissé à son départ. Aussi, lors de l'eucharistie, à la transsubstantiation (L’Ostie qui devient le corps du Christ lors de l’eucharistie) la présence réelle (le Saint-Sacrement). etc... Donc pour les catholique, maronites, coptes, orthodoxes, etc… nous communion au corps du Christ.
medico a écrit :L'esprit de Dieu et il Dieu?
Oui, le Saint-Esprit, Jésus, Dieu le Père, Trois Personne, la même Essence Divine (Le même Dieu).
Auteur : slamani Date : 09 juil.15, 11:47 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour Slamani,
La Trinité est directement en relation. Ce que vous dites est vrai, L'esprit de Dieu est aussi venu avant mais pas pour le monde entier. Cela prouve que ça ne peut pas être mahomet, ça oui, parcontre cela ne prouve pas ce que vous en concluez. Le Sainte Esprit est notre Dieu un et Trin. Avant, Le Saint-Esprit est déjà venu, maintenant Il est sur la terre en permanance car les chrétiens sont baptisés par l'Esprit comme Jean Baptiste l'a annoncé en disant:
«Luc 3:16il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. »
Les dons du Saint-Esprit son aussi distribués à profusion... si vous avez un doute allez faire un tour dans des soirée de prière d'effusion du Saint-Esprit. De plus, Jésus parle d'un autre consolateur, pas d'un consolateur... la nuance est importante. C'est un autre Lui-Même qu'il envoi, Il nous envoi Dieu, L'Esprit de Dieu (de Lui-Même), pour que Dieu soit en permanence avec nous en Esprit.
Bonsoir Pascop,
j'ai dis que la trinité n'est pas le sujet pour ne pas sortir du sujet principal qui est le consolateur...
Tu dis que: Le Saint-Esprit est déjà venu, maintenant Il est sur la terre en permanance car les chrétiens sont baptisés par l'Esprit comme Jean Baptiste l'a annoncé en disant:
Jésus n'a pas uniquement lié son départ avec la venu du consolateur..., il a aussi donné les roles de cet autre consolateur:
Jean 16:13 « il vous conduira dans la vérité tout entière. »
Jean 16:14 « Il me glorifiera. »
Jean 16:8 «… il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement. »
Jean 16:13 « … il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »
Jean 14:26 «…(il) vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »
Jean 16:13 « …il vous annoncera les choses à venir. »
Jean 14:16 «…afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
John 14:17 «…c'est l'Esprit de vérité … »
John 14:17 « … (celui) que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point … »
Jean 14:26 « …le Défenseur (ou consolateur) (parakletos)… »
Pourquoi Jésus n'a pas dit tout simplement que le consolateur va venir a nous pour le baptême ?
Quel est la relation entre la baptême et les roles du consolateur cités par jésus ?!!
Auteur : Soultan Date : 09 juil.15, 11:53 Message : L'avenement du Prophete pbsl est au centre des écritures celestes, tout les anciens l'ont annoncé et Moise l'a annoncé par exemple dans le deutéronome, et Jean a nié etre le Prophete attendu
David a parlé de ses victoires et Noé a été sauvé par ce qu'il a connu son nom et les 4 avec lui
En parlant d'Histoire, celle-ci a consigné Mohammed comme un homme hors paire, dont le nom est adulé (il porte bien son nom d’ailleurs, Muhammed: l'adulé) des siècles après, sa mémoire honorée et ses disciples, qu'ils se réjouissent donc ceux qui le suivent véritablement
Il ne reste que les aigris haineux qui, du fonds de leur caniveau, poussent des cris de gémissement avant d'être emportés par le flot de l'Histoire justement, paix à tout les justes
Auteur : indian Date : 09 juil.15, 13:31 Message :
Soultan a écrit :L'avenement du Prophete pbsl est au centre des écritures celestes, tout les anciens l'ont annoncé et Moise l'a annoncé par exemple dans le deutéronome, et Jean a nié etre le Prophete attendu
David a parlé de ses victoires et Noé a été sauvé par ce qu'il a connu son nom et les 4 avec lui
En parlant d'Histoire, celle-ci a consigné Mohammed comme un homme hors paire, dont le nom est adulé (il porte bien son nom d’ailleurs, Muhammed: l'adulé) des siècles après, sa mémoire honorée et ses disciples, qu'ils se réjouissent donc ceux qui le suivent véritablement
Il ne reste que les aigris haineux qui, du fonds de leur caniveau, poussent des cris de gémissement avant d'être emportés par le flot de l'Histoire justement, paix à tout les justes
Soultan mon ami, comme disait mon ami kaboo... pourquoi 1400 ans plus tard... rien..
Ne sommes pas dû pour autre chose? un retour? Madhi? Qa'im?
Auteur : Soultan Date : 09 juil.15, 13:43 Message :
indian a écrit :
Soultan mon ami, comme disait mon ami kaboo... pourquoi 1400 ans plus tard... rien..
Ne sommes pas dû pour autre chose? un retour? Madhi? Qa'im?
Salam, si tu avait lu le livre de Enoch et connu ce qui allait venir à chaque semaine (de 700 ans)
Alors la connaissance complete 7 fois plus que le reste de l'humanité vient à la 7eme semaine
qui a vecu à la 7eme semaine? Mohammed pbsl et les 12 Imams
ensuite la promesse est pour la moitié de la 9eme semaine
et donc ça va de soit avec le calendrier
Mohammed est venu il y'a 1400 ans, les 12 Imams dans les 300 ans qui ont suivi
ensuite 1 semaine et demi et ensuite la promesse (exactement comme écrit)
et donc nous sommes à la moitié de la 9eme semaine et il reste une semaine et demi
dans lequelles viendera le Qaim et les mahdis aprés lui dans le millénarisme, paix
Auteur : Pascop Date : 09 juil.15, 15:33 Message :
slamani a écrit :
Bonsoir Pascop,
j'ai dis que la trinité n'est pas le sujet pour ne pas sortir du sujet principal qui est le consolateur...
Bonsoir Slamani
Oui, je l'avais bien saisi. C'est que... pour comprendre ce que j'explique, il faut aussi comprendre le lien... mais bon un autre tantôt... essayons sans en parler..
slamani a écrit :
Tu dis que: Le Saint-Esprit est déjà venu, maintenant Il est sur la terre en permanance car les chrétiens sont baptisés par l'Esprit comme Jean Baptiste l'a annoncé en disant:
Jésus n'a pas uniquement lié son départ avec la venu du consolateur..., il a aussi donné les roles de cet autre consolateur:
Jean 16:13 « il vous conduira dans la vérité tout entière. »
Jean 16:14 « Il me glorifiera. »
Jean 16:8 «… il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement. »
Jean 16:13 « … il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu , et il vous annoncera les choses à venir. »
Jean 14:26 «…(il) vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »
Jean 16:13 « …il vous annoncera les choses à venir. »
Jean 14:16 «…afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
John 14:17 «…c'est l'Esprit de vérité … »
John 14:17 « … (celui) que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point … »
Jean 14:26 « …le Défenseur (ou consolateur) (parakletos)… »
Pourquoi Jésus n'a pas dit tout simplement que le consolateur va venir a nous pour le baptême ?
Quel est la relation entre la baptême et les roles du consolateur cités par jésus ?!!
Excellente question,
Salmani vous comprendrez tout, un jour, si vous mettez les pieds dans une réunion de prière où il y l'effusion de l'Esprit... Je ne plaisante pas... ce que je vous dis vous est certainement complètement étranger... mais je vous assure que c'est vrai...
Mais bon, je tâche de te répondre.
Qu’est-ce que c’est le baptême?
Le baptême est le sacrement par lequel ton âme est purifiée du péché originel et l’Esprit descend sur toi. Que se passe-t-il à ce moment, les liens avec le démon sont coupés, ton âme est en mesure de comprendre ce que Dieu lui murmure. Beaucoup de nouveau baptisés (adulte) ont l’impression, d’un voile qui s’ouvre devant leur yeux, d’autre parlent d’un poids qu’on leur enlève de sentiment légèreté. Ce don qui est donné aux baptisé leur permette d’entrée en relation intime avec Dieu, s’ils le veulent grâce à l’Esprit qui habite en eux. À ma connaissance, aucune personne, si elle n’a pas été baptisé ne peut jamais vivre ça... En tout cas, je n’en ai jamais entendu parler et ce n’est pas faute d’avoir cherché...
Jésus l’a bien dit au contraire qu’il viendrait par le baptême et non seulement, il dit qu’il, Jésus, sera avec nous tous les jours jusqu’à la fin du monde... pourquoi... parce qu’il est Dieu, et L’Esprit Saint... est Dieu... (Un autre consolateur). Le Même Dieu... Pour comprendre la phrase qui suit, il faut comprendre la notion de Trinité... ce qu’elle implique...
Matthieu 28 : 18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Quand le Saint Esprit se manifeste avec force (par exemple lors de l’effusion de l’Esprit dont je vous parle) tous ce que vous avez énumérez ce passe en tout ou en partie... Vous voulez vivre cette expérience par vous-même, au-delà des paroles... allez voir de vous-même. En passant, je parle par expérience personnel...
Auteur : ladann Date : 10 juil.15, 02:00 Message : regardez cette reponsre de jésus dans l évengile et expliquer par l esprit de vérité
mais tout d abord voici une expliquations du pourquois il fallait l etre de véritéDésormais, vous avez sous les yeux l’image de la division des temps, depuis
le commencement jusqu’au terme de la famille solaire. Soyez alors attentifs plus que
jamais dans ce passage du livre où le chemin de la Terre exprime tout, et devient le
levain qui fera lever toute la pâte. Sachez à ce sujet que les jours avant l’avènement
du Fils sont les jours des pains sans levain, et les jours suivant sa venue sont ceux du
pain levé ; car vous serez debout après avoir mangé la nourriture qu’il apporte : le
pain du ciel. Et la multiplication de ce pain qu’opère Jésus, est la multiplication de ce
livre et sa diffusion dans le monde. Mais comment se fait-il que vous ayez tous vu
Jésus multiplier des pains de céréales, alors qu’il dit ouvertement qu’il ne parle pas
de ces pains-là ? C’est parce que vous étiez morts et pas encore ressuscités. Voilà
pourquoi !
(24) Pour la même raison, vous l’avez vu aussi marcher sur les eaux ; alors que
Jean dit, en fin du livre, que les eaux sont les peuples, les foules et les langues. C’est
pourquoi il vous fallait un commentateur pour vous expliquer le Livre, et un
consolateur pour restaurer votre coeur et vous apprendre qu’en raison de la grande
jeunesse de la famille solaire, votre âme commence tout juste ses premiers pas sur le
long sentier de la vie. pour bien comprendre les écritures voilé de la bible :
ensuite lexpliquation du raport entre jean batiste ,jésus et elie et sachez meme ci vous le contester cest jean qui a ecrit levangile et cest lui qui a pris des personnages du genre de paul pierre jésus ect pour faire comprendre la parole du père celeste
Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes (et non de
l’esprit comme vous allez naître aujourd’hui avec moi), il n’en a point
paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le
royaume des cieux est plus grand que lui. Depuis le temps de Jean-
Baptiste (il y a deux mille ans) jusqu’à présent (aujourd’hui), le
royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s’en emparent. Car
tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu’à Jean ; et, si vous voulez
le comprendre, c’est lui qui est l’Élie qui devait venir. Que celui qui a des
oreilles pour entendre entende.
Par ailleurs, il est indéniable qu’en présentant Jésus, Jean présente à la fois
Juda et le Schilo, sur lesquels Jacob prophétise ainsi :
Juda, tu recevras les hommages de tes frères ;
Ta main sera sur la nuque de tes ennemis.
Les fils de ton père se prosterneront devant toi.
Juda est un jeune lion.
Tu reviens du carnage, mon fils !
Il ploie les genoux, il se couche comme un lion,
Comme une lionne : qui le fera lever ?
Le sceptre ne s’éloignera point de Juda,
Ni le bâton souverain d’entre ses pieds,
Jusqu’à ce que vienne le Schilo,
et que les peuples lui obéissent.
(29) L’explication de ceci est donnée dans le personnage de Juda (Jésus) qui
précède et annonce le Schilo (le Fils de l’homme) qui se manifeste à la fin des siècles
pour sauver les fils de lumière. Le Schilo est comme Melchisédek, roi de Salem,
signifiant : celui qui existe de toute éternité, et auquel les rescapés lui seront
éternellement redevables de leur existence.
(30) Je vous le dis, longtemps j’ai désiré me mettre à table avec les douze fils de
Jacob pour manger la pâque avec eux, car je savais qu’ils étaient fort instructifs pour
moi. Et c’est ce que j’ai fait. Puis je vis que lorsque Jésus se met à table avec les
douze, c’est en vérité avec les douze fils de Jacob qu’il le fait pour converser
spirituellement avec eux. C’est pourquoi il est écrit que Jésus est l’esprit des
Auteur : eric121 Date : 10 juil.15, 22:00 Message :
omar13 a écrit :
Les déserts du Neguev, du Sinai, de Jordanie, d'Irak et de Syrie font partie du désert d'Arabie
@ Soultan
Mahomet est annoncé dans la Bible comme usurpateur.
Qui est le haineux ? Je te cite : "Il ne reste que les aigris haineux qui, du fonds de leur caniveau, poussent des cris de gémissement "
Auteur : spin Date : 10 juil.15, 22:21 Message :
ladann a écrit :Par ailleurs, il est indéniable qu’en présentant Jésus, Jean présente à la fois
Juda et le Schilo, sur lesquels Jacob prophétise ainsi :
Juda, tu recevras les hommages de tes frères ;
Ta main sera sur la nuque de tes ennemis.
Cette "prophétie" de Jacob "annonce" simplement que la première dynastie juive "sera" (était déjà quand ça a été rédigé) issue de Juda. Auparavant, le même Jacob donne la suprématie à son petit-fils Ephraïm, ancêtre supposé de la dynastie du nord après la sécession qui a suivi la mort de Salomon. C'étaient deux documents différents au départ (voir thèse documentaire http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm).
à+
Auteur : omar13 Date : 10 juil.15, 22:22 Message :Autre exemple de chronologie annonçant le peuple hérité de la Loi divine :
13ème siècle avant J-C
Deutéronome 33/2
« Et il dit « YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux , et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est
venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite , avec un feu de Loi pour eux . Assurément aimant des
peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
(Le prophete Mohamed et la Bataille de BADR)
10ème siècle avant J-C
Psaume 29/7 à 11
« La voix de YHWH fait jaillir des flammes de feu. .. ( 29/11 ) YHWH donne la force à son peuple;
YHWH bénit son peuple et le rend heureux. »
Psaume 50/3 à 6
« Il vient, notre Dieu, il ne reste pas en silence; devant lui est un feu dévorant, autour de lui une violente tempête.
Il crie vers les cieux en haut, et vers la terre, pour juger son peuple : Rassemblez-moi mes fidèles, qui ont fait
alliance avec moi par le sacrifice ! Et les cieux publieront sa justice, Car c'est Dieu qui est juge »
8ème siècle avant J-C
Isaïe 51/4 à 8
« Faites attention à moi mon peuple , et tendez l'oreille vers moi ma population , car la Loi d'auprès
de moi sortira , et je donnerai en un moment mon jugement pour lumière des peuples . Ma justice est
proche de sortir … Écoutez vers moi vous qui connaissez la justice , peuple qui a ma Loi dans son coeur
ne craignez pas …. ma justice sera pour toujours , et mon salut de génération en génération »
7ème siècle avant J-C
Jérémie 31/31 et 33
« ...Après ces jours-là , déclaration de YHWH , je mettrai ma Loi au dedans d'eux
et je l'inscrirai sur leur coeur , et je serai pour eux un Dieu et ils seront pour moi un peuple »
Avant J-C
Oracles sibyllins 3/573 à 593
« la sainte race des hommes pieux subsistera , eux qui , dévoués aux conseil et à la pensée du Très Haut , honorent le
Temple du Grand Dieu … C'est en justice que , ayant eu leur part en la Loi du Très Haut , ils habiteront dans le bonheur
et l'opulence leurs villes et leur grasses campagnes . Exaltés par l’Immortel au rang des prophètes , ils apporteront à tous
les mortels une très grande joie .A eux seul , en effet ,le Grand Dieu a donné un sage conseil , la fidélité et , logée en leur
poitrine , une excellente pensée . Aussi bien n'accordent-ils de considération à aucune de vaines séductions , ne vénèrentils
aucun de ces ouvrages d'hommes , d'or , d'airain …. Eux élèvent au ciel des bras innocents , et dès le point du jour ,
au sortir de leur couche , se purifient toujours les mains avec de l'eau . Ils ne vénèrent que l'Immortel qui règne à jamais »
7ème siècle après J-C
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre le Coran sous forme de Loi en arabe … »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers ( antérieur ) avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux
Auteur : slamani Date : 11 juil.15, 23:43 Message :
Pascop a écrit :
Excellente question,
Salmani vous comprendrez tout, un jour, si vous mettez les pieds dans une réunion de prière où il y l'effusion de l'Esprit... Je ne plaisante pas... ce que je vous dis vous est certainement complètement étranger... mais je vous assure que c'est vrai...
Mais bon, je tâche de te répondre.
Qu’est-ce que c’est le baptême?
Le baptême est le sacrement par lequel ton âme est purifiée du péché originel et l’Esprit descend sur toi. Que se passe-t-il à ce moment, les liens avec le démon sont coupés, ton âme est en mesure de comprendre ce que Dieu lui murmure. Beaucoup de nouveau baptisés (adulte) ont l’impression, d’un voile qui s’ouvre devant leur yeux, d’autre parlent d’un poids qu’on leur enlève de sentiment légèreté. Ce don qui est donné aux baptisé leur permette d’entrée en relation intime avec Dieu, s’ils le veulent grâce à l’Esprit qui habite en eux. À ma connaissance, aucune personne, si elle n’a pas été baptisé ne peut jamais vivre ça... En tout cas, je n’en ai jamais entendu parler et ce n’est pas faute d’avoir cherché...
Jésus l’a bien dit au contraire qu’il viendrait par le baptême et non seulement, il dit qu’il, Jésus, sera avec nous tous les jours jusqu’à la fin du monde... pourquoi... parce qu’il est Dieu, et L’Esprit Saint... est Dieu... (Un autre consolateur). Le Même Dieu... Pour comprendre la phrase qui suit, il faut comprendre la notion de Trinité... ce qu’elle implique...
Matthieu 28 : 18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Quand le Saint Esprit se manifeste avec force (par exemple lors de l’effusion de l’Esprit dont je vous parle) tous ce que vous avez énumérez ce passe en tout ou en partie... Vous voulez vivre cette expérience par vous-même, au-delà des paroles... allez voir de vous-même. En passant, je parle par expérience personnel...
Bonjour Pascop ,
Merci pour ta réponse.
Donc, tu a été baptisé ?
Auteur : indian Date : 12 juil.15, 01:26 Message : Réflexion sur le bapteme du Christ
Le baptême du Christ
(19.1) Question. - On trouve au chapitre III, verset 13 de l'Evangile selon saint Matthieu : "Alors Jésus vint de Galilée au Jourdain, vers Jean, pour être baptisé par lui. Mais Jean s'y opposait, disant : C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi et c'est toi qui viens vers moi. Et Jésus, répondant, lui dit : Ne t'y oppose pas pour le présent, car c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir tout ce qui est juste. Alors il ne s'y opposa plus." ( voir aussi: Renvoi 500)
(19.2) Comme le Christ possédait la perfection de l'essence, quel besoin avait-il de l'ablution du baptême ?
(19.3) Réponse. - Le principe du baptême est une ablution de repentir. Jean admonestait et exhortait le peuple, le faisait se repentir, puis le baptisait. Il est donc évident que cette purification est un symbole de repentir pour toutes les fautes.
(19.4) Cela veut dire : "ô Dieu, de même que mon corps a été purifié et sanctifié des impuretés matérielles, purifie et sanctifie mon âme des impuretés inhérentes à la nature qui sont indignes du seuil de l'unité!"
(19.5) Le repentir, c'est le retour de la désobéissance à l'obéissance : l'homme qui a subi l'éloignement et la privation de Dieu se repent et fait une ablution qui signifie : "ô Dieu, rends mon coeur bon et pur, affranchi et sanctifié de tout ce qui n'est pas ton amour!"
(19.6) Comme le Christ désirait que cette institution de Jean fût suivie dans ce temps-là par tous, il la suivit lui-même, afin d'éveiller le peuple et de perfectionner le code de l'ancienne loi. Bien que ce fût une institution de Jean, en réalité c'était l'ablution de repentir et cela existait déjà dans les lois divines antérieures.
(19.7) Le Christ n'avait pas besoin du baptême; mais comme, dans ce temps, c'était une action approuvée, louable, annonciatrice des bonnes nouvelles du royaume, alors il l'accomplit.
(19.8) Pourtant, après cela, il dit que le baptême n'était pas conféré par l'eau matérielle, mais par l'eau et l'esprit. Ailleurs, il parle du baptême par l'esprit et le feu. Et dans ce cas, l'eau ne veut pas dire l'eau matérielle, car, dans un autre endroit, il dit explicitement qu'il s'agit de l'esprit et du feu. Et ainsi il est clair qu'il ne s'agit pas du feu ni de l'eau matériels dans ce cas, car le baptême par le feu est impossible.
(19.9) Donc l'esprit est la bonté divine; l'eau, le savoir et la vie; et le feu, l'amour de Dieu; car l'eau matérielle ne purifie pas le coeur de l'homme : non, elle purifie son corps, tandis que l'eau céleste et l'esprit, qui sont savoir et vie, rendent le coeur humain bon et pur.
(19.10) Le coeur, qui reçoit une portion de la bonté du Saint-Esprit, devient sain, bon et pur. C'est-à-dire que la réalité de l'homme se purifie et se sanctifie des impuretés naturelles : ces impuretés naturelles sont les mauvaises qualités, la colère, la convoitise, l'amour du monde, l'orgueil, le mensonge, l'hypocrisie, l'égoïsme, etc.
(19.11) L'homme ne peut s'affranchir de la fureur des passions charnelles qu'avec l'aide de la bonté du Saint-Esprit.
(19.12) C'est pour cela que le Christ a dit qu'il faut le baptême par l'esprit, par l'eau et par le feu, et que c'est essentiel.
(19.13) C'est-à-dire l'esprit de bonté divine, l'eau de la connaissance et de la vie, et le feu de l'amour de Dieu; et c'est par cet esprit, cette eau et ce feu que l'homme doit être baptisé, pour être plein de la bonté divine.
(19.14) Sinon, quel est le fruit du baptême par l'eau matérielle ? Au contraire, le baptême par l'eau était un symbole de repentir et de pardon des fautes.
(19.15) Mais dans le cycle de Bahá'u'lláh, ce symbole n'est plus utile; car son but, qui est d'être baptisé par l'esprit et par l'amour de Dieu, est reconnu et compris de tous.
n sur le bLe baptême du Christ
(19.1) Question. - On trouve au chapitre III, verset 13 de l'Evangile selon saint Matthieu : "Alors Jésus vint de Galilée au Jourdain, vers Jean, pour être baptisé par lui. Mais Jean s'y opposait, disant : C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi et c'est toi qui viens vers moi. Et Jésus, répondant, lui dit : Ne t'y oppose pas pour le présent, car c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir tout ce qui est juste. Alors il ne s'y opposa plus." ( voir aussi: Renvoi 500)
(19.2) Comme le Christ possédait la perfection de l'essence, quel besoin avait-il de l'ablution du baptême ?
(19.3) Réponse. - Le principe du baptême est une ablution de repentir. Jean admonestait et exhortait le peuple, le faisait se repentir, puis le baptisait. Il est donc évident que cette purification est un symbole de repentir pour toutes les fautes.
(19.4) Cela veut dire : "ô Dieu, de même que mon corps a été purifié et sanctifié des impuretés matérielles, purifie et sanctifie mon âme des impuretés inhérentes à la nature qui sont indignes du seuil de l'unité!"
(19.5) Le repentir, c'est le retour de la désobéissance à l'obéissance : l'homme qui a subi l'éloignement et la privation de Dieu se repent et fait une ablution qui signifie : "ô Dieu, rends mon coeur bon et pur, affranchi et sanctifié de tout ce qui n'est pas ton amour!"
(19.6) Comme le Christ désirait que cette institution de Jean fût suivie dans ce temps-là par tous, il la suivit lui-même, afin d'éveiller le peuple et de perfectionner le code de l'ancienne loi. Bien que ce fût une institution de Jean, en réalité c'était l'ablution de repentir et cela existait déjà dans les lois divines antérieures.
(19.7) Le Christ n'avait pas besoin du baptême; mais comme, dans ce temps, c'était une action approuvée, louable, annonciatrice des bonnes nouvelles du royaume, alors il l'accomplit.
(19.8) Pourtant, après cela, il dit que le baptême n'était pas conféré par l'eau matérielle, mais par l'eau et l'esprit. Ailleurs, il parle du baptême par l'esprit et le feu. Et dans ce cas, l'eau ne veut pas dire l'eau matérielle, car, dans un autre endroit, il dit explicitement qu'il s'agit de l'esprit et du feu. Et ainsi il est clair qu'il ne s'agit pas du feu ni de l'eau matériels dans ce cas, car le baptême par le feu est impossible.
(19.9) Donc l'esprit est la bonté divine; l'eau, le savoir et la vie; et le feu, l'amour de Dieu; car l'eau matérielle ne purifie pas le coeur de l'homme : non, elle purifie son corps, tandis que l'eau céleste et l'esprit, qui sont savoir et vie, rendent le coeur humain bon et pur.
(19.10) Le coeur, qui reçoit une portion de la bonté du Saint-Esprit, devient sain, bon et pur. C'est-à-dire que la réalité de l'homme se purifie et se sanctifie des impuretés naturelles : ces impuretés naturelles sont les mauvaises qualités, la colère, la convoitise, l'amour du monde, l'orgueil, le mensonge, l'hypocrisie, l'égoïsme, etc.
(19.11) L'homme ne peut s'affranchir de la fureur des passions charnelles qu'avec l'aide de la bonté du Saint-Esprit.
(19.12) C'est pour cela que le Christ a dit qu'il faut le baptême par l'esprit, par l'eau et par le feu, et que c'est essentiel.
(19.13) C'est-à-dire l'esprit de bonté divine, l'eau de la connaissance et de la vie, et le feu de l'amour de Dieu; et c'est par cet esprit, cette eau et ce feu que l'homme doit être baptisé, pour être plein de la bonté divine.
(19.14) Sinon, quel est le fruit du baptême par l'eau matérielle ? Au contraire, le baptême par l'eau était un symbole de repentir et de pardon des fautes.
(19.15) Mais dans le cycle de Bahá'u'lláh, ce symbole n'est plus utile; car son but, qui est d'être baptisé par l'esprit et par l'amour de Dieu, est reconnu et compris de tous.
Auteur : omar13 Date : 12 juil.15, 01:42 Message : Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Dans tout le Coran, le Nom Mohamed est repeté 2 fois, alors le Nom Marie, une trentaine de fois et Jesus encore plus.........
Les musulmans font mal a lire seulement le Coran ou en comprend bien que les chrétiens n ont pas suivient les paroles divines que jesus leur avait transmis, personnellement je me rend compte qu il faut lire et comprendre les livres "bibliques" pour confirmer exactement ce qui est écrit dans le coran.
Ceux qui avaient tentés de changer les paroles que Jesus avait transmis ont échoués.
Auteur : indian Date : 12 juil.15, 01:46 Message :
omar13 a écrit :Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.… .
J'adore ces verset... il me font penser à ?? Tu lis dans mes pensées?
Auteur : omar13 Date : 12 juil.15, 01:51 Message : c etait pour te remettre sur les railles du topic: le consolateur annoncé par Jesus c est bien le prophete Mohamed saws.
Auteur : indian Date : 12 juil.15, 01:54 Message :
omar13 a écrit :c etait pour te remettre sur les railles du topic: le consolateur annoncé par Jesus c est bien le prophete Mohamed saws.
Et qui sont donc le Bab et Bahaullah dans ce cas?
Qa'im? Madhi? retour du Christ? 5e Bouddha? Retour de Krishan, annonce de Zoroastre?
tu sais?
Auteur : slamani Date : 14 juil.15, 03:53 Message :Pascop, tu n'as pas répondu a mon message
slamani a écrit :
Bonjour Pascop ,
Merci pour ta réponse.
Donc, tu a été baptisé ?
Auteur : ladann Date : 14 juil.15, 04:25 Message : batiser est l enseignement recut des écritures
Auteur : Mormon Date : 14 juil.15, 04:30 Message :
omar13 a écrit :c etait pour te remettre sur les railles du topic: le consolateur annoncé par Jesus c est bien le prophete Mohamed saws.
Mohamed vous console comment ?
Auteur : omar13 Date : 14 juil.15, 04:58 Message : N oublie surtout pas qu il est venu pour toute l humanité.
je pense que comme tu as fais un effort pour trouver ta religion en 1830, essaie de faire un autre effort et tu te trouvera dans les bras du Consolateur.
Les passages ci-dessus prophétisent l’avènement d'un enseignant apportant la totalité de l'instruction divine .
Concernant l'enseignement avec lequel est venue Jésus , il est incomplet , et ne peut par conséquent pas être en
concordance avec les prophéties .
Passages témoignant que l'enseignement apporté par Jésus était incomplet après sa mort :
Jésus annonce que son oeuvre est achevé sans avoir tout enseigné
Jean16/12
« .... J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent ... »
Jean 17/4
« Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l’oeuvre que tu m'as donnée à faire »
Jésus annonce que le Consolateur sera celui qui enseignera toutes les choses que lui n'a pas pu enseigner
Jean 14/26
« ... Mais le Consolateur , l'Esprit , le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout … »
Auteur : slamani Date : 15 juil.15, 00:23 Message :Pascop
Tu n'as pas vu mon message ??
slamani a écrit :
Bonjour Pascop ,
Merci pour ta réponse.
Donc, tu a été baptisé ?
Auteur : Pascop Date : 15 juil.15, 02:22 Message :
slamani a écrit :
Bonjour Pascop ,
Merci pour ta réponse.
Donc, tu a été baptisé ?
Bonjour Slamani
Désolé pour le retard je ne l'avais pas vu.
Oui je suis baptisé.
Auteur : omar13 Date : 15 juil.15, 22:01 Message : Etoiles Celestes a ecrit:
Allah est un dieu qui abandonne ceux qui pêchent au lieu de les pousser au repentir, non!
Il scelle leur entendement.
Comment veut tu qu'on lui obéisse, puisqu'il nous envoie des Diables pour justement désobéir?
Allah marche main dans la main avec les Démons pour perdre les hommes.
Mon ami, dans la Bible et dans le Coran il existe le libre arbitre, c est a toi de décider comment se comporter.
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
Le Rouleau de la communauté 3/17 à 25
« En Sa main sont les lois de tout ( les êtres ) et c'est Lui qui les soutient en tous leurs besoins . Et c'est Lui qui
a crée l'homme pour qu'il eût l'empire sur la Terre . Et il a disposé pour l'homme deux esprits pour qu'il
marchât en eux jusqu'au moment de Sa visite . Ce sont les ( deux ) esprits de vérité et de perversion ….. ( 3/25 )
Oui c'est Lui qui a crée les ( deux ) esprits de lumière et de ténèbres et sur ces ( deux esprits ) il a fondé toute
oeuvre …. »
Apocalypse de Paul 40g « Je soupirai et pleurai disant « Malheur aux hommes ! Malheur aux pécheurs ! Pourquoi sont-ils nés ? » .
L'ange me répondit « Pourquoi pleures-tu ? Es-tu plus compatissant que le Seigneur Dieu qui est béni pour les
siècles des siècles , qui a établi le jugement , qui donne à chacun la liberté de choisir sa propore volonté , le bien
ou le mal et lui laisse faire ce qui lui plaît ? »
Pour le moment , toi tu as choisies le mal.
Auteur : Seleucide Date : 16 juil.15, 05:33 Message : Tu ne cites pas la Bible, ici.
Auteur : ladann Date : 16 juil.15, 16:36 Message : parole de lelues de dieu le premier née du saint esprit et celui annoncé depuis le début des temps :
Cependant, en croyant que le Sauveur est venu il y a deux mille ans, beaucoup disent : le Fils est déjà venu et il ne s’est rien passé, il a échoué ! Et moi je dis qu’il s’entend seulement aujourd’hui, dans les temps difficiles, qui sont les temps messianiques. L’homme n’a nullement conscience qu’en étant avant l’apocalypse, il est forcément avec lui, et il prétendrait qu’il a échoué ? Croit-on que l’on soit plus que le Créateur de toutes choses, pour être victorieux de Lui ? Les hommes ignorent que ce sont les planètes qui font briller les étoiles, et ils prétendraient pouvoir faire reculer Dieu ? Homme dépourvu d’entendement, si quelqu’un échoue sur cette Terre ce sera toi qui lis et non moi qui t’écris ; car si tu n’es plus en mesure de concevoir et de saisir la vérité, tu ne finiras pas d’accomplir tes jours. Ta stupeur va être grande, fils de la Terre !
Auteur : Pascop Date : 17 juil.15, 01:28 Message :
omar13 a écrit :
Mon ami, dans la Bible et dans le Coran il existe le libre arbitre, c est a toi de décider comment se comporter.
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
Le Rouleau de la communauté 3/17 à 25
« En Sa main sont les lois de tout ( les êtres ) et c'est Lui qui les soutient en tous leurs besoins . Et c'est Lui qui
a crée l'homme pour qu'il eût l'empire sur la Terre . Et il a disposé pour l'homme deux esprits pour qu'il
marchât en eux jusqu'au moment de Sa visite . Ce sont les ( deux ) esprits de vérité et de perversion ….. ( 3/25 )
Oui c'est Lui qui a crée les ( deux ) esprits de lumière et de ténèbres et sur ces ( deux esprits ) il a fondé toute
oeuvre …. »
Apocalypse de Paul 40g « Je soupirai et pleurai disant « Malheur aux hommes ! Malheur aux pécheurs ! Pourquoi sont-ils nés ? » .
L'ange me répondit « Pourquoi pleures-tu ? Es-tu plus compatissant que le Seigneur Dieu qui est béni pour les
siècles des siècles , qui a établi le jugement , qui donne à chacun la liberté de choisir sa propore volonté , le bien
ou le mal et lui laisse faire ce qui lui plaît ? »
Pour le moment , toi tu as choisies le mal.
Bonjour Omar,
J'ai une question pour toi, es-tu certain d'aller au ciel ?
Auteur : indian Date : 17 juil.15, 02:15 Message :
Pascop a écrit :Bonjour Omar,
J'ai une question pour toi, es-tu certain d'aller au ciel ?
Au ciel ou dans les ''cieux''?
Si c'est les ''cieux'' ca me fait du sens... car au ciel?
Auteur : ladann Date : 17 juil.15, 02:57 Message : dites moi n'est ce pas la l esprit de vérité celui qui démontre la vérité ? il a été dit que l'esprit de vérité expliquerait tout la vérité. je dit bien toute la vérité et il la fait et ce au nom de dieu il la fait
Nous verrons, en effet, que quand Neptune, puis Uranus, puis Saturne, puis
Jupiter deviendront étoiles tour à tour, elles feront augmenter à chaque fois le
diamètre apparent du Soleil auquel elles sont attachées. Ainsi le Soleil finira par
devenir lui-même une étoile géante. Sa lumière, sa chaleur et sa couleur seront alors
plus douces. Par conséquent, notre monde changera d’autant et aura un aspect
différent de celui de nos jours. Si donc nous regardons le monde en bas de la Roue et
141 L’interprétation de la science
là où nous sommes, il a l’aspect que nous connaissons. Mais si nous l’observons
lorsque le Soleil sera une étoile moyenne, il a un aspect autre, et autre encore
lorsque le Soleil sera une étoile rouge géante. La Terre connaîtra ainsi des mondes
différents. Et il en est de même pour tous les mondes du ciel. C’est pourquoi
l’Écriture dit :
Toute famille de la terre tire son nom des familles du ciel.
Cela signifie également que les étoiles existent pour qu’Adam et Eve apparaissent
sur l’un de leurs astres et deviennent anges au temps marqué.
(11) Dans la deuxième partie du livre, ces changements solaires et ces mondes à
venir sont représentés par une spirale. Celle-ci guide tous mes propos sur l’existence,
parce qu’elle illustre aussi les renaissances successives de l’âme humaine qui se
produiront lors de ces variations. On s’en instruira. Quiconque comprendra alors
que la raison d’être des astres est de produire des âmes qui sont les demeures de
Dieu partout dans l’univers, car tout est créé par Dieu, pour lui-même. C’est
pourquoi je dis que vous n’êtes point : vous, mais : Lui.
(12) L’origine de la vie n’est donc pas à rechercher ici bas, car elle existe de toute
éternité partout dans l’univers, et se manifeste sur chaque Terre nouvellement
formée. Ne sachant qu’il en est ainsi, l’homme ne parvient toujours pas à savoir qui il
est, ni d’où lui vient l’esprit qui le distingue des autres créatures. Pensant alors qu’il
est né pour mourir et non pour vivre éternellement, il marche le dos courbé et
souffre continuellement, parce qu’il craint la mort. Mais l’homme n’est pas qu’un
corps mortel. Il est d’abord une âme de laquelle remonte son esprit. L’âme est le fruit
du vécu, le témoin de ce que l’on vit, destinant Adam et Eve à la vie éternelle par des
renaissances successives qui seront relatives aux changements solaires que l’on a
évoqués.
Auteur : Pascop Date : 17 juil.15, 05:27 Message :
indian a écrit :
Au ciel ou dans les ''cieux''?
Si c'est les ''cieux'' ca me fait du sens... car au ciel?
Larousse
Ciel: Séjour de Dieu, des anges et des saints, dans lequel, après la mort, les élus jouissent de la béatitude éternelle ; paradis.
Donc ma question pour Omar (si il l'a voit et veut y répondre),
J'ai une question pour vous, êtes-vous certain d'aller au ciel ?
Auteur : indian Date : 17 juil.15, 05:51 Message :
Pascop a écrit :Larousse
Ciel: Séjour de Dieu, des anges et des saints, dans lequel, après la mort, les élus jouissent de la béatitude éternelle ; paradis.
Ainsi je suis un peu plus d'accord...
Merci
Ciel ''spirituel'', monde non-manifeste, celui de l'Esprit...ca me fait bien du sens...
Il me semblait bien aussi qu'il ne fallait pas faire encore l'erreur de lire au premier degré ce mot ''ciel..... ''ciel'' comme étant ce que l'on voir le jour ou la nuit en levant les yeux
Mais j'aime bien ce ''ciel'' bien quotidien, cet état d'âme qui me rend léger quand j'aide mon voisin, sourit à l'étranger, fait un peu de bon thé, donne un peu de moi, de mon temps, du fruit de la sueur de mon front.
''Ciel!!! que c'est dont bon faire un don de bon''
Auteur : eric121 Date : 17 juil.15, 22:22 Message :
omar13 a écrit : et dans le Coran il existe le libre arbitre, c est a toi de décider comment se comporter.
Dans le Coran, c'est Allah qui décide : 81.29 Mais vous ne pouvez vouloir, que si Dieu veut
Auteur : slamani Date : 21 juil.15, 08:23 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour Slamani
Désolé pour le retard je ne l'avais pas vu.
Oui je suis baptisé.
Bonsoir pascop ,
Merci pour ta réponse.
Donc si tu es baptisé, le Saint Esprit [ le consolateur] ta conduit dans la vérité tout entière ?
Le le Saint Esprit a glorifie Jésus?
Le Saint Esprit ta convaincu en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement?
Le Saint Esprit ta annoncé les choses à venir?
Le Saint Esprit ta enseigné toutes choses, et il ta rappelé tout ce que Jésus a dit ?
Le Saint Esprit ta annoncé les choses à venir?
Auteur : ladann Date : 21 juil.15, 12:33 Message : jésus a tout annoncé dans le livre de vie de l agneau y a riens a ajouté tout y est et ce complètement
Auteur : Pascop Date : 22 juil.15, 05:43 Message :
slamani a écrit :Bonsoir pascop ,
Merci pour ta réponse.
Donc si tu es baptisé, le Saint Esprit [ le consolateur] ta conduit dans la vérité tout entière ?
Le le Saint Esprit a glorifie Jésus?
Le Saint Esprit ta convaincu en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement?
Le Saint Esprit ta annoncé les choses à venir?
Le Saint Esprit ta enseigné toutes choses, et il ta rappelé tout ce que Jésus a dit ?
Le Saint Esprit ta annoncé les choses à venir?
Le Saint-Esprit a en effet fait beaucoup de chose pour moi, ma famille et pour les gens autour de moi. Vous pourriez connaitre par vous-même ce que le Saint-Esprit fait, beaucoup plus que vous ne pouvez l'imaginer. Effectivement le Saint-Esprit, en particulier lors de la prière m'as révélé certaine chose. En d'autre moment il m'a aussi révélé clairement le chemin que je prenais et que la majorité des bons gars...comme moi... prennent, la justice, le jugement etc... Oui, Il glorifie Jésus. Mais pour obtenir tout ça, il faut prier et mettre les commandements d'amour en pratique et bien d'autres choses. Alors même si votre question en est une sans vraiment en être une, je vous confirme que dans les points cités, j'en ai vécu et en vie encore ces temps-ci.
Comme je sais très clairement que si je meurt maintenant, mon âmes est sauvée. Comme je sais aussi, qu"il y a peu de probabilité que j'aille au purgatoire actuellement. Avec la grâce de Dieu, je n'y ferais pas d'escale.
Le Saint-Esprit nous éclaire dans les subtilités de ce qui semble à première vue évidant. Je vous donne un exemple que vous et d'autres ne comprendront pas.
Dieu n'est pas seulement vivant ou amour, Dieu EST l'AMOUR et la VIE. Il est l'essence même, la source même, c'est sa Nature. Quand Jésus dit, qu'Il est le Chemin, la Vérité et la Vie, ce n'est pas une métaphore. Il EST le CHEMIN, la VÉRITÉ et la VIE. Vous voyez, cette Vérité dans ces subtilités, le Saint-Esprit me les a révélées dans la prière.
Pour cette raison que je le répète à qui veut l'entendre, toute vérité mène à Dieu car Il EST la VÉRITÉ. Si vous cherchez la vérité, vous trouverez Dieu au bout de votre quête.
Auteur : ladann Date : 22 juil.15, 14:34 Message : la seule facon de devenir saints d'esprit c'est 1 de s'élevé au dessus en regardant l univers d' ou on sort et en meme temps rencontrer dieu car il i réside au saint de l'évolutions des galaxie des système solaire ect... Ensuite se conformer au lois du ciel qui sont le respect absolu de sa création completes et suivre ses commandements le plus parfaitement possible et meme complètement car soumis a lui le cœur cisconcil on deviens éternel son enfants la preuve ???? elle est écrites par la main de dieu lui meme croyez le car c'est la vérité et ce dans le livre de vie et qui est ceci ::: L’homme, ma créature bien-aimée, le plus grand commandement que je te
donne, c’est de circoncire ton coeur, pour que tu puisses garder l’esprit de ta jeunesse
et aimer mes oeuvres telles que je les ai créées. Par l’amour que tu me témoigneras et
par les saintes écritures de ton âme, je jure par moi-même de te faire vivre et revivre
aussi longtemps que tu le mériteras ; car, en t’élevant et en t’approchant de moi, tu
deviens éternel mon enfant.
Auteur : slamani Date : 24 juil.15, 11:51 Message :
Pascop a écrit :
Le Saint-Esprit a en effet fait beaucoup de chose pour moi, ma famille et pour les gens autour de moi. Vous pourriez connaitre par vous-même ce que le Saint-Esprit fait, beaucoup plus que vous ne pouvez l'imaginer. Effectivement le Saint-Esprit, en particulier lors de la prière m'as révélé certaine chose. En d'autre moment il m'a aussi révélé clairement le chemin que je prenais et que la majorité des bons gars...comme moi... prennent, la justice, le jugement etc... Oui, Il glorifie Jésus. Mais pour obtenir tout ça, il faut prier et mettre les commandements d'amour en pratique et bien d'autres choses. Alors même si votre question en est une sans vraiment en être une, je vous confirme que dans les points cités, j'en ai vécu et en vie encore ces temps-ci.
Comme je sais très clairement que si je meurt maintenant, mon âmes est sauvée. Comme je sais aussi, qu"il y a peu de probabilité que j'aille au purgatoire actuellement. Avec la grâce de Dieu, je n'y ferais pas d'escale.
Le Saint-Esprit nous éclaire dans les subtilités de ce qui semble à première vue évidant. Je vous donne un exemple que vous et d'autres ne comprendront pas.
Dieu n'est pas seulement vivant ou amour, Dieu EST l'AMOUR et la VIE. Il est l'essence même, la source même, c'est sa Nature. Quand Jésus dit, qu'Il est le Chemin, la Vérité et la Vie, ce n'est pas une métaphore. Il EST le CHEMIN, la VÉRITÉ et la VIE. Vous voyez, cette Vérité dans ces subtilités, le Saint-Esprit me les a révélées dans la prière.
Pour cette raison que je le répète à qui veut l'entendre, toute vérité mène à Dieu car Il EST la VÉRITÉ. Si vous cherchez la vérité, vous trouverez Dieu au bout de votre quête.
Bonsoir Pascop ,
J'aimerai bien que tu me dis ce que le Saint Esprit t'a annoncé pour les choses a venir?
Auteur : ladann Date : 24 juil.15, 12:56 Message : vous voulez rencontrer dieu c'est très simple ils est partout autour de vous quand ils disent levez les yeux au ciel c'est qu'il y est dans l'univers le dieu d amour est partout c'est l'apport dépenses de toutes choses qui est son souffle son corps célestes c'est toutes les galaxies
expliquation par le fils de dieu : Quel est le rapport de ces phénomènes de l’esprit de groupe avec le monde et
Dieu ? Voici : comme l’esprit remonte de l’homme, il remonte aussi d’une foule,
d’une ville, d’un peuple, de tous les peuples de la Terre et de toutes les terres du ciel.
Et les étoiles ont un souffle qui propage dans l’espace cet esprit qui remonte des
terres qu’elles éclairent et des mondes qui s’y trouvent, si bien que tous ces esprits
ajoutés et mêlés n’en forment plus qu’un seul dans tout l’univers. Sans limite
d’intelligence et de grandeur, il est l’esprit éternel du Tout-Puissant, cet esprit qui
crée un monde vivant sur chaque nouvelle Terre. Car le vivant qui se trouve dans
l’intérieur des êtres ne vient point des êtres mais de l’extérieur, et de tout l’univers
forcément ! Il s’agit du souffle de Dieu qui existe et se propage partout.
Nous voyons ainsi, et pareillement à des petites lumières groupées qui
fusionnent en une seule grande lumière, que les esprits des hommes fusionnent et
forment un esprit grégaire immense qui s’élève dans l’éther. Il apparaît alors que
tous les astres de l’univers évoluent au sein de l’esprit céleste et que, bien qu’unique,
ce grand esprit est la somme de l’esprit des anges qui sont les êtres humains les plus
nombreux de l’univers. Ceux-ci existent de toute éternité, parce que Dieu et les
anges sont un. C’est pourquoi les anges ne peuvent s’identifier qu’à Dieu. Jésus
l’explique lorsqu’il dit qu’il est au sein du Père et que le Père est en lui ; cela, parce
que les saints d’esprit sont les demeures de Dieu. Ne voyez donc pas un mystère dans
la résurrection des morts s’opérant aujourd’hui par le Fils qui change l’esprit de
l’homme en celui de l’ange. Car c’est aussi pour cette raison que Dieu dit encore dans
la genèse :
Mon esprit ne restera pas toujours dans l’homme, car l’homme n’est que
chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
Cela, parce que le temps de l’homme est court. Il ne dure que peu dans l’individualité
et dix mille ans dans le sens de l’humanité. Après quoi l’homme s’éclaire, son esprit
change et devient ange, sinon il disparaît.
Auteur : Pascop Date : 27 juil.15, 00:33 Message :
slamani a écrit :
Bonsoir Pascop ,
J'aimerai bien que tu me dis ce que le Saint Esprit t'a annoncé pour les choses a venir?
Et bien mon cher Slamani, il faudra attendre, car Il ne m'a rien annoncé pour les autres Mais pourquoi ne feriez-vous pas votre propre expérience, vous savez, elle est à votre porté
elgoog 17599306 a écrit :
On peut pu rien faire pour toi, on parle à un mur .
Il n'y a aucun dialogue possible avec Omar, j'ai laissé tomber depuis un bon mois...
Bienvenue au club!
Auteur : slamani Date : 27 juil.15, 02:47 Message :
Pascop a écrit :Et bien mon cher Slamani, il faudra attendre, car Il ne m'a rien annoncé pour les autres Mais pourquoi ne feriez-vous pas votre propre expérience, vous savez, elle est à votre porté
Pascop ,
Le Saint Esprit ne t'a rien annoncé et il ne t'annoncera rien du tout mon ami
Le Saint Esprit ne parlera pas...
Mon cher ami, je ne ferai pas cette experiance parceque je suis convaincu que le Consolateur n'est pas le Saint Esprit.
ça fait plus de 2000 ans..., est ce que le Saint Esprit a parlé a un Chrétien ?? Est ce que lui a annoncé les choses a venir??!!! Il faudra attendre combien de temps
Donc, sois Jésus nous a menti ou le Consolateur n'est pas le Saint Esprit.
Auteur : Pascop Date : 27 juil.15, 07:25 Message :
slamani a écrit :
Pascop ,
Le Saint Esprit ne t'a rien annoncé et il ne t'annoncera rien du tout mon ami
Le Saint Esprit ne parlera pas...
Mon cher ami, je ne ferai pas cette experiance parceque je suis convaincu que le Consolateur n'est pas le Saint Esprit.
ça fait plus de 2000 ans..., est ce que le Saint Esprit a parlé a un Chrétien ?? Est ce que lui a annoncé les choses a venir??!!! Il faudra attendre combien de temps
Donc, sois Jésus nous a menti ou le Consolateur n'est pas le Saint Esprit.
Bonjour Slamani,
Vous ne connaissez pas le Saint-Esprit, n'est-ce pas ?
Vous ne ferez pas cette expérience, non pas parce que vous êtes convaincu que le consolateur n'est pas le Saint-Esprit mais parce que vous n'irez pas vérifier par vous même si le Saint-Esprit existe. Pourtant c'est simple, Il ne se cache pas... c'est quand même terrible mon cher frère que vous mettiez votre âme en jeu au lieu de vérifier par vous-même. Qu'avez-vous à perdre...Allez simplement dans une de ces réunions de prière Chrétienne (Catholique ou autre) où l’effusion de l’Esprit ce fait. Mettez-le (Le Saint-Esprit) au défi de se révéler à vous. Vous n’avez rien à perdre, n’est-ce pas… à moins que vous craigniez l’Amour que vous croyez qui n’existe pas…
Non mon frère, le Saint-Esprit continue son œuvre à travers le monde et Se révèle à ceux qui Le cherche. Dieu ne se cache pas. Je vous souhaite, du plus profond de mon cœur que vous en fassiez l’expérience. Et vous verrez par vous-même, que Jésus, Dieu, ne ment pas. Vous saurez que Jésus, ne ment jamais, ne manque jamais à une promesse et se révèle toujours à celui qui le cherche du plus profond de son cœur. Je ne peux pas vous dire autre chose que cela… car ça serait mentir, pire ça serait un péché contre l’Esprit, me damnant irrémédiablement... car le péché contre l’Esprit n’est n’y pardonné ici, ni de l’autre côté...
Mettez l’Esprit-Saint au défi de se révéler à vous et laissez le faire...
Auteur : slamani Date : 28 juil.15, 01:32 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour Slamani,
Vous ne connaissez pas le Saint-Esprit, n'est-ce pas ?
Vous ne ferez pas cette expérience, non pas parce que vous êtes convaincu que le consolateur n'est pas le Saint-Esprit mais parce que vous n'irez pas vérifier par vous même si le Saint-Esprit existe. Pourtant c'est simple, Il ne se cache pas... c'est quand même terrible mon cher frère que vous mettiez votre âme en jeu au lieu de vérifier par vous-même. Qu'avez-vous à perdre...Allez simplement dans une de ces réunions de prière Chrétienne (Catholique ou autre) où l’effusion de l’Esprit ce fait. Mettez-le (Le Saint-Esprit) au défi de se révéler à vous. Vous n’avez rien à perdre, n’est-ce pas… à moins que vous craigniez l’Amour que vous croyez qui n’existe pas…
Non mon frère, le Saint-Esprit continue son œuvre à travers le monde et Se révèle à ceux qui Le cherche. Dieu ne se cache pas. Je vous souhaite, du plus profond de mon cœur que vous en fassiez l’expérience. Et vous verrez par vous-même, que Jésus, Dieu, ne ment pas. Vous saurez que Jésus, ne ment jamais, ne manque jamais à une promesse et se révèle toujours à celui qui le cherche du plus profond de son cœur. Je ne peux pas vous dire autre chose que cela… car ça serait mentir, pire ça serait un péché contre l’Esprit, me damnant irrémédiablement... car le péché contre l’Esprit n’est n’y pardonné ici, ni de l’autre côté...
Mettez l’Esprit-Saint au défi de se révéler à vous et laissez le faire...
Bonjour mon ami ,
Comme je t'ai dis, le Saint Esprit ne t'a jamais parlé et il ne te parlera jamais ou t'annoncera les choses avenir, il faut etre réaliste quand meme.
Jésus nous a dit que le Consolateur parle, entend et annonce..., Jésus nous a dit que c'est un autre consolateur qui va venir:
jean16,8 Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement.
Jean 16,13 Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir.
Pascop, Jésus a dit au sujet du Consolateur:
Et lui, une fois venu,...
Mais quand il viendra....
Vous prentendez que le Saint Esprit est revenu pour la baptéme..., Hors ces passages confirment que la venue du Consolateur, est un evenement nouveau.
Si c'était le cas, Jésus aurait dit: lorsque il reviendra ou une fois revenu..
Et comme tout le monde le sait, beaucoup de passages dans la bible prouve que le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère : Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22.
Donc, le Consolateur n'est pas le Saint Esprit, mais un Prophéte!!
Un Prophéte qui parle, entend, annonce....
Auteur : Seleucide Date : 28 juil.15, 06:17 Message : Alors, les chrétiens n'ont pas su falsifié correctement l'Injil. Purée, qu'est-ce qu'on est mauvais.
slamani a écrit :
Si c'était le cas, Jésus aurait dit: lorsque il reviendra ou une fois revenu..
Et comme tout le monde le sait, beaucoup de passages dans la bible prouve que le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère : Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22.
Ton argument ne tiens pas la route une seule seconde...
Quand je monte voir mon frère à Paris, et cela fait une bonne centaine de fois que j'y vais, il ne me dit
pas: "quand tu remonteras...", mais:
"Quand tu monteras cet hiver n'oublie pas mes cd...."
or, j'y suis déjà allé 100 fois...
L’apôtre Jean ne dit pas que le Saint Esprit vient pour la toute première fois.
Le fait qu''il dit qu'il viendra ne veut absolument pas dire que c'est la première fois de toute l'histoire
de l'humanité qu'il vient. C'est toi qui l'a décrété, c'est toi qui l'invente.
Tu fait dire à la parole ce qu'elle ne dit pas.
Donc, le Consolateur n'est pas le Saint Esprit, mais un Prophéte!!
Mensonge!
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Un Prophéte qui parle, entend, annonce....
La bonne blague!
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur,
afin qu'il demeure éternellement avec vous.
Depuis quand un prophète peut demeurer éternellement dans d'autres hommes?
Depuis quand un prophète est capable de demeurer dans les hommes avant même de naître?
Puisqu'il demeurer déjà avec les apôtres?!!!
Jean 14:17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Et puis Muhammad n'a rien rappelé de ce que Jésus à enseigné.
Vous êtes des menteurs et des manipulateurs.
Auteur : Pascop Date : 28 juil.15, 09:30 Message :
slamani a écrit :
Bonjour mon ami ,
Comme je t'ai dis, le Saint Esprit ne t'a jamais parlé et il ne te parlera jamais ou t'annoncera les choses avenir, il faut etre réaliste quand meme.
Jésus nous a dit que le Consolateur parle, entend et annonce..., Jésus nous a dit que c'est un autre consolateur qui va venir:
jean16,8 Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement.
Jean 16,13 Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir.
Pascop, Jésus a dit au sujet du Consolateur:
Et lui, une fois venu,...
Mais quand il viendra....
Vous prentendez que le Saint Esprit est revenu pour la baptéme..., Hors ces passages confirment que la venue du Consolateur, est un evenement nouveau.
Si c'était le cas, Jésus aurait dit: lorsque il reviendra ou une fois revenu..
Et comme tout le monde le sait, beaucoup de passages dans la bible prouve que le Saint Esprit était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère : Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22.
Donc, le Consolateur n'est pas le Saint Esprit, mais un Prophéte!!
Un Prophéte qui parle, entend, annonce....
Bonjour Slamani,
Vous essayez de raisonner logiquement sans votre cœur. Vous parlez sans expérience. En cela, vous n'êtes pas différent (je ne veux pas vous offenser) à ceux qui croyaient que la terre était plate. Ce que vous me dites ne change rien à mon vécu. Même si vous le répétez Ad nauseam .
Jésus dit Et Fait, pour comprendre un peu le Saint-Esprit, il faudrait au moins que vous vous y frottiez... mais cela vous intimide au point où vous préférez rester dans le discours plutôt que d'en vivre l'expérience. Faite là et revenez me dire que ce que je vous ai dit est vrai ou ne la faites pas et continuer de me dire que ce que je vous dis est faux
Ne vous en faites pas, les Chrétiens ne jettent pas de sort aux musulmans pour qu’ils deviennent chrétiens. Par contre, Dieu se révèle à ceux qui le cherchent vraiment.
Ce n'est pas comme si cela est caché, comme si il faut être un initié... non … pas nécessaire. Osez mettre le Saint-Esprit au défi de se révéler à vous et allez assister par vous-même à ces soirée de prière... de quoi avez-vous peur... qu'Il vous éclaire, qu’Ili vous montre son amour infini, qu'Il frappe votre intelligence de son infini sagesse, de Sa joie incommensurable... Vous n’avez que de bonnes choses à en retirer, donc connaitre un peu Dieu et sauver votre âme par sa grâce.
Auteur : slamani Date : 01 août15, 23:00 Message :
Pascop a écrit :Bonjour Slamani,
Vous essayez de raisonner logiquement sans votre cœur. Vous parlez sans expérience. En cela, vous n'êtes pas différent (je ne veux pas vous offenser) à ceux qui croyaient que la terre était plate. Ce que vous me dites ne change rien à mon vécu. Même si vous le répétez Ad nauseam .
Jésus dit Et Fait, pour comprendre un peu le Saint-Esprit, il faudrait au moins que vous vous y frottiez... mais cela vous intimide au point où vous préférez rester dans le discours plutôt que d'en vivre l'expérience. Faite là et revenez me dire que ce que je vous ai dit est vrai ou ne la faites pas et continuer de me dire que ce que je vous dis est faux
Ne vous en faites pas, les Chrétiens ne jettent pas de sort aux musulmans pour qu’ils deviennent chrétiens. Par contre, Dieu se révèle à ceux qui le cherchent vraiment.
Ce n'est pas comme si cela est caché, comme si il faut être un initié... non … pas nécessaire. Osez mettre le Saint-Esprit au défi de se révéler à vous et allez assister par vous-même à ces soirée de prière... de quoi avez-vous peur... qu'Il vous éclaire, qu’Ili vous montre son amour infini, qu'Il frappe votre intelligence de son infini sagesse, de Sa joie incommensurable... Vous n’avez que de bonnes choses à en retirer, donc connaitre un peu Dieu et sauver votre âme par sa grâce.
Bonjour mon ami ,
Moi je te parle d'une façon logique est objective ce qu'on appel un débat..et toi tu me parles de vivre cette expérience sans que tu me donnes ou plus exactement de me convaincre de vivre cette expérience
C'est trés simple mon ami, si le Saint Esprit t'a parlé et t'a annoncé les choses a venir, ben je t'invite a partagé ton expérience avec moi afin que je puisse l'essayer et pourquoi pas peut etre que je serrai convaincu par le Saint Esprit et j'embrasserai le Christianisme[ vue que le Consolateur convaincra le monde de péché, de justice et de jugement..., parle, dit, entend...et annonce les choses à venir]
Auteur : Pascop Date : 02 août15, 06:24 Message :
slamani a écrit :
Bonjour Slamani ,
Moi je te parle d'une façon logique est objective ce qu'on appel un débat..et toi tu me parles de vivre cette expérience sans que tu me donnes ou plus exactement de me convaincre de vivre cette expérience
C'est trés simple mon ami, si le Saint Esprit t'a parlé et t'a annoncé les choses a venir, ben je t'invite a partagé ton expérience avec moi afin que je puisse l'essayer et pourquoi pas peut etre que je serrai convaincu par le Saint Esprit et j'embrasserai le Christianisme[ vue que le Consolateur convaincra le monde de péché, de justice et de jugement..., parle, dit, entend...et annonce les choses à venir]
Vous serez d'accord que pour parler d'une façon logique, il ne faut tirer des conclusions qu'à partir de faits ou d'un raisonnement qui se tient de bout en bout, pas de croyance Or votre raisonnement n'est que partiellement logique. Vous ne connaissez pas le Saint-Esprit, vous n'avez jamais eu à faire avec Lui, donc vous ne pouvez pas en parler.
Moi si, et je vous ai donné la façon de le découvrir.
Expliquez-moi logiquement, pour quoi devrai-je essayer de vous convaincre alors que vous pouvez le découvrir par vous-même ?
Parallèlement et logiquement, vous ne serez pas en mesure de me prouvez l’existence de Mahomet ... pourtant vous prêtez foi à cette légende.
Logiquement je peux vous démonter qu'il n'y a aucune preuve de son passage sur la terre, ni direct, ni indirect, à contrario, je peux vous prouvé que Jésus (pas issa) est l'homme pour lequel il y a le plus de preuve de sont existence, directe et indirect. Et les miracle en son nom abondent, pourtant vous ne les cherchez pas ou ne les reconnaissez pas. Si des choses aussi évidentes vous passe sous le nez sans que vous les reconnaissiez, je ne puis d'aucune manière vous démontrez logiquement l’existence du Saint-Esprit. Mais vous, vous seul, pouvez faire la démarche et le découvrir. Et moi, je peux seulement prier pour vous et tous les autres qui sont dans la même situation que vous
Au plaisir
Auteur : slamani Date : 03 août15, 00:56 Message :
Pascop a écrit :
Vous serez d'accord que pour parler d'une façon logique, il ne faut tirer des conclusions qu'à partir de faits ou d'un raisonnement qui se tient de bout en bout, pas de croyance Or votre raisonnement n'est que partiellement logique. Vous ne connaissez pas le Saint-Esprit, vous n'avez jamais eu à faire avec Lui, donc vous ne pouvez pas en parler.
Moi si, et je vous ai donné la façon de le découvrir.
Expliquez-moi logiquement, pour quoi devrai-je essayer de vous convaincre alors que vous pouvez le découvrir par vous-même ?
Parallèlement et logiquement, vous ne serez pas en mesure de me prouvez l’existence de Mahomet ... pourtant vous prêtez foi à cette légende.
Logiquement je peux vous démonter qu'il n'y a aucune preuve de son passage sur la terre, ni direct, ni indirect, à contrario, je peux vous prouvé que Jésus (pas issa) est l'homme pour lequel il y a le plus de preuve de sont existence, directe et indirect. Et les miracle en son nom abondent, pourtant vous ne les cherchez pas ou ne les reconnaissez pas. Si des choses aussi évidentes vous passe sous le nez sans que vous les reconnaissiez, je ne puis d'aucune manière vous démontrez logiquement l’existence du Saint-Esprit. Mais vous, vous seul, pouvez faire la démarche et le découvrir. Et moi, je peux seulement prier pour vous et tous les autres qui sont dans la même situation que vous
Au plaisir
Bonjour Pascop ,
Jésus a dit que le Consolateur nous enseignera toutes choses..., saches que le Saint Esprit n'a pas ensegnait les disciples ou les Chrétiens..., pire encores il y a avait des disputes entre Paul et Jacque, Paul et Barnabé, et l'Esprit Saint n'a rien dit, n'a rien ensegnait..., il y a des livres de la Bible non reconnus entre les Chrétiens eux meme et l'Esprit Saint n'a rien dit
Vous n'etes meme pas d'accord sur la vraie nature de Jésus..., Votre Bible est une source de plusieurs croyances, qu'est ce qu'il attend le Consolateur [ le Saint Esprit d'aprés vous] , l'avocat ou le défenseur pour mettre un terme a cela ?????
Auteur : Pascop Date : 03 août15, 03:54 Message :
slamani a écrit :
Bonjour Pascop ,
Jésus a dit que le Consolateur nous enseignera toutes choses..., saches que le Saint Esprit n'a pas ensegnait les disciples ou les Chrétiens..., pire encores il y a avait des disputes entre Paul et Jacque, Paul et Barnabé, et l'Esprit Saint n'a rien dit, n'a rien ensegnait..., il y a des livres de la Bible non reconnus entre les Chrétiens eux meme et l'Esprit Saint n'a rien dit
Vous n'etes meme pas d'accord sur la vraie nature de Jésus..., Votre Bible est une source de plusieurs croyances, qu'est ce qu'il attend le Consolateur [ le Saint Esprit d'aprés vous] , l'avocat ou le défenseur pour mettre un terme a cela ?????
Bonjour Slamani
Oui, effectivement, Jésus a dit cela et l'Esprit-Saint l'a fait pour les disciples et le fait pour les chrétiens subtilement dans la prière et quelque fois d'une manière très senti sans équivoque. Vous croyez que le consolateur est une personne physique pourtant... vous ignorez volontairement un mot... L'Esprit-Saint.... donc vous me citer une parole de Jésus qui parle clairement de l'Esprit-Saint en ignorant même la précision que Jésus apporte... ou est la logique dans ce raisonnement...
«Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.»
Si vous voulez me citer Jésus, SVP citez le au complet. Vous dite qu'il y avait des disputes... et... nous pouvons avoir des disputes sur n'importe quoi, une dispute n'est pas une preuve que l'Esprit-Saint n'existe pas ou ne nous éclaire pas... parlant de logique... ce n'est pas une déduction logique...
Vous faites beaucoup affirmations à tort et à travers ... Les chrétiens s’entendent très bien sur la nature de Jésus... sinon ce ne sont pas des chrétiens... Nous nous entendons aussi sur les livres que nous rejetons catégoriquement comme étant faux , comprendre tous les faux évangiles (apocryphe... Barnabé, Thomas, Judas etc...) Vous pensez peut-être que le Satan n’est pas à l’œuvre depuis le début pour nous perdre… il utilise toutes les armes mises à sa disposition et à des millions de serviteurs à travers le monde... et ceux qui ont écrit ses faux évangiles sont ses serviteurs. Mensonges à travers les âges… pour cette raison l’Église Catholique ET Apostolique existe afin de faire le ménage après un examen minutieux.
La bible, et vous semblez ne pas le comprendre est pour la partie de l'ancien testament... L'histoire des hébreux et les prophéties... Donc l'histoire, elle nous amène une réalité telle qu’elle était avant l'avènement de Jésus. Par exemple, ce n'était pas clair que Notre Dieu est Le Dieu Un et Trine et ce, même si au début dans le Deutéronome, nous avons bien le «Nous» d'un Dieu Unique. Donc au cours de l'histoire, il y a une révélation (dévoilement) qui se fait. Le nouveau testament, est la conclusion.
Vous voyez une grande différence entre avocat et défenseur... peut-être que vous voudriez les nuances qui vous chicottes...
je vous l'ai dit, si vous voulez que le Saint-Esprit se manifeste à vous, que vous voulez qu’il vous enseigne, suivez mes conseils, et il le fera.
Auteur : omar13 Date : 03 août15, 04:04 Message :Le Consolateur est le prophete Mohamed swas.
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
Pour les musulmans, le burak qui avait transporté le prophete Mohamed swas et l ange Gabriel, lors du voyage nocturne de la mecque (Sion) jusqu a Jerusalem (fille de Sion) et de Jerusalem vers les 7 cieux était un ânon avec des ailes.
Les frontières du Royaume sur Terre où YHWH possédera la domination sont les suivantes :
Psaume 103/19 à 22
« YHWH a établi son trône dans les cieux, et Sa Royauté domine sur toutes choses ... Bénissez YHWH,
vous toutes ses oeuvres, dans tous les lieux de sa domination ! Mon âme, bénis YHWH ! »
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers toi …
sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »
Psaume 72/1 à 8
« Dieu , donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec
justice , et les pauvres selon le droit …. ( 72/8 ) Qu'il commande depuis la mer jusqu'à la mer ,
et depuis le fleuve jusqu'au extrémités de la terre . Devant lui se courberont les habitants
du désert et ses ennemis lécheront la poussière ….. »
Auteur : RT2 Date : 03 août15, 04:27 Message :
omar13 a écrit :Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Dans tout le Coran, le Nom Mohamed est repeté 2 fois, alors le Nom Marie, une trentaine de fois et Jesus encore plus.........
Les musulmans font mal a lire seulement le Coran ou en comprend bien que les chrétiens n ont pas suivient les paroles divines que jesus leur avait transmis, personnellement je me rend compte qu il faut lire et comprendre les livres "bibliques" pour confirmer exactement ce qui est écrit dans le coran.
Ceux qui avaient tentés de changer les paroles que Jesus avait transmis ont échoués.
Bonjour omar13,
Et le nom de Dieu (YHWH) combien de fois est-il mentionné dans le coran ?? Aucune fois il me semble. Cela dit, Jésus n'annonçait pas un homme cic; de plus ce qu'il a annoncé était pour ses disciples; vous vous êtes des disciples mais non pas de Jésus d'après ce que je sais.
RT2
Auteur : omar13 Date : 03 août15, 04:49 Message :
RT2 a écrit :
Bonjour omar13,
Et le nom de Dieu (YHWH) combien de fois est-il mentionné dans le coran ?? Aucune fois il me semble. Cela dit, Jésus n'annonçait pas un homme cic; de plus ce qu'il a annoncé était pour ses disciples; vous vous êtes des disciples mais non pas de Jésus d'après ce que je sais.
RT2
Bonjour RT2,
Le Consolateur dont parle jesus est un homme et c est bien le prophete Mohamed swas.
Jean 16
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.
les trois prophetes Moise, Jesus et Mohamed swas sont complémentaires dont Mohamed swas et le dernier, je pense qu on devait etre tous les disciples de Moise, de Jesus et en fin tous disciples de Mohamed et tous musulmans.
Auteur : RT2 Date : 04 août15, 03:21 Message :
omar13 a écrit :
Bonjour RT2,
Le Consolateur dont parle jesus est un homme et c est bien le prophete Mohamed swas.
Jean 16
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.
les trois prophetes Moise, Jesus et Mohamed swas sont complémentaires dont Mohamed swas et le dernier, je pense qu on devait etre tous les disciples de Moise, de Jesus et en fin tous disciples de Mohamed et tous musulmans.
bonjour omar13,
as-t-on avis quand Jésus dit Jean 16
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
a-t-on avis, qui est ce vous ? de plus selon le verset 12 il est normal de penser que ce n'est que lorsque l'Esprit de vérité sera venu que ceux-ci(vous) pourront porter les choses que Jésus devait dire; c'est à dire qu'ils pourront en avoir la compréhension, l'intelligence.
Selon les versets 13 15, cela est rendu possible parce que le Père (Dieu) a partagé tout ce qui lui plaisait de partager avec Jésus et que Jésus envoyant cet esprit partagera ainsi tout ce qui lui a plu avec ceux-ci (vous).
Qui sont donc "vous" ici ? D'autre part tu sembles citer Isaïe, mais à qui Isaïe s'adresse ?
RT2
Auteur : slamani Date : 04 août15, 03:28 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour Slamani
Oui, effectivement, Jésus a dit cela et l'Esprit-Saint l'a fait pour les disciples et le fait pour les chrétiens subtilement dans la prière et quelque fois d'une manière très senti sans équivoque. Vous croyez que le consolateur est une personne physique pourtant... vous ignorez volontairement un mot... L'Esprit-Saint.... donc vous me citer une parole de Jésus qui parle clairement de l'Esprit-Saint en ignorant même la précision que Jésus apporte... ou est la logique dans ce raisonnement...
«Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.»
Si vous voulez me citer Jésus, SVP citez le au complet. Vous dite qu'il y avait des disputes... et... nous pouvons avoir des disputes sur n'importe quoi, une dispute n'est pas une preuve que l'Esprit-Saint n'existe pas ou ne nous éclaire pas... parlant de logique... ce n'est pas une déduction logique...
Bonjour mon ami ,
26. Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Si l’on part de la version grecque originale, et que l’on traduit en français, on obtient la traduction suivante :
Le consolateur, l'Esprit le Saint....
Il devient évident, à la vue de cette traduction, que le mot « Esprit Saint » n'apparaît nulle part et ne vient donc pas d'une « traduction » mais d'une « interprétation » de la part des théologiens Chrétiens.
La présence de 3 articles définis, « ó » et « Tó » pour qualifier la même personne s’éloigne donc complètement de la traduction présente dans les bibles de nos jours. La traduction aurait-elle était volontairement été refaite pour appuyer le dogme de la Trinité ?
Maintenant, que veut dire Esprit dans la Bible?
Le Chapitre 4 Verset 1-3 des Epitres de Saint Jean recèle également un contenu intéressant :
1. Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
2. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
3. et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Si l’on prend ce passage mot à mot, et qu’on analyse le mot « esprit » dans le sens « d'être humain », on arrive à la conclusion que tout prophète qui attestera que Jésus est venu en chair et en os est de Dieu. Le mot grec pour Esprit est « pneuma », or l’évangile de Jean a était directement écrit en grec, il faut donc comprendre qu’il utilise à chaque fois le mot « pneuma » pour désigner le « paraclet ».
Si cet esprit était bien le Saint Esprit, comme le prétende les chrétiens, ce verset n’a plus aucun sens ! Comment expliquer que Jean, « inspiré par le Saint Esprit », est pu écrire « qu’un » Saint Esprit viendrait constater la réalité de Jésus ?
Le mot esprit (pneuma) correspond donc bien ici au prophète, le prophète qui attestera que Jésus est un vrai prophète. Le prophète qui n’attesterait pas cette vérité, ne serait pas de Dieu. Il est ici clairement fait l’annonce d’un prophète, d’un homme en chair et en os, après Jésus. Et pour reconnaître ce prophète, il suffit de lire la suite du verset : « tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ».
Jésus lorsqu’il parlait de la venue d’un « paraclet », parlait donc d’un homme saint, du dernier messager de Dieu.
Auteur : RT2 Date : 04 août15, 07:08 Message : merci slamani de nous éclairer de ta grande connaissance du grec.... décidemment certains musulmans sont prêts à dire n'importe quoi pour égarer...
Marc 2
…16Les scribes et les pharisiens, le voyant manger avec les publicains et les gens de mauvaise vie, dirent à ses disciples: Pourquoi mange-t-il et boit-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie? 17Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
Pour faire l'expérience de l'Esprit Saint, il suffit de se reconnaitre malade car on peut guérir d'une maladie mais pas guérir d'être en bonne santé.
Ainsi les scribes et pharisiens d'hier et les satisfaits d'aujourd'hui n'éprouvent nul besoin de connaitre le Christ. Tout comme ils n'ont pas besoin du medecin, Ils sont repus et ont tout ce qu'ils souhaitent et peuvent vouloir rien d'autre.
Alors que celui qui souffre appelle la guérison et le médecin car il vit dans l'insatisfaction. Non pas qu'il se juge lui-même ou qu'il juge autrui mais simplement qu'il reconnait ses fautes et l'enfermement de son Ego. Sur ses fautes ils appelle le pardon et de son ego l'ouverture.
"Frappez et on vous ouvrira" ( Matthieu 7:7-11) ou "je suis derrière la porte et je frappe"(Apoc. 3:17-22) Qu'importe que le Christ soit dedans ou dehors, pourvu que nos cœurs veuillent le rejoindre
C'est cela le baptême dans l'Esprit, c'est ce qui est révélé aux tout-petits et caché aux savants (Mt 11, 25-30)
slamani a écrit :Si cet esprit était bien le Saint Esprit, comme le prétende les chrétiens, ce verset n’a plus aucun sens ! Comment expliquer que Jean, « inspiré par le Saint Esprit », est pu écrire « qu’un » Saint Esprit viendrait constater la réalité de Jésus ?
Jean n'a pas écrit ses lignes au moment où Jésus lui parlait....
Et puis, nulle part il est écrit que le Saint Esprit est envoyé pour la toute première fois,
ce n'est pas par ce que Jésus leur envoi le Saint Esprit que cela veut dire que d'autres ne l'ont pas déjà reçu dans le passé.
ce verset n’a plus aucun sens !
Ce qui n'a aucun sens c'est de voir Muhammad dans le consolateur.
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.
Mahomet n'est pas éternel, donc il ne peut être le paraclet. De plus il ne demeure pas avec nous, ni par le corps ni par l'esprit.
De plus Jésus s'adresse a ces disciples: «afin qu'il demeure éternellement avec vous»,
Comment Muhammad pouvait demeurer avec les disciples de Jésus alors qu'il est née 650 ans après?
De plus, prenons le verset qui suit juste après:
Jean 14:17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Que nous apprend ce verset, que le consolateur est un esprit et qu'on ne peut le voir, encore mieux
qu'on le connait déjà, comment Mahomet un simple mortel apparu 650 ans après que Jésus est prononcé
ces paroles pouvait être connue et demeurer dans les disciples du Christ avant même de naître? Il est donc impossible que ce soit Muhammad.
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses,
et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
"vous rappellera tout ce que je vous ai dit"
Jésus a beaucoup enseigné.... et Muhammad ne rappelle rien!
Il nie tout.
bon , j'ai lu un peu vos messages à tous ..musulmans et chrétiens confondu ! Et ?!
Disons, par exemple que j'envois un messager vers un peuple , son rôle étant de dire et de faire seulement ce que je lui dicterais .
Donc le consolateur est un messager , c'est logique mais à qui appartient le message ?
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Je le répète bien fort :
La partie du Coran qui concerne les chrétiens leurs appartient exclusivement , les musulmans ne sont que témoins du message , je le redis pour ceux qui ont un minimum de conscience ! vous êtes entrain de pietiner votre propre livre !
Celui qui comprendra cela , sera conduit vers toute la vérité ...d'ici la ...je pense que les poules auront vraiment des dents
Auteur : Marmhonie Date : 04 août15, 10:00 Message :
slamani a écrit :Jésus lorsqu’il parlait de la venue d’un « paraclet », parlait donc d’un homme saint, du dernier messager de Dieu.
Je n'avais jamais lu une telle imposture d'un non hellénique qui falsifie un texte grec de la rue - le grec de la koiné.
Pendant que nous comprenons les plus vieux corans, d'autres falsifie tout dans un prosélytisme indigne. Muhammad n'a jamais été un nom, ni commun, ni propre, mais un participe passé, un qualificatif pour n'importe quel grand personnage.
Le parakletos scelle la Pentecote, la venue de son esprit, et dévoile pour la première fois que le Dieu unique a une substance.
Pour renier la venue du Messie juif sous les traits de Jésus, il fallait que cette secte du judaïsme en fuite en Arabie, la provoque en bernant les chefs locaux arabes de reconquérir Jérusalem pour y construire un 3e Temple qui accueillera le Messie. Une fois la duperie réalisée, que rien ne se produit, les califes se vengent et partent à la conquête des anciens empires qui s'effondraient naturellement en fin de vie. Il fallait désormais justifier ces nouvelles barbaries, l'invention de l'esclavage sans aucun droit, le Djihad et tant d'autres pillages cyniques.
Le pire des dangers, c'est l'ignorance.
Jamais un savoir comme l'Histoire n'aura été autant attaqué, falsifié, révisé, nié. Parce que l'Histoire est le plus précieux du savoir humain, car c'est l'aventure humaine, tout simlement.
Auteur : bercam Date : 04 août15, 11:00 Message :
Pour renier la venue du Messie juif sous les traits de Jésus, il fallait que cette secte du judaïsme en fuite en Arabie, la provoque en bernant les chefs locaux arabes de reconquérir Jérusalem pour y construire un 3e Temple qui accueillera le Messie. Une fois la duperie réalisée, que rien ne se produit, les califes se vengent et partent à la conquête des anciens empires qui s'effondraient naturellement en fin de vie. Il fallait désormais justifier ces nouvelles barbaries, l'invention de l'esclavage sans aucun droit, le Djihad et tant d'autres pillages cyniques.
A qui parles tu Marmhonie ? a des macaques ?
Nouvelle Définition du mot chrétien : personne opposé aux musulmans , un anti musulman
et il y a de la spiritualité la dedans ? à quelle heure un chrétien devient chrétien ?? je repasserais come ça !!!
Auteur : slamani Date : 05 août15, 00:16 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.
Mahomet n'est pas éternel, donc il ne peut être le paraclet. De plus il ne demeure pas avec nous, ni par le corps ni par l'esprit.
De plus Jésus s'adresse a ces disciples: «afin qu'il demeure éternellement avec vous»,
Comment Muhammad pouvait demeurer avec les disciples de Jésus alors qu'il est née 650 ans après?
.
EC,
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.
Un autre consolateur viendrait ? un autre Paraclet ? Jésus annonçant un autre Saint Esprit ? Par contre, si on prend le terme consolateur comme « prophète », alors la phrase garde un sens. Jésus annonce la venue d’un prophète après lui.
tu as dis:
De plus Jésus s'adresse a ces disciples: «afin qu'il demeure éternellement avec vous»,
Comment Muhammad pouvait demeurer avec les disciples de Jésus alors qu'il est née 650 ans après?.
tu dis en plus: Comment Muhammad pouvait demeurer avec les disciples de Jésus alors qu'il est née 650 ans après?
et moi je te dis: Comment le Saint Esprit pouvait demeurer éternellement avec les disciples de Jésus alors que les disciples sont mort il y a plus de 500ans???
Les disciples aussi devraient vivre a jamais mon ami
Ceci n'est qu'une métaphore, "éternellement avec vous" cela veut dire dans les coeurs des croyances, il demeur éternellement. Mohammed est dans les coeur des musulmans depuis plusieurs siécles et il restera a jamais.
Auteur : RT2 Date : 05 août15, 02:30 Message :
Marmhonie a écrit :
Le pire des dangers, c'est l'ignorance.
Jamais un savoir comme l'Histoire n'aura été autant attaqué, falsifié, révisé, nié. Parce que l'Histoire est le plus précieux du savoir humain, car c'est l'aventure humaine, tout simlement.
L'Histoire est un bien précieux, bien souvent galvaudé, une mémoire de l"humanité qui parfois dérange, souvent les assoifés de domination car qui dit domination dit trop, bien trop souvent oppression; revisite l'Histoire, pour diverses raison; se donner un nom éternel, se donner une légitimiter, etc...
RT2
Auteur : Pascop Date : 05 août15, 02:33 Message :
slamani a écrit :
Bonjour mon ami ,
26. Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Si l’on part de la version grecque originale, et que l’on traduit en français, on obtient la traduction suivante :
Le consolateur, l'Esprit le Saint....
Il devient évident, à la vue de cette traduction, que le mot « Esprit Saint » n'apparaît nulle part et ne vient donc pas d'une « traduction » mais d'une « interprétation » de la part des théologiens Chrétiens.
La présence de 3 articles définis, « ó » et « Tó » pour qualifier la même personne s’éloigne donc complètement de la traduction présente dans les bibles de nos jours. La traduction aurait-elle était volontairement été refaite pour appuyer le dogme de la Trinité ?
Maintenant, que veut dire Esprit dans la Bible?
Le Chapitre 4 Verset 1-3 des Epitres de Saint Jean recèle également un contenu intéressant :
1. Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
2. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
3. et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Si l’on prend ce passage mot à mot, et qu’on analyse le mot « esprit » dans le sens « d'être humain », on arrive à la conclusion que tout prophète qui attestera que Jésus est venu en chair et en os est de Dieu. Le mot grec pour Esprit est « pneuma », or l’évangile de Jean a était directement écrit en grec, il faut donc comprendre qu’il utilise à chaque fois le mot « pneuma » pour désigner le « paraclet ».
Si cet esprit était bien le Saint Esprit, comme le prétende les chrétiens, ce verset n’a plus aucun sens ! Comment expliquer que Jean, « inspiré par le Saint Esprit », est pu écrire « qu’un » Saint Esprit viendrait constater la réalité de Jésus ?
Le mot esprit (pneuma) correspond donc bien ici au prophète, le prophète qui attestera que Jésus est un vrai prophète. Le prophète qui n’attesterait pas cette vérité, ne serait pas de Dieu. Il est ici clairement fait l’annonce d’un prophète, d’un homme en chair et en os, après Jésus. Et pour reconnaître ce prophète, il suffit de lire la suite du verset : « tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ».
Jésus lorsqu’il parlait de la venue d’un « paraclet », parlait donc d’un homme saint, du dernier messager de Dieu.
Bonjour Slamani
Je suis désolé de vous l'apprendre, mais vous devrez revoir vos références. La traduction dit bel et bien l'Esprit-Saint , vous me dites que vous parlez avec logique, alors SVP soyons logique. Laissons la partie Sainte, car elle ne change rien au raisonnement. Un esprit est toujours un esprit, n'est-ce pas. Mahomet n'est pas un esprit n'est-ce pas. Ensuite, un esprit, à moins que cela soit permis, vous ne le voyez pas. Conclusion, trêve bavardage. Jésus à bel et bien prophétisé l'envoi de l'Esprit-Saint, ne vous en déplaise L'Esprit vous ne le voyez pas, mais Il se communique à nous, Il nous parle et Il nous instruit.
Et par expérience, je peux aussi vous dire à quel moment il le fait. Il est doux, il le fait avec douceur et avec force. Quand il parle, il n'y a aucun doute, mais Il le fait dans le calme le plus complet, sans distraction, tourné complètement vers Dieu, dans le cœur (même endroit où est votre coeur) pas dans la tête. Je sais, il n'y a pas de place de réflexion dans le coeur, mais c'est de là qu'Il m'a parlé, quand Il l'a fait. Il vient aussi de d'autres façons, mais dans la prière c'est comme ça qu'il m'a parlé (oui parlé) et qu'IL s'est fait sentir.
Auteur : omar13 Date : 05 août15, 02:43 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour Slamani
Je suis désolé de vous l'apprendre, mais vous devrez revoir vos références. La traduction dit bel et bien l'Esprit-Saint , vous me dites que vous parlez avec logique, alors SVP soyons logique. Laissons la partie Sainte, car elle ne change rien au raisonnement. Un esprit est toujours un esprit, n'est-ce pas. Mahomet n'est pas un esprit n'est-ce pas. Ensuite, un esprit, à moins que cela soit permis, vous ne le voyez pas. Conclusion, trêve bavardage. Jésus à bel et bien prophétisé l'envoi de l'Esprit-Saint, ne vous en déplaise L'Esprit vous ne le voyez pas, mais Il se communique à nous, Il nous parle et Il nous instruit.
Et par expérience, je peux aussi vous dire à quel moment il le fait. Il est doux, il le fait avec douceur et avec force. Quand il parle, il n'y a aucun doute, mais Il le fait dans le calme le plus complet, sans distraction, tourné complètement vers Dieu, dans le cœur (même endroit où est votre coeur) pas dans la tête. Je sais, il n'y a pas de place de réflexion dans le coeur, mais c'est de là qu'Il m'a parlé, quand Il l'a fait. Il vient aussi de d'autres façons, mais dans la prière c'est comme ça qu'il m'a parlé (oui parlé) et qu'IL s'est fait sentir.
Bonjour Pascop,
je pense que tu t es trop concentré sur le saint esprit qui t as porté en contre pieds.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
concernant le consolateur c est bien du prophète Mohamed swas qu il s agit.
Auteur : slamani Date : 05 août15, 04:16 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour Slamani
Je suis désolé de vous l'apprendre, mais vous devrez revoir vos références. La traduction dit bel et bien l'Esprit-Saint , vous me dites que vous parlez avec logique, alors SVP soyons logique. Laissons la partie Sainte, car elle ne change rien au raisonnement. Un esprit est toujours un esprit, n'est-ce pas. Mahomet n'est pas un esprit n'est-ce pas. Ensuite, un esprit, à moins que cela soit permis, vous ne le voyez pas. Conclusion, trêve bavardage. Jésus à bel et bien prophétisé l'envoi de l'Esprit-Saint, ne vous en déplaise L'Esprit vous ne le voyez pas, mais Il se communique à nous, Il nous parle et Il nous instruit.
Et par expérience, je peux aussi vous dire à quel moment il le fait. Il est doux, il le fait avec douceur et avec force. Quand il parle, il n'y a aucun doute, mais Il le fait dans le calme le plus complet, sans distraction, tourné complètement vers Dieu, dans le cœur (même endroit où est votre coeur) pas dans la tête. Je sais, il n'y a pas de place de réflexion dans le coeur, mais c'est de là qu'Il m'a parlé, quand Il l'a fait. Il vient aussi de d'autres façons, mais dans la prière c'est comme ça qu'il m'a parlé (oui parlé) et qu'IL s'est fait sentir.
Bonjour mon ami ,
De quelles references parles tu Pascop? Peux tu STP me donner l'origine du passage de Jean14:26 en Grec?
omar13 a écrit :
concernant le consolateur c est bien du prophète Mohamed swas qu il s agit.
Si un autre prophète était prévu après Le Christ, il devait être juif, et non pas musulman
Jean 4:22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
Auteur : medico Date : 06 août15, 05:04 Message : Je suis toujours surpris des arguments des musulmans concernant la bible car ils crient partout que la Bible et falsifié mais ils l'utilisent quand même pour justifier leurs arguments?
Va comprendre Charles!
Auteur : Soultan Date : 06 août15, 05:11 Message :
medico a écrit :Je suis toujours surpris des arguments des musulmans concernant la bible car ils crient partout que la Bible et falsifié mais ils l'utilisent quand même pour justifier leurs arguments?
Va comprendre Charles!
Ils t'ont répondu plusieurs fois, mais tu repetes la meme chose avec redondance
Auteur : medico Date : 06 août15, 05:16 Message : La répétions et une forme d'enseignement et il faut arrêter de critiquer la bible et en même temps vouloir l'utiliser pour prouver des fausses idées ,il faut savoir si elle fausse pourquoi l'utiliser ?
Auteur : Stephan H Date : 06 août15, 05:21 Message :
Marmhonie a écrit :Le parakletos scelle la Pentecote, la venue de son esprit
Comme chez les esséniens, la pentecôte était chez eux l'occasion de réitérer leurs serments, de monter en grade et de recevoir l'esprit saint...
Marmhonie a écrit :et dévoile pour la première fois que le Dieu unique a une substance.
Vous devriez relire Philon...
Marmhonie a écrit :Pour renier la venue du Messie juif sous les traits de Jésus, il fallait que cette secte du judaïsme en fuite en Arabie, la provoque en bernant les chefs locaux arabes de reconquérir Jérusalem pour y construire un 3e Temple qui accueillera le Messie. Une fois la duperie réalisée, que rien ne se produit, les califes se vengent et partent à la conquête des anciens empires qui s'effondraient naturellement en fin de vie. Il fallait désormais justifier ces nouvelles barbaries, l'invention de l'esclavage sans aucun droit, le Djihad et tant d'autres pillages cyniques.
La secte du Judaïsme en fuite = les nazaréens?
En fait, l'histoire du pré-islam et du pré-christianisme est identique, les uns et les autres étaient juifs d'après la halakha sadducéenne, mais non-juifs d'après la halakha pharisienne... et comme les pharisiens étaient majoritaires dans le Judaïsme, ils eurent tendance à rejeter les Judaïsmes qui n'acceptaient pas la Torah orale...
Dans le Talmud, il faut lire un des passages qui concerne Jésus, qui est rejeté par un chef du sanhédrin, et ensuite, le chef du sanhédrin se rend compte qu'ils doivent se réconcilier, il voit Jésus et lui fait signe, mais ne dit rien parce qu'il récite ses prières, Jésus croit qu'il le rejette, et s'en va se prosterner devant un pierre en disant, qu'elle est dieu...
Les tefilin
le centre de l'islam c'est un cube vide avec des écritures à la Mecques
Les Juifs mettent un cube vide avec des écritures sur le bras gauche (et sur la tête)
Les musulmans font sept fois le tour du cube
Les Juifs enroulent sept fois autour du bras la lanière qui tient le cube et le tiennent par la main...
Si les rabbins avaient accepté des Judaïsmes pluriels avec des formes variables de conversions: le monde compterait 5,5 milliards de Juifs, au lieu de 10 millions de Juifs, 3,5 milliards de chrétiens, et 2 milliards de musulmans...
Auteur : omar13 Date : 06 août15, 07:08 Message :
Liberté 1 a écrit :
Si un autre prophète était prévu après Le Christ, il devait être juif, et non pas musulman
Jean 4:22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
Bonjour Liberté;
le salut et la nouvelle alliance divine n est plus celle des juifs:
Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »
Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs
à se soumettre à sa Loi.
Rapp el : La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah
. De la même manière , Allah rappelle les israélites à faire allégeance au Coran .
Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »
Coran 5/6 et 7
« Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux
coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.
Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »
Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté )
Coran 4/47
« Ô vous à qui on a donné le Livre ( les juifs ) , croyez à ce que Nous avons fait descendre,
en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat.
Car le commandement d'Allah est toujours exécuté»
La Nouvelle alliance consiste en l'union des peuples du Monde sous une bannière portée par la descendance
d'Abraham.
Comment les Juifs pourraient-ils voir un jour leur messi apparaître et guider les Hommes vers la paix, celui qui, me semble-t-il, est comme ou est simplement, sans doute, celui que vous nommez Mahdi, s'ils s'étaient tous converti en ces temps reculés de l'Histoire, alors qu'ils sont, comme il l'est dit dans le Saint Coran, le peuple Elu de Dieu ?
Pourquoi se convertir alors que leur mission n'est pas accompli ?
-> Si tu es véritablement croyant, mon ami, tu en conclura sans doute comme moi, qu'il en a été de la volonté de notre Tout Puissant Seigneur.
Auteur : omar13 Date : 06 août15, 07:43 Message :
mazertys17 a écrit :omar mon ami,
Comment les Juifs pourraient-ils voir un jour leur messi apparaître et guider les Hommes vers la paix, celui qui, me semble-t-il, est comme ou est simplement, sans doute, celui que vous nommez Mahdi, s'ils s'étaient tous converti en ces temps reculés de l'Histoire, alors qu'ils sont, comme il l'est dit dans le Saint Coran, le peuple Elu de Dieu ?
Pourquoi se convertir alors que leur mission n'est pas accompli ?
-> Si tu es véritablement croyant, mon ami, tu en conclura sans doute comme moi, qu'il en a été de la volonté de notre Tout Puissant Seigneur.
bonjour,
ce n est pas moi, ni le saint coran qui dit:
Le terme « ... race maudite dès l'origine ...» signifie « … race ( vouée à être ) maudite dès l'origine ... » à cause
de la prescience divine , car au départ ils n'héritèrent pas de ce statut , mais Dieu avait connaissance dès leurs
origines qu'ils allaient acquérir cette malédiction par leurs actes .
Cet élément de preuve ce trouve également au sein du livre du Deutéronome lorsque Dieu dit :
Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »
Question :
« Les israélites ont-ils hérités de toutes les malédictions décrites au sein du livre
du Deutéronome ( Torah ) ? » Réponse :
Oui ,les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :
Deutéronome 28/14 à 20
« ... Tu seras maudit dans les villes ...
maudit dans les campagnes ...
ton panier et ta huche seront maudit
Le fruit de ton ventre sera maudit ...
Tu sera maudit quand tu viendras
et maudit quand tu sortiras .
YHWH fera venir contre toi la malédiction ... »
slamani a écrit :et moi je te dis: Comment le Saint Esprit pouvait demeurer éternellement avec les disciples de Jésus alors que les disciples sont mort il y a plus de 500ans???
Les disciples aussi devraient vivre a jamais mon ami
Mais c'est le cas mon ami...
Jean 11:25 Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort
Le Saint esprit demeure éternellement avec tous ceux qui sont sauvés, puisque le Saint Esprit est Dieu.
Et tu as tord: comment Muhammad pouvait demeurer avec les disciples de Jésus alors qu'il est née 650 ans après eux?
Réponse: Les musulmans prennent Muhammad pour un Dieu.
Avant même de naître il était présent en esprit.
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses,
et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Est ce que Muhammad rappelle ça?
Luc 22:20 Il (Jésus) prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant :
Cette coupe estla nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Non!
Et ça?
Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent...
Non!
Arrêtez de rêver...
Auteur : Soultan Date : 06 août15, 10:35 Message : Le Pere dans le royaume est Mohammed pbsl et aussi Ali
le consolateur qui sera envoyé est le mahdi fils de l'homme, il sera sauveur univesel
pere spirituel de jesus (n'avait il pas dit mon pere dans le ciel) s'il voulait parler du pere (Mohammed et Ali) il aurait dit simplement mon pere, mais il parlait de celui de la fin (le mahdi)
Auteur : Etoiles Célestes Date : 06 août15, 17:44 Message : Donc Muhammad était vivant avant même de naître, voulait que l'on croit au fils de Dieu et
avait le pouvoir de donner la vie éternel.
Jean 6:40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.
De pire en pire...
Auteur : ladann Date : 07 août15, 01:07 Message : ne cherchez pas a savoir qui est l' esprit saint car Isaie l a dit par ceci Isaie 42 : Voyez mon serviteur que je tiens ferme! celui que j'ai choisi et que mon ame a agréé j'ai mis mon esprit en lui la justice pour les nations voila ce qu'il fera sortir . il ne criera ni n'élèvera la voix et il ne feras pas entendre sa voix dans les rues . quesque ont fait Jésus de levangiles et Mohamed du corents ??? ils ont elever la voix ils ont fait entendre la voix dans les rues n'est ce pas ce qu'ils ont fait pour annoncer leurs nouvelles????
l'esprit saint n'as pas parler de ses choses a personne en paroles par la voix car un livre il a écrit par écrit il a parler aux nations pas par la bouche mais par les mains comme il est écrit en Isaie ce qui viens accomplir sa prophétie bénis soit il !
lisez le livre de vie de l 'agneau car il est bel et bien le fils de la vérité l'élue du Dieu vivant. Celui qui est venu annoncer toutes la vérité je dit bien toute la vérité sur la conceptions de l univers la (la créations du père ) de l etre humain qui par ses actes de bonté d amour ect... deviens anges de Dieu des hommes marchant debout pleins de vie et biens plus . A vous de voir cela ne vous coute rien car c'est gratuit en plus que peut il faire de mal de le lire ci c'est celui qui sépare les méchants des juste ceux qui ont soif de justice et de liberté ? Dieu nous as créé libre pas pour que l hommes dominent sur l homme mais que seul Dieu domine que seule dieu soit maitre et rois de son univers
Auteur : indian Date : 07 août15, 01:56 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Donc Muhammad était vivant avant même de naître, voulait que l'on croit au fils de Dieu et
avait le pouvoir de donner la vie éternel.
Pas Muhamed , mais l'homme, son esprit, l'esprit divin, ... L'Esprit Saint.. qui par l'Ange Gabriel a dit. la Parole, la Volonté, le Livre...
Tout comme l'esprit de Jésus, L'esprit de vérité, l'a toujours été...alpha et omega
Normal , il n'y en a qu'un.
Auteur : RT2 Date : 07 août15, 06:10 Message :
Soultan a écrit :Le Pere dans le royaume est Mohammed pbsl et aussi Ali
le consolateur qui sera envoyé est le mahdi fils de l'homme, il sera sauveur univesel
pere spirituel de jesus (n'avait il pas dit mon pere dans le ciel) s'il voulait parler du pere (Mohammed et Ali) il aurait dit simplement mon pere, mais il parlait de celui de la fin (le mahdi)
bonjour soultan,
Quand Jean sans sa lettre dit au sujet de Jésus "il est le fils du père", le père désigne qui ?
RT2
Auteur : indian Date : 07 août15, 13:05 Message :
Soultan a écrit :Le Pere dans le royaume est Mohammed pbsl et aussi Ali
le consolateur qui sera envoyé est le mahdi fils de l'homme, il sera sauveur univesel
pere spirituel de jesus (n'avait il pas dit mon pere dans le ciel) s'il voulait parler du pere (Mohammed et Ali) il aurait dit simplement mon pere, mais il parlait de celui de la fin (le mahdi)
Vous parlez du Même Dieu et Unique Allah... Brahma... Yavhé...Père...
L'Esprit de Vérité a toujours été qu'UN... bien qu'IL porte tous les noms de toutes les relations qu'ont chacun des hommes avec LUI.
Auteur : Soultan Date : 07 août15, 13:15 Message :
RT2 a écrit :
bonjour soultan,
Quand Jean sans sa lettre dit au sujet de Jésus "il est le fils du père", le père désigne qui ?
RT2
Le pere c'est le nouveau patriarche pour le futur par rapport à Jesus
et c'est Mohammed pbsl le Grand père et Ali le père
mais quand Jesus dit mon père dans le ciel, il s'agit selon mes recherches du Mahdi
car c'est ce dernier que jesus est allé rejoindre
Auteur : indian Date : 08 août15, 00:02 Message :
Soultan a écrit :
Le pere c'est le nouveau patriarche pour le futur par rapport à Jesus
et c'est Mohammed pbsl le Grand père et Ali le père
mais quand Jesus dit mon père dans le ciel, il s'agit selon mes recherches du Mahdi
car c'est ce dernier que jesus est allé rejoindre
Pour Jésus, quand il dit Pèere, c'est de Dieu qu'il parle.
C'est effectivemnt Dieu, Allah, Yahvé vers qui il est ''monté''
Auteur : omar13 Date : 11 août15, 06:57 Message : Bonjour, je pense que ces verset bibliques confirment que le prophète Mohamed swas est bien le Consolateur tant attendu par les chretiens et les juifs.
Le jugement donné par Dieu à son élu est l'évangile éternel ( la bonne nouvelle éternelle ) prophétisé au sein du
livre de Zacharie et du livre de l'Apocalypse . Cet évangile éternel est également désigné comme étant la
Nouvelle Torah ( Loi ) prophétisée au sein du livre d'Isaïe :
Jugement = Loi
Isaïe 51/4 et 5
« Faites attention à moi mon peuple , et ma population tendez l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi , et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma justice est proche de sortir … … »
Jugement = Évangile éternel
Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer aux
habitants de la terre à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait d'une voix forte:
Craignez Dieu et donnez- lui gloire car l'heure de son jugement est venue et adorez celui qui a fait le ciel et
la terre et la mer et les sources...ne scelle pas les paroles de la prophéties de ce livre car le temps est proche »
Jugement = Loi coranique
Coran 4/105
« Nous avons fait descendre vers toi le Livre avec la vérité, pour que tu juges entre les gens
selon ce qu'Allah t'a appris. ... »
Auteur : RT2 Date : 11 août15, 07:50 Message :
omar13 a écrit :
Jugement = Loi coranique
Coran 4/105
« Nous avons fait descendre vers toi le Livre avec la vérité, pour que tu juges entre les gens
selon ce qu'Allah t'a appris. ... »
bonjour omar,
Jésus a dit quelque chose de très intéressant :
(Matthieu 7:1, 2) 7 “ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés [...]
(Matthieu 7:12) [...] “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes.
Qu'en est-il de la charia et de l'envoyé d'Allah ? Ceux qui l'imitent appliquent-ils vraiment les paroles de Jésus ?
RT2
Auteur : omar13 Date : 11 août15, 08:14 Message :
RT2 a écrit :
bonjour omar,
Jésus a dit quelque chose de très intéressant :
(Matthieu 7:1, 2) 7 “ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés [...]
(Matthieu 7:12) [...] “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes.
Qu'en est-il de la charia et de l'envoyé d'Allah ? Ceux qui l'imitent appliquent-ils vraiment les paroles de Jésus ?
RT2
Mon ami, on est pas là pour juger, mais seulement pour comprendre, et franchement je trouve que dans quelques un des 65 livres bibliques, il y a une grande similitudes avec ce qu on trouve dans le saint Coran et qui confirme tout ce que Allah a transmis a son prophete Mohamed swas.
Auteur : indian Date : 11 août15, 08:30 Message :
omar13 a écrit :Mon ami, on est pas là pour juger, mais seulement pour comprendre, et franchement je trouve que dans quelques un des 65 livres bibliques, il y a une grande similitudes avec ce qu on trouve dans le saint Coran et qui confirme tout ce que Allah a transmis a son prophete Mohamed swas.
Il le faut mon ami... il le faut...
il n'y a qu'un seul Dieu Unique... n'oublions pas... l'essentiel
Auteur : omar13 Date : 11 août15, 23:55 Message :La raison pour laquelle les scribes romains ont faussé le contenu des évangiles est liée aux prophéties de Daniel peut être
suivante :
Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »
Le fils de l homme c est le prophete Mohamed swas l Elu de toute les nations.
Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »
Le royaume qui ne sera jamais détruit c est l Islam.
Les scribes israélites et romains avaient connaissance de l'information biblique selon laquelle l'avènement de
l'élu de Dieu sonnerait la chute de l'Empire Romain . C'est pour cette raison que ce même empire oeuvra pour
dissimuler ces annonces en envisageant probablement que la falsification des prophéties annulerait
l'accomplissement de ces dernières alors qu en réalité elles ont étés réalisées:
Chute Empire Romain d'Orient par les Musulmans en 632
Chute Empire Romain Byzantin par les Musulmans en 1424
Auteur : ladann Date : 12 août15, 00:08 Message : ne cherchez pas a savoir qui est l' esprit saint car Isaie l a dit par ceci Isaie 42 : Voyez mon serviteur que je tiens ferme! celui que j'ai choisi et que mon ame a agréé j'ai mis mon esprit en lui la justice pour les nations voila ce qu'il fera sortir . il ne criera ni n'élèvera la voix et il ne feras pas entendre sa voix dans les rues . quesque ont fait Jésus de levangiles et Mohamed du corent selon l histoire des 2 ??? ils ont elever la voix ils ont fait entendre la voix dans les rues n'est ce pas ce qu'ils ont fait pour annoncer leurs nouvelles????
l'esprit saint n'as pas parler de ses choses a personne en paroles par la voix car un livre il a écrit par écrit il a parler aux nations pas par la bouche mais par les mains comme il est écrit en Isaie ce qui viens accomplir sa prophétie bénis soit il !
lisez le livre de vie de l 'agneau car il est bel et bien le fils de la vérité l'élue du Dieu vivant. Celui qui est venu annoncer toutes la vérité je dit bien toute la vérité sur la conceptions de l univers la (la créations du père ) de l etre humain qui par ses actes de bonté d amour ect... deviens anges de Dieu des hommes marchant debout pleins de vie et biens plus . A vous de voir cela ne vous coute rien car c'est gratuit en plus que peut il faire de mal de le lire ci c'est celui qui sépare les méchants des juste ceux qui ont soif de justice et de liberté ? Dieu nous as créé libre pas pour que l hommes dominent sur l homme mais que seul Dieu domine que seule dieu soit maitre et rois de son univers ont ils expliquer comment fonctionne l univers? ont ils montrer qu'est que un ange comment on peut le devenir? ont ils montrer d ou viens l homme ? expliquer les 6 jours de la création en détails ?? non car l'esprit qui devait se lever n était pas destiner pour leurs temps mais le notre. Alors croyez en la parole du livre de vie car tout y est et ce sans cachette
Auteur : indian Date : 12 août15, 00:30 Message : L'esprit saint... ce n'est que la Gloire de Dieu.... que Sa Puissance... qu'un manière de présenter ce qui part de Dieu est vient à nous...
L'Esprit Saint... des mots pour comprendre... C'est comme l'Ange Gabriel... C'est l'esprit Saint...
Si on comparait le soleil à Dieu... Dieu est le soleil... L'Esprit Saint ses rayons, sa chaleur, les ''photons'...
Jésus, Muhamed, Bouddha, Krisna, Moise, Abraham, Bab et Baha'u'llah... Ils sont comme des Miroirs
Qui réfléchissent toute la Bonté, Tout de Dieu... tellement Tout qu'on reconnait Dieu en les regardant.
Avez vous déjà essayer de regarder directement le soleil avec vos yeux???
Auteur : Pascop Date : 19 août15, 07:52 Message :
omar13 a écrit :
Bonjour Pascop,
je pense que tu t es trop concentré sur le saint esprit qui t as porté en contre pieds.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
concernant le consolateur c est bien du prophète Mohamed swas qu il s agit.
Bonjour Omar,
Je connais bien les écritures et, non le terme Esprit ne signifie pas une caractéristique propre à une personne, mais bel et bien un être à par entière. L'Esprit de Dieu. Et il n'a pas le second sens d'aujourd'hui que vous donnez à "esprit" tel qu'avoir l'esprit "manière d'être" de contradiction.
Si j'essaie de vous dire comment est votre mère... vous pourriez me dire, mais ma mère, vous ne la connaissez pas... et vous auriez raison. Peu importe les arguments que je pourrais vous apporter, vous finiriez par me dire, commence par connaitre ma mère et après nous en reparlerons. Eh bien, je puis vous dire la même chose pour l'Esprit-Saint, vous ne le connaissez pas. Vous ne croyez pas à Son existence, vous n'êtes pas en contact avec Lui. Vous L'ignorez et vous Le combattez. Commencer par le connaitre, et nous en reparlerons.
Je ne puis rien vous dire car votre argumentation est appuyée sur du vent. Vous défendez un prophète qui n'a même pas existé, un coran écrit de main d'homme servant d'outil aux conquêtes et enseignant une idéologie semblable au nazisme. Commencez pas faire le ménage dans votre cour en recherchant rigoureusement les preuves (inexistantes) de l'existance de votre propĥète.
Quant à la preuve de l’existence de l’Esprit-Saint, elle est entre vos mains, vous pouvez lui demander de se manifester à vous si vous chercher la vérité. Mais tant que vous ne le faites pas et que vous ne voulez rien savoir de Lui, Il se tiendra à l’écart car Dieu ne force personne à le recevoir.
Pour ma part, comme je l’ai déjà dit ici, je ne peux que prier pour mes frères, qui comme vous, ne le connaisse pas, et vous offrir à la miséricorde divine pour que de votre vivant, vous découvriez Dieu.
slamani a écrit :
Bonjour mon ami ,
De quelles references parles tu Pascop? Peux tu STP me donner l'origine du passage de Jean14:26 en Grec?
Bonjour Slamani,
Quand vous parlez de l'origine du passage en grecque, que voulez-vous dire ? Vous devriez savoir que les origines sont attribuées à Jean, suite à une exégèse poussée. Jean n’a pas signé ses textes, du moins très peu (à ma connaissance). Donc je ne suis pas certain de comprendre votre question.
Toutefois vous éludez le fait que Mahomet n'est pas un esprit... peu importe comment vous voulez lire ce passage...Jésus parle bel et bien de l'Esprit-Saint, troisième personne de la Trinité.
Auteur : omar13 Date : 19 août15, 21:49 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour Omar,
Je connais bien les écritures et, non le terme Esprit ne signifie pas une caractéristique propre à une personne, mais bel et bien un être à par entière. L'Esprit de Dieu. Et il n'a pas le second sens d'aujourd'hui que vous donnez à "esprit" tel qu'avoir l'esprit "manière d'être" de contradiction.
Si j'essaie de vous dire comment est votre mère... vous pourriez me dire, mais ma mère, vous ne la connaissez pas... et vous auriez raison. Peu importe les arguments que je pourrais vous apporter, vous finiriez par me dire, commence par connaitre ma mère et après nous en reparlerons. Eh bien, je puis vous dire la même chose pour l'Esprit-Saint, vous ne le connaissez pas. Vous ne croyez pas à Son existence, vous n'êtes pas en contact avec Lui. Vous L'ignorez et vous Le combattez. Commencer par le connaitre, et nous en reparlerons.
Je ne puis rien vous dire car votre argumentation est appuyée sur du vent. Vous défendez un prophète qui n'a même pas existé, un coran écrit de main d'homme servant d'outil aux conquêtes et enseignant une idéologie semblable au nazisme. Commencez pas faire le ménage dans votre cour en recherchant rigoureusement les preuves (inexistantes) de l'existance de votre propĥète.
Quant à la preuve de l’existence de l’Esprit-Saint, elle est entre vos mains, vous pouvez lui demander de se manifester à vous si vous chercher la vérité. Mais tant que vous ne le faites pas et que vous ne voulez rien savoir de Lui, Il se tiendra à l’écart car Dieu ne force personne à le recevoir.
Pour ma part, comme je l’ai déjà dit ici, je ne peux que prier pour mes frères, qui comme vous, ne le connaisse pas, et vous offrir à la miséricorde divine pour que de votre vivant, vous découvriez Dieu.
mon ami Pascot,
j espère que tu as fais de bonnes vacances, mais durant ton absence , le dialogue a continuer et on arrivé a une conclusion qui a allée au de là du saint esprit, mais on est arrivé a démontrer d ou est partie la falsification de l Injil:
Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations qui est bien le prophete Mohamed saws étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »
Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance
Dans le vrai Evangile, Jesus pleure en voyant l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws, dans le second évangile de Jean celui que vous avez actuellement est écrit a l année 100 apres jc, c est Jean qui pleure en voyant Jesus, et tout le reste de la bible est falsifié sur cette procédure????
Auteur : Pascop Date : 20 août15, 07:44 Message :
omar13 a écrit :
mon ami Pascot,
j espère que tu as fais de bonnes vacances, mais durant ton absence , le dialogue a continuer et on arrivé a une conclusion qui a allée au de là du saint esprit, mais on est arrivé a démontrer d ou est partie la falsification de l Injil:
Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations qui est bien le prophete Mohamed saws étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »
Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance
Dans le vrai Evangile, Jesus pleure en voyant l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws, dans le second évangile de Jean celui que vous avez actuellement est écrit a l année 100 apres jc, c est Jean qui pleure en voyant Jesus, et tout le reste de la bible est falsifié sur cette procédure????
Bonjour Omar
Merci pour vos bons souhaits
Vouloir démontrez que la terre est plate, ne change rien à sa rotondité. Vouloir démontrer que l'Esprit-Saint n'existe pas, ne change rien à son existence et comme je l'ai expliqué précédemment, vous pouvez le découvrir par vous-même. Cela vous appartient, c'est entre vos mains, pas les miennes. De plus, étant donnée que Mohamed n'a jamais existé, et que vous perdez beaucoup de temps a essayé de faire croire que la bible en parle, vous devriez peut-être mettre le même effort à découvrir les preuves de son existence, chose que vous ne semblez pas pressé de vérifier. Et pourtant, ça vous serait d'une grande utilité pour découvrir la vérité.
Auteur : Moumin25 Date : 23 août15, 01:48 Message : Bonjour à tous voilà une petite vidéo ,si ils y en a parmi vous qui veulent bien prendre le temps de la regarder sa pourrait relancer le débats dans la bonne humeur ! http://www.youtube.com/watch?v=zd46y3me80c
Auteur : eric121 Date : 23 août15, 04:21 Message :
Moumin25 a écrit :Bonjour à tous voilà une petite vidéo ,si ils y en a parmi vous qui veulent bien prendre le temps de la regarder sa pourrait relancer le débats dans la bonne humeur ! http://www.youtube.com/watch?v=zd46y3me80c
Tu es nouveau : la règle est de citer des vidéos ou des liens avec un résumé explicite pour qu'on sache de quoi il s'agit
Auteur : Pascop Date : 23 août15, 05:31 Message :
omar13 a écrit :Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Dans tout le Coran, le Nom Mohamed est repeté 2 fois, alors le Nom Marie, une trentaine de fois et Jesus encore plus.........
Les musulmans font mal a lire seulement le Coran ou en comprend bien que les chrétiens n ont pas suivient les paroles divines que jesus leur avait transmis, personnellement je me rend compte qu il faut lire et comprendre les livres "bibliques" pour confirmer exactement ce qui est écrit dans le coran.
Ceux qui avaient tentés de changer les paroles que Jesus avait transmis ont échoués.
Mon cher Omar
Ne vous en déplaise, Le nom Mohamed n'est pas cité dans les écrits originaux du coran, c'est "Bien aimé" qui y apparait. Quant à l'Islam, elle est effectivement annoncée dans la bible, et nous sommes bien avertis (nous chrétiens) que c'est ceux qui la professent sont maudits...
Plus on connait la bible, plus on se tient loin de l'Islam...
omar13 a écrit :
Les guerres qu on trouve en terre d Islam, ont commencés apres l alliance judeo-chretiene apres que le Pape Jean Paul 2 avec le grand Rabbin ce sont rencontré en 1987 pour la premiere fois de l histoire des religion, vu que les juifs ont été toujours pourchasser par les chretiens. (les juifs ne croient pas en Jesus, et pour les chretiens, c est imperdonable)
Si tu cherche bien tu trouveras que c est a partir de 1990 que les problemes des musulmans ont commencés parce que planifié par d autres.
A part ce qu ils avait fais les occidenteaux chretiens durant la periodes des colonisations et surtout durant les croisades.
Vous savez Omar, vous pouvez accuser les autres, dont le Pape pour vos malheurs mais il n’en demeure pas moins qu’il ne fait pas bon vivre dans les pays où l'islam est la religion de la majorité... c'est pour cela que des millions de musulmans quitte leurs pays pour s'installer dans des pays judéo-chrétien... là où ils sont libre... l’islam est tellement une religion de paix que l’apostat risque d’y perdre la tête.. Au sens propre...c’est l’un des nombreux fruits de l’islam...
medico a écrit :le sujet n'est pas sur une attaque de l'Islam !
Aucun chrétien n'est capable d'expliquer que le consolateur n'est pas Mahomet ?
Bonjour Medico
Vraiment...et pourquoi ? Pourquoi un chrétien devrait expliquer pourquoi l'Esprit-Saint n’est pas Mahomet... il suffit de lire le verset au complet... il n’y a pas d’explication à donner, il suffit de lire pour soi-même sans essayer de travestir les paroles... C’est les musulmans qui essaient de justifier leur religion par la bible tout en la reniant en même temps... c’est leur exercice... pas celui des chrétiens...
Auteur : omar13 Date : 23 août15, 06:18 Message :
Pascop a écrit :
Vous savez Omar, vous pouvez accuser les autres, dont le Pape pour vos malheurs mais il n’en demeure pas moins qu’il ne fait pas bon vivre dans les pays où l'islam est la religion de la majorité... c'est pour cela que des millions de musulmans quitte leurs pays pour s'installer dans des pays judéo-chrétien... là où ils sont libre... l’islam est tellement une religion de paix que l’apostat risque d’y perdre la tête.. Au sens propre...c’est l’un des nombreux fruits de l’islam...
Pascot, ou es que tu es allé prendre ce message dont je ne me souvient plus?
mais si tu relis bien, effectivement ce qui se passe dans les pays arabo/musulmans, c est a partir des années 90 que les grands problèmes ont commencés parce que après la chute du mur de Berlin en 1989 et après que le communisme a été vaincu , il fallait inventé un autre conflit, et c était le tour des musulmans?
ce n est qu une interprétation, je cherche de copier ce que vous faites pendant 2000 ans avec votre religion.
Auteur : Pascop Date : 23 août15, 16:21 Message :
omar13 a écrit :
Pascot, ou es que tu es allé prendre ce message dont je ne me souvient plus?
mais si tu relis bien, effectivement ce qui se passe dans les pays arabo/musulmans, c est a partir des années 90 que les grands problèmes ont commencés parce que après la chute du mur de Berlin en 1989 et après que le communisme a été vaincu , il fallait inventé un autre conflit, et c était le tour des musulmans?
ce n est qu une interprétation, je cherche de copier ce que vous faites pendant 2000 ans avec votre religion.
Désolé Omar, je ne sait pas comment mais c'est un de vos premier message, donc svp ignorez ma réponse car je ne voulais pas refaire le débat Bien que je vous dirait que les pays islamiste sont responsable pour eux-mêmes et que c'est trop facile de blâmer les autres... c'est surtout de la lâcheté déguisé en ce sens qu'on refuse de reconnaitre le poids de nos erreurs... c'est plus facile de trouver un bouc émissaire plutôt que de se prendre en main. Mais là s'arrête ma réflexion Encore une fois, désolé, c'est mon erreur
Auteur : spin Date : 23 août15, 18:52 Message :
omar13 a écrit :
Les guerres qu on trouve en terre d Islam, ont commencés apres l alliance judeo-chretiene apres que le Pape Jean Paul 2 avec le grand Rabbin ce sont rencontré en 1987
C'est faux, elles ont commencé après la mort du Calife Othman, depuis il y a eu des accalmies mais jamais de résolution complète des conflits.
omar13 a écrit : vu que les juifs ont été toujours pourchasser par les chretiens. (les juifs ne croient pas en Jesus, et pour les chretiens, c est imperdonable)
C'est faux. Si le Judaïsme n'avait pas été toléré en terre chrétienne, exactement comme en terre d'Islam, il aurait disparu comme toutes les autres religions non-chrétiennes.
Les papes ont toujours protégé les juifs, protesté contre les violences qu'ils subissaient. Parce que les juifs étaient considérés, par leur déchéance même, comme des preuves du Christianisme. Ils n'ont certes pas fait de cette protection une priorité (et ce jusqu'à Pie XII inclus). Mais ils les ont protégés. Ca n'a pas suffi à empêcher les massacres de juifs, en période de crise quand on cherchait des exutoires, exactement comme le statut de dhimmi n'a pas toujours protégé les juifs et chrétiens des massacres.
à+
Auteur : omar13 Date : 23 août15, 21:25 Message : Démontre moi que le prophete Mohamed saws n est pas le Consolateur indiqué dans la Thora et dans l evangile.
je ne veux pas entrer avec toi dans les polémiques politiques parce que je te battrai 10 a 0.
Auteur : spin Date : 23 août15, 21:54 Message :
omar13 a écrit :Démontre moi que le prophete Mohamed saws n est pas le Consolateur indiqué dans la Thora et dans l evangile.
Il faudrait d'abord montrer en quoi il est un "consolateur", annoncé ou pas. "Consoler", cela signifie apaiser une souffrance morale, typiquement, le regret d'une perte. De quoi Muhammad a-t-il consolé ? Quelle peine a-t-il apaisée ? Il a initié une dynamique totalitaire qui a fait des centaines de millions de morts. Je ne trouve pas ça consolant...
Moumin25 a écrit :Bonjour à tous voilà une petite vidéo ,si ils y en a parmi vous qui veulent bien prendre le temps de la regarder sa pourrait relancer le débats dans la bonne humeur ! http://www.youtube.com/watch?v=zd46y3me80c
Ce qui est bien dans cette vidéo, ce sont les commentaires de "Aly AL Mouzli"
Auteur : eric121 Date : 24 août15, 05:44 Message :
Liberté 1 a écrit :
Ce qui est bien dans cette vidéo, ce sont les commentaires de "Aly AL Mouzli"
Et puis ce Deedat ne connait ni le coran ni la Bible ... on voit les musulmans raconter ses conneries sur les forums.
Auteur : Lapinal Date : 24 août15, 07:10 Message :
eric121 a écrit :
Et puis ce Deedat ne connait ni le coran ni la Bible ... on voit les musulmans raconter ses conneries sur les forums.
Lol quand on a pas d'arguments....
Je suppose que tu connais le coran mieux que lui.
Et pareil pour la bible.
IL est impossible que tu connaisse le coran ou la bible mieux que lui.
La preuve, toi tu cherche tes versets sur internet, alors que lui, il les a dans sa tête.
Auteur : Seleucide Date : 24 août15, 07:15 Message : Connaître la Bible est une chose mais la comprendre en est une autre.
Auteur : omar13 Date : 24 août15, 07:17 Message : Comme tu es un sage, mon ami Seleucide
Auteur : eric121 Date : 24 août15, 07:25 Message :
Lapinal a écrit :
La preuve, toi tu cherche tes versets sur internet, alors que lui, il les a dans sa tête.
A tel point qu'il ment
Auteur : Seleucide Date : 24 août15, 08:33 Message :
omar13 a écrit :Comme tu es un sage, mon ami Seleucide
T'as vu ça ?
Auteur : indian Date : 24 août15, 08:42 Message :
spin a écrit :Il faudrait d'abord montrer en quoi il est un "consolateur", annoncé ou pas. "Consoler", cela signifie apaiser une souffrance morale, typiquement, le regret d'une perte. De quoi Muhammad a-t-il consolé ? Quelle peine a-t-il apaisée ? Il a initié une dynamique totalitaire qui a fait des centaines de millions de morts. Je ne trouve pas ça consolant...
à+
Des centaines de millions de mort?????
Mais n'auriez vous pas de peine d'avoir été berné?
Auteur : Soultan Date : 24 août15, 11:33 Message :
spin a écrit :
Il faudrait d'abord montrer en quoi il est un "consolateur", annoncé ou pas. "Consoler", cela signifie apaiser une souffrance morale, typiquement, le regret d'une perte. De quoi Muhammad a-t-il consolé ? Quelle peine a-t-il apaisée ? Il a initié une dynamique totalitaire qui a fait des centaines de millions de morts. Je ne trouve pas ça consolant...
Il a consolé les prophetes avant lui, les mensonges inventés au nom de moises dans le judaisme qui était devenu trés extremiste, les templiers avec une gnose Inversée et une étoile de 5 qui regardes vers le bas, ils sont passé de la science de david et salomon à celle des sorciers et des satanistes, et aussi il a consolé jesus des mensonges forgés en son nom, Muhammed a rétablie la vérité et a tranché sur tout les points de conflits
Le camp de satan a été bousculé et frappé par l'avenement Muhammedien, le Roi annoncé
Alors satan a poursuivi les descendants de Ali et Fatima et une autre ère a vu le jour
Satan avait envahi les dimensions inférieurs (ce bas monde) et corrompt les humains, alors Mohammed et sa famille sont ceux qui détruiront le royaume de satan, il y'aura des dégats dans les deux camps et au final la victoire a été promise au mahdi de cette affaire
Auteur : indian Date : 24 août15, 14:20 Message :
Soultan a écrit :Il a consolé les prophetes avant lui, les mensonges inventés au nom de moises dans le judaisme qui était devenu trés extremiste, les templiers avec une gnose Inversée et une étoile de 5 qui regardes vers le bas, ils sont passé de la science de david et salomon à celle des sorciers et des satanistes, et aussi il a consolé jesus des mensonges forgés en son nom, Muhammed a rétablie la vérité et a tranché sur tout les points de conflits
Le camp de satan a été bousculé et frappé par l'avenement Muhammedien, le Roi annoncé
Alors satan a poursuivi les descendants de Ali et Fatima et une autre ère a vu le jour
Satan avait envahi les dimensions inférieurs (ce bas monde) et corrompt les humains, alors Mohammed et sa famille sont ceux qui détruiront le royaume de satan, il y'aura des dégats dans les deux camps et au final la victoire a été promise au mahdi de cette affaire
Consolateur
C'est le mot que je cherchais. Merci. Consolateur. Soultan merci pour ces mots.
Console du mensonge, Console les prophetes, Rétabli la vérité, Passe et amene la science, Établi, Révéle, se Manifeste.
Auteur : spin Date : 24 août15, 17:04 Message :
Soultan a écrit :Il a consolé les prophetes avant lui, les mensonges inventés au nom de moises dans le judaisme qui était devenu trés extremiste, les templiers avec une gnose Inversée et une étoile de 5 qui regardes vers le bas, ils sont passé de la science de david et salomon à celle des sorciers et des satanistes, et aussi il a consolé jesus des mensonges forgés en son nom, Muhammed a rétablie la vérité et a tranché sur tout les points de conflits.
1) Moïse n'est connu que par le Judaïsme. Si ce qu'en dit le Judaïsme n'est pas fiable (ce que je pense), alors on n'a rien de fiable sur Moïse (à moins de prendre au sérieux les ragots réunis par Flavius Josèphe dans le Contre Apion, mais alors Moïse était un personnage immonde).
2) Quelqu'un qui est mort aurait donc besoin d'être consolé ? Dieu ne peut pas le consoler sans ennuyer les vivants ?
Indian a écrit :Des centaines de millions de mort?????
Il suffit de lire les livres d'histoires, d'additionner les morts causés par les djihads de conquêtes, les répressions des révoltes de ceux qui ne supportaient pas la domination islamique, la traite justifiée au nom d'Allah, l'éradication du Bouddhisme et des religions non agréées, les violences entres sunnites, chiites, kharijites...
à+
Auteur : indian Date : 24 août15, 23:53 Message :
spin a écrit :Il suffit de lire les livres d'histoires, d'additionner les morts causés par les djihads de conquêtes, les répressions des révoltes de ceux qui ne supportaient pas la domination islamique, la traite justifiée au nom d'Allah, l'éradication du Bouddhisme et des religions non agréées, les violences entres sunnites, chiites, kharijites...
à+
Des centaines de millions... vraiment...? vous savez ce que signifie ce nombre...centaines de millions?
Auteur : Soultan Date : 25 août15, 00:20 Message :
spin a écrit :1) Moïse n'est connu que par le Judaïsme. Si ce qu'en dit le Judaïsme n'est pas fiable (ce que je pense), alors on n'a rien de fiable sur Moïse (à moins de prendre au sérieux les ragots réunis par Flavius Josèphe dans le Contre Apion, mais alors Moïse était un personnage immonde).
2) Quelqu'un qui est mort aurait donc besoin d'être consolé ? Dieu ne peut pas le consoler sans ennuyer les vivants ?
qui dit judaisme dit doctrine inventé par les gens, tout comme l'islamisme, des gens qui ont écrit des livres avec des dogmes et des fatawas et te disent c'est l'islam, non c'est l'islamisme
Pareil, les dit juifs avaient les textes sacrés mais ont écrit leurs propre conclusion et demandaient aux gens de les suivre, 2eme main quoi et par exemple jesus leurs avaient reproché des choses dans ce sens, pourquoi il est écrit tel et vous vous dites tel
les juifs ne suivaient pas vraiment ce qui est écrit mais 2eme main, ils suivaient ce que les faux savants de la loi concluaient
Pareil actuellement ça parle des templiers et leurs histoires est anciennes, en réalité c'est la continuité des sorciers égarés, david et salomon avaient une vraie gnose mais les sorciers non
le coran, dit wa ma kafara souleiman mais chayatin kafarou, ça veut tout dire
Et sur jesus, les paiens ont inventés des dogmes sur lui, et ont unis leurs mythologie en son nom et comme quoi c'est le fils de dieu engendré!! et dieu lui meme et se sont perdus
Ces vérités sont connus dans le ciel, mais il faut que meme ici bas la vérité sera dévoilé
Pour ça il y'a l'avenement Mohammedien, pour détruire toute les fausses idées, détruire le satanisme, tout le camp de satan se sentira bousculé et bouleversé et tant pis pour lui
Auteur : indian Date : 25 août15, 00:30 Message :
Soultan a écrit :Ces vérités sont connus dans le ciel, mais il faut que meme ici bas la vérité sera dévoilé
Pour ça il y'a l'avenement Mohammedien, pour détruire toute les fausses idées, détruire le satanisme, tout le camp de satan se sentira bousculé et bouleversé et tant pis pour lui
Idem...pour le Bab et ses Bayans, pour faire le ménage dans les fausses idées transmises par les hadiths..
L'histoire de l'homme et de Dieu se répète...
voies parallèles vous disiez?
Auteur : omar13 Date : 25 août15, 00:41 Message :
indian a écrit :
Idem...pour le Bab et ses Bayans, pour faire le ménage dans les fausses idées transmises par les hadiths..
L'histoire de l'homme et de Dieu se répète...
voies parallèles vous disiez?
Indian, je suis content que tu es arrivé a cette conclusion, et je te donne raison , mais n oublie pas que le Bab et baha ullah etaient musulmans jusqu au 1847 et apres le Bab a été chassé de l Islam pour Kofr, (heresie), et il a ecrit un livre en 1848 qui est a peu pres le Coran et il a parlé en premiere personne comme s il estait le prophete Mohamed saws.
c est un peu le Livre des Temoins de jehova ecrit en 1870 ou bien celui des Mormons qui l ont copié de la bible.
je suis très content pour ton avenir entre les musulmans, de ma part, tu auras surement comme cadeau une djelaba blanche et des claquettes, tu dois me dire seulement ta pointure.
Auteur : indian Date : 25 août15, 00:49 Message :
omar13 a écrit :[c est un peu le Livre des Temoins de jehova ecrit en 1870 ou bien celui des Mormons qui l ont copié de la bible.
ben oui...
Comme je dis à mes enfants pour rire...: ''pareil pareil...mais extrêmement différent''
Saviez vous que même le TJ et les Mormons ont pensé que tout allait se jouer vers 183-1844? Sur la base des prophéties de Daniel et de L'Apocalypse?
Tout comme votre histoire de12e Imam caché, Mahdi et Qa'im...
Masi ils ton tous fait comme les pharisiens...assis sur les mots, le pied de la lettre de leur livre Bible et Hadiths... n'ont pas su reconnaitre... disons plutôt n'ont pas voulu...
Suffisait de regarder à l'ouest...
Auteur : omar13 Date : 25 août15, 01:41 Message :
indian a écrit :
ben oui...
Comme je dis à mes enfants pour rire...: ''pareil pareil...mais extrêmement différent''
Saviez vous que même le TJ et les Mormons ont pensé que tout allait se jouer vers 183-1844? Sur la base des prophéties de Daniel et de L'Apocalypse? Tout comme votre histoire de12e Imam caché, Mahdi et Qa'im...
Masi ils ton tous fait comme les pharisiens...assis sur les mots, le pied de la lettre de leur livre Bible et Hadiths... n'ont pas su reconnaitre... disons plutôt n'ont pas voulu...
Suffisait de regarder à l'ouest...
Indian, si tu ne porte pas la djellaba blanche et les claquettes, reste ou tu es, surtout que tu fais beaucoup de confusion, le 12e Imame, le qaim, peut être c est ton baha ullah qui était chiite Iranien qui en parle, ce n est pas écrit dans le saint coran.
alors, essaie d avoir les idées un peu plus claires avant de dire de faussettés qui confirment ton passé chrétien
Auteur : indian Date : 25 août15, 01:47 Message :
omar13 a écrit :Indian, si tu ne porte pas la djellaba blanche et les claquettes, reste ou tu es, surtout que tu fais beaucoup de confusion, le 12e Imame, le qaim, peut être c est ton baha ullah qui était chiite Iranien qui en parle, ce n est pas écrit dans le saint coran.
alors, essaie d avoir les idées un peu plus claires avant de dire de faussettés qui confirment ton passé chrétien
une djellab blanche???
Et pourquoi donc?
Par tradition?
Est-ce que par tradition je dois jeuner du levée du soleil au coucher du soleil même si j'habite le pôle nord?
Par tradition d'Arabie, par tradition de ce ''parallèle'' près du tropique?
C'est ca la tradition de l'Islam? Vivre en 2015 comme en l'an 667?
Non merci.
Je vous pensais plus ouvert d'esprit que ca à la révélation intemporelle de dieu...
Les idées clairs? tu voudrais que je répète ce que tu penses? Tu te sentirais mieux ainsi?
Mon passé est effectivement chrétien, mais spécifions:il est surtout ''catholique''
Tu me dis les faussetés.. que je dis svp...
OU les faits que tu trouves faux...
merci
Amitiés
David
Auteur : omar13 Date : 25 août15, 02:32 Message :
indian a écrit :
une djellab blanche???
Et pourquoi donc?
Par tradition?
Est-ce que par tradition je dois jeuner du levée du soleil au coucher du soleil même si j'habite le pôle nord?
Par tradition d'Arabie, par tradition de ce ''parallèle'' près du tropique?
C'est ca la tradition de l'Islam? Vivre en 2015 comme en l'an 667?
Non merci.
Je vous pensais plus ouvert d'esprit que ca à la révélation intemporelle de dieu...
Les idées clairs? tu voudrais que je répète ce que tu penses? Tu te sentirais mieux ainsi?
Mon passé est effectivement chrétien, mais spécifions:il est surtout ''catholique''
Tu me dis les faussetés.. que je dis svp...
OU les faits que tu trouves faux...
merci
Amitiés
David
Indian, tu sais bien que tu es mon seul ami dans ce forum, pour la djelaba, c est pas la peine, moi aussi je ne l ai jamais mise, ni les claquettes, tu peux rester avec tes habits civilisés.
pour le reste, si j ai dit quelques choses qui ne va pas, je te demande pardon.
tu parle souvent du mahdi, du qaim, ça n existent pas dans le Coran.
Auteur : indian Date : 25 août15, 03:09 Message :
omar13 a écrit :
tu parle souvent du mahdi, du qaim, ça n existent pas dans le Coran.
Pourtant il existe un grand pan entier de la gnose islamique qui annonce le jugement dernier...
Tu crois que ce sera un grand cataclysme à la sauce hollywoodienne... la ''fin du monde'' la fin des fins???
Ben non... ce sera encore une fois comme l'Apocalypse... le moment ou Dieu nous mettra encore à l'épreuve, nous demandant si nous écouterons sa Paroles, Sa Volonté...si nous saurons le reconnaitre encore un fois...
L'Apocalypse, Le Jugement Dernier... ce sera un nouvel éveil, un réveil, une nouvelle révélation...
Dommage que les musulmans suivent trop certains hadiths et interprétations au pied de la lettre comme ''Sceau des Prophètes '' ou Dernier des Prophètes''... comme si tout c'était arrêté avec Muhamed...
Auteur : omar13 Date : 25 août15, 03:14 Message : Indian, tu m as pas encore dit quand tu vas devenir musulmans, la base tu l as déjà????
Auteur : indian Date : 25 août15, 03:24 Message :
omar13 a écrit :Indian, tu m as pas encore dit quand tu vas devenir musulmans, la base tu l as déjà????
Mais comme je crois en un Seul Dieu Unique, Omni-Tout, Grand Manitou... a que je crois au jour du jugement dernier et à l'apocalypse,.. que Jésus, Moise, Muhamed, Abraham... sont des prophètes livrant et révélant la parole de dieu...
Je dois déjà l'être aussi.... musulman... non?
Mais je préfère être Baha'is... c'est plus de notre temps... mais bon c'et mon humble avis
Car ...
Ca confirme tout le reste d'ailleurs. avant. et annonce apres...
Ca console à vrai dire... moi ca m'a même réconcilié avec dieu.
Mais me dire uniquement musulman '' ne croire qu'au Coran?
Non merci...
Je préfèrerai toujours m'assoir, croire, m'accrocher:lol: à Dieu et à S-L-M...
Auteur : omar13 Date : 25 août15, 03:57 Message : reste bien assis que tu vas perdre le train
Auteur : indian Date : 25 août15, 04:10 Message :
omar13 a écrit :reste bien assis que tu vas perdre le train
Assis?
Au contraire, j'ai vraiment l'impression de m'être levé...
Mais surtout levée du livre sur lequel on m'avait dis de rester bien assis. pied de la lettre.
Mais non, je me suis levé et fait l'effort d'aller lire autre choses pour réellement savoir. Et non pas juste présumer ou me voiler derrière ma connaissance, mes psudo-vérités
Mais dis moi omar mon ami... toi?
Es-tu assis au pied de la lettre?
Qu'est-ce qui pourrait te distinguer des pharisiens vs Jésus de toi vs les hadiths ou le Qur'an?
Auteur : Pascop Date : 25 août15, 06:05 Message :
Soultan a écrit :
Il a consolé les prophetes avant lui, les mensonges inventés au nom de moises dans le judaisme qui était devenu trés extremiste, les templiers avec une gnose Inversée et une étoile de 5 qui regardes vers le bas, ils sont passé de la science de david et salomon à celle des sorciers et des satanistes, et aussi il a consolé jesus des mensonges forgés en son nom, Muhammed a rétablie la vérité et a tranché sur tout les points de conflits
Le camp de satan a été bousculé et frappé par l'avenement Muhammedien, le Roi annoncé
Alors satan a poursuivi les descendants de Ali et Fatima et une autre ère a vu le jour
Satan avait envahi les dimensions inférieurs (ce bas monde) et corrompt les humains, alors Mohammed et sa famille sont ceux qui détruiront le royaume de satan, il y'aura des dégats dans les deux camps et au final la victoire a été promise au mahdi de cette affaire
Bonjour Soultan ,
Donc vous confirmez que le coran contredit la bible... effectivement satan se manifeste avec force, on voit son oeuvre dans les pays on l'on tue les chrétiens parce qu'ils sont chrétiens. Parce qu'ils osent aimer leurs ennemis et prier pour eux. On l'on viole les femmes et les fillettes car elles osent être chrétiennes. Effectivement, mon cher Soultan, Satan envahi le monde.
omar13 a écrit :
Indian, tu sais bien que tu es mon seul ami dans ce forum, pour la djelaba, c est pas la peine, moi aussi je ne l ai jamais mise, ni les claquettes, tu peux rester avec tes habits civilisés.
pour le reste, si j ai dit quelques choses qui ne va pas, je te demande pardon.
tu parle souvent du mahdi, du qaim, ça n existent pas dans le Coran.
Omar , même si nous sommes diamétralement opposé dans notre foi, je prie pour vous, comme pour les autres. Je vous veux avec moi au paradis Le véritable ami doit-il se taire, s'il vous sait sur le chemin de la perdition... serait-ce un ami... l'ami agit pour le bien le plus précieux de celui qu'il aime, n'est-ce pas, sinon ce n'est pas un ami. Alors, sachez que vous pouvez compter sur moi, même si nous ne nous sommes pas d'accord et même si je ne me sentirai pas en sécurité dans un des nombreux pays musulmans. Si un chrétien n'est pas votre ami... il n'a de chrétien que le nom...
Auteur : Imperiocristo Date : 25 août15, 14:08 Message : Ont attend donc toujours l'explication suivante de omar 13
Jésus a dit que ce consolateur se manifesterait aux apôtres même
Question :
Mahomet c'est t-il manifesté aux apôtres de jésus ? quand ? comment ? comment est ce possible ? explique nous
Cordialement
Auteur : omar13 Date : 25 août15, 22:53 Message :
Pascop a écrit :
Omar , même si nous sommes diamétralement opposé dans notre foi, je prie pour vous, comme pour les autres. Je vous veux avec moi au paradis Le véritable ami doit-il se taire, s'il vous sait sur le chemin de la perdition... serait-ce un ami... l'ami agit pour le bien le plus précieux de celui qu'il aime, n'est-ce pas, sinon ce n'est pas un ami. Alors, sachez que vous pouvez compter sur moi, même si nous ne nous sommes pas d'accord et même si je ne me sentirai pas en sécurité dans un des nombreux pays musulmans. Si un chrétien n'est pas votre ami... il n'a de chrétien que le nom...
Merci pour vos paroles et vous êtes le bienvenue en Algérie, pays musulmans que vous pourriez visiter en toute tranquillité et sans aucun soucie et je serai là pour vous recevoir inchallah.
Auteur : omar13 Date : 27 août15, 00:37 Message :
Imperiocristo a écrit :Ont attend donc toujours l'explication suivante de omar 13
Jésus a dit que ce consolateur se manifesterait aux apôtres même
Question :
Mahomet c'est t-il manifesté aux apôtres de jésus ? quand ? comment ? comment est ce possible ? explique nous
Cordialement
s il te plait, si tu peut me dire un verset biblique ou jesus s exprime de telle manière. je ne me souvient pas. merci
Auteur : indian Date : 27 août15, 01:37 Message :
Imperiocristo a écrit :Jésus a dit que ce consolateur se manifesterait aux apôtres même
Ca ne devait pas vouloir dire les 12 d'il y a 2000 ans
Auteur : Soultan Date : 27 août15, 01:58 Message : Pascop
Le coran a été venu quand les juifs et nasaras (et pas les chrétiens) s'étaient perdu avec le temps et de fausses doctrines ont infiltré leurs foi, beaucoup de choses n'étaient pas comprise.
La dite bible (l'ancien testament les rabbins lui donnaient le sens que eux voulaient et le nouveau testament est juste ce qui s'est passé chez les romains, les livres de foi et de gnose ont été écartés)
ils disaient que salomon était sorcier le coran a dit, ma kafara soulayman mais chayaton kafarou
ils disaient marie est une p... et essa fils d'adul.... le coran a corrigé
des nasaras disaient comme les paiens chrétiens que jesus a été tué pour prendre les péchés à la place des autres et est fils de dieu et dieu lui meme et le coran a corrigé
ils disaient que dieu s'est reposé aprés avoir terminé son oeuvre et le coran a expliqué que l'oeuvre a été faite sans qu'il ne se fatigue
pascop, tu veux que omar soit au paradis avec toi? mais tu es sur que tu es toi meme au paradis? surtout en refusant la promesse mohammedienne mentionné dans l'ancien testament et les manuscrits de qumran (ahl 3umran) franchement, je le crains pour vous
Auteur : indian Date : 27 août15, 02:34 Message :
Soultan a écrit :Le coran a été venu quand les juifs et nasaras (et pas les chrétiens) s'étaient perdu avec le temps et de fausses doctrines ont infiltré leurs foi, beaucoup de choses n'étaient pas comprise.
La dite bible (l'ancien testament les rabbins lui donnaient le sens que eux voulaient et le nouveau testament est juste ce qui s'est passé chez les romains, les livres de foi et de gnose ont été écartés)
mais tu es sur que tu es toi meme au paradis? surtout en refusant la promesse mohammedienne mentionné dans l'ancien testament et les manuscrits de qumran (ahl 3umran) franchement, je le crains pour vous
Soultan,
Tu sais que le Mahdi, Qa'im ''descendra'' pour la même raison,,, vs à vis le Qur'an , la Bible, la Torah... pour remettre sur la bonne voix... les égarés, les interprètes...?
Pour ce qui a été mal compris... car ma foi, c'est certainement pas tous les dits musulmans qui ont compris la même chose...
D'accord???
Tu sais que l'Islam a subit les même ''séparations, branches, ...'' au cours des différents califats, empires... interprétations humaines et prises de contrôle de la pensées en leu faveur?
Pourquoi refuser la promesse du Jugemetn dernier? celle du Qur'an?
Celle que le bayan confirme?
La révélation qui console, confirme tout ce qui a été dit avant et qui est vérité
Auteur : Soultan Date : 27 août15, 03:39 Message : Salam, je sais que le qaim sera la pour les memes raisons
je sais que les appelés musulmans se sont égarés comme leurs redecesseurs, je ne refuse pas la promesse du jugement dernier mais je l'attend et me prépare pour la délivrance, le bayan et le kitab akdas a parle de la meme chose, mais qui n'était pas encore la, c'est une promesse qui viendera aprés, le frère bertrand est ici un des plus proche de la bonne vision, lisez ses derniers messages et il voit juste pour le calendrier et il a les bons calculs, c'est celui avec qui j'ai le plus appris ici et je sais que lui aussi respecte nos reflexions, je le salut donc
Auteur : indian Date : 27 août15, 04:37 Message :
Soultan a écrit :Salam, je sais que le qaim sera la pour les memes raisons
je sais que les appelés musulmans se sont égarés comme leurs redecesseurs, je ne refuse pas la promesse du jugement dernier mais je l'attend et me prépare pour la délivrance, le bayan et le kitab akdas a parle de la meme chose, mais qui n'était pas encore la, c'est une promesse qui viendera aprés, le frère bertrand est ici un des plus proche de la bonne vision, lisez ses derniers messages et il voit juste pour le calendrier et il a les bons calculs, c'est celui avec qui j'ai le plus appris ici et je sais que lui aussi respecte nos reflexions, je le salut donc
Je suis avec grand intérêt les calcul de notre ami Bertrand.
Les bons calculs? ca reste à confirmer... Mais on est proche...Il n'y a peut être simplement quelques point négligé...
Fort utile d'utiliser la révélation de Muhamed dans tous ca... Elle a une grande importance...
J'ai aussi le plus grand respect pour Bertrand.
Le Livre d'Énoch a été un belle découverte pour moi.
J'ignorais même que Baha'u'llah en fassait mention dans ses écrits, jusqu'à tout récememtn... encore, avec ca j'ai pu confirmé beaucoup de point à partir de ces infos.
Dis moi svp.
Qu'est-ce que c'est pour toi le ''Jugement Dernier?'
En tes mots svp.
Merci
David
Auteur : Soultan Date : 27 août15, 04:56 Message :
indian a écrit :
Dis moi svp.
Qu'est-ce que c'est pour toi le ''Jugement Dernier?'
En tes mots svp.
Merci
David
Salam, je t'explique
Dans le coran il est dit, le jour ou on rassemblera de chaque communauté un groupe...
et dans un autre passage, il est dit le jour ou tous seront rassemblé, personne n'échapera, ton seigneur les a denombré chacun et ils vienderont chacun seul... (bon je traduit de mémoire)
Ici est la sont deux promesses différentes
Dans l'une seulement un seul groupe sera ressuscité, les plus pires vs les meilleurs et les meilleurs jugeront les plus pires
et dans l'autre, tout le monde seront ressuscité, tous tous tous et personne n'échapera
et les oeuvres de chacun le jugeront
certains appellent cela la petite resurrection et la grande resurrection
la petite resurrection se passera ici bas meme, dans cette terre et sous ce ciel
et c'est cella la dont on dit à la fin des temps, à l'époque de justice divine, au millénarisme...
la grande resurrection se passera dans un autre monde, quand tous le monde ne sera pas de ce bas monde, quand tous les humains consommeront leurs test mondain
Alors il yaura un au dela (il est dit la terre sera changé en une autre terre et le ciel par un autre)
dans la petite resurrection les humains meilleurs (les élus) jugeront les tyrans de l'histoire
dans la grande resurrection, les oeuvres de chacun le jugeront, ça c'est ce qu'on appelle l'au dela, j'ai repété l'enseignement deux fois
maintenant qu'est ce que le dernier jour, alors c'est comme son nom l'indique et à mon avis c'est le dernier jour ici bas = le 7eme jour (chaque jour c'est 1000 ans)
le dernier jour c'est le millénarisme et Imam mahdi et son fils spirituel le yamani inaugureront cette ère, cela va avoir lieux incessement, prions pour la délivrance finale, paix
Auteur : indian Date : 27 août15, 05:05 Message :
Soultan a écrit :
Dans le coran il est dit, le jour ou on rassemblera de chaque communauté un groupe...
et dans un autre passage, il est dit le jour ou tous seront rassemblé, personne n'échapera, ton seigneur les a denombré chacun et ils vienderont chacun seul... (bon je traduit de mémoire)
Ici est la sont deux promesses différentes
Dans l'une seulement un seul groupe sera ressuscité, les plus pires vs les meilleurs et les meilleurs jugeront les plus pires
et dans l'autre, tout le monde seront ressuscité, tous tous tous et personne n'échapera
et les oeuvres de chacun le jugeront
certains appellent cela la petite resurrection et la grande resurrection
la petite resurrection se passera ici bas meme, dans cette terre et sous ce ciel
et c'est cella la dont on dit à la fin des temps, à l'époque de justice divine, au millénarisme...
la grande resurrection se passera dans un autre monde, quand tous le monde ne sera pas de ce bas monde, quand tous les humains consommeront leurs test mondain
Alors il yaura un au dela (il est dit la terre sera changé en une autre terre et le ciel par un autre)
dans la petite resurrection les humains meilleurs (les élus) jugeront les tyrans de l'histoire
dans la grande resurrection, les oeuvres de chacun le jugeront, ça c'est ce qu'on appelle l'au dela, j'ai repété l'enseignement deux fois
maintenant qu'est ce que le dernier jour, alors c'est comme son nom l'indique et à mon avis c'est le dernier jour ici bas = le 7eme jour (chaque jour c'est 1000 ans)
le dernier jour c'est le millénarisme et Imam mahdi et son fils spirituel le yamani inaugureront cette ère, cela va avoir lieux incessement, prions pour la délivrance finale, paix
Et bien là...merci
Deux fois... deux fois plus clairs 2x d'accord...
maintenant ...tentons de voir au-delà des mots ...Inchallah... et de comprendre TOUT ce qui a été dit...
mentionnons aussi, que je me trouve bien chanceux de découvrir l'Islam et la révélation de Muhamed...
Je n'aurais jamais cru si je n'avais pas su...
quels joies de comprendre tout ca quand tout est mis en perspective et qu'on ne considère pas uniquement son point de vue... là d'où on observe... tout ca...
merci un peu à vous aussi... entre autres...
Mais depuis peu j'ai aussi un excellent prof.. ou deux...
Auteur : Imperiocristo Date : 27 août15, 05:23 Message : Pour faire court Omar13 parce que il me semble que tout a été dit sur ce post
Ici Jésus s'adresse aux apôtres :
"l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous".
Jn:14.17
Mahomet demeure en les apôtres ? et il a été avec les apôtres ? comment est ce possible ?
Auteur : Soultan Date : 27 août15, 05:30 Message :
Imperiocristo a écrit :
Mahomet demeure en les apôtres ? et il a été avec les apôtres ? comment est ce possible ?
Salam oui et il avait dit dans ce sens
J'étais dans la moelle de adam, noé et les autres prophetes, et ALLAH m'a fait naitre du couple le plus vertueux
Mohammed a été en moise et jesus, il a été en abraham et les autres et c'est lui et ali et mahdi qui opéraient les miracles
(rappelez vous de la visite des 3 personnages importants à Abraham)
c'est le soleil, la lune et l'étoile selon le coran et donc c'est mohammed, ali et mahdi dans le royaume, cela est un grand secret dévoilé, ces vérités seront de plus en plus connus inchallah
lisez la parole de jesus qui a dit, c'est pas moi qui fait ça mais le père en moi
ce père est Mohammed, c'est aussi Ali et le Mahdi..., les premieres lumières à l'origine
Auteur : omar13 Date : 27 août15, 06:08 Message :
Imperiocristo a écrit :Pour faire court Omar13 parce que il me semble que tout a été dit sur ce post
Ici Jésus s'adresse aux apôtres :
"l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous".
Jn:14.17
Mahomet demeure en les apôtres ? et il a été avec les apôtres ? comment est ce possible ?
Le livre de l'Apocalypse et Jésus enseignent similairement la vision de l'élu
accompagné des anges de Dieu pour rendre à chacun selon son oeuvre
Apocalypse 19/11 à 15
« Et je vis le ciel ayant été ouvert , et voici un cheval blanc et celui qui
était assis est appelé fidèle et véritable , et dans la justice il juge et fait
la guerre … ( 19/13 ) ... les armées du ciel le suivaient sur des chevaux
blanc et revêtu de lin blanc pur . Et de sa bouche sort une épée acérée
pour en frappées les nations ... »
Jean 1/51
« Et il lui dit : En vérité, en vérité, je vous le dis , vous verrez le ciel ouvert
et les anges de Dieu montant et descendant sur le Fils de l'homme »
Luc , Marc , Matthieu , Matthieu
« .. Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père,
avec ses anges ; et alors il r endra à chacun selon ses oeuvres..»
Si on est arrivé a démontrer que le Fils de l homme est bel est bien le prophete Mohamed saws, dans ces versets Jesus avait enseigner aux apôtres les caractéristiques de l Élu des nations qui est toujours le prophete Mohamed saws. wallahou aalem.
Auteur : Soultan Date : 27 août15, 06:29 Message : Celui assis sur un trone et qui délivre le livre est Mohammed pbsl (Allah on peut pas l'imager ou l'imaginer) et le livre important délivré est Le Coran, les 7 sceaux sont les 7 versets de la Fatiha
Qui a ouvert les sceaux? c'est le Lion et c'est Ali
et d'ailleurs dans la vision il y'a 4 etres vivants
- le lion est Ali
- le boeuf est Hassan (patience)
- l'homme est Hussain (martyr)
- l'aigle est Fatima (et rappelez vous qu'il a été dit que les ailes du grand aigle ont été donné à la femme (Fatima) pour aller à un lieux préparer pour elle, et le monstre (omar le tyran et son camp a poursuivi sa descendance, l'islam omarien qui a gressé durant tout l'histoire ahl el bayt)
et meme actuellement à peine tu veux parler de ahl el bayt ils te disent ouii mais les sahabas, le gouvernement, l'ancienne politique, ils sont amateurs de la Saqifa et du choix des gens
et nous sommes amateurs du ghadir et du choix du ciel, le choix d'Allah et le messager a transmis
les 4 etres vivants sont les 4 du menteaux (Ali, Hassan, Hussain et Fatima)
Qui a ouvert les sceaux? ça veut dire qui a pu comprendre le coran? bien sur c'est Ali
et le texte dit que le lion a ouvert les sceaux
Mais le visionnaire a vu un agneau...
comprenez que c'est la promesse mahdique
Hamdoullah qui nous a montré ces vérités, salam alikoum
Auteur : indian Date : 27 août15, 06:36 Message :
omar13 a écrit :
Le livre de l'Apocalypse et Jésus enseignent similairement la vision de l'élu
accompagné des anges de Dieu pour rendre à chacun selon son oeuvre
Apocalypse 19/11 à 15
« Et je vis le ciel ayant été ouvert , et voici un cheval blanc et celui qui
était assis est appelé fidèle et véritable , et dans la justice il juge et fait
la guerre … ( 19/13 ) ... les armées du ciel le suivaient sur des chevaux
blanc et revêtu de lin blanc pur . Et de sa bouche sort une épée acérée
pour en frappées les nations ... »
Jean 1/51
« Et il lui dit : En vérité, en vérité, je vous le dis , vous verrez le ciel ouvert
et les anges de Dieu montant et descendant sur le Fils de l'homme »
Luc , Marc , Matthieu , Matthieu
« .. Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père,
avec ses anges ; et alors il r endra à chacun selon ses oeuvres..»
Si on est arrivé a démontrer que le Fils de l homme est bel est bien le prophete Mohamed saws, dans ces versets Jesus avait enseigner aux apôtres les caractéristiques de l Élu des nations qui est toujours le prophete Mohamed saws. wallahou aalem.
le livre de l'Apocalypse et le Qur'an sont tres clairs... vérité même.
On parle tout de même de la Paroles de dieu... descendu ici bas..
Mais faut savoir si votre interprétation est juste...
Peut être devriez vous douter un peu pour simplement vérifier et vous en assurer hors de tout doute.
êtes vous bien sur que les passages du Qur'an (qui sont au ''futur'') parlent bien de Muhamed?
Auteur : Soultan Date : 27 août15, 06:48 Message : salam omar, l'homme parfait était la quete de tout les anciens prophetes
et jesus leurs a dit, s'ils pouvaient etre l'homme parfait et tenir face à lui
l'homme parfait n'était pas encore la, et celui la était encore à venir et c'est Mohammed (et Ali)
la promesse du fils de l'homme est pour quelqu'un de sa descendance, la parole il viendera dans la gloire de son père c'est Mohammed Mahdi qui viendera dans la gloire de Mohammed Rassoul
L'ELU = el mustafa en arabe ou el moukhtar et c'est Mohammed
le livre de enoch parle de l'elu de l'ELU et c'est bien sur Ali
l'ancien des jours qui a une barbe blanche est l'imam mahdi
et le semblable au fils de l'homme est un autre personnage à la fin... le yamani (le droit)
Auteur : omar13 Date : 27 août15, 06:53 Message :
Soultan a écrit :salam omar, l'homme parfait était la quete de tout les anciens prophetes
et jesus leurs a dit, s'ils pouvaient etre l'homme parfait et tenir face à lui
l'homme parfait n'était pas encore la, et celui la était encore à venir et c'est Mohammed (et Ali)
la promesse du fils de l'homme est pour quelqu'un de sa descendance, la parole il viendera dans la gloire de son père c'est Mohammed Mahdi qui viendera dans la gloire de Mohammed Rassoul
L'ELU = el mustafa en arabe ou el moukhtar et c'est Mohammed
le livre de enoch parle de l'elu de l'ELU et c'est bien sur Ali
l'ancien des jours qui a une barbe blanche est l'imam mahdi
et le semblable au fils de l'homme est un autre personnage à la fin... le yamani (le droit)
Mon ami soultan, franchement et avec tout le respect, dé fois en te lisant j ai la sensation qu on appartient a deux planètes différentes.
Auteur : indian Date : 27 août15, 07:02 Message :
omar13 a écrit :
Mon ami soultan, franchement et avec tout le respect, dé fois en te lisant j ai la sensation qu on appartient a deux planètes différentes.
Et pourtant vous vous référez au très même exact livre...
imaginons si vous en parliez avec des gens qui l'ignorent, connaissent qu'en partie, n'ont que lu... ou qui en préjugent
Mais ne vous en faite pas... même entre chrétien ou juifs, ou athées ou bah'ais... les divergences sont aussi nombreuses que le sombre d'individus...
Et tant mieux... quand chacun discute ouvert d'esprit et respecte ce que l'autre sait ...et quand on respecte ce qu'on ignore.
Auteur : Imperiocristo Date : 27 août15, 07:12 Message :
omar13 a écrit :
Le livre de l'Apocalypse et Jésus enseignent similairement la vision de l'élu
accompagné des anges de Dieu pour rendre à chacun selon son oeuvre
Apocalypse 19/11 à 15
« Et je vis le ciel ayant été ouvert , et voici un cheval blanc et celui qui
était assis est appelé fidèle et véritable , et dans la justice il juge et fait
la guerre … ( 19/13 ) ... les armées du ciel le suivaient sur des chevaux
blanc et revêtu de lin blanc pur . Et de sa bouche sort une épée acérée
pour en frappées les nations ... »
Jean 1/51
« Et il lui dit : En vérité, en vérité, je vous le dis , vous verrez le ciel ouvert
et les anges de Dieu montant et descendant sur le Fils de l'homme »
Luc , Marc , Matthieu , Matthieu
« .. Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père,
avec ses anges ; et alors il r endra à chacun selon ses oeuvres..»
Si on est arrivé a démontrer que le Fils de l homme est bel est bien le prophete Mohamed saws, dans ces versets Jesus avait enseigner aux apôtres les caractéristiques de l Élu des nations qui est toujours le prophete Mohamed saws. wallahou aalem.
Alors là omar13 excuse moi ont nage dans le délire complet et total .
La c'est trop le cheval blanc de l'apocalypse c'est le sarazin mahomet sur son cheval et le fils de l'homme mahomet ???? ou là là sais tu de quoi tu parle mon amis ? sais tu qui est le fils de l'homme ?
Quel méconnaissance évangélique ça fait peur
Mais je constate que toujours pas de réponse au paraclet , comment mahomet est venu aux apôtres ?
C'est grave , je préfère ne plus rien dire c'est mieux , oui oui tu a raison tu a gagné tchao !
Auteur : indian Date : 27 août15, 07:17 Message :
Imperiocristo a écrit :
Alors là omar13 excuse moi ont nage dans le délire complet et total .
La c'est trop le cheval blanc de l'apocalypse c'est le sarazin mahomet sur son cheval et le fils de l'homme mahomet ???? ou là là
Quel méconnaissance évangélique ça fait peur
Mais je constate que toujours pas de réponse au paraclet , comment mahomet est venu aux apôtres ?
C'est grave , je préfère ne plus rien dire c'est mieux , oui oui tu a raison tu a gagné tchao !
Et vous mon ami Imperiocristo...
À qui pensez vous que tout cela fait allusion?
Peut être que la-dessus nous nous entendrons au moins?
Moi je dis l'Esprit de Vérité... et vous?
Auteur : omar13 Date : 27 août15, 07:29 Message :
Imperiocristo a écrit :
Alors là omar13 excuse moi ont nage dans le délire complet et total .
La c'est trop le cheval blanc de l'apocalypse c'est le sarazin mahomet sur son cheval et le fils de l'homme mahomet ???? ou là là sais tu de quoi tu parle mon amis ? sais tu qui est le fils de l'homme ?
Quel méconnaissance évangélique ça fait peur
Mais je constate que toujours pas de réponse au paraclet , comment mahomet est venu aux apôtres ?
C'est grave , je préfère ne plus rien dire c'est mieux , oui oui tu a raison tu a gagné tchao !
Zacharie 9/9 et 10
« … voici ton Roi vient vers toi, il est juste et sauvé, pauvre et chevauchant sur un âne, un ânon fils d’ânes se
Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; et les arcs de guerre seront anéantis .
Il annoncera la paix aux nations et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis
le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre»
La carte indique le territoire de l expansion de l Islam, conquis par le prohete Mohamed saws et qui va depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre comme il est bien indiqué dans Zacharie 9/9 bien des siècles avant l arrivée du prophete de toute l humanité.
j espere que tu seras satisfait. CIAO
Pour Indian, ce qu a écrit l ami Soultan n existe pas dans le saint coran et il n est pas expliqué ou " interprétable" a partir de la thora ou de l Évangile.
Les divergences dans le Coran n existent pas, c est le meme pour tous les musulmans du monde, tandis que on trouve des divergences concernant les hadiths qui ne sont pas des paroles divines.
Auteur : Imperiocristo Date : 27 août15, 07:50 Message : Non mais au moins ça me fait bien rire c'est déjà ça
Omar 13 tu a une profonde méconnaissance de la bible c'est affligeant , mais bon ont va faire quoi ? tant pis
Je te parle du paraclet tu saute sur Apocalypse déja bien heureux celui qui arrive a déchiffré les mystères de la révélation de l'appocalyspe
C'est parce qu'il est blanc le cheval que tu l'attribut a mahomet ? le nom de mahomet est la parole de Dieu ? mahomet est -il " Roi des rois et Seigneur des seigneurs. "
A mon avis il s'agit là d'après les interprétations du Christ lorsqu'il va revenir sur terre et s'occuper du cas de tout les rois corrompu de la terre et de la bête et de son faux prophète
Faut tout balancer pas quelque passages vite fait .
Qui est la bête et son faut prophète ??? Apocalypse chap19
11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; 13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. 15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. 16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
17 Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel : Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, 18 afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.
19 Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblées pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre. 21 Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.
Tu peut faire ce que tu veut quand ont est mal honnête tu sais Omar 13 a t'a place j'aurais attribué a mahomet le cheval roux ça lui correspond plus
Auteur : indian Date : 27 août15, 07:57 Message :
omar13 a écrit :
Zacharie 9/9 et 10
« … voici ton Roi vient vers toi, il est juste et sauvé, pauvre et chevauchant sur un âne, un ânon fils d’ânes se
Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; et les arcs de guerre seront anéantis .
Il annoncera la paix aux nations et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis
le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre»
La carte indique le territoire de l expansion de l Islam, conquis par le prohete Mohamed saws et qui va depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre comme il est bien indiqué dans Zacharie 9/9 bien des siècles avant l arrivée du prophete de toute l humanité.
j espere que tu seras satisfait. CIAO
J'ai justement vu la leçon à cette effet her lors de mon cours sur l'Ialsm...
Cette expansion des califats qui sont la fierté des musulmans qui pensent et interpretnet tout ca cmme si ca démontrait la volonté de Dieu.
Vous savez que la notion de nation ne s'applique pas à ces époques, mais bien à celle actuelle..
Pour le Qur'an... même si vous en avez qu'un seul... que nous en avons qu'un seul...les interprétations différents entre les gens... je vous assure
Auteur : omar13 Date : 27 août15, 08:01 Message :
Imperiocristo a écrit :Non mais au moins ça me fait bien rire c'est déjà ça
Omar 13 tu a une profonde méconnaissance de la bible c'est affligeant , mais bon ont va faire quoi ? tant pis
Je te parle du paraclet tu saute sur Apocalypse déja bien heureux celui qui arrive a déchiffré les mystères de la révélation de l'appocalyspe
C'est parce qu'il est blanc le cheval que tu l'attribut a mahomet ? le nom de mahomet est la parole de Dieu ? mahomet est -il " Roi des rois et Seigneur des seigneurs. "
A mon avis il s'agit là d'après les interprétations du Christ lorsqu'il va revenir sur terre et s'occuper du cas de tout les rois corrompu de la terre et de la bête et de son faux prophète
Faut tout balancer pas quelque passages vite fait .
Qui est la bête et son faut prophète ??? Apocalypse chap19
11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; 13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. 15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. 16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
17 Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel : Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, 18 afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.
19 Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblées pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre. 21 Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.
Tu peut faire ce que tu veut quand ont est mal honnête tu sais Omar 13 a t'a place j'aurais attribué a mahomet le cheval roux ça lui correspond plus
mon ami, on a déja bienui en expliqué les doutes que tu a sur le paraclet qui en greque signifie le Consolateur qui est aussi l elu des nations et qui est le roi terrien, et tous ces adjectifs portent toujours au prophete Mohamed saws:
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
Si tu cherche bien tu trouveras que SION c est La Mecque, alors que la fille de Sion c est JERUSALEM.
La prophétie de Zacharie annonce le voyage nocturne de Mohammed , de la Mecque à Jérusalem
Hadith Bukhari
« Ibn Abbas a dit « Il s'agit d'une vision oculaire qui a été montré au prophète la
nuit de son voyage vers la mosquée d'Al Quds ( Jérusalem ) »
Ibn Ishaq d'après Hasan al Basri
« Gabriel est venu réveiller le prophète de son sommeille , puis l'a emmené devant
la porte de la mosquée sacrée ( la Kaaba ) et l'a fait monter sur Al Buraq . Il s'agit
d'une bête de couleur blanche , entre la mule et l'âne …. »
Coran 17/1
« Gloire et pureté a Celui qui de nuit fit voyager son serviteur de la mosquée sacrée
( la Mecque ) à la mosquée Al Aqsa ( Jérusalem ) … »
Hadith Bukhari
c est simple et s il te plait qu il y est toujours le respect entre nous. merci
Auteur : indian Date : 27 août15, 08:04 Message :
omar13 a écrit :Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »[/b]
Jusqu'au confins de la terre???
... Rankin Inlet, Nunavut, Nord Canada??? Tu connais... aucun musulman à cet endroit.
par contre des bahais... dans tous les pays de la terre... dans tous ces confins... déjà... ca va plus vite que vous pensez
Auteur : Pascop Date : 27 août15, 08:05 Message :
Soultan a écrit :Pascop
Le coran a été venu quand les juifs et nasaras (et pas les chrétiens) s'étaient perdu avec le temps et de fausses doctrines ont infiltré leurs foi, beaucoup de choses n'étaient pas comprise.
La dite bible (l'ancien testament les rabbins lui donnaient le sens que eux voulaient et le nouveau testament est juste ce qui s'est passé chez les romains, les livres de foi et de gnose ont été écartés)
ils disaient que salomon était sorcier le coran a dit, ma kafara soulayman mais chayaton kafarou
ils disaient marie est une p... et essa fils d'adul.... le coran a corrigé
des nasaras disaient comme les paiens chrétiens que jesus a été tué pour prendre les péchés à la place des autres et est fils de dieu et dieu lui meme et le coran a corrigé
ils disaient que dieu s'est reposé aprés avoir terminé son oeuvre et le coran a expliqué que l'oeuvre a été faite sans qu'il ne se fatigue
pascop, tu veux que omar soit au paradis avec toi? mais tu es sur que tu es toi meme au paradis? surtout en refusant la promesse mohammedienne mentionné dans l'ancien testament et les manuscrits de qumran (ahl 3umran) franchement, je le crains pour vous
Bonjour Soultan ,
Ça c’est histoire que l’on vous raconte. Il est possible de valider avec l’histoire si l’histoire que l’on vous raconte est vraie ou fausse. Hors, si on connait les faits historiques (ce que l’on peut vérifier avec certitudes), cela contredit et infirme ce que vous me racontez.
Premièrement, les origines du coran sont rabbiniques. Ça serait long a expliqué car il faut tout mettre en contexte. Certain juifs on manipuler les arabes dès le début afin d’avoir leur aide pour la reconquête de Jérusalem, et selon leur compréhension (ce qu’ils voulaient comprendre et qu’ils ont enseigné) le messie annoncé par les écritures devait arriver…. Ils ont réussis et par la suite ont été bouté par ces mêmes arabes de Jérusalem, quand ces derniers se sont rendu compte que le messie ne revenait pas… Les écrits coraniques ont été réécrit pour retirer tout ce qu’il y avant de juifs et réécrit pour arabisé le contenu. Mais cette fois avec une vision de conquête.
Peu importe (cette partie est vraie) que les juifs est donné une autre interprétation aux écrits de l’ancien testament, ces derniers demeures. Et nous avons les originaux auxquels nous pouvons toujours nous référer. En d’autres termes, un autre livre réécrivant quoique ce soit pour soi-disant nous donner la vérité est totalement inutile. Pire, le coran est clairement un livre qui non seulement singe la bible, mais renie totalement son enseignement.
Que vous me disiez que le nouveaux testament est juste ce qui s’est passé chez les romains, montre jusqu’à quel point vous ignorez ce qu’est le nouveau testament et ce qu’il contient réellement.
Les Juifs (dans l’ensemble) ont clairement rejeté Jésus, tel qu’annoncé par les prophètes d’avant la venue de Jésus. C’est exactement ce qui a été prophétisé. Le Talmud (vous y faite référence sans le savoir, je crois) a été écrit par les pharisiens et leurs descendants. Et effectivement, ils sont méprisant à l’égard de Jésus et de Marie sa mère. Mais ne nous y trompons pas, le coran à la même origine que le Talmud.
Le sabir utilisé pour écrire le coran est un mélange d’hébreux et d’araméen. Ce n’est pas une langue divine. Le fait d’avoir ces notions permet de bien traduire le coran (sans ses coupures de sens) mais cela permet aussi de voir que primo, le coran n’a pas été écrit en arabe, secundo qu’il n’y a pas de mention de Mahomet dans le coran, tertio que la traduction actuelle (faite par le «troisième» calife ottoman doublé de la biographie inventé de Mahomet pour expliquer le coran et ses coupure de sens (car mal traduit) est une arnaque de première. Les deux, la traduction (arabisé ainsi que a biographie sont de la même époque) Et le pire c’est que vous comme bien d’autres n’iront jamais vérifier si Mahomet à vraiment existé... Vous n’irez jamais au fond des choses. Toutes les affirmations sont fausses. Mahomet n’est pas né à la Mecque car elle n’existait pas… non Macoraba n’était pas la Mecque (c’est facilement démontrable, hormis les coordonnées qui sont différentes, les fouilles archéologiques refusées permettrait de voir qu’il n’y a eu aucune civilisation précédant l’établissement de la Mecque) La Mosquée du voyage nocturne de Mahomet a été bâti 100 ans après sa soi-disant mort… Les batailles de Mahomet n’ont aucune trace dans l’histoire, il n’y a aucune preuve de son passage sur terre. Aucune preuve directe ou indirecte etc. Vous pouvez me sortir n’importe quelle affirmation sur la soi-disant existence de Mahomet, tout est faux et inventé. Le coran est un livre prônant la haine, vous devez savoir comme moi que tous les versets mecquois (pacifiste…) sont abrogés par les versets médinois (guerrier). L’Islam est une idéologie semblable au nazisme en Tous points.
Comprenez-moi bien, je ne serais pas catholique que je ne pourrais pas en mon âme et conscience suivre l’idéologie islamique.
Je veux tous mes frères et sœur au paradis, vous y compris .
Mon cher Soultan, je prie aussi pour vous. Il faut être aveuglé par l’endoctrinement pour voir quelque promesse mohammedienne dans l’ancien testament. Il faut être aveuglé pour ne pas voir l’écrasant nombre de miracles, d’apparitions, de conversions faites au nom de Jésus Christ. Il faut être aveuglé pour ne voir en le Saint Suaire de Turin la preuve de la résurrection du Christ. Il faut être aveuglé pour ne pas voir que l’Ostie lors de la consécration faite à la messe est le Corps véritable du Christ alors qu’actuellement il est possible d’aller voir une Ostie changé en chaire, cette chaire qui est immortelle, que vie par elle-même, qui ne sèche… ainsi que le vin changé en sang, ces deux saintes espèces qui défi la raison, la science etc. Il y a à travers le monde, plein de miracle, que l’on peut vérifier par nous-même, qui défi la science et qui pointes tous dans la même direction. Jésus est Dieu, L’Esprit-Saint est Dieu. Marie est la Mère de Dieu. Et Dieu nous a tant aimés, qu’il a donné son fils unique afin que quiconque croit en lui, ne périsse pas mais ait la vie éternelle.
Dieu a comblé ma famille et des gens que j’ai connus personnellement de mille et une manières. Il m’a aussi révélé un certain nombre de choses en plus de me combler à bien des niveaux. Il m’a aussi permis d’intervenir aider des gens à chasser les esprits maléfique. Il me protège aussi contre ces derniers qui ne se sont pas gêné pour me menacer. Alors vous comprendrez qu’étant sous la protection de Dieu, je peux vous rassurer, ne craignez pas pour moi.
Votre foi, Soultan, est basé sur rien du tout. Pourquoi ne feriez-vous pas un travail complet, dans un premier temps, lisez votre coran au complet, la biographie de Mahomet et ensuite l’ancien testament (Isaïe 40-55 ou le « Deutéro-Isaïe », Osée, Daniel, Zacharie) et le nouveau testament. Vérifier les miracles reconnus par l’Église, allez les voir par vous-même. Après tout ça, vous cesserez de craindre pour moi et vous commencerez à craindre pour vous. Vous comprendrez pourquoi je prie pour vous et les autres qui sont sur le même chemin que vous.
Sur ce, que Le Dieu d’Abraham et de Jacob, vous bénisses
Auteur : Imperiocristo Date : 27 août15, 09:06 Message : Mais ne t'inquiète pas Omar 13 ce que tu dit est stérile et infondé
Moi ce que je sais c'est que mahomet n'est pas venu aux apôtres tu comprend ?
Et ce que je sais d'autre c'est que jésus lui même dit qui est le paraclet tu comprend ????
Lit Omar , lit !!!!
Jésus s'adresse aux apôtres et il leurs dit ceci :
Jean chap 14
7 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous
Jésus dit bien JE ne vous laisserais pas orphelins et il dit encore JE viendra à vous
A partir de là votre mensonge s'écroule complètement !
Après c'est sûr tu peut continué a t'obstiner a te frappé la tête contre le mur et niez jusqu'à la fin de tes jours , mais a quoi bon ? tu te mentirait a toi même .
indian a écrit :Mais je préfère être Baha'is... c'est plus de notre temps... mais bon c'et mon humble avis
Pensée mondaine....
Auteur : indian Date : 27 août15, 16:10 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Mais je préfère être Baha'is... c'est plus de notre temps... mais bon c'et mon humble avis
Pensée mondaine....
Oh, c'est pas moi qui le dit... c'est juste que c'est moins du type ''il y a 1400, 2000 ans, -3500 ans''... avec des époques auxquelles je vouesun immense respect.
C'est tout, rien de mondain... juste le fait historique que c'est plus récents... point.
Bien que le ''fond de l'histoire à couché dehors'' (traduction : histoire invraisemblabe... en québecois, pour mon ami Ikarus) est pas mal similaire à toutes les autres...
mondain: Relatif à la haute société
Pensée ondaine ou penseé historique?
La foi baha'ie mondaine
Là alors c'est vrai que vous ignorez 1 ...ou peut être 2 trucs
Amitié.
J'aurais aimer discuter sur ce forum de discussions avec vous, mais faudra repasser je le crains.
David
indian a écrit :mondain: Relatif à la haute société
Toi qui dit croire à toute les livres "Saint", tu ne connais même pas la Bible... effarant...
Pensées mondaines = pensées du monde...
Qu'est ce le monde pour la Bible mon ami? Je te laisse faire tes recherches.
Auteur : indian Date : 27 août15, 23:53 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Qu'est ce le monde pour la Bible mon ami? Je te laisse faire tes recherches.
Si je ne peux plus utilisé le Larousse pour définir des ajectifs..mais que le dictionnaire est la Bible
Mais le monde = La Vie.. Tout, L'univers,... la Création.
Auteur : slamani Date : 30 août15, 00:51 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour Slamani
Je suis désolé de vous l'apprendre, mais vous devrez revoir vos références. La traduction dit bel et bien l'Esprit-Saint , vous me dites que vous parlez avec logique, alors SVP soyons logique. Laissons la partie Sainte, car elle ne change rien au raisonnement. Un esprit est toujours un esprit, n'est-ce pas. Mahomet n'est pas un esprit n'est-ce pas. Ensuite, un esprit, à moins que cela soit permis, vous ne le voyez pas. Conclusion, trêve bavardage. Jésus à bel et bien prophétisé l'envoi de l'Esprit-Saint, ne vous en déplaise L'Esprit vous ne le voyez pas, mais Il se communique à nous, Il nous parle et Il nous instruit.
Et par expérience, je peux aussi vous dire à quel moment il le fait. Il est doux, il le fait avec douceur et avec force. Quand il parle, il n'y a aucun doute, mais Il le fait dans le calme le plus complet, sans distraction, tourné complètement vers Dieu, dans le cœur (même endroit où est votre coeur) pas dans la tête. Je sais, il n'y a pas de place de réflexion dans le coeur, mais c'est de là qu'Il m'a parlé, quand Il l'a fait. Il vient aussi de d'autres façons, mais dans la prière c'est comme ça qu'il m'a parlé (oui parlé) et qu'IL s'est fait sentir.
Bonjour Pascop ,
Non ce n'est pas une traduction, mais une « interprétation » de la part des théologiens Chrétiens.
La présence de 3 articles définis, « ó » et « Tó » pour qualifier la même personne s’éloigne donc complètement de la traduction présente dans les bibles de nos jours.
Tu dis qu'un esprit est toujours un esprit, n'est-ce pas. Mahomet n'est pas un esprit...cela prouve que tu ne connais pas la Bible mon ami
Le Chapitre 4 Verset 1-3 des Epitres de Saint Jean :
1. Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
2. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
3. et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Si l’on prend ce passage mot à mot, et qu’on analyse le mot « esprit » dans le sens « d'être humain », on arrive à la conclusion que tout prophète qui attestera que Jésus est venu en chair et en os est de Dieu. Le mot grec pour Esprit est « pneuma », or l’évangile de Jean a était directement écrit en grec, il faut donc comprendre qu’il utilise à chaque fois le mot « pneuma » pour désigner le « paraclet ».
Si cet esprit était bien le Saint Esprit, comme le prétende les chrétiens, ce verset n’a plus aucun sens ! Comment expliquer que Jean, « inspiré par le Saint Esprit », est pu écrire « qu’un » Saint Esprit viendrait constater la réalité de Jésus ?
Le mot esprit (pneuma) correspond donc bien ici au prophète, le prophète qui attestera que Jésus est un vrai prophète. Le prophète qui n’attesterait pas cette vérité, ne serait pas de Dieu. Il est ici clairement fait l’annonce d’un prophète, d’un homme en chair et en os, après Jésus. Et pour reconnaître ce prophète, il suffit de lire la suite du verset : « tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ».
Jésus lorsqu’il parlait de la venue d’un « paraclet », parlait donc d’un homme saint, du dernier messager de Dieu.
Auteur : indian Date : 30 août15, 00:59 Message :
slamani a écrit :[
Bonjour Pascop ,
Non ce n'est pas une traduction, mais une « interprétation » de la part des théologiens Chrétiens.
La présence de 3 articles définis, « ó » et « Tó » pour qualifier la même personne s’éloigne donc complètement de la traduction présente dans les bibles de nos jours.
Tu dis qu'un esprit est toujours un esprit, n'est-ce pas. Mahomet n'est pas un esprit...cela prouve que tu ne connais pas la Bible mon ami
Le Chapitre 4 Verset 1-3 des Epitres de Saint Jean :
1. Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
2. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
3. et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Si l’on prend ce passage mot à mot, et qu’on analyse le mot « esprit » dans le sens « d'être humain », on arrive à la conclusion que tout prophète qui attestera que Jésus est venu en chair et en os est de Dieu. Le mot grec pour Esprit est « pneuma », or l’évangile de Jean a était directement écrit en grec, il faut donc comprendre qu’il utilise à chaque fois le mot « pneuma » pour désigner le « paraclet ».
Si cet esprit était bien le Saint Esprit, comme le prétende les chrétiens, ce verset n’a plus aucun sens ! Comment expliquer que Jean, « inspiré par le Saint Esprit », est pu écrire « qu’un » Saint Esprit viendrait constater la réalité de Jésus ?
Le mot esprit (pneuma) correspond donc bien ici au prophète, le prophète qui attestera que Jésus est un vrai prophète. Le prophète qui n’attesterait pas cette vérité, ne serait pas de Dieu. Il est ici clairement fait l’annonce d’un prophète, d’un homme en chair et en os, après Jésus. Et pour reconnaître ce prophète, il suffit de lire la suite du verset : « tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ».
Jésus lorsqu’il parlait de la venue d’un « paraclet », parlait donc d’un homme saint, du dernier messager de Dieu.
Tout à fait d'accord avec vous mon ami slamani,
C'est en effet une grande lecon déjà ensignée il ya 150 ans par un ami à moi.
Mais c'est plutoto choquant pour ceux qui se sont laissé dire quoi penser...Apocalyptique comme réveil pour les uns... Jugement dernier pour les autres.
Auteur : Arké Date : 30 août15, 18:00 Message : Je voulais juste revenir sur l'énoncé du sujet, "Le consolateur" vient pour consoler, or Mohammed (psl) n'a consolé personne, il est venu annoncer une nouvelle religion.
les arabes de l'époque n'ont pas vu le prophète comme un consolateur, mais comme un prophète issu d'eux mêmes !
Jésus est venu accomplir, il est reparti et doit envoyer "le consolateur", c'est donc une affaire qui concerne ceux qui suivent Jésus.
inspiration/expiration= respiration.
De la respiration nait le souffle d'un point de vue physiologique. Il en est de même sur le plan spirituel quand on se place dans la relation trinitaire, nous respirons le souffle même de Dieu tant dans l'inspiration que dans l'expiration c'est à dire les fruits de l'Esprit saint.
galates 5
22Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité,
Assimiler un homme à un souffle est une absurdité, tout au plus pouvons-nous nous inspirer du personnage ou de sa pensée mais en aucun cas le respirer.
Quel besoin, dans le cas contraire, Jésus aurait-il eu de mentionner l'Esprit aux apôtres, sa personne et son enseignement était largement suffisants pour "inspirer" l'humanité et, en conséquence, créer le christianisme. Non, Jésus, en envoyant l'esprit, voulait davantage il voulait que l'humanité vive de l'esprit et dans l'esprit de la même façon qu'Il vivait dans le Père.
Est-ce que Mohamed inspire et produit les fruits de l'Esprit Saint? Vous connaissez sans doute ma réponse mais réfléchissez bien avant de donner la votre.
Auteur : indian Date : 30 août15, 22:53 Message :
Arké a écrit :
Jésus est venu accomplir, il est reparti et doit envoyer "le consolateur", c'est donc une affaire qui concerne ceux qui suivent Jésus.
Vous^pourriez nous indiquer commetn nous saurons reconnaitre le consolateur?
Il doit bien y avoir 2-3 trucs évidents non?
Selon vous? Qu'est-ce qui sera des preuves?
Auteur : Athanase Date : 30 août15, 23:42 Message : Bonjour Indian
Jésus nous dit que l'on doit juger l'arbre à ses fruits:
Galates 5
22Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité,
.
Les fruits de l'esprit Saint sont les bons critères pour ajuster son discernement.
Auteur : indian Date : 30 août15, 23:57 Message :
Athanase a écrit :Bonjour Indian
Jésus nous dit que l'on doit juger l'arbre à ses fruits:
Galates 522Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, .
Les fruits de l'esprit Saint sont les bons critères pour ajuster son discernement.
Je connais merci bien mon passé catholique m'avait déjà fait connaitre ce verset..
Mais bon...disons ce matin ..Le Christ... dans le concret de la vrai vie?
S'il était là devant vous... quels seraient ses fruits?
Sauriez vous , saurions nous reconnaitre le Christ à ses fruits?
OU est-ce que nous ne l'emprisonnerions nous passe? ne le persécuterions nous passe à nouveau?
Et Vous?
Moi je penses que je le rejetterais... je crois que je douterai trop. Au début...
Auteur : omar13 Date : 31 août15, 00:15 Message :RETOURNONS AU CONSOLATEUR ANNONCE PAR JESUS SAWS qui EST BIEN LE PROPHETE MOHAMED SAWS.
Le livre des Jubilés 4/26
« Car le Seigneur possède quatre endroits sur la Terre : le jardin d’Éden , la montagne de l'Orient , la montagne
sur laquelle tu te trouves aujourd'hui , à savoir le Mt Sinaï , et le Mt Sion qui sera consacré dans la nouvelle
création , pour la sanctification de la Terre et grâce auquel la Terre sera purifiée de tout son péché et de son
impureté dans les générations éternelles »
Le Mont Sion, c est la montagne prés de La Mecque et ou le prophete Mohamed saws, dans la grotte Hira a eu la premiere rencontre avec l Ange Gabriel.
Le livre des Jubilés 5/12
« Il fera pour toute son oeuvre une création nouvelle et juste , en sorte que ses créatures ne pécheront plus
jamais , en aucune de leur nature , mais elles seront justes en tout temps , chacun selon son espèce »
Le livre d'Hénoch 107/1
« J'ai vu ce qui y est écrit : Les générations iront en empirant , et cela je l'ai vu jusqu'au lever des générations
de justice . Alors le vice et le péché cesseront , l'injustice sera bannie de la Terre , et le bien viendra pour eux »
Apocalypse de Baruch 32/1 à 6
« Mais vous , si vous préparez vos coeur pour y semer les fruits de la Loi , elle vous protégera en ce temps-là ,
lorsqu'il adviendra que le Puissant ébranlera toute la création . Car durant peu de temps la construction de
Sion sera ébranlée pour être édifiée de nouveau . Pourtant cette construction-là ne demeurera pas , mais après
un temps elle sera de nouveau déracinée , et elle restera déserte jusqu'au temps fixé . Ensuite il faudra qu'elle
soit rénovée dans la gloire et elle sera rendu parfaite pour l'éternité . Nous ne devons donc pas nous attrister
pour le mal qui nous arrive autant que pour celui qui doit nous arriver . Plus que ces deux détresses ,
grand sera le combat au jour où le Puissant renouvellera sa création »
Les sources islamiques désignent cette « nouvelle création en ces termes » : Hadith Bukhari et Muslim
« Le prophète a dit lors de son discours du pèlerinage d'adieu « Le temps est retourné à son état initial ,
comme lorsque Allah avait crée les cieux et la terre , l'année compte douze mois dont quatre sacrés … »
Cette nouvelle ère ( issue de la nouvelle création ) est également désignée comme une époque où la lumière
demeurera éternellement . La lumière désigne la parole de Dieu apportée par les prophètes , comme en témoigne
le passage suivant :
Oracles sibyllins 5/238 et 239
« L'éclatante lumière du soleil brillait autrefois chez les hommes , lorsque les prophètes répandaient
leurs rayons accordés . Une langue distillait un beau breuvage pour tous les mortels »
La lumière désigne la connaissance de la nouvelle Loi . Prophéties liée à l’avènement de la lumière :
Isaïe 60/19
« Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, ni la lune qui t'éclairera
Auteur : indian Date : 31 août15, 00:36 Message : Mont Sion??? n'est-ce pas pres de Jérusalem???
mais pourquoi ne serait-ce pas non plus le Mont Carmel? (Haïfa, Israel..)
Ou simplement un symbole spirituel?
Auteur : omar13 Date : 31 août15, 00:45 Message : Indian, mon ami, on parle serieusement
Auteur : indian Date : 31 août15, 00:48 Message :
omar13 a écrit :Indian, mon ami, on parle serieusement
Je suis toujours sérieux ici, même si ca vous semble ne pas l'être.
Jamais je ne me moque de vous, ni de personne.
Je suis ici pour valider ce que je sais? pas pour vous faire croire autre choses que ce que vous savez.
Votre connaissance vous en faite ce que vous voulez, ca vous appartient.
Puis-je faire de même?
Si vous n'êtes pas d'accord avec moi, dites moi pourquoi svp.
merci
DAvid
Auteur : omar13 Date : 31 août15, 05:15 Message :
indian a écrit :Mont Sion??? n'est-ce pas pres de Jérusalem???
mais pourquoi ne serait-ce pas non plus le Mont Carmel? (Haïfa, Israel..)
Ou simplement un symbole spirituel?
MEDIATHEQUE BAHAI:
Dans sa lente émergence de la nuit de l'ignorance et de la sauvagerie, l'Homme fut constamment guidé à travers les âges par la Lumière divine qui transforma certains lieux en "phares spirituels».
Parmi ces innombrables lieux saints qui influencèrent le destin de l'humanité se trouvent le Mont Sinaï, où Moïse reçut les Tables de la Loi, le Golgotha, où fut crucifié Jésus-Christ, le Mont Hira, où le Prophète Muhammad reçut les premiers versets de la Révélation coranique, et aussi le Mont Moriah, où Abraham fut sur le point de sacrifier son fils, où fut placée l'Arche d'Alliance dans le Temple de YHWH, où Jésus-Christ prêcha et chassa les marchands du Temple, d'où enfin s'éleva le Prophète Muhammad pour son voyage nocturne à travers les sept cieux.
Il convient en ces jours (en 1847) d'y ajouter le Mont Carmel, dont le nom "Kérem El" signifie en hébreux "le Verger ou le Vignoble de Dieu". Le Carmel surplombe la ville de Haïfa, au nord d'Israël, et s'avance majestueusement dans la mer comme la proue d'une éternelle et surhumaine Arche de Noé. Depuis l'aube des temps, il fut considéré comme une terre sacrée et est actuellement l'un des lieux saints de la Foi Baha'ie.
Indian, Baha Ullah, qui etait musulman Chiite, en 1847, a ecrit un livre en le copiant du Coran et a pris le mieux de la Thora et de l Evangile pour faire un code de vie saint et respectueux, mais il n a rien de divin.
je comprend que souvent tu confirme ce que disent les musulmans parce que tu trouves la même chose chez les Bahai (Le Bab a copié du Coran). tu vas dire que je ne suis pas délicat avec toi, mais tu es mon ami.
Si je ne me trompe pas, a Jerusalem, il y a un quartier qui s appelle Sion et non pas le mont sion qui se trouve prés de La Mecque.
Auteur : indian Date : 31 août15, 06:15 Message :
omar13 a écrit :Indian, Baha Ullah, qui etait musulman Chiite, en 1847, a ecrit un livre en le copiant du Coran et a pris le mieux de la Thora et de l Evangile pour faire un code de vie saint et respectueux, mais il n a rien de divin.
je comprend que souvent tu confirme ce que disent les musulmans parce que tu trouves la même chose chez les Bahai (Le Bab a copié du Coran). tu vas dire que je ne suis pas délicat avec toi, mais tu es mon ami
Si tu as lu ce qu'il a écrit (disons 1/3 , 33%...) et que tu en arrives à cette conclusion...alors je considérai ta réponse.
Sinon, je te laisserai préjuger...
Quand je te parle du Qur'an... je' t'en parle par rapport à ce que j'ai lu, ce que je sais...pas par rapport à ce que j'ignore.
As-tu lu les Bayans Persan et Arabe du Bab pour prétendre qu'il a copier le Qur'an
Le Bab console celui qui s'est éloigné du Qur'an... C'est ma vision des choses...
Je me demande aussi pour quoi Baha'u'llah parle tant du christ???
Auteur : omar13 Date : 31 août15, 06:40 Message :
indian a écrit :
As-tu lu les Bayans Persan et Arabe du Bab pour prétendre qu'il a copier le Qur'an Le Bab console celui qui s'est éloigné du Qur'an... C'est ma vision des choses...
Je me demande aussi pour quoi Baha'u'llah parle tant du christ???
c est vrai ce que tu dis, Le Bab, du moment qu il était oui un kafer (heretique musulmans), mais surement un bon psychologue, en écrivant son livre sur le savoir vivre en harmonie, et pour faire contents les chrétiens comme tu as dit , il a ajouter que jesus pouvait être Dieu et fils de Dieu ........etc, et tout ça pour recueillir le plus grand nombres d adeptes, un peu comme la propagande électorale????? n oublies pas que cà ce passe en 1847:mains:
Auteur : indian Date : 31 août15, 07:02 Message :
omar13 a écrit :
c est vrai ce que tu dis, Le Bab, du moment qu il était oui un kafer (heretique musulmans), mais surement un bon psychologue, en écrivant son livre sur le savoir vivre en harmonie, et pour faire contents les chrétiens comme tu as dit , il a ajouter que jesus pouvait être Dieu et fils de Dieu ........etc, et tout ça pour recueillir le plus grand nombres d adeptes, un peu comme la propagande électorale????? n oublies pas que cà ce passe en 1847:mains:
1844 pour être plus précis...Année de sa déclaration.
Mais je me demande bien de quels chrétiens tu parles???
Propagande électorale? Tu veux dire que tout le temps ou on l'a emprisonné il a fait de la propagande?
Connais-tu un peu sa biographie?
Tu as consulté des sites musulmans pour t'informer sur son hérétisme?
Auteur : omar13 Date : 31 août15, 07:21 Message : Non Indian, je n ai rien lu d approfondi sur le bab, mais je suie seulement la logique qui est:
une personne qui en 1844 vient d être éloigné de L islam pour avoir fait ou déclaré des choses qui ne font pas parties du Coran, et puis il écrit un livre, ou il explique la religion a sa manière, en plus toi et les Bahai, vous le considérer un prophète: il y a du louche dans tout cà.
Auteur : Seleucide Date : 31 août15, 07:31 Message :
omar13 a écrit :Non Indian, je n ai rien lu d approfondi sur le bab, mais je suie seulement la logique qui est:
une personne qui en 1844 vient d être éloigné de L islam pour avoir fait ou déclaré des choses qui ne font pas parties du Coran, et puis il écrit un livre, ou il explique la religion a sa manière, en plus toi et les Bahai, vous le considérer un prophète: il y a du louche dans tout cà.
Et une personne qui vient 600 ans après le Christ, éloigné du judaïsme et du christianisme auquel il ne comprend visiblement rien, professant des choses qui sont contraires à la Bible en écrivant un livre où il explique la religion à sa manière, qu'en plus toi et les musulmans considèrent comme un prophète, n'est-ce pas louche ?
indian a écrit :Mais le monde = La Vie.. Tout, L'univers,... la Création.
Je rêve ou tu ne sais pas ce qu'est le monde pour Dieu?
Auteur : indian Date : 31 août15, 07:53 Message :
Seleucide a écrit :Non Indian, je n ai rien lu d approfondi sur le bab, mais je suie seulement la logique qui est:
une personne qui en 1844 vient d être éloigné de L islam pour avoir fait ou déclaré des choses qui ne font pas parties du Coran, et puis il écrit un livre, ou il explique la religion a sa manière, en plus toi et les Bahai, vous le considérer un prophète: il y a du louche dans tout cà.
Et une personne qui vient 600 ans après le Christ, éloigné du judaïsme et du christianisme auquel il ne comprend visiblement rien, professant des choses qui sont contraires à la Bible en écrivant un livre où il explique la religion à sa manière, qu'en plus toi et les musulmans considèrent comme un prophète, n'est-ce pas louche ?
Que fait-on des Juifs? Qui n'ont pas voulu être louches ne considérant pas Jésus ...car trop loin du Judaïsme...
Professant des choses contraires au pied de la lettre de la torah... qui ne font pas partie de la Torah.
Ma foi, ma foi... l'histoire se répèterait-elle encore...?
Si c'était le cas... vous imaginer le choc?
La difficulté à se faire justice... ayant été si durement jugé ''finalement '' de naïveté..
Apocalyptique presque... Honteux à s'en frapper la poitrine...
Il est tout de même bien plu intéressant qu'il ne laisse croire tout cycle Abrahamique...
Qui sont les cons finalement? les z'humains? ou les naïfs?
C'est peut être dans notre nature finalement...
Dommage que tu parle du Bab sans savoir...
J'imagine que ca pourrait être comme parler du Qur'an sans savoir...
Qu'en penses-tu?
@Étoiles Célestes...
tu me dis ce qu'est le monde pour Dieu, selon ta connaissance svp.
Moi c'est la Création... toi?
Merci
Auteur : spin Date : 31 août15, 08:30 Message :
indian a écrit :Que fait-on des Juifs? Qui n'ont pas voulu être louches ne considérant pas Jésus ...car trop loin du Judaïsme...
Professant des choses contraires au pied de la lettre de la torah... qui ne font pas partie de la Torah.
C'est plutôt le Jésus de Paul qu'il n'ont pas voulu considérer. Cela posé, ils ont été les premiers à comprendre qu'on ne peut pas prendre la Torah au pied de la lettre.
à+
Auteur : Imperiocristo Date : 31 août15, 08:35 Message :
omar13 a écrit :RETOURNONS AU CONSOLATEUR ANNONCE PAR JESUS SAWS qui EST BIEN LE PROPHETE MOHAMED SAWS.
Le livre des Jubilés 4/26
« Car le Seigneur possède quatre endroits sur la Terre : le jardin d’Éden , la montagne de l'Orient , la montagne
sur laquelle tu te trouves aujourd'hui , à savoir le Mt Sinaï , et le Mt Sion qui sera consacré dans la nouvelle
création , pour la sanctification de la Terre et grâce auquel la Terre sera purifiée de tout son péché et de son
impureté dans les générations éternelles »
Le Mont Sion, c est la montagne prés de La Mecque et ou le prophete Mohamed saws, dans la grotte Hira a eu la premiere rencontre avec l Ange Gabriel.
Le livre des Jubilés 5/12
« Il fera pour toute son oeuvre une création nouvelle et juste , en sorte que ses créatures ne pécheront plus
jamais , en aucune de leur nature , mais elles seront justes en tout temps , chacun selon son espèce »
Le livre d'Hénoch 107/1
« J'ai vu ce qui y est écrit : Les générations iront en empirant , et cela je l'ai vu jusqu'au lever des générations
de justice . Alors le vice et le péché cesseront , l'injustice sera bannie de la Terre , et le bien viendra pour eux »
Apocalypse de Baruch 32/1 à 6
« Mais vous , si vous préparez vos coeur pour y semer les fruits de la Loi , elle vous protégera en ce temps-là ,
lorsqu'il adviendra que le Puissant ébranlera toute la création . Car durant peu de temps la construction de
Sion sera ébranlée pour être édifiée de nouveau . Pourtant cette construction-là ne demeurera pas , mais après
un temps elle sera de nouveau déracinée , et elle restera déserte jusqu'au temps fixé . Ensuite il faudra qu'elle
soit rénovée dans la gloire et elle sera rendu parfaite pour l'éternité . Nous ne devons donc pas nous attrister
pour le mal qui nous arrive autant que pour celui qui doit nous arriver . Plus que ces deux détresses ,
grand sera le combat au jour où le Puissant renouvellera sa création »
Les sources islamiques désignent cette « nouvelle création en ces termes » : Hadith Bukhari et Muslim
« Le prophète a dit lors de son discours du pèlerinage d'adieu « Le temps est retourné à son état initial ,
comme lorsque Allah avait crée les cieux et la terre , l'année compte douze mois dont quatre sacrés … »
Cette nouvelle ère ( issue de la nouvelle création ) est également désignée comme une époque où la lumière
demeurera éternellement . La lumière désigne la parole de Dieu apportée par les prophètes , comme en témoigne
le passage suivant :
Oracles sibyllins 5/238 et 239
« L'éclatante lumière du soleil brillait autrefois chez les hommes , lorsque les prophètes répandaient
leurs rayons accordés . Une langue distillait un beau breuvage pour tous les mortels »
La lumière désigne la connaissance de la nouvelle Loi . Prophéties liée à l’avènement de la lumière :
Isaïe 60/19
« Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, ni la lune qui t'éclairera
Et voilà ! quand ont est face a l'évidence ont s'obstine et ont s'obstine encore afin de niez l'évidence , non non et encore non , c'est pas possible .
Alors comme tu n'a plus rien a dire face a cette évidence et bien tu bombarde , tu lâche des copier coller que tu a fait mainte et mainte fois , du bourrage de crâne
Ont est pas dupe tu pratique la takia , le gros soucis c'est que tu te ment a toi même , et que en faisant cela tu pense mentir aux autres .
Et oui c'est sûr que fasse a cela il y a plus rien a dire , car c'est d'une évidence ..... alors continu a faire des copier coller ça sert a rien
Ca ne sert a rien car :
Jésus s'adresse aux apôtres et il leurs dit ceci :
Jean chap 14
7 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous
Jésus dit bien JE ne vous laisserais pas orphelins et il dit encore JE viendrai à vous
A partir de là votre mensonge s'écroule complètement !
Après c'est sûr tu peut continué a t'obstiner a te frappé la tête contre le mur et niez jusqu'à la fin de tes jours , mais a quoi bon ? tu te mentirait a toi même .
Tout est dit voilà comment votre mensonge s'écroule avec ce simple verset
Mahomet ne demeure pas en les apôtres du christ puisqu'il est venu prêt de 600 ans plus tard
Mahomet par la même raison ne peut être en les apôtres du christ .
Pour finir jésus dit bien aux apôtres : " JE ne vous laisserais pas orphelins , JE viendrai a vous "
Pas de mahomet ,ni de Pierre , Paul ou Jacques ? jésus le dit lui même " JE ne vous laisserais pas orphelins , JE viendrai a vous "
Alors tu peut continuer maintenant a te mentir a toi même , tu te fait juste du mal
Auteur : indian Date : 31 août15, 08:43 Message :
spin a écrit :Que fait-on des Juifs? Qui n'ont pas voulu être louches ne considérant pas Jésus ...car trop loin du Judaïsme...
Professant des choses contraires au pied de la lettre de la torah... qui ne font pas partie de la Torah
C'est plutôt le Jésus de Paul qu'il n'ont pas voulu considérer. Cela posé, ils ont été les premiers à comprendre qu'on ne peut pas prendre la Torah au pied de la lettre.
à+
Maintenant ils savent (certains juifs), comme de nombreux chrétiens aussi ... que le pied de la lettre
Mais les pharisiens nullement à cette époque du christ... comme ceux qui sont resté de ce type, apres, dans la doctrine juives orthodoxe.
Comme certains musulmans toujours bien appuyés sur la doctrine de leur califs, de leur Imans... de leur savants des livres
Auteur : spin Date : 31 août15, 13:30 Message :
indian a écrit :Mais les pharisiens nullement à cette époque du christ...
C'est ce que prétend l'Evangile (et encore, pas toujours, il y a assez de passages où Jésus a de bons rapports avec les pharisiens, et s'il y a quelque chose de rajouté malhonnêtement ce sont bien les diatribes anti-pharisiennes). C'est contredit par ce qu'on sait par ailleurs des pharisiens. "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", ça a été prononcé par un maitre pharisien bien avant Jésus. Et c'est le plus illustre des pharisiens, Rabbi Hillel l'Ancien, qui a déclaré ceci un bon demi-siècle avant Jésus : "Ne fais pas aux autres ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, c'est toute la Torah et tous les Prophètes, le reste n'est que commentaires...".
à+
Auteur : Dan Dan Date : 31 août15, 14:29 Message : Cher musulman Jesus revient bientôt !!!
L'esprit saint chaque enfant de Dieu qui la recu le sait en lui
Tu essaye de comprendre la bible sans cette Esprit
chose impossible tu peux comprendre le texte mais sans le saint Esprit tu va ti perdre
Demande a Jesus qu'il te le donne ! Ou qu'il t'ouvre les yeux afin de recevoir ca révélation
Auteur : indian Date : 31 août15, 14:40 Message :
spin a écrit :[C'est ce que prétend l'Evangile (et encore, pas toujours, il y a assez de passages où Jésus a de bons rapports avec les pharisiens, et s'il y a quelque chose de rajouté malhonnêtement ce sont bien les diatribes anti-pharisiennes). C'est contredit par ce qu'on sait par ailleurs des pharisiens. "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", ça a été prononcé par un maitre pharisien bien avant Jésus. Et c'est le plus illustre des pharisiens, Rabbi Hillel l'Ancien, qui a déclaré ceci un bon demi-siècle avant Jésus : "Ne fais pas aux autres ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, c'est toute la Torah et tous les Prophètes, le reste n'est que commentaires...".
à+
Oh tu sais moi les ''pharisiens'' c'est pour moi qu'une sorte de caricature...
Ils représentent pour moi les gens assis sur le pied de la lettre... sans méchanceté.
Auteur : Seleucide Date : 31 août15, 22:38 Message :
spin a écrit :"Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", ça a été prononcé par un maitre pharisien bien avant Jésus.
J'ai précisément lu le contraire, que cette maxime évangélique se retrouve au deuxième siècle dans des débats rabbiniques. Mais pas avant.
spin a écrit :Et c'est le plus illustre des pharisiens, Rabbi Hillel l'Ancien, qui a déclaré ceci un bon demi-siècle avant Jésus : "Ne fais pas aux autres ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, c'est toute la Torah et tous les Prophètes, le reste n'est que commentaires...".
Ce qui n'est pas la même chose que :
Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c’est la Loi et les Prophètes.(Mt 7, 12)
Auteur : slamani Date : 01 sept.15, 01:54 Message :
Athanase a écrit :Bonjour Slamani.
Assimiler un homme à un souffle est une absurdité, tout au plus pouvons-nous nous inspirer du personnage ou de sa pensée mais en aucun cas le respirer.
Quel besoin, dans le cas contraire, Jésus aurait-il eu de mentionner l'Esprit aux apôtres, sa personne et son enseignement était largement suffisants pour "inspirer" l'humanité et, en conséquence, créer le christianisme. Non, Jésus, en envoyant l'esprit, voulait davantage il voulait que l'humanité vive de l'esprit et dans l'esprit de la même façon qu'Il vivait dans le Père.
Est-ce que Mohamed inspire et produit les fruits de l'Esprit Saint? Vous connaissez sans doute ma réponse mais réfléchissez bien avant de donner la votre.
Bonjour Athanase ,
Sais tu que les Chrétiens des premiers siècles attendaient la venue du Paraclet, un homme?
Auteur : indian Date : 01 sept.15, 01:59 Message :
Dan Dan a écrit :Cher musulman Jesus revient bientôt !!!
Quand ?
L'esprit Christique, L'Esprit de Vérité revient ou est revenu?
Est-ce que ce sera encore une fois un homme en chair et en os qui révélera la Parole de Dieu pour notre temps?
Un homme ''investi de l'Esprit Saint, de toute la Gloire de Dieu?
Avez vous une idée des signes qui nous permettrons de le reconnaître si c'est le cas?
Merci
Auteur : omar13 Date : 01 sept.15, 05:11 Message :
Dan Dan a écrit :Cher musulman Jesus revient bientôt !!!
L'esprit saint chaque enfant de Dieu qui la recu le sait en lui
Tu essaye de comprendre la bible sans cette Esprit
chose impossible tu peux comprendre le texte mais sans le saint Esprit tu va ti perdre
Demande a Jesus qu'il te le donne ! Ou qu'il t'ouvre les yeux afin de recevoir ca révélation
Cher Dan Dan chretien,
c est parce que l eglise romaine t a imposée de lire seulement ce qui lui plait.
Les musulmans, s ils continuent a te répéter que Jesus christ n est pas mort sur la croix, mais il est vivant auprès de Allah, c est parce que c est bien lui qui va retourner sur terre et informer toute l humanité que c est la fin du monde, mais il dira surtout aux chrétiens qui l ont trahis et qui ont choisie la voie du diable qui les a amener a falsifier et interpréter erronément son Evangile qui etait un seul livre et non pas 4 evangiles et 32 livres du Nouveau Testament.
Jesus christ est musulman et il se mettra du coté des braves musulmans.
L Evangile de Jesus devait rester un seul :
Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
Auteur : spin Date : 01 sept.15, 05:21 Message :
omar13 a écrit :Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
Un livre qu'on ne peut pas interpréter ne sert à rien.
à+
Auteur : omar13 Date : 01 sept.15, 05:24 Message : Pour Spin:
ce n est pas moi qui le dit:
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21 « Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
Auteur : indian Date : 01 sept.15, 06:17 Message : Cher Omar Musulams
c est parce que les califs t'on imposée de dire seulement ce qui leur plait.
Les XYZ, s ils continuent a te répéter que Muhamed est le dernier des prophetes , c est parce que qu'il le fut en son temps.
C'est bien l'Esprit de Vérité, L'Esprit Muhamedien, L'Esprit Christique, Qiam, Madhi, La Gloire de Dieu ... lui qui va retourner sur terre et informer toute l humanité que c est la fin du monde, (Jugement dernier)
Et il dira surtout aux chrétiens et aux Juifs et aux musulams qui ont trahis Dieu et qui ont choisie la voix et la voie des hommes qui les a amener a falsifier et interpréter erronément son Evangile, son Qur'an qui etait les seuls Livres, LA Seul et même Parole et non pas 4 evangiles et 32 livres du Nouveau Testament., des hadits, et totue sorte de proclamation, dogmes doctrines...intepretaitons.
Jesus christ est musulman, Le Madhinest chértien... L'esprit de vérité est de Dieu.. et il se mettra du coté des braves et des hommes de bonne foi.
L Evangile de Jesus devait rester un seul tout comme le Qur'an:
Interdiction ... d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »[/quote]
Pourquoi tous les hommes ont toujours interpréter La Parole? Pire écouter ceux qui l'interprétaient pour eux?
Comment vous jugerez-vous... au denier moment... lorsque vous prendrez conscience que votre jugement a été influencé par les autres?
Apocalyptique?
Auteur : spin Date : 01 sept.15, 06:25 Message :
omar13 a écrit :Pour Spin:
ce n est pas moi qui le dit: [ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21 « Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
J'ai bien compris, mais ça ne change rien, ça ne sert à rien.
Déjà, comment savoir que c'est bien une prophétie impulsée par l'Esprit Saint si on ne peut pas interpréter, donc pas comprendre ? Qui l'a décidé ?
à+
Auteur : Soultan Date : 01 sept.15, 06:45 Message :
spin a écrit :
Déjà, comment savoir que c'est bien une prophétie impulsée par l'Esprit Saint si on ne peut pas interpréter, donc pas comprendre ? Qui l'a décidé ?
Des gens que le bon dieu n'a pas fait comme interprete des écritures l'ont fait et ont été induit par une opération d'égarement
et aprés eux les dit musulmans ont interpreté le coran comme bon leurs semble et pareil ils sont dans leurs égarement lointain
Ces choses ont ses gens et il ne faut pas les bousculer, les ennemis des prophetes les ont bousculé et les ennemis des descendants de mohammed les ont bousculé et ils seront punis
Auteur : omar13 Date : 01 sept.15, 06:46 Message : Indian, le Bab a été chassé et mis a la porte par les Iraniens chiites comme Kafer (heretique), il n a pas été persécuté seulement parce que son père était une grande personnalité d autant.
Alors s il te plait ne raconte pas des fausses idées sur les musulmans et surtout ne parle pas au nom des musulman qu ils n ont pas besoin d avocats (plusieurs personnes dans ce forum te prennent pour musulman).
Sache que le Coran n a jamais été interprété, c est les hadiths qui sont interprétables parce qu ils sont pas des paroles divine, et c est les hadiths qui ont porté le Bab a se noyer dans les interprétations; j espere pour toi que tu sais nager et fais bien attention parce que je te veux que que du bien dommage que tu crois en un livre qui a été écrit en 1844 pour porter les gens a la dérive.
Et pourtant je te considère une personne intelligente et très équilibré, mais c est la vie. amitié
Auteur : indian Date : 01 sept.15, 06:57 Message :
omar13 a écrit :Indian, le Bab a été chassé et mis a la porte par les Iraniens chiites comme Kafer (heretique), il n a été persécuté seulement parce que son père était une grande personnalité d autant.
Alors s il te plait ne raconte pas des fausses idées sur les musulmans et surtout ne parle pas au nom des musulman qu ils n ont pas besoin d avocats (plusieurs personnes dans ce forum te prennent pour musulman).
Sache que le Coran n a jamais été interprété, c est les hadiths qui sont interprétables parce qu ils sont pas des paroles divine, et c est les hadiths qui porté le Bab a se noyer dans les interprétations; j espere pour toi que tu sais nager et fais bien attention parce que je te veux que que du bien dommage que tu crois en un livre qui a été écrit en 1844 pour porter les gens a la dérive.
Et pourtant je te considère une personne intelligente et très équilibré, mais c est la vie. amitié
On l'a même fusillé, deux fois à ce que l'on dit...par un bataillon de plus de 700 hommes si je ne m'abuse... (détails à vérifier)
Plusieurs orientaliste occidentaux étaient aussi présents et on rapporté ces exécutions.
Le père du Bab?? J'ignorais tout de lui... Qu'en sait-tu?
Est-ce vrai qu'il y en a qui me prennent pour un musulmans?
Mon avatar n'est pas assez clair? et le nom de ma foi n'est pas assez clairement inscrite?
Je suis un peu d'accord avec toi, le Qur'an n'a probablement pas subit trop de changement depuis sa première écriture( je suis même prêt à accepter ca de facto)
Mais dit moi Boko? Deash? Ben Laden et Cie?
Que font-ils pour se baser sur le Qur'an pour commettre des atrocités de la sorte, souvent contre des musulmans d'ailleurs?
Si ce n'est pas des interprétations?
Ils doivent bien s'en inspirer ?
Car l'Islam et son Saint Qur'an fut et est une religion visant l'établissement de la paix en Arabie et de part el monde , le rassemblement des hommes sous le manteau divin , si je ne m'abuse? non?
Le Bab... c'est bel et bien au Qur'an qu'il fait référence...
Si tu avais lu ses deux Bayans (le persan et l'arabe) tu saurais que c'est le cas.
Merci de me vouloir tant de bien, c'est vraiment gentil de ta part ...
Je t'en souhaite tout autant... à toi et tous les tiens...
Amitié
David
Auteur : omar13 Date : 01 sept.15, 07:05 Message :
indian a écrit :
Mais dit moi Boko? Deash? Ben Laden et Cie?
Que font-ils pour se baser sur le Qur'an pour commettre des atrocités de la sorte, souvent contre des musulmans d'ailleurs?
Si ce n'est pas des interprétations?
Ils doivent bien s'en inspirer ?
Car l'Islam et son Saint Qur'an fut et est une religion visant l'établissement de la paix en Arabie et de part el monde , le rassemblement des hommes sous le manteau divin , si je ne m'abuse? non?
Le Bab... c'est bel et bien au Qur'an qu'il fait référence...
Si tu avais lu ses deux Bayans (le persan et l'arabe) tu saurais que c'est le cas.
Merci de me vouloir tant de bien, c'est vraiment gentil de ta part ...
Je t'en souhaite tout autant... à toi et tous les tiens...
Amitié
David
Mon ami, souvent tu repete que tu es naif, et je le pense bien moi aussi que tu es duoble naif.
Tu ne sais pas encore que Boko? Deash? Ben Laden et Cie? est une invention et une creation occidentale des dernieres 20 ans et qui n a rien d Islam, mais pour attaquer l Islam et les musulmans??????. j avais écrit que tu étais intelligent mais............tu es toujours mon ami.
Auteur : indian Date : 01 sept.15, 07:20 Message :
omar13 a écrit :
Mon ami, souvent tu repete que tu es naif, et je le pense bien moi aussi que tu es duoble naif.
Tu ne sais pas encore que Boko? Deash? Ben Laden et Cie? est une invention et une creation occidentale des dernieres 20 ans et qui n a rien d Islam, mais pour attaquer l Islam et les musulmans??????. j avais écrit que tu étais intelligent mais............tu es toujours mon ami.
Et que fais tu de père qui a enlevé la vie à ses deux jeunes adolescentes (au Québec il y a 4-5 ans..) parce qu'elles fréquentaient des amis garçons et dont le père lui ne voulait pas... noyées...mise à mort... son ''droit'' sur la base de son interopération du Qur'an , le même livre que je lis et que tu lis....
Invention occidentale?
Tu crois qu'au Mali... ceux (musulmans de nom) qui entèrent des hommes femmes et enfants vivant...leur lançant des pierres au visage, la tête qui dépasse du sol ... à mort... sont des inventions occidentales?
Dommage que la propagande des tiens vois des complots anti-musulmans partout...
Qui t'a enseigné ca?
Moi? pas intelligent ou con, stupide, ignorant, imbéciles... tu peux le dire tant que tu veux..
Naïf par contre, désolé je n'accepterai jamais
Auteur : slamani Date : 04 sept.15, 10:13 Message :
slamani a écrit :
Bonjour Athanase ,
Sais tu que les Chrétiens des premiers siècles attendaient la venue du Paraclet, un homme?
indian a écrit :
@Étoiles Célestes...
tu me dis ce qu'est le monde pour Dieu, selon ta connaissance svp.
Moi c'est la Création... toi?
Merci
Non, c'était juste pour te prouver que tu bouffes à tout les rateliers et qu'au bout du compte tu ne
connais rien et tu ne crois en rien.
Pourquoi j'irais t'expliquer ce qu'es le monde? Tu vas encore partir dans tes élucubrations bahai à deux balles.
Tu dit croire à la Bible, mais la Bible condamne haut et fort ton attitude, et d'après la parole
tu es perdu, dans les ténèbres.
Tout ce que je peux te dire, c'est que tu as les deux pieds dedans (dans le monde).
Auteur : indian Date : 07 sept.15, 10:28 Message :
Etoiles Célestes a écrit :[
Tu dit croire à la Bible, mais la Bible condamne haut et fort ton attitude, et d'après la parole tu es perdu, dans les ténèbres.
Tout ce que je peux te dire, c'est que tu as les deux pieds dedans (dans le monde).
Je n'ai jamais compris ce que vous signifiez par ces propos...
slamani a écrit :Sais tu que les Chrétiens des premiers siècles attendaient la venue du Paraclet, un homme?
Cela ne prouve en rien qu'ils aient raison!
Auteur : abdul Date : 14 sept.15, 23:51 Message : L'attitude de lire la bible et de faire tout le contraire de ce qu'elle te dit.
De manger à tout les râteliers... : cest aussi votre attitude...
abdul a écrit :L'attitude de lire la bible et de faire tout le contraire de ce qu'elle te dit.
De manger à tout les râteliers... : cest aussi votre attitude...
T'as vraiment honte de rien toi.
Toujours en train de tordre les mots, et après tu me reproches de le faire?
Pathétique!
Et après les musulmans voudraient être pris au sérieux...
En écrivant le verset de Jean avec la bonne traduction de "timao"...
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estime et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
N'importe qu'elle personne d'honnête et de sensé reconnaîtra que si l'estime et la valeur que l'on fixe à Dieu
est égale à celle du fils, il en ressortira indubitablement que Jésus est Dieu, car aucun homme ne peut être estimer autant que Dieu en personne.
Voilà ce que veut réellement dire ce verset, et après tu m'accuses de faire dire l'inverse de ce que dit la parole?
Honte à toi!
Auteur : slamani Date : 22 sept.15, 05:10 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Cela ne prouve en rien qu'ils aient raison!
Cela prouve que ce n'est pas UNIQUEMENT les Musulmans qui prétendent que le Consolateur est un Homme et non pas les Saint Esprit
Auteur : omar13 Date : 30 déc.15, 22:12 Message :[EDIT]
Auteur : omar13 Date : 23 févr.16, 04:42 Message : le consolateur c est le prophete Mohamed saws.
Auteur : spin Date : 23 févr.16, 04:46 Message :
omar13 a écrit :le consolateur c est le prophete Mohamed saws.
Un consolateur, en français, c'est quelqu'un qui console, donc qui aide à supporter une épreuve, à faire son deuil de quelque chose ou de quelqu'un. Qui Mohammed a-t-il consolé, et de quoi ?
Auteur : Ren' Date : 23 févr.16, 04:57 Message : De toute façon, "consolateur" n'est qu'une (mauvaise) traduction française de παράκλητος
Auteur : Estrabolio Date : 23 févr.16, 05:01 Message : Salut Ren et Spin, je ne fais que passer mais je voulais vous dire bonjour. J'espère que vous allez bien. A un de ces jours
Auteur : omar13 Date : 23 févr.16, 05:09 Message : Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
le Consolateur, c est celui qui a apporté la vérité, et aussi, il est l Esprit de vérité: le prophete Mohamed saws, déjà avant la prophetie, il etait appellé " El Amine" celui auquel , tout le monde , peut faire confiance.
Auteur : indian Date : 23 févr.16, 05:36 Message :
omar13 a écrit :Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
le Consolateur, c est celui qui a apporté la vérité, et aussi, il est l Esprit de vérité: le prophete Mohamed saws, déjà avant la prophetie, il etait appellé " El Amine" celui auquel , tout le monde , peut faire confiance.
yep, mais faut revisiter l'histoire, les faits...
Muhamed n'a jamais porter ces noms alors que Bahuallah si.
Mais nul doute dans mon esprit que Muhamed a bel et bien révélé la volonté de Dieu, L'Islam, la Paix
et a réitéré les attributs divins reconnaissables dans ces temps... dont Justice et Sévérité
Auteur : Ren' Date : 23 févr.16, 05:42 Message : ..."mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous" (Jn XIV, 17)
Muhammad n'est pas là quand ces paroles sont prononcées, et aucun être humain ne peut demeurer DANS un autre être humain.
Auteur : indian Date : 23 févr.16, 06:04 Message :
Ren' a écrit :..."mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous" (Jn XIV, 17)
.
C'est l'esprit christique, Alpha et Omega qui habite , Fils de l'homme qui viendra dans la gloire de son Père, Étoile du Matin, Esprit de Dieu, Branche issue des racines de Jessé,
et autres:
-Ames saintes, (les)
- Colombes spirituelles, (les)
- Brises du Très-Glorieux parmi sa création, (les)
- Début et fin de tout bien, (le)
- Dépositaires de la révélation divine, (les)
- Eaux qui jaillissent du très grand océan revivifiant la terre, (les)
- Origine de la Cause de Dieu, (l’)
- Perles de l’océan de l’unité divine, (les)
- Racine de la Cause de Dieu, (la)
- Révélateurs de la lumière de Dieu, (les)
- Signes de l’Ancien des Jours, (les)
- Souvenir de Dieu parmi les nations, (le)
- Temples de l’unité divine, (les)
Auteur : spin Date : 23 févr.16, 06:43 Message :
Ren' a écrit :De toute façon, "consolateur" n'est qu'une (mauvaise) traduction française de παράκλητος
Est-ce que le mot arabe a bien le même sens que le mot grec ?
Auteur : Ren' Date : 23 févr.16, 06:45 Message :
spin a écrit :Est-ce que le mot arabe a bien le même sens que le mot grec ?
Quel mot arabe ?
Auteur : eric121 Date : 23 févr.16, 07:07 Message :
omar13 a écrit :le consolateur c est le prophete Mohamed saws.
omar13 a écrit :le consolateur c est le prophete Mohamed saws.
Donc tu prends Muhammad pour un Dieu, car le consolateur était présent avec les disciples de Jésus
vers l'an 30...
Tu es donc un associateur... le pire péché pour ton Dieu.
Décidément tu cumules...
Associateur et incrédule à sa parole (tu ne crois pas que Paul est un messager auquel il faut croire)...
Auteur : spin Date : 23 févr.16, 11:06 Message :
Ren' a écrit :Quel mot arabe ?
On n'utilise pas un équivalent arabe de "paraklétos" ?
Auteur : Ren' Date : 23 févr.16, 19:51 Message :
spin a écrit :On n'utilise pas un équivalent arabe de "paraklétos" ?
Les syriaques ne traduisent pas, ils gardent le terme grec, qui devient alors Paraqlita
Les premiers arabes musulmans tentant de relier cette prophétie à Muhammad ne traduisent pas non plus, ils disent al-Fâraqlît
Auteur : Elimélec Date : 23 févr.16, 22:10 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Donc tu prends Muhammad pour un Dieu, ..
il est vénéré et idôlatré par les musulmans, ils en ont fait un dieu vivant, une icône sacrée.
Auteur : indian Date : 24 févr.16, 01:42 Message :
Elimélec a écrit :
Donc tu prends Muhammad pour un Dieu, ..
il est vénéré et idôlatré par les musulmans, ils en ont fait un dieu vivant, une icône sacrée.
Les gens qui inspirent l'excellence sont tous de ce type.
On s'en sert comme ''exemple'', chemin, voie...
Jésus, Bouddha, Krishna, Zoroastre, Muhamed, Rocky, Mickey Mantle, Abdulbaha, Ganhdi, ...
Auteur : medico Date : 25 févr.16, 05:51 Message : JÉSUS CHRIST a déclaré : “ Ma nourriture, c’est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé et d’achever son œuvre. ” (Jean 4:34). En s’acquittant de la mission que son Père lui avait confiée, il a reflété ses magnifiques qualités, notamment son amour incomparable pour les humains (1 Jean 4:7-10). L’apôtre Paul a mis en évidence l’une des manifestations de cet amour lorsqu’il a parlé de Jéhovah comme du “ Dieu de toute consolation ”. (2 Cor. 1:3.) Jésus s’est lui-même révélé un consolateur, conformément à ce qui était annoncé dans le livre d’Isaïe. Isaïe 61:1, 2.
Auteur : indian Date : 25 févr.16, 05:55 Message : celui qui pour l'instant a réussi le plus à me consoler est Bahuallah.
Surtout en considérant ses écrits et ce qui se passe depuis
indian a écrit :celui qui pour l'instant a réussi le plus à me consoler est Bahuallah.
Profite en bien de ton vivant alors... car dans l'au delà il te fera pleurer.
Auteur : indian Date : 26 févr.16, 05:36 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Profite en bien de ton vivant alors... car dans l'au delà il te fera pleurer.
dans l'au-dela???
Ou ca?
Et qu'est-ce qu'aura Dieu à me reprocher?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 27 févr.16, 07:10 Message : Fait marcher ton cerveau.
Auteur : indian Date : 27 févr.16, 07:14 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Fait marcher ton cerveau.
certains pensent qu'il est là le probleme.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 27 févr.16, 07:16 Message : Le problème c'est ton esprit. Un esprit adultère...
Auteur : indian Date : 27 févr.16, 07:20 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Le problème c'est ton esprit. Un esprit adultère...
Esprit adultere... Ha!!! je viens enfin de comprendre ce que me reproche donc aussi Palpitant sur le tchat quand il dit que je couche avec tout
Dommage que vous présummiez ainsi, sans réellement savoir. Vous fiant uniquement qu'à ce que vous savez, pensez savoir ou préjuger.
Moi qui croyait juger aux fruits que porte la'rbre... et ben dites donc.
Mais bon je ne suis pas surpris, ca fait même parti de la planification en fait et en partie.
Ce n'est pas comme si je ne m'étais pas préparé non plus.
indian a écrit :Esprit adultere... Ha!!! je viens enfin de comprendre ce que me reproche donc aussi Palpitant sur le tchat quand il dit que je couche avec tout
Dommage que vous présummiez ainsi, sans réellement savoir. Vous fiant uniquement qu'à ce que vous savez, pensez savoir ou préjuger.
Je ne juge jamais à la légère et encore moins sans savoir.
Je sais exactement ce que tu as sur le coeur au sujet de Dieu, car tu le rabâches à longueur de journée.
Si je dit que tu as un esprit adultère c'est par ce que j'ai été témoin de cet adultère à plusieurs reprises.
La dernière en date: hier à 16:55 sur ce même topic.
Auteur : indian Date : 27 févr.16, 07:33 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Si je dit que tu as un esprit adultère c'est par ce que j'ai été témoin de cet adultère à plusieurs reprises.
La dernière en date: hier à 16:55 sur ce même topic.
Je vois
pourtant il s'agit bel et bien du même et seul esprit de vérité
Auteur : indian Date : 27 févr.16, 07:42 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Pffffff
j'admets qu'on peut pas tous tout savoir.
ou tous tout vouloir voir.
Les pharisiens, par exemple sont passés par là.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 27 févr.16, 09:16 Message : La vérité c'est que tu te moques de savoir, tu te moques de la volonté de Dieu...
Tout ce que tu veux c'est remplir ton ventre.
Auteur : indian Date : 27 févr.16, 09:45 Message :
Etoiles Célestes a écrit :La vérité c'est que tu te moques de savoir, tu te moques de la volonté de Dieu...
Tout ce que tu veux c'est remplir ton ventre.
non.
mais si c'est ce que vous savez
Auteur : Etoiles Célestes Date : 27 févr.16, 10:03 Message : Si!
Dieu te dit que Muhammad est faux prophète, qu'il ne l'a pas envoyé, et
toi tu lui réponds... "Si, tu l'as envoyé, c'est un vrai prophète". (t'es plus fort que lui...)
Pourquoi tu fais cela? Par ce que ton ventre a envie que les musulmans prient le vrai
Dieu, tu as décrété (contrairement à ce que dit la parole) que Dieu s'est manifesté de différentes
manières à travers les ages à travers les peuples, c'est ta volonté, c'est ton désir et non celui de Dieu.
Tu prends tout ce qui te fait "du bien", et tu le répètes sans cesse: "ah... ce que tu dis me fait grand sens"
et que cela vienne d'un bouddhiste, d'un musulman, d'un bah aie ou d'un chrétien, tout ça pour
remplir ton ventre, tu ne penses pas à obéir à Dieu, tu penses à remplir ton ventre.
Auteur : indian Date : 27 févr.16, 10:41 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Si!
Dieu te dit que Muhammad est faux prophète, qu'il ne l'a pas envoyé, et
toi tu lui réponds... "Si, tu l'as envoyé, c'est un vrai prophète". (t'es plus fort que lui...)
Pourquoi tu fais cela? Par ce que ton ventre a envie que les musulmans prient le vrai
Dieu, tu as décrété (contrairement à ce que dit la parole) que Dieu s'est manifesté de différentes
manières à travers les ages à travers les peuples, c'est ta volonté, c'est ton désir et non celui de Dieu.
Tu prends tout ce qui te fait "du bien", et tu le répètes sans cesse: "ah... ce que tu dis me fait grand sens"
et que cela vienne d'un bouddhiste, d'un musulman, d'un bah aie ou d'un chrétien, tout ça pour
remplir ton ventre, tu ne penses pas à obéir à Dieu, tu penses à remplir ton ventre.
Oui c'est vrai que je considere que Diue s'est manifesté... dont à Jésus, Moise, Abraham.
Toi?
Non?
Auteur : Imperiocristo Date : 27 févr.16, 22:33 Message :
omar13 a écrit :Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
le Consolateur, c est celui qui a apporté la vérité, et aussi, il est l Esprit de vérité: le prophete Mohamed saws, déjà avant la prophetie, il etait appellé " El Amine" celui auquel , tout le monde , peut faire confiance.
Alors pour commencer cela a été démonté depuis des siècles
Faudra nous expliquez comment mahomet est venue aux apôtres sachant que le gars il est née 600 ans plus tard !
Faudra nous expliquez comment les apôtres pouvaient connaître mahomet alors qu'il n'était pas née et que ce même mahomet demeure en les apôtres du christ .
Première énorme supercherie et mensonge que seul des mougeons peuvent croire pour ne pas dire demeuré .
Tu sera gentil pervers que tu est met la continuité
Jean 14
…17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Remballe ta salade , il s'agit du Saint Esprit il dit bien JE ne vous laisserais pas orphelins , JE viendrais a vous .
Jean 14
…25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Auteur : Elimélec Date : 27 févr.16, 23:00 Message :
Imperiocristo a écrit :
Remballe ta salade , il s'agit du Saint Esprit il dit bien JE ne vous laisserais pas orphelins , JE viendrais a vous .
Effectivement le Paraclet n'est pas l'annonce de la venue d'un quelconque faux prophète, mais de la pentecôte
livre des Actes
Chapitre 2
1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
4 Et ils furent tous remplis du Saint Esprit,
Ainsi s'est accomplie la promesse du Seigneur.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 28 févr.16, 08:29 Message : Vous perdez votre temps comme j'ai perdu le mien avec Omar.
Vous pourrez lui dire mille fois que le consolateur était déjà présent avec les disciples de Jésus,
donc qu'il ne peut en aucun cas s'agir de Muhammad, que vous verrez notre ami Omar au détour
d'un topic recoller inlassablement son mensonge sur le consolateur.
Si cela se trouve, c'est un robot Islamique programmé pour flooder...
Veuillez trouver un complément d'informations concernant le Combat Pacifique que je mène.
J’ai lancé un Appel au Peuple français ou proches avant les élections municipales dont vous pourrez prendre connaissance.
Celui-ci a fait évoluer la pensée politique du Peuple et a trouvé de nombreux relais anonymes en dépit d’un effet de surprise et d’une Incrédulité évidents. Bien entendu, la presse stipendiée n’en a pas fait écho …
Vous trouverez de quoi comprendre le Lien entre la somme des voix contestataires aux élections municipales et cet Appel que j’ai lancé pour la défense des Valeurs Sacrées Communes.
Voici donc un résumé de mon Combat Politique que je souhaiterais aussi mener à vos côtés dans la Foi, chacun selon ses Livres et ses Enseignements (Cf Sourate de la Table Servie) : http://forums.france2.fr/ce-soir-ou-jam ... tm#t167427 (Hope again)
Vous vous souviendrez (ou découvrirez) que je suis l’Inventeur (ou le Réinventeur) des Taxes Comportementales et que je suis aussi à l’Initiative de la Lutte contre les paradis Fiscaux. C'est ma façon de servir le Peuple, tout le Peuple, donc l'Humanité ! " Qu'il n'en soit pas de même pour vous. Mais que le plus grand parmi vous soit comme le plus petit, et celui qui gouverne comme celui qui sert." Luc 22.26
D’aucuns comprendront que je suis celui qui à vocation à être le Leader de la Lutte anti-système qu’espère le Peuple pour rétablir l’Ordre !
Faites ce que devez dans le cadre de l’Espérance, la Charité, la Foi, des Commandements et le Sens des Valeurs Sacrées Communes qui ne peuvent Ressusciter qu’à travers ceux qui vivent ces Valeurs Christiques de l’Intérieur et les mettent en pratique pour la Circonstance !
Fidèle à Dieu, Vrai au sens des Théosophes et Prophètes !
Fraternellement
P-A
Auteur : Etoiles Célestes Date : 28 févr.16, 10:24 Message : Fidèle à Dieu?!!!
Y a pas pire infidèle et ça signe "fidèle à Dieu"...
Y a en qu'on vraiment honte de rien!
Auteur : Arké Date : 28 févr.16, 13:13 Message :Copié-collé de P-A prit sur un autre forum pouvant s'adresser à chaque croyant :
Paix,
@Omphalos
Il s'avère que je suis un Citoyen, économiste à mes heures, et au début de mon Épopée, c'est naturellement que j'ai souhaité aider les élites politiques à faire évoluer ce monde dans le bon sens. Puis j'ai alerté les autorités religieuses en les sollicitant pour servir ensemble le Peuple, et en leur faisant part de la gnose acquise auprès de Dieu, ce que je fis plusieurs mois durant... mais j'ai été rejeté ...
Pour faire court, j'ai, Chemin faisant, "reçu" symboliquement l'Esprit Saint et de nombreux autres Signes Archétypaux, mais, alors quel le Christ a enseigné de se considérer en frères, personne ne me croit, sauf exceptions.
Assoiffé de Paix, de Justice et de Vérité, je me suis alors adressé à mes concitoyens, conformément aux Commandements régissant les relations entre frères et celles de l'Oppression ...
Je vous invite à prendre connaissance de tout ceci sous l'angle d'abord "politique" ici : http://forums.france2.fr/ce-soir-ou-jam ... 8437_1.htm avant de reprendre ce topic depuis le début.
Ainsi, Omphalos :
Trouvez-vous l'ostracisme, le mépris et la discrimination dont je suis l'objet de toutes part "Justes" ?
Saurez-vous être le bon samaritain qui ne laissera pas un Frère blessé sur le bord de la route ?
Saurez-vous être l'un de ceux qui s'évitera de terribles réponses aux questions promises par le Christ (Cf Matthieu 25.31-46), n'ayant pas su ou pas voulu voir le Christ "en" moi, alors que je suis un de ses sincères, intègres et enthousiastes Disciples, et que ?
Saurez-vous être un de ceux qui prend les promesses Divines et la vérité au sérieux ?
Arké a écrit :n'ayant pas su ou pas voulu voir le Christ "en" moi, alors que je suis un de ses sincères, intègres et enthousiastes Disciples, et que ? Saurez-vous être un de ceux qui prend les promesses Divines et la vérité au sérieux ?
Mon pauvre P.A
Commence par prendre au sérieux toi même les vérité Divine et après seulement tu pourras le demander aux autres.
L'Islam annonce un autre évangile, et toi, tu lui dis amen.
Or la parole de Dieu, que tu dis prendre aux sérieux condamne ceux qui font cela.
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
L'islam va plus loin que les doctrines du Christ.
Or la parole de Dieu, que tu dis prendre aux sérieux enseigne que ces hommes n'ont pas Dieu avec eux.
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Tu es dégouté de voir qu'il existe des chrétiens qui croient en la dernière révélation.
Mais bon connaissant ton discours tu vas dire qu'il n'est pas chrétien.
Et toi, l'es-tu?
Auteur : Arké Date : 29 févr.16, 04:23 Message :
L'Islam annonce un autre évangile, et toi, tu lui dis amen.
Or la parole de Dieu, que tu dis prendre aux sérieux condamne ceux qui font cela.
Qu'annonce donc l'Islam de si différent par rapport à l'Evangile, selon vous ?
Auteur : omar13 Date : 29 févr.16, 05:51 Message :
Arké a écrit :
Qu'annonce donc l'Islam de si différent par rapport à l'Evangile, selon vous ?
Celui qui a ramené la Loi (le Coran), qui contient en plus de l évangile: la justice , le jugement et le châtiment , c est le consolateur, prophete Mohamed saws.
Auteur : Arké Date : 29 févr.16, 06:18 Message :
Celui qui a ramené la Loi (le Coran), qui contient en plus de l évangile: la justice , le jugement et le châtiment , c est le consolateur, prophete Mohamed saws.
Je parle de la bonne nouvelle de l'Evangile en comparaison avec celle du Coran.
Fraternellement.
musulman49 a écrit :Tu es dégouté de voir qu'il existe des chrétiens qui croient en la dernière révélation.
Mais bon connaissant ton discours tu vas dire qu'il n'est pas chrétien.Et toi, l'es-tu?
Dégoûté n'est absolument pas le mot.
Je suis dépité, affligé, et par dessus tout: attristé... que des hommes se disant fidèles à Dieu
trahissent à ce point la parole. Y a pas plus hypocrite comme position.
Et oui, ils ne sont pas chrétiens; ça c'est clair et net.
Et oui, moi je le suis; je ne trahis pas la parole de Dieu, si il me dit que celui qui
nie le fils mort pour nos péchés est un antéchrist, je le crois, je ne vais pas dire amen
à Muhammad.
Arké a écrit :Qu'annonce donc l'Islam de si différent par rapport à l'Evangile, selon vous ?
La parole parle pour moi... tu ne veux pas la croire, tu l'arranges à ta guise.
Tu le payeras très cher... je te plains sincèrement.
Que Dieu t'ouvre les yeux mon pauvre Arké...
Mon Dieu...
Auteur : Arké Date : 29 févr.16, 07:14 Message :
Dieu, si il me dit que celui qui
nie le fils mort pour nos péchés est un antéchrist, je le crois, je ne vais pas dire amen
à Muhammad.
Paix,
Nous (P-A et moi-même) vous avons déjà exposé une explication concernant la crucifixion :
1/Exposé matérialiste des événements selon la Bible
2/Exposé spirituel des événements selon le Coran.
Pourquoi refusez-vous de comprendre ? C'est pourtant clair, on peut crucifier un corps mais pas l'Esprit de Dieu qui l'animait !
Arké a écrit :Nous (P-A et moi-même) vous avons déjà exposé une explication concernant la crucifixion :
1/Exposé matérialiste des événements selon la Bible
2/Exposé spirituel des événements selon le Coran.
Pourquoi refusez-vous de comprendre ? C'est pourtant clair, on peut crucifier un corps mais pas l'Esprit de Dieu qui l'animait !
Fraternellement.
Vous jouez sur les mots uniquement pour faire coller la parole à vos désirs en vous foutant (au fond) totalement de ce que Dieu enseigne.
Cette exposé spirituel des événement selon le Coran est une invention de votre part.
Nulle part dans le Coran il est écrit une telle chose.
Si tu as raison, cela veut dire que Muhammad enseigne que Jésus est mort pour nos péchés
et qu'il le reconnait lui même comme Seigneur et unique sauveur.
Je te mets au défi de me montrer cela dans le Coran.
Paix.
Auteur : Arké Date : 29 févr.16, 07:45 Message :Je vous rappelle que celui qui a été destiné à apporter une nouvelle grille de lecture des livres saints est justement le Mahdi.
S'il disait la même chose que ce que nos père nous ont dit, en quoi serait-il différent ? En quoi serait-il le Mahdi ?
Maintenant, cessez de vous défiler et répondez à cette question, svp:
Quelle est la différence entre la bonne nouvelle biblique et la bonne nouvelle coranique ?
Et je parle des espérances de l'une et de l'autre.
Arké a écrit :Maintenant, cessez de vous défiler et répondez à cette question, svp:
Quelle est la différence entre la bonne nouvelle biblique et la bonne nouvelle coranique ?
Et je parle des espérances de l'une et de l'autre.Ft.
La différence?
Le salut dans l'évangile du Christ ne s'obtient qu'en croyant que Jésus est le fils de Dieu mort pour nos péchés.
Ne pas croire cela fait perdre son salut.
Dans le Coran, le salut ne s'obtient qu'en croyant que Allah est un Dieu unique et que Muhammad est son prophète.
Il est interdit de croire que Jésus est le fils de Dieu, sinon on perd son salut.
Maintenant que j'ai répondu à ta question, peut tu répondre à la mienne s'il te plait.
Cette exposé spirituel des événement selon le Coran est une invention de votre part.
Nulle part dans le Coran il est écrit une telle chose.
Si tu as raison, cela veut dire que Muhammad enseigne que Jésus est mort pour nos péchés
et qu'il le reconnait lui même comme Seigneur et unique sauveur.
Je te mets au défi de me montrer cela dans le Coran.
Auteur : Arké Date : 29 févr.16, 10:38 Message :
Le salut dans l'évangile du Christ ne s'obtient qu'en croyant que Jésus est le fils de Dieu mort pour nos péchés.
Ne pas croire cela fait perdre son salut.
Le salut dans les évangiles s'obtient par:
-La foi en Dieu et en Jésus.
-Les oeuvres dans la foi.
Le salut dans le Coran s'obtient par:
-La foi en Dieu et en Mohammed (psl).
-Les oeuvres dans la foi. S20/112. Et quiconque aura fait de bonnes œuvres tout en étant croyant, ne craindra ni injustice ni oppression.
Donc mis à part la foi en celui qui a été le prophète, pas de différence pour obtenir le salut.
Les arabes ne voulaient pas adhérer à une foi issue d'un prophète juif, si bon fut-il ! Dieu a donc suscité un livre en arabe donné à un arabe par le même ange annonciateur Gabriel : S41/44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l’arabe, ils auraient dit: «Pourquoi ses versets n’ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?» Dis: «Pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison». Et quant à ceux qui ne croient pas, il y a une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés d’aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d’un endroit lointain.
Le Diable ne peut en aucun cas se faire passer pour Dieu, son rôle est de nous faire douter de sa parole et de nous la faire oublier, ainsi il pourra se présenter en tant que dieu humain (César) sauveur de l'humanité par la science, par la force pure (armée). Science sans conscience n'est que ruine de l'âme !
Cette exposé spirituel des événement selon le Coran est une invention de votre part.
Nulle part dans le Coran il est écrit une telle chose.
Ce qui est écrit dans le Coran à propos de la crucifixion ne dit pas par exemple que "celui-ci était un sosie" comme beaucoup de mohammadiens le croient ! Il dit bien que "ceci n'était qu'un faux semblant". C'est ce faux-semblant que P-A vous a expliqué, vous n'y croyez pas ? C'est bien dommage, celà aurait apaisé votre sentiment guerrier à propos du Coran et de ses fidèles.
Toutes fois, il n'y aura pas d'autres versions que l'unique véritable qui vous a été présentée.
Fraternellement.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 29 févr.16, 10:49 Message : Donc tu affirmes que d'après ce qu'enseigne la Bible on peut être
sauvé sans avoir besoin de croire que Jésus est le fils de Dieu mort pour nos péchés?
Le Diable ne peut en aucun cas se faire passer pour Dieu
Ignorance totale ce qu'enseigne la Bible.
Bien sûr qu'il le peut, il lui suffit simplement de mentir.
A ton avis, qui sont ces autres Dieux?
Deutéronome 8:19 Si tu oublies l'Éternel, ton Dieu, et que tu ailles après d'autres dieux, si tu les sers et te prosternes devant eux, je vous déclare formellement aujourd'hui que vous périrez.
Ces autres Dieux ne sont ni plus ni moins Satan qui se déguise en Dieu pour faire chuter l'homme.
2Thessaloniciens 2:3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ?
Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
Car le mystère de l'iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Auteur : Arké Date : 29 févr.16, 11:27 Message :
Donc tu affirmes que d'après ce qu'enseigne la Bible on peut être
sauvé sans avoir besoin de croire que Jésus est le fils de Dieu mort pour nos péchés?
Non, j'affirme que croire en ce qui est écrit dans le Coran et faire ce qui y est écrit sauve.
Je rappelle que le Coran dit aussi : 3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui(4). Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.
47. - Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?» - «C’est ainsi!» dit-Il. Allah crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose, Il lui dit seulement: «Sois» et elle est aussitôt.
48. Et (Allah) lui enseignera l’écriture, la sagesse (17), la Thora et l’Evangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!
Si donc il confirme la Thora et l'Evangile, la messe est dite, non ? Et depuis quand le Diable reconnait publiquement que Jésus était le messager de Dieu ?
Voici ce que dénonce le Coran : 27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu’ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l’agrément d’Allah. Mais ils ne l’observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d’entre eux qui crurent. Mais beaucoup d’entre eux furent des pervers. Le monachisme est une déviance du christianisme, tout comme la divinisation de Marie avec Jésus, l'idolâtrie des statues et toutes représentations des choses créées devant lesquelles certains se prosternent. Depuis quand le Diable demande aux gens de n'adorer qu'un Dieu invisible, c'est nouveau ? Il s'est converti ?
Mais évidemment toi, tu préférera t'arrêter sur des sujets mineurs, tout ce qui est différent est pour toi diabolique !
A l'entrée du paradis, on ne nous demandera pas combien de fils a Dieu, mais comment avez-vous aimé et quel livre saint suiviez-vous ! Les chrétiens étaient interrogés sur la base de leur livre, les mohamadiens sur la base de leur livre aussi, mais depuis l'arrivée de P-A, les hommes seront interrogés sur la base de ses révélations, alors EC il serait temps de les lire, de les assimiler et de les mettre en pratique, pour votre bien.
Cesse donc de faire ton lézard (reptilien/illuminati ?) qui souffle sur les braises pour relancer le feu !
Tu n'es pas un homme de paix, tu es un ennemi de la paix, on croirait écrire au grand dragon rouge de l'apocalypse, en as tu conscience au moins ?
Une dernière chance pour toi de comprendre qui est Satan et comment il opère dans ce monde : https://www.youtube.com/watch?v=GdR_ksptmF8
Puis https://www.youtube.com/watch?v=fmCDX2tkSkI
Fraternellement.
Auteur : omar13 Date : 29 févr.16, 23:31 Message :
Arké a écrit :
EC, tu n'es pas un homme de paix, tu es un ennemi de la paix, on croirait écrire au grand dragon rouge de l'apocalypse, en as tu conscience au moins ?
Fraternellement.
malheureusement, et avec grand mécontentement, je confirme cette sensation.
« Lequel d'entre vous est sage et intelligent? Qu'il montre ses oeuvres par une bonne conduite avec la douceur de la sagesse. Maissi vous avez dans votre coeur un zèle amer et un esprit de dispute, ne vous glorifiez pas et ne mentez pas contre la vérité. Cette sagesse n'est point celle qui vient d'en haut; maiselle est terrestre, charnelle, diabolique. Car là où il y a un zèle amer et un esprit de dispute, il y a du désordreet toutes sortes de mauvaises actions. La sagesse d'en haut est premièrement pure, ensuite pacifique, modérée, conciliante, pleine de miséricorde et de bons fruits, exempte de duplicité, d'hypocrisie. Le fruit de la justice est semé dans la paix par ceux qui recherchent la paix. » Jacques 3.13-18
Concernant la véracité du Coran et ce que les mohammadiens devraient clamer tout haut :
5 52 et 53 : « Nous t’avons envoyé le livre contenant la vérité, qui confirme les Ecritures qui l’ont précédé, et qui les met à l’abris de toute altération. Juge entre eux tous selon les commandements de Dieu, et garde toi, en suivant leur désir, de t’éloigner de ce qui a été donné spécialement. Nous avons assigné à chacun de vous un code et une règle de conduite. Si Dieu avait voulu, il aurait fait de vous tous un seul peuple ; mais il a voulu éprouver votre fidélité à observer ce qu’il vous a donné. Courez à l’envi des uns des autres vers les bonnes actions ; vous retournerez à Dieu ; il vous éclairera lui-même l’objet de vos différents…/…»
Gloire à Dieu
Fraternellement.
Auteur : omar13 Date : 01 mars16, 02:30 Message : bravo, pour ta sagesse mon ami
Auteur : Arké Date : 01 mars16, 03:01 Message :
omar13 a écrit :bravo, pour ta sagesse mon ami
Paix,
Que pensez-vous du dernier passage cité Omar13 ? Êtes-vous de ceux qui croient aux différents livres révélés ou faites-vous aussi des différences entre eux ?
Fraternellement.
Auteur : omar13 Date : 01 mars16, 03:08 Message :
Arké a écrit :
Que pensez-vous du dernier passage cité Omar13 ? Êtes-vous de ceux qui croient aux différents livres révélés ou faites-vous aussi des différences entre eux ?[/color]
Fraternellement.
que ce soit du dernier, mais surtout de ton avant dernier passage, de ce que je ne suis pas d accord, c est seulement lorsque tu affirme: Les chrétiens étaient interrogés sur la base de leur livre, les mohamadiens sur la base de leur livre aussi, mais depuis l'arrivée de P-A, les hommes seront interrogés sur la base de ses révélations, alors EC il serait temps de les lire, de les assimiler et de les mettre en pratique, pour votre bien.
Et qui est???????
le reste, je suis pleinement d accord, il devrait y avoir continuité entre les livres divins.
Auteur : Arké Date : 01 mars16, 03:18 Message : Qui est P-A ?
C'est le personnage prophétisé par toutes les religions devant venir rétablir les valeurs divines dans un monde corrompu.
Le Mahdi pour les mohammadiens, le Messie des juifs, le Fils de l'homme des chrétiens, le Maîtreya bouddhiste, le kalki avatar des hindous.
Fraternellement.
Auteur : omar13 Date : 01 mars16, 03:21 Message : avec tous mes respects
Auteur : Arké Date : 01 mars16, 03:44 Message :Omar13, ne crois-tu pas aux révélations du Coran et à celles de Mohammad (psl) ?
Fraternellement.
Auteur : omar13 Date : 01 mars16, 03:51 Message :
Arké a écrit :Omar13, ne crois-tu pas aux révélations du Coran et à celles de Mohammad (psl) ?
Fraternellement.
Les musulmans, attendent le retour de jesus, pour annoncer la fin du monde et massacrer l Antichrist qui est le mahdi dajjal.
ce sera d un cote Jesus christ et de l autre l Antichrist: a la fin c est Jesus qui vaincra.
Auteur : Arké Date : 01 mars16, 04:04 Message :
omar13 a écrit :
Les musulmans, attendent le retour de jesus, pour annoncer la fin du monde et massacrer l Antichrist qui est le mahdi dajjal.
ce sera d un cote Jesus christ et de l autre l Antichrist: a la fin c est Jesus qui vaincra.
Jésus ce n'est pas Jason un vendredi 13 !
Jésus ne viens pas pour tuer au sens commun du terme, c'est un agneau qui vient nous faire comprendre que le démon est en nous, c'est ce démon qu'il va tuer en révélant toute la vérité qui a été soigneusement été cachée par les religieux corrompus et les politiques fourbes.
Jésus chasse les démons, il ne les tues pas.
fraternellement.
Auteur : omar13 Date : 01 mars16, 04:10 Message :Si tu suis seulement la logique, sans t appuyer sur les religions:
les amis chretiens parlent toujours de l Antichrist????,, qui est meilleur du Christ pour combattre l Antichrist?????
c est bien Jesus et cet Antichrist, qui est le mahdi dajjal et qui sortira de l actuel Iran avec 70.000 juifs sera battu par JESUS CHRIST et qui défendra l Islam
Auteur : Arké Date : 01 mars16, 04:16 Message : Tu ne confondrais pas Daesh avec l'armée du Mahdi des fois ?
L'armée du Mahdi sont ceux qui ont fait le djihad en eux, ils sont saints et vont aller chasser les démons intérieurs au niveau de l'humanité, par un enseignement que leur chef (le Mahdi) leur aura enseigné durant 3,5 ans loin de la face du serpent :
Apoc12.13 Quand le dragon vit qu'il avait été précipité sur la terre, il poursuivit la femme qui avait enfanté l'enfant mâle.
12.14
Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu'elle s'envolât au désert, vers son lieu, où elle est nourrie un temps, des temps, et la moitié d'un temps, loin de la face (des mensonges) du serpent.
Ft.
Auteur : omar13 Date : 01 mars16, 04:24 Message : mon ami, puisque tu commence a délirer en parlant de daech , je te laisse avec tes visions sur le Mahdi que ton ami P.A, t a inculquer .
Auteur : Arké Date : 01 mars16, 04:33 Message : Laissons Daesh de côté et recentrons-nous sur le Christ/Mahdi (bien-guidé).
Le personnage clé pour le bien de l'humanité c'est le Christ/Mahdi (bien-guidé), l'antéchrist/Dajjal, c'est un homme qui a laissé enter en lui un esprit irréligieux, antichristique.
Autant dire que nous pouvons être soit des disciples de Dieu via nos prophètes respectifs et par une mise en pratique des enseignements, soit des disciples du diable par l'abandon des saints enseignements, en les remplaçant par des vices actuellement généralisés.
Comprends-tu mieux ?
Ft.
Auteur : steph68 Date : 01 mars16, 05:13 Message : Galates 1:9
Comme nous l'avons déjà dit, je le dis encore maintenant: Si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! ( Le coran vient environ 600 ans apres et comme par azzard remet en question le faite que Jesus et Dieu)
Jean 14:16
Et je prierai le Père, qui vous donnera un autre Consolateur, pour demeurer éternellement avec vous, comment sa peux dont être mohamed comme le dit le coran, l'esprit d'un prophéte?
Le consolateur est l'esprit de Dieu, que tous ceux qui croit que Jesus .
Jean 15:26
Lorsque sera venu le Consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui procède du Père, il rendra témoignage de moi. Le consolateur vien de la part de DIEU !
Auteur : Arké Date : 01 mars16, 05:36 Message :
Comme nous l'avons déjà dit, je le dis encore maintenant: Si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! ( Le coran vient environ 600 ans apres et comme par azzard remet en question le faite que Jesus et Dieu)
Paix,
Etant donné que Dieu est Esprit (dixit la Bible), il ne peut en aucun cas être un homme.
Donc le Coran est en parfait accord avec la Bible, Dieu étant Esprit ne peut être représenté d'aucune manière autre que par notre comportement. C'est en fonction du comportement d'un homme que l'on peut reconnaître Dieu "en lui", comme ce fut le cas à travers Jésus.
La Profession de Foi (Chahada) de l’Imam qui invite les vrais et bons croyants au Grand Rassemblement, parce qu’il n’y a de Dieu que Dieu, et que Mahomet est l’un de ses Prophètes pour l’Humanité, et qu’il ne fait pas de différence entre eux !
Que tous ceux qui veulent prouver leur Foi dans les promesses d’Allah et leur soumission à ses commandements oeuvrent pacifiquement de leur mieux.
Allah sait sonder res cœurs et les reins ! Vos actes comptent !
Rq : Ne soyez pas surpris par le style, l’Evangile nous avait prévenus que le langage serait nouveau :
"Puis il (Jésus) leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé (demande de pardon sincère…))sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris. "Marc 16.15 – 18
Fraternellement.
Auteur : omar13 Date : 01 mars16, 06:17 Message :
steph68 a écrit :
Jean 14:16
Et je prierai le Père, qui vous donnera un autre Consolateur, pour demeurer éternellement avec vous, comment sa peux dont être mohamed comme le dit le coran, l'esprit d'un prophéte?
Le consolateur est l'esprit de DieuNON, que tous ceux qui croit que Jesus .
Jean 15:26
Lorsque sera venu le Consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité,OUI qui procède du Père, il rendra témoignage de moi. Le consolateur vien de la part de DIEU !
Lorsque il est écrit que le Consolateur sera: « esprit de sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH .
Nous pouvons constater de par ces passages que le terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.
Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître
J'invite tous les mohamadiens (eux qui devraient savoir que la Descente d'Issa " correspond à celle de son Esprit) qui pensent croire au Jour Dernier, à prendre Connaissance des Enseignements du Christ qui s'adressent communément à tous les Croyants (juifs, chrétiens, mohamadiens) en leur niveau supérieur, d'une manière telle qu'on ne vous Les a jamais délivrés !
Si vous vous dites : A quoi bon lire cela ! Je suis musulman, pas chrétien ! L’Enseignement du Christ ne me concerne pas ou que vaguement, etc..., prenez de suite Conscience que vous transgressez les Commandements du Coran ! En effet, plusieurs passages de ce Saint Livre nous rappellent que la Vérité a aussi été délivrée à Jésus avant Mohamad (psl), et qu'en dehors de quelques passages (souvent prosélytes) dont Dieu a la Connaissance, l' Evangile est digne de Confiance en son Entéléchie !
Rappel utile, pour ceux d'entre vous qui sont mohamadiens mais qui ne s'intéresseraient pas aux Enseignements Christiques (notamment tels que spécifiquement présentés), mais qui se croiraient cependant musulmans (croyants) :" Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance), les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. Et ceux qui croient en Dieu et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux" Coran 4.150.152
Rq : Comme je vous l'ai déjà expliqué depuis plusieurs mois, quand on croit en Dieu, on ne "trie" pas, mais du haut de votre manque d'humilité, nombreux ont préféré me mépriser, m'ignorer, alors que je suis aussi un Disciple de Mohamad (psl), conformément à l' Evangile et au Coran !
La Lumière Divine a été livrée par étapes à l'Humanité, et comme le Coran nous l'apprend, tout converge vers les Temps Présents dans un Esprit Bienveillant de Complémentarité des Ecritures, Système qui peut être appelé syncrétique, et contre lequel s'érigent les plus Ignorants !
Ceux qui n'auront pas répondu à l'Invitation sont ceux dont Dieu connait le coeur !
« 2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la prière et dépensent [dans l'obéissance à Dieu], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
7. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.
8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : " Nous croyons en Dieu et au Jour dernier ! " tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.
9. Ils cherchent à tromper Dieu et les croyants ; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte (inconscience). » Coran 2
Un jour ils comprendront que le Jeûne est comme un entrainement de la Volonté face aux exigences physiologiques du moi, afin de pouvoir être capable de réaliser le but de toute Vie, être Bon et Pieux pour le Salut de l'Âme.
Or, ne pas répondre aux Sollicitations d'un Saint, Disciple des Prophètes, alors qu'il est Victime d'une Inique Oppression, c'est cautionner le Mensonge et l'Hypocrisie de ce monde, c'est devenir Complice de l'Iniquité, et c'est acter une Apostasie (inconsciente).
" Quiconque porte en lui les trois défauts suivants est un Hypocrite, quand bien même il prie, fait le jeûne, accomplit le Pèlerinage majeur (le Hajj) et le Pèlerinage mineur (la 'Umrah), et se dit Musulman: il ment, lorsqu'il parle, il manque à sa parole, lorsqu'il promet, il trahit la confiance, quand on lui confie quelque chose." Mohamad (psl)
Continuer les entrainements alors que l' Équipe est attendue pour le match, telle est l'Image d’une Maladresse Confondante !
Les répercutions en sont innombrables !
Peu vous importe de maintenir dans un Silence Coupable l' Héritier du Prince de la Paix, seul capable au monde d'enseigner que chiites et sunnites sont frères et n'ont pas à s'entretuer comme en Syrie, en Irak ou ailleurs, pas plus que protestants et catholiques n'ont à le faire !
Vous rendrez tous compte à Dieu de votre passivité face l' Avènement dont Il vous avait demandé la plus grande Attention, et vis à vis d' un Frère qui vous a été confié !
Regardez-vous et reprenez-vous dans le Repentir sans délais !
L'Imam du Rassemblement, le Fidèle, le Vrai !
Fraternellement
P-A
Auteur : Elimélec Date : 01 mars16, 06:58 Message :
omar13 a écrit :
Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.
Il est mort depuis des siècles mais tu en fais un dieu vivant qui console, te livrant ainsi à de la pure idôlatrie.
Arké a écrit :Si donc il confirme la Thora et l'Evangile, la messe est dite, non ?
Il confirme par des mots; il confirme dans la forme, mais dans le fond il nie
que Jésus est le sauveur, le fils de Dieu, et le relègue au rang de simple messager.
C'est bien beau de dire je confirme et puis après enseigner que les chrétiens méritent
l'anéantissement pour avoir dit Jésus est le fils de Dieu.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
Il confirme mais fait brûler la peau des chrétiens pendant l'éternité par ce qu'ils
n'auront pas cru au Coran... il est beau ton Dieu.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Et depuis quand le Diable reconnait publiquement que Jésus était le messager de Dieu ?
Depuis toujours
Matthieu 8:28 Lorsqu'il fut à l'autre bord, dans le pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des sépulcres, vinrent au-devant de lui.
Ils étaient si furieux que personne n'osait passer par là.
Et voici, ils s'écrièrent : Qu'y a-t-il entre nous et toi, Fils de Dieu ? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps ?
Il y avait loin d'eux un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Les démons priaient Jésus, disant : Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.
Tu ne vois pas le piège, Satan reconnait le messager mais nie ce qui sauvera les âmes: le fils de Dieu mort pour nos péchés.
Depuis quand le Diable demande aux gens de n'adorer qu'un Dieu invisible, c'est nouveau ? Il s'est converti ?
Depuis qu'il s'est rendu compte que d'orienter les gens vers un Dieu créateur qui nie avoir un fils les perdra.
Le Diable c'est que le seul salut vient du fils, son seul but est de les en éloigner coûte que coûte, quitte
à faire à demander d'adorer un Dieu unique. Et ce Dieu qu'il demande d'adorer n'existe même pas,
puisque le vrai Dieu à envoyé son fils. En fait Satan se fait adorer en propageant ses mensonges.
Mais évidemment toi, tu préférera t'arrêter sur des sujets mineurs, tout ce qui est différent est pour toi diabolique !
Dieu a envoyé son fils comme seul planche de salut à l'humanité, toi tu dis amen à un Dieu qui nie cela.
Si tu trouves cela mineur... ben c'est que t'es aveugle mon pauvre.
Complètement aveugle. Et corrompu par dessus le marché.
A l'entrée du paradis, on ne nous demandera pas combien de fils a Dieu, mais comment avez-vous aimé et quel livre saint suiviez-vous !
Je ne crois pas non.
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Les chrétiens étaient interrogés sur la base de leur livre, les mohamadiens sur la base de leur livre aussi, mais depuis l'arrivée de P-A, les hommes seront interrogés sur la base de ses révélations, alors EC il serait temps de les lire, de les assimiler et de les mettre en pratique, pour votre bien.
Mon bien?
Tes doctrines de démons me feront perdre mon salut.
Désolé, je ne sers pas deux maîtres.
Matthieu 6:24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre;
ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
Cesse donc de faire ton lézard (reptilien/illuminati ?) qui souffle sur les braises pour relancer le feu ![/color]
Tu n'es pas un homme de paix, tu es un ennemi de la paix, on croirait écrire au grand dragon rouge de l'apocalypse, en as tu conscience au moins ?
Il faut donc nier ce que Dieu enseigne pour être un homme de paix?
T'as une drôle de conception de la paix toi.
Conscience? J'ai surtout conscience que tu dis vraiment n'importe quoi.
Que tu craches à la gueule de Dieu et que sous couvert de paix et d'universalité tu trahis le coeur de Dieu.
Tu veux m'apprendre qui est Satan alors que tu es sous sa coupe?
Mon pauvre apostat. Il est là Satan, celui qui nie le fils.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Fraternellement.
Je ne penses pas que l'on soit frère dans la foi.
Vraiment pas!
Cela ne m'empêche pas de prier pour toi, de prier pour qu'un jour tu respectes
Dieu, pour qu'un jour, tu décides enfin de suivre Dieu et non les hommes.
Auteur : steph68 Date : 01 mars16, 12:07 Message : L'esprit de DIeu ( le saint esprit/le Consolateur) Est donné par DIeu a se qui croit que La parole de Dieu faite chair et venu sur terre, pour nous racheter ( jesus christ ) Donc comment quelqu'un qui croit en une autre doctrine pourrai bénéficier de se cadeau de Dieu?
Auteur : Arké Date : 01 mars16, 12:57 Message :
steph68 a écrit :L'esprit de DIeu ( le saint esprit/le Consolateur) Est donné par DIeu a se qui croit que La parole de Dieu faite chair et venu sur terre, pour nous racheter ( jesus christ ) Donc comment quelqu'un qui croit en une autre doctrine pourrai bénéficier de se cadeau de Dieu?
Si le Coran niait que Jésus ait donné sa vie pour nos pêchés, il ne dirait pas ceci :
3/55. (Rappelle-toi) quand Allah dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent(20) au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Bible: Psaumes 110:1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Matthieu 22:44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Hébreux 1:13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Hébreux 10:13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
Alors quelle contradiction y a t-il ?
@Ec
Méfiez-vous de ne pas tomber dans le piège de ceux qui souhaitent la discorde plutôt que la concorde prescrite dans le Coran !
Le problème de l’inculture, c’est que ce sont les aveugles qui conduisent les aveugles ! Il serait temps que ce soit les gens instruits directement à la source qui ouvrent les yeux du Peuple et que celui-ci sache se guider dans la Voie !
« La perversion de la cité commence par la fraude des mots. » Platon
« La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses. » Platon
Les ignorants pensent que Islam et religion musulmane sont synonymes ! Rappelons ici que Islam signifie « être soumis à la Volonté Divine ».
Ainsi, des Croyants Vrais sont ceux qui croient et qui obéissent à Dieu ! Ainsi, même s’ils ne le savent pas, ceux qui suivent mes Saints Commandements sont de facto d’Islam, qu’ils soient juifs, chrétiens … ou musulmans (mahométans) !
Coran 4.124. « Qui professe une plus belle religion que celui qui s'est résigné tout entier à la volonté de Dieu, qui fait le bien et suit la croyance d'Abraham l'orthodoxe ? Dieu a pris Abraham pour ami. »
Coran 3.60. « Abraham n'était ni juif ni chrétien (ni mahométan à l’époque) ; il était pieux et résigné à Dieu, et il n'associait point d'autres êtres à Dieu. »
Rappelons aussi ici le terme " musulman" , provient de l’arabe « muslim ».
Mais ce terme muslim possède un double sens !
En effet, il y a le sens conventionnel (istilâhî) qui signifie mahométan car adhérant au Coran et à ses rituels dans le cadre de la sunna (communauté musulmane).
Et il y a le sens littéral (lughawî), c’est à dire celui qui est soumis à Dieu ! Ceux que nous appelons les Vrais Croyants.
Les ignorants font l’amalgame, soit favorablement, soit défavorablement selon leur perception de la religion mahométane, mais ceci amplifie le sectarisme, ce que le Tout Puissant n’aime pas, dans notre intérêt à tous.
« Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; 33 car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Églises des saints, » 1 Corinthiens 14
P-A
Tu es incapable de me montrer que Muhammad enseigne qu'il faut croire au fils de Dieu mort pour nos péchés;
alors que tu me soutiens que le Coran confirme la Bible (Coran 2:97; 5:68; 4:136; 12:111; 2:91; 3:3; 10:94; 2:101; 10:37; 35:31; 2:89; 2:90; 2:53; 2:87; 2:136; 29:46; 5:48; 6.92.)
Il confirme la Bible mais jette les chrétiens et les juifs en enfer... chercher l'erreur.
Actes 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
1Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Puisque que le Coran confirme les livres révélés avant, tu peux me dire où
il enseigne que Jésus est la seul planche de Salut?
Éphésiens 3:10 ... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu, selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur...
Auteur : Calvin creed Date : 02 mars16, 08:30 Message : L'unique salut biblique annoncé est la loi mentionnée au sein d'isaie que doit apporter le consolateur annoncé par isaie et Jesus . Je ne vous demande pas de me croire sur parole , je vs demande de lire le chapitre " consolateur " au sein du Tome 3 de l'ouvrage genese dun mensonge puis d'exposer les erreurs qu'il pourrai y avoir .
Auteur : Arké Date : 02 mars16, 08:51 Message :
Puisque que le Coran confirme les livres révélés avant, tu peux me dire où
il enseigne que Jésus est la seul planche de Salut?
Problème n°1:
Comment rendre monothéiste un peuple polythéiste, hostile aux juifs, le tout grâce à un juif Sauveur de l'humanité ?
A toi de nous dévoiler ta solution EC !
Ft.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 02 mars16, 08:58 Message : Tu peux remonter le fil Arké...
J'ai répondu a tes questions, mais toi, tu ne réponds pas aux miennes. (et je sais pourquoi)
Tu disais: "Si donc il confirme la Thora et l'Evangile, la messe est dite, non ?"
Je t'ai demandé de prouver que Muahmmad enseigne que le salut ne s'obtient que par le sacrifice du Christ.
Cela fait maintenant trois fois.... et toujours rien.
Je sais que tu ne le fera pas, car Muhammad ne le fait pas. Tu n'es donc pas un homme qui se tient dans la vérité. Tu es dans le mensonge, l'adultère spirituel.
Et tu dit être fidèle à Dieu?
Comment peut on se mentir à ce point?
Je te plains le jour du jugement.
Auteur : Arké Date : 02 mars16, 09:37 Message : Ma réponse est pourtant claire, comment ferais-tu sachant que jamais un arabe n'aurait suivit un prophète juif !
Arké a écrit :Ma réponse est pourtant claire, comment ferais-tu sachant que jamais un arabe n'aurait suivit un prophète juif !
Désolé, je ne marche pas.
Faute d'arguments solide tu pose une question à ma question.
Tu crois que je vais avaler tes couleuvres?
Je t'ai demandé de prouver que Muhammad enseigne que le salut ne s'obtient que par le sacrifice du Christ.
Donc si tu es un homme honnête, tu dois me donner des versets du Coran où il est clairement
expliqué qu'il n'y a de salut qu'en aucun autre que celui du sacrifice du Christ.
Mais comme tu n'es pas honnête avec Dieu lui même, comment pourrais tu être honnête
avec les hommes.
La messe est dite comme tu dis!
Auteur : Arké Date : 02 mars16, 10:15 Message : Les versets qui indiquent que l'Evangile est une source fiable:
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
S5/66. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!
47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Donc, si le Coran ne dit pas clairement que le salut vient de l'obéissance aux commandements de Jésus, il l'indique en disant que l'Evangile est une source fiable, et que le retour de Jésus sera un signe pour indiquer la fin des temps (d'ignorance).
Tout est voilé, mais le Mahdi dévoile !
Cesses donc de faire ton aveugle EC, ton entêtement causera ta perte !
Fraternellement.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 02 mars16, 10:59 Message : Le Coran peut raconter ce qu'il veut sur l'évangile...
Muhammad enseigne que Dieu n'a pas de fils, qu'il n'a pas engendré, qu'aucun homme ne peut porter les péchés
d'un autre homme, que Jésus n'était qu'un messager, que le salut s'obtient uniquement par les œuvres
qui seront pesées au jour du jugement et en la foi en Allah et en Muhammad.
La Bible enseigne que Dieu a enfanté un fils, qu'il a engendré ce dernier, que Jésus porte les péchés du monde entier,
que Jésus est plus qu'un messager (fils, prophète, Divin, homme...) que le salut ne s'obtient
que par la foi au fils et en son sacrifice, que les œuvres ne sauvent pas, et qu'il n'y a pas de balance au ciel.
Donc Muhammad ment comme il respire quand il dit qu'il confirme la Bible, un enfant de 4 ans s'en apercevrais.
Mais quand on est corrompu jusqu'à la moelle...
Auteur : indian Date : 02 mars16, 14:04 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
La Bible enseigne que Dieu a enfanté un fils, qu'il a engendré ce dernier, que Jésus porte les péchés du monde entier,
que Jésus est plus qu'un messager (fils, prophète, Divin, homme...) que le salut ne s'obtient
que par la foi au fils et en son sacrifice, que les œuvres ne sauvent pas, et qu'il n'y a pas de balance au ciel.
Qui a écrit la version de la Bible que vous possédez?
Auteur : Arké Date : 02 mars16, 14:50 Message :
Qui a écrit la version de la Bible que vous possédez?
Non, c'est de l'humour, EC nous racontait une histoire de Toto !
Auteur : Anonymous Date : 02 mars16, 16:05 Message :
Arké a écrit :Non, c'est de l'humour, EC nous racontait une histoire de Toto !
L'islam est basé sur du mensonge, c'est une fausse religion.
Arké a écrit :Non, c'est de l'humour, EC nous racontait une histoire de Toto !
Sinon tu as quelque chose à dire sur les mensonges de Muhammad?
Non, bien évidemment...
Muhammad enseigne que Dieu n'a pas de fils, qu'il n'a pas engendré, qu'aucun homme ne peut porter les péchés
d'un autre homme, que Jésus n'était qu'un messager, que le salut s'obtient uniquement par les œuvres
qui seront pesées au jour du jugement et en la foi en Allah et en Muhammad.
La Bible enseigne que Dieu a enfanté un fils, qu'il a engendré ce dernier, que Jésus porte les péchés du monde entier,
que Jésus est plus qu'un messager (fils, prophète, Divin, homme...) que le salut ne s'obtient
que par la foi au fils et en son sacrifice, que les œuvres ne sauvent pas, et qu'il n'y a pas de balance au ciel.
Moralité tu approuves qu'un homme profère des mensonges au nom de Dieu et tu l'enseignes...
Bravo!
Auteur : omar13 Date : 02 mars16, 21:41 Message :
Calvin creed a écrit :L'unique salut biblique annoncé est la loi mentionnée au sein d'isaie que doit apporter le consolateur annoncé par isaie et Jesus . Je ne vous demande pas de me croire sur parole , je vs demande de lire le chapitre " consolateur " au sein du Tome 3 de l'ouvrage genese dun mensonge puis d'exposer les erreurs qu'il pourrai y avoir .
Bibliquement tous les prophètes apportant la paroles de Dieu sont considérés comme des « Consolateurs » , Jésus fils de Marie était lui-même Consolateur , comme en témoigne sa parole : Jean 14/16 « .. je prierai le Père
et il vous donnera un autre Consolateur ... »
Isaïe 51/4 et 5 et 12
« Faites attention à moi mon peuple , et ma population tendez l'oreille vers moi. Car la loi ( l'enseignement )
sortira d'auprès de moi , et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma justice est proche de sortir … lui vous consolant … »
Le mot employé dans la version hébraïque est « תורהה / Torah » ( « … car une Torah sortira d'auprès de moi .. )
qui signifie « Enseignement ou loi » . Lorsque l'on parle de la « Torah de Moïse / תו ר רת א מ ת שה » cela signifie
« la Loi ( ou l'enseignement ) de Moïse » ; le mot « Torah » n'étant pas le nom propre d'un livre .
Dieu annonce l'arrivée d'une nouvelle Torah ( nouvelle loi / enseignement ) qui aura pour vocation de se substituer
à la Torah de Moïse , comme il est confirmé par l'épître aux hébreux 7/11 et 12 « Si donc l'accomplissement était
parfait par le sacerdoce Lévitique , car c'est en effet sur celui-ci ( le sacerdoce Lévitique ) qu'a été faite la législation
du peuple , quel besoin y avait-il encore que se lève un autre prêtre dans la lignée de Melchisédech et non désigner
comme étant de la lignée d'Aaron ? En effet, le sacerdoce étant changé ,
il se produit par nécessité un changement de loi »
Il s'agit de ce changement de Loi ( Torah ) qui est annoncé par le prophète Isaïe :
Sens de lecture ( droite à gauche )
Isaie 51/4
כ י תורהה, מפַא ת י תפַצפַא
sortira d'auprès de moi la Torah car Le verset ci-dessus annonce la révélation d'une nouvelle Torah , une nouvelle Loi , un nouvel enseignement , car
d'après cette parole , cette Torah n'était pas encore présente au moment où cette prophétie fut émise
contrairement à la Torah de Moïse qui était déjà présente et complète depuis plusieurs siècles . Il s'agit
donc de cette nouvelle Torah apportée par le prophète consolateur qui sera sujet de consolation :
Sens de lecture ( droite a gauche )
Isaie 42/1 et 4
פַ הן ר ע ה ב די ת א ה ת ה מך- בו, ה ב חי רי ... ו ה לָ תורהת ו, א יים יהיר חפַלָו
attendront les îles et sa Torah ... mon choisit lui je soutiens mon serviteur Voici La traduction majoritairement employée pour ce verset est :
Isaie 42/1 et 4
« Voici mon serviteur que je soutiens, celui que j'ai choisit et en qui mon être prend plaisir .
J'ai mis mon esprit sur lui ... les îles attendront son enseignement ….
Il s'agit de la même prophétie
Jean 14/26
« le Consolateur , l'Esprit , le Saint, que le Père enverra en mon nom,
lui, vous enseignera tout … »
Jean
(14/26 ) le Consolateur , l'Esprit , le Saint, … ( 16/8 ) …Et en venant , celui-la convaincra le monde au sujet du péché, et au sujet de la de justice et au sujet du jugement …
Les sujets comme le péché, la justice et le jugement, on les trouvent seulement dans la nouvelle LOI, qui est le CORAN
Auteur : Calvin creed Date : 03 mars16, 00:24 Message : J'ajouterai egalement , omar13 , que Jesus est l'avant dernier consolateur comme il l'annonce lui meme " ... Le père vous donnera un " autre " consolateur .. " .
Si Jesus annonca " un autre " c'est qu'il y avait une succession entre 2 consolateurs , le premier ( Jesus ) et le second ( un autre ) .
Jesus annonce egalement que la venue du second consolateur sur terre est bien plus importante et bien plus benefique que sa propre presence sur terre , comme il l'enseigna " il est préférable pour vous que je m'en aille ( Jesus 1er consolateur ) car si je ( jesus ) ne m'en vais pas alors le consolateur ( le 2ème ) ne viendra pas ... "
Pour clore , si vs associez Matthieu chapitre 5 et Matthieu chapitre 24 ( si je ne me trompe pas ) vous aurez la date précise de m'arriver du dernier consolateur ( apres la destruction du temple de jerusalem lors de l'avènement du jour de YHWH )
Bonne appétit pour ceux qui déjeune ( 12h24 )
Auteur : indian Date : 03 mars16, 00:27 Message :
Calvin creed a écrit :J'ajouterai egalement , omar13 , que Jesus est l'avant dernier consolateur comme il l'annonce lui meme " ... Le père vous donnera un " autre " consolateur .. " .
Si Jesus annonca " un autre " c'est qu'il y avait une succession entre 2 consolateurs , le premier ( Jesus ) et le second ( un autre ) .
Jesus annonce egalement que la venue du second consolateur sur terre est bien plus importante et bien plus benefique que sa propre presence sur terre , comme il l'enseigna " il est préférable pour vous que je m'en aille ( Jesus 1er consolateur ) car si je ( jesus ) ne m'en vais pas alors le consolateur ( le 2ème ) ne viendra pas ... "
Pour clore , si vs associez Matthieu chapitre 5 et Matthieu chapitre 24 ( si je ne me trompe pas ) vous aurez la date précise de m'arriver du dernier consolateur ( apres la destruction du temple de jerusalem lors de l'avènement du jour de YHWH )
Bonne appétit pour ceux qui déjeune ( 12h24 )
Calvin creed a écrit :J'ajouterai egalement , omar13 , que Jesus est l'avant dernier consolateur comme il l'annonce lui meme " ... Le père vous donnera un " autre " consolateur .. " .
Cavlvin et Omar vous êtes des associateurs.... le pire péché en Islam.
Vous divinisez Muhammad.
La parole dit clairement que le consolateur était présent et connu des apôtres...
Donc, dire que Muhammad est le consolateur revient à dire qu'avant sa naissance il était déjà vivant.
Vous le divinisez car un homme ne peut pas consoler d'autres hommes par son esprit 650 ans avant de naitre.
Jean 14:17 L'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Auteur : Calvin creed Date : 03 mars16, 01:34 Message : " mais vous le connaissez car il demeure en vous "
" mais vous le connaissez " = par rapport aux prophéties anterieurs
" ... Il demeure en vous " = en vos memoires ( prophéties )
Auteur : indian Date : 03 mars16, 01:56 Message :
Etoiles Célestes a écrit :[
La parole dit clairement que le consolateur était présent et connu des apôtres...
Donc, dire que Muhammad est le consolateur revient à dire qu'avant sa naissance il était déjà vivant.
Vous le divinisez car un homme ne peut pas consoler d'autres hommes par son esprit 650 ans avant de naitre.
Jean 14:17 L'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
exact, on parle bien de l'Esprit de vérité, Esprit Christique, Verbe,'' ce qui permet'', Souffle, Livre, Parole, Alpha & Omega.
Pas l'homme , l'esprit.
Auteur : Calvin creed Date : 03 mars16, 02:09 Message : Indian , l'élu annoncé par isaie est décrit comme étant un " esprit d'intelligence " , " un esprit de connaissance " etc ... Et pourtant il s'agit d'un homme issu d'une naissance " ... Des le sein maternel tu m'as appelé ... " .
L'esprit de vérité ( qui apporte la verite ) , l'esprit de connaissance ( qui apporte la connaissance ) , l'esprit d'intelligence ( qui apporte l'intelligence qui consiste à cherchet Dieu comme le dit Job " l'intelligent est celui qui te cherche ) , sont une seule et même personne , l'élu des nation portant l'esprit descendu sur le monde , comme le mentionne Joel " ... En ce jour je déverserai mon esprit ( à travers l'élu ) ... " . Cette prophetie est egalement mentionne au sein du Coran " ... Nous avons fait descendre un esprit .... " .
Je vs invite à vs penchez sur les 3 Tomes de l'ouvrages " genese d'un mensonge " pour plus d'éléments . Cordialement
S'il est question d'élu des Nations attendu alors c'est dans le Coran que se trouve cette déclaration et elle est en rapport à la mission de Mohammed.
Auteur : indian Date : 03 mars16, 02:27 Message :
Calvin creed a écrit :Indian , l'élu annoncé par isaie est décrit comme étant un " esprit d'intelligence " , " un esprit de connaissance " etc ... Et pourtant il s'agit d'un homme issu d'une naissance " ... Des le sein maternel tu m'as appelé ... " .
L'esprit de vérité ( qui apporte la verite ) , l'esprit de connaissance ( qui apporte la connaissance ) , l'esprit d'intelligence ( qui apporte l'intelligence qui consiste à cherchet Dieu comme le dit Job " l'intelligent est celui qui te cherche ) , sont une seule et même personne , l'élu des nation portant l'esprit descendu sur le monde , comme le mentionne Joel " ... En ce jour je déverserai mon esprit ( à travers l'élu ) ... " . Cette prophetie est egalement mentionne au sein du Coran " ... Nous avons fait descendre un esprit .... " .
Je vs invite à vs penchez sur les 3 Tomes de l'ouvrages " genese d'un mensonge " pour plus d'éléments . Cordialement
musulman49 a écrit :Dit celle qui divinise le Fils de l'homme.
Je divinise Dieu... Amen!
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Phillipiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Colossiens 1-15 Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Jean 1:14
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Calvin a écrit :" mais vous le connaissez " = par rapport aux prophéties anterieurs
Ce n'est pas écrit cela, d'où tu le pèches?
" ... Il demeure en vous " = en vos memoires ( prophéties )
Ce n'est pas écrit cela, d'où tu le pèches?
Tu inventes, tout simplement.
On pourrait aussi cité Jean 15:26 "Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi."
Le consolateur est un esprit, nulle part il est dit qu'il serait un homme de chair et de sang,
et quant bien même il serait un homme, Muhammad, en niant le fils, son sacrifice et sa divinité est un esprit de mensonge, non de vérité.
Il faut vraiment être malhonnête pour affirmer que Muhammad est cet esprit de vérité...
Jésus lui même affirme être le fils, et que son sacrifice sauve l'humanité, alors je ne vois pas par quel miracle
il aurait envoyé un homme qui nie son statut et sa mission salutaire pour l'humanité.
Jésus dit bien que l'esprit de vérité rendra témoignage de lui, or Muhammad a menti sur lui, il est donc clairement exclu.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Luc 22:20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant :
Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Jean 3:17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
J'ai dit que tu divinises le fils de l'homme.
Est-ce vrai ou pas cette phrase?
Auteur : Arké Date : 03 mars16, 04:20 Message :
Jésus lui même affirme être le fils, et que son sacrifice sauve l'humanité, alors je ne vois pas par quel miracle
il aurait envoyé un homme qui nie son statut et sa mission salutaire pour l'humanité.
Jésus dit bien que l'esprit de vérité rendra témoignage de lui, or Muhammad a menti sur lui, il est donc clairement exclu.
La Bible dit que Jésus est le Fils de l'homme, Fils de Dieu, alors c'est lequel ?
Ensuite elle nous dit que Dieu s'est dépouillé de sa divinité pour se faire serviteur, alors pourquoi le divinises-tu EC ?
Non dépouillé est le juste terme car Jésus a dit que personne n'avait encore vu Dieu.
Donc s'il s'était juste manifesté en Jésus les gens l'aurait vu.
Il s'est donc dépouillé de sa divinité selon les Chrétiens Paulien.
Auteur : indian Date : 03 mars16, 04:42 Message :
musulman49 a écrit :@indian
Non dépouillé est le juste terme car Jésus a dit que personne n'avait encore vu Dieu.
Donc s'il s'était juste manifesté en Jésus les gens l'aurait vu. Il s'est donc dépouillé de sa divinité selon les Chrétiens Paulien.
Désolé je ne suis pas chrétien Paulien.
Qu'un bien simple humain cherchant à être dans les traces de l'Amour inconditionnelle et de la Justice
Mais quand vous dites '' Jésus a dit que personne n'avait encore vu Dieu''
Y a t'il des hommes qui ont vu ''Dieu'' en regardant Jésus?
C'est ce que je penses.
Non personne n'a vu Dieu.
Moïse a demandé à voir Dieu mais Dieu lui a fait des reproches et lui a dit que personne ne peut voir Dieu sur terre.
Auteur : indian Date : 03 mars16, 04:48 Message :
musulman49 a écrit :@indian
Non personne n'a vu Dieu.
Moïse a demandé à voir Dieu mais Dieu lui a fait des reproches et lui a dit que personne ne peut voir Dieu sur terre.
Pas dieu lui même... ces attributs, entendons nous...désolé pour la confusion possible.
Auteur : Arké Date : 03 mars16, 05:05 Message : Dieu sur terre n'est visible qu'à travers les paroles et les actes d'un homme.
C'est sa Gloire qui est invisible, pas ses qualités !
Si Dieu manifestait sa Gloire sur terre, tous les hommes seraient brûlés par elle !
Auteur : indian Date : 03 mars16, 05:13 Message :
Arké a écrit :Dieu sur terre n'est visible qu'à travers les paroles et les actes d'un homme.
C'est sa Gloire qui est invisible, pas ses qualités !
Si Dieu manifestait sa Gloire sur terre, tous les hommes seraient brûlés par elle !
tel un Soleil... je sais
Mais ne vous m'éprenez pas... Dieu manifeste bel et bien sa Gloire sur terre... pas toute... juste celle qui peut l'être.
Auteur : Arké Date : 03 mars16, 05:23 Message : Les livres saints témoignent de sa gloire, des hommes témoignent par leurs actes de sa serviabilité, d'autres témoignent de sa sagesse par de saintes paroles. Et qui sait, peut-être aurez-vous la chance de le recevoir à votre table un beau jour !
Apocalypse 3:20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.
Gloire à Dieu.
Auteur : indian Date : 03 mars16, 05:27 Message :
Arké a écrit :Les livres saints témoignent de sa gloire, des hommes témoignent par leurs actes de sa serviabilité, d'autres témoignent de sa sagesse par de saintes paroles. Et qui sait, peut-être aurez-vous la chance de le recevoir à votre table un beau jour !
Apocalypse 3:20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.
Gloire à Dieu.
Si.
ON appelle cela la résurrection, l'éveil, le réveil...
Arké a écrit :La Bible dit que Jésus est le Fils de l'homme, Fils de Dieu, alors c'est lequel ?
Ensuite elle nous dit que Dieu s'est dépouillé de sa divinité pour se faire serviteur, alors pourquoi le divinises-tu EC ?[/color]
A défaut de prouver que Muhammad ne nie pas le fils de Dieu mort pour nos péchés
voilà que tu essayes de faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.
Honte sur toi, J'attends toujours que tu me prouves que Muhammad confirme bien ces doctrines.
Mais que peut on espérer d'un hypocrite et d'un menteur?
Actes 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
1Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Éphésiens 3:10 ... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu, selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur...
Auteur : omar13 Date : 03 mars16, 06:32 Message : Etoiles Celestes, pourquoi ne fais tu pas un examen de conscience et comprendre, comment que tu donne a tous les musulmans que du menteur, hypocrite,........etc, même Allah et le prophete Mohamed saws tu les définies par tous les adjectifs péjoratifs???,,
Je pense que tu feras bien de te contrôler un peu????
Auteur : Etoiles Célestes Date : 03 mars16, 06:41 Message : C'est Arké que je traite d'hypocrite et de menteur.
Et Muhammad est aussi un menteur, ce n'est pas une insulte, mais un constat.
Tu ne peux pas dire d'un coté:
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu,
a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Et de l'autre;
Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers.
Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
Sans mentir...
Auteur : Arké Date : 03 mars16, 06:47 Message :
voilà que tu essayes de faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.
Matthieu 26:64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Matthieu 27:43 Il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu.
Philippiens 2:1-11 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, 8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. On remarquera qu'il est écrit "en forme de Dieu" et non "en tant que Dieu", il y a certainement là une nuance non négligeable.
Arké a écrit :Matthieu 26:64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Matthieu 27:43 Il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu.
Philippiens 2:1-11 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, 8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. On remarquera qu'il est écrit "en forme de Dieu" et non "en tant que Dieu", il y a certainement là une nuance non négligeable.
Alors qui est menteur, pas moi en tous cas !
Fraternellement.
Non non non... tu essayes de faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas en sous entendant
que Jésus n'est pas tant le fils de Dieu que ça puisqu'il est nommé le fils de l'homme, et que le Coran donc, ne la nie pas.
Et en ouvrant ce faux débat, t'es malin, tu occultes la question que je te pose maintenant depuis dix fois: où Muhammad confirme que Jésus est le fils de Dieu mort pour nos péchés?
Et je persiste et je signe, tu es un menteur, car tu sais au fond de toi que le Coran ne
confirme pas la Bible dans son essence et tu enseignes le contraire.
Tu n'es qu'un hypocrite et un manipulateur.
Et je te le répète, nous ne sommes pas frère.
Auteur : Calvin creed Date : 03 mars16, 08:22 Message : Étoile celeste , Jesus dut dans Jean " si je n'étais pas venu et que je ne leur avait pas parler il n'aurait pas de péché ( rédemption ) mais maintenant il n'ont plus d'excuse à leur pechés "
Jesus n'enseigne pas , tout comme Mohammed , la rédemption des pechés par sa mort ( même si certains écrites tentent de lui attribuer cela ) . Si vs êtes d'accord je peux vs rédigez un document rapide avec l'intégralité des preuves concernant la véritable mission de Jesus , mission qu'il annonca lui meme mais qui est occultée " je suis venu mettre un feu sur terre " (evangiles )
Calvin creed a écrit :Étoile celeste , Jesus dit dans Jean " si je n'étais pas venu et que je ne leur avait pas parler il n'aurait pas de péché ( rédemption ) mais maintenant il n'ont plus d'excuse à leur pechés "
Jesus n'enseigne pas , tout comme Mohammed , la rédemption des pechés par sa mort ( même si certains écrites tentent de lui attribuer cela ) . Si vs êtes d'accord je peux vs rédigez un document rapide avec l'intégralité des preuves concernant la véritable mission de Jesus , mission qu'il annonca lui meme mais qui est occultée " je suis venu mettre un feu sur terre " (evangiles )
Et où prendrais tu ces preuves?
Auteur : Seleucide Date : 03 mars16, 08:26 Message : Tu n'as rien compris à la rédemption des péchés.
Elle concerne uniquement les personnes qui l'acceptent, par la foi en Christ.
Pour être sauvé, encore faut-il le vouloir.
Auteur : Calvin creed Date : 03 mars16, 08:27 Message : Des 4 evangiles étoile celeste
Calvin creed a écrit :Des 4 evangiles étoile celeste
Comment tu peux tirer des preuves de livres que tu penses falsifiés.
C'est absurde.
Auteur : Calvin creed Date : 03 mars16, 08:34 Message : Si je devais convaincre un bouddhiste qu'il est dans l'erreur j'utiliserai uniquement ses écrits ( même si je n'ai pas foi en eux ) , c'est ce que l'on appel " etre cohérent "
Auteur : Anonymous Date : 03 mars16, 08:43 Message : Mais comme tu n'a pas compris les écrits bibliques ta cohérence tombera à l'eau.
Auteur : Calvin creed Date : 03 mars16, 08:46 Message : Je suis d'accord si vs le prouvez !
Auteur : Anonymous Date : 03 mars16, 08:52 Message :
Calvin creed a écrit :Je suis d'accord si vs le prouvez !
Jésus est il Dieu dans ta lecture de la Bible?
Auteur : Calvin creed Date : 03 mars16, 09:05 Message : Dans ma lecture de la bible Jesus dit " père , père pourquoi m'a tu abandonnes " ... Dans ma lecture de la bible Jesus n'est pas skysophrene et ne s'adressait donc pas à sa propre personne " pourquoi est ce que je m'abandonne "
Le simple fait que Jesus est dit " pourquoi " demontre qu'il n'est pas celui a qui il s'adresse .
Si je fais erreur j'attend votre correction . Cordialement
Calvin creed a écrit :Dans ma lecture de la bible Jesus dit " père , père pourquoi m'a tu abandonnes " ... Dans ma lecture de la bible Jesus n'est pas skysophrene et ne s'adressait donc pas à sa propre personne " pourquoi est ce que je m'abandonne "
Le simple fait que Jesus est dit " pourquoi " demontre qu'il n'est pas celui a qui il s'adresse .
Si je fais erreur j'attend votre correction . Cordialement
Moi je pense que ton raisonnement s'arrête là où il commence...
Auteur : Seleucide Date : 03 mars16, 09:13 Message :
Calvin creed a écrit :Le simple fait que Jesus est dit " pourquoi " demontre qu'il n'est pas celui a qui il s'adresse .
La vérité est que Jésus est un homme qui s'est fait remarqué par ses prétentions et déclarations divines, implicites, que l'on reconnaît dans les évangiles si l'on possède ne serait-ce qu'un brin de culture vétéro-testamentaire.
Maintenant, s'il est divin, il est évident qu'il n'est pas pour autant le Père auquel il s'adresse.
Oh, curiosité ! La théologie chrétienne a toujours dit que Jésus était Dieu le Fils !
La difficulté est résolue.
Auteur : Arké Date : 03 mars16, 09:22 Message : La Bible dit surtout que Jésus était l'image de Dieu sur terre !
Et comme on ne doit pas adorer des images, Jésus doit-être considéré comme un Homo-sanctus, et pas comme un Homo-divinus !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 03 mars16, 09:30 Message : Alors Arké?
Tu vas me les donner ces passages où Muhammad confirme que Jésus est mort sur la croix pour les pécheur
du monde entier? Toi qui affirme haut et fort que le Coran confirme la Bible.
Auteur : Arké Date : 03 mars16, 09:35 Message : Avec toi EC, c'est inutile ! Demande à un aveugle de regarder où se trouve ta main droite et vois le résultat !
Auteur : Calvin creed Date : 03 mars16, 09:35 Message : Jesus homme et Dieu le fils ... Le simple attribue de Dieu dzns cette nomination enleve toute crédibilité au paroles " je ne peux rien faire de moi meme " ... " le fils ne connais pas l'heure " etc ...
Le probleme n'est par consequent pas résolu
Auteur : Anonymous Date : 03 mars16, 09:36 Message :
Calvin creed a écrit :Dans ma lecture de la bible Jesus dit " père , père pourquoi m'a tu abandonnes " ...
Dans la lecture du Coran Allah se parle à la troisième personne du singulier et à la premier personne du pluriel comme du singulier.
Le Père abandonne Jésus car le Fils à pris tout le poids du péché du monde en lui.
Calvin creed a écrit : Dans ma lecture de la bible Jesus n'est pas skysophrene et ne s'adressait donc pas à sa propre personne " pourquoi est ce que je m'abandonne "
Allah et Jules César ne sont pas des schizophrènes et pourtant quand ils parlent, ils parlent aussi à la 3ème personne du singulier.
Calvin creed a écrit :Le simple fait que Jesus est dit " pourquoi " démontre qu'il n'est pas celui a qui il s'adresse .
Si je fais erreur j'attend votre correction . Cordialement
ça ne démontre rien juste que tu n'as pas compris comment Dieu c'est fait homme au nom de Jésus et pourquoi on baptise le chrétien au nom du Père, Fils et du Saint-Esprit.
Auteur : Calvin creed Date : 03 mars16, 09:40 Message : Donc Jesus dit " Moi , pourquoi me suis je abandonné ? " ?
Auteur : Anonymous Date : 03 mars16, 10:16 Message :
Calvin creed a écrit :Donc Jesus dit " Moi , pourquoi me suis je abandonné ? " ?
Jésus a deux nature celle d'être le Fils de l'homme (100% humain) et celle d'être le Fils de Dieu (100% divin). Il est la Parole de Dieu qui c'est fait chair au nom de Jésus et qui a accepté de racheté le péché originel en donnant son corps d'homme sur la croix afin qu'au jour du jugement dernier nous puisons (si on suit le chemin de Dieu à travers son Fils unique) être lavé de nos péchés, de notre malédiction afin qu'on puisse obtenir la vie éternel.
Arké a écrit :Avec toi EC, c'est inutile ! Demande à un aveugle de regarder où se trouve ta main droite et vois le résultat !
Pauvre menteur que tu es...
Ce n'est pas inutile, mais impossible...
Pourquoi tu ne m'as pas sorti ces passages? Cela aurait été tellement plus simple,
tu aurais prouvé que tu as raison et que j'ai tord... mais comme par hasard tu n'as rien fait.
Tu n'as rien fait, car la confirmation de la Bible par le Coran n'est qu'un mot pour la forme
dans le fond, le Coran nie la Bible dans sa plus profonde essence.
Je t'invite toujours à me le prouver.
Calvin a écrit :Donc Jesus dit " Moi , pourquoi me suis je abandonné ? " ?
Mais quel raisonnement circulaire.
Tu ne comprends pas les dogmes chrétiens, du moins tu n'y crois pas, et donc tu pars d'un faux postulat.
Dieu s'est fait homme, et comme tout homme qui se respecte, il priait le Père.
Je conçois que cela puisse paraître mystérieux, mais tu te plis bien devant d'autres mystères Divin,
pourquoi pas devant celui là?
Réponse, par cela t'aide à te rassurer sur le Coran, tu te dit que la Bible est absurde, donc qu'elle est
forcément fausse.
La vérité, c'est que si le Coran avait raconté que Allah avait quatre fils, tu y croirais...
Et tu me dirais "Allah sait mieux"...
Jugement à deux vitesses...
Auteur : Calvin creed Date : 03 mars16, 10:52 Message : Je reformule : " Donc Jesus dit " Moi , Moi , pourquoi me suis je abandonné ? " ?
malikveron. a écrit :Mais qu'est ce que tu espères du débat Chrétiens musulmans?
Je suis persuadé d'une chose, c'est que la parole de Dieu semé ici peut germer dans un coeur
des années plus tard, il y a aussi les lecteurs de passages non inscrit, des milliers de musulmans
se convertissent dans le monde chaque jour, et je pense que le net n'y est pas pour rien.
Je pense aussi que les inscrits sur les forums, contrairement aux lecteurs musulmans de passages sont les plus obstinés dans l'Islam,
leur but est de promouvoir l'Islam et de détruire le Christianisme, à l'instar d'Omar et de Calvin.
Mais ce n'est pas grave, je suis sûr que la parole de Dieu touche les lecteurs de passages.
Même si l'effet n'est pas immédiat, un jour...
Sur un autre forum, une musulmane à apostasier en direct et s'est convertie à Jésus,
y a aussi un musulman qui m'a écrit pour me dire qu'il laissait tomber l'Islam, je tairai son nom
car il me l'a demandé, preuve que la parole de Dieu fait son effet.
Et il y a aussi ceux qui font les ultra convaincus, mais je suis persuadé que le
soir, dans leur lit, leur conscience doit les travailler.
Dieu convainc du péché...
Auteur : Arké Date : 03 mars16, 11:16 Message : Qui sont les consolateurs ?
Il semblerait que ce soit toute personne annonçant une nouvelle parole de Dieu, tout en confirmant les anciennes, donc Mohammad (psl) était un consalateur, au même titre que Moïse, Jésus. Le dernier étant celui qui unira toutes les pâroles de Dieu et toute l'humanité.
C'est l'esprit de vérité, qui s'exprime cette fois-ci à travers Pierre-Ali.
Gloire à Dieu.
Auteur : Calvin creed Date : 03 mars16, 11:20 Message : Je suis d'accord avec vs étoile celeste ... Au bout du compte et au fil du temps , la vérité apparaît forcément . Bien à vs
Arké a écrit :Qui sont les consolateurs ?
Il semblerait que ce soit toute personne annonçant une nouvelle parole de Dieu, tout en confirmant les anciennes, donc Mohammad (psl) était un consalateur, au même titre que Moïse, Jésus. Le dernier étant celui qui unira toutes les pâroles de Dieu et toute l'humanité.
C'est l'esprit de vérité, qui s'exprime cette fois-ci à travers Pierre-Ali.
Gloire à Dieu.
ce n'est pas suffisant.
Auteur : Anonymous Date : 03 mars16, 12:31 Message :
Etoiles Célestes a écrit : il y a aussi les lecteurs de passages non inscrit, des milliers de musulmans
se convertissent dans le monde chaque jour, et je pense que le net n'y est pas pour rien.
Ceci ne fait que révélé que les gens sont ignorants car quand on regarde les manipulations de Ahmed Deedat, de Tariq Ramadan, d'Hani Ramadan, de Malek Chabel, Tareq oubreau ,Rachid Abou Houdeyfa, Shabir Ally. On comprend que l'islam est basé sur du mensonge et que ces "gourou" s'en fichent de la vérité juste ils prônent leur idéologie. Seul compte le plan et le projet politique de leur secte le reste n'est que tromperie, embrouille, ruse... pour mieux arriver à leur fin. D'ailleurs dès qu'on est dans un pays musulman on voit bien que la réalité de cette secte est bien différente de ce qu'elles professent en réalité.
Etoiles Céléstes a écrit :Je pense aussi que les inscrits sur les forums, contrairement aux lecteurs musulmans de passages sont les plus obstinés dans l'Islam,
Non ce ne sont pas les plus obstiné de l'islam d'ailleurs comme tu peux le voir sur ce forum ils ne connaissent pas forcements en entier leur propre doctrine et comme c'est une religion de soumission, leur esprit soumis à la peur de Allah leur empêche de voir l'évidence.
Etoiles Céléstes a écrit :leur but est de promouvoir l'Islam et de détruire le Christianisme, à l'instar d'Omar et de Calvin.
Ils ne veulent pas seulement que détruire le Christianisme et le Judaïsme. Mais comme ils veulent l'exclusivité de Moise (Moussa), Jésus (Issa) ça me parait logique d'être plus virulent avec ses deux religions. Sinon ils ont aussi un programme contre le Bouddhisme et l'hindouisme avec comme thème l'intrusion du Dajjal en Inde.
Etoiles Céléstes a écrit :Mais ce n'est pas grave, je suis sûr que la parole de Dieu touche les lecteurs de passages.
Moi j'espère qu'elle contrebalance la propagande islamique afin que les gens les moins cultivés et les plus faibles d'esprit ne se fassent pas totalement endoctriné ou qu'ils se retrouvent dans des pièges à la cons à mener une vie qu'ils regretteront à leur mort.
Etoile Céléstes a écrit :Même si l'effet n'est pas immédiat, un jour...
L'espoir fait vivre
Etoile Céléstes a écrit :Sur un autre forum, une musulmane à apostasier en direct et s'est convertie à Jésus,
y a aussi un musulman qui m'a écrit pour me dire qu'il laissait tomber l'Islam, je tairai son nom
car il me l'a demandé, preuve que la parole de Dieu fait son effet.
Ton existence aura été utile car même si tu mourais demain tu en auras au moins sauvé deux musulmans de l'emprise du Diable. Amen!
Auteur : omar13 Date : 03 mars16, 23:59 Message : Dialogue entre étoiles célestes et malikhebron: deux personnes que Jésus avait defini " aveugles nés"
omar13 a écrit :Dialogue entre étoiles célestes et malikhebron: deux personnes que Jésus avait defini " aveugles nés"
Quel beau Jésus Islamique tu nous présentes là...
Tout compte fait il est comme son Dieu, il prédestine des âmes au bûcher...
Et oui, il faut du bois pour l'enfer d'Allah...
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
Auteur : omar13 Date : 04 mars16, 02:16 Message : C est dans la bible que JESUS, t a défini "aveugle né":
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Auteur : Arké Date : 04 mars16, 03:44 Message : Quel rapport y a t-il entre une doublure et un faux semblant ?
Allah n'aurait-il pas connu le terme "homme ressemblant" ?
Si Allah dit que l'Evangile est une lumière et une guidée pour les peuples, validerait-il donc un mensonge concernant la véracité de la crucifixion de Jésus ?
Votre déduction ne colle ni avec le Coran,ni avec la Bible Omar13.
Auteur : omar13 Date : 04 mars16, 04:08 Message : Mon ami, dans le saint coran, c est écrit : il leur a semblé.
Auteur : Arké Date : 04 mars16, 04:29 Message :
omar13 a écrit :Mon ami, dans le saint coran, c est écrit : il leur a semblé.
Et donc, lorsqu'une doublure de personnalité se présente on dit "je vous présente "il leur a semblé" de Mr Moore ?
Auteur : musulman49 Date : 04 mars16, 05:34 Message :
omar13 a écrit :Mon ami, dans le saint coran, c est écrit : il leur a semblé.
Et donc?
Peux-tu en dire plus, je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Auteur : Arké Date : 04 mars16, 05:48 Message : Les Evangiles expliquent bien qu'effectivement, la population tout comme les apôtres ont cru que Jésus avait été tué et que son ministère avait prit fin, or trois jours plus tard, le Christ revînt à la vie et se présenta aux apôtres.
La crucifixion était effectivement "un faux semblant" ! Personne ne peut tuer le Christ, même en détruisant son temple (corps).
Il leur a semblé que les mécréants avaient gagné la partie, mais en réalité, ils n'avaient réussi qu'à révéler la véracité des écritures et qui étaient les apôtres de Satan (certains juifs, certains romains).
Gloire à Dieu et vive le Christ.
Auteur : indian Date : 04 mars16, 05:53 Message :
Arké a écrit :
Gloire à Dieu et vive le Christ.
Si vous me permettez de jouer avec les mots
Gloire de Dieu...et Vivre le Christ...
جلال خدا ... و زندگی می کنند مسیح ... (Baha'u'llah... et soyons de bonne foi)
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 05:54 Message :
le sujet a écrit :Le consolateur annoncé par Jésus c'est Mohamed
Donc le Consolateur peut être traduit aussi par Paraclet et Défenseur. Le Consolateur est un esprit. Si il n'y a aucun musulman qui existe ce n'est tout simplement pas possible d'imaginer que le consolateur puisse être un homme ou un prophète.
Jean 14:15-27 a écrit :Jésus promet l'Esprit Saint
15
---Si vous m'aimez, vous suivrez mes enseignements.
16 Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre Défenseur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous:
17 c'est l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable de recevoir parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas. Quant à vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous, et il sera en vous. 18
Non, je ne vous laisserai pas seuls comme des orphelins, mais je reviendrai vers vous.
19 Sous peu, le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez parce que je suis vivant et que, vous aussi, vous vivrez.
20 Quand ce jour viendra, vous connaîtrez que je suis en mon Père; vous saurez aussi que vous êtes en moi, et que moi je suis en vous.
21
Celui qui m'aime vraiment, c'est celui qui retient mes commandements et les applique. Mon Père aimera celui qui m'aime; moi aussi, je lui témoignerai mon amour et je me ferai connaître à lui.
22
Jude lui demanda:
---Seigneur, pourquoi est-ce seulement à nous que tu veux te manifester, et non au monde?
23
Jésus lui répondit:
---Si quelqu'un m'aime, il obéira à ce que j'ai dit. Mon Père aussi l'aimera: nous viendrons tous deux à lui et nous établirons notre demeure chez lui.
24 Mais celui qui ne m'aime pas ne met pas mes paroles en pratique. Or, cette Parole que vous entendez ne vient pas de moi, c'est la Parole même du Père qui m'a envoyé.
25
Je vous dis tout cela pendant que je suis encore avec vous.
26 Mais le Défenseur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit moi-même.
27 Je pars, mais je vous laisse la paix, c'est ma paix que je vous donne. Je ne vous la donne pas comme le monde la donne. C'est pourquoi, ne soyez pas troublés et n'ayez aucune crainte en votre cœur.
Le Défenseur est donc le Saint-Esprit et d'un point de vue musulman le Saint-Esprit est l'ange Djibril donc déjà même au sein de leur croyance ce n'est pas possible que Muhammad soit le Consolateur.
Maintenant qu'est ce qui incite le musulman à vouloir croire que Muhammad est dans la Bible:
Allah sourate 61v6 a écrit :6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
Le premier problème c'est que Ahmad est un nom appellation qui veut dire: le loué, le très louangé ("le plus savant" est donné aussi).
Ahmad n'est pas Muhammad à la base. En fait même Muhammad n'existe pas dans le coran, d'ailleurs on a bien du mal à savoir comment il faut l'appeler: Mohamed, Muhammad, Mahomet...
Si on a pas les rajouts des commentateurs islamiques dans le coran c'est impossible qu'on en déduise que Muhammad est le messager d'Allah ect..
La Sunna et la Sira ont était écrit 2 siècles après le coran.
Arké a écrit :
Si Allah dit que l'Evangile est une lumière et une guidée pour les peuples,
validerait-il donc un mensonge concernant la véracité de la crucifixion de Jésus ?
Votre déduction ne colle ni avec le Coran,ni avec la Bible Omar13.
Non c'est le Coran qui ne colle pas avec lui même; il confirme la Bible et la nie en même temps.
Le jour où tu ouvriras les yeux. Peut être que...
Auteur : Arké Date : 04 mars16, 06:11 Message : A chaque époque son outil de communication !
dans une époque où les écrits sont chers et donc rares, Dieu choisit d'enseigner un homme, soit face à face (Moïse), soit directement (Jésus) ou encore par l'intermédiaire de son Ange messager Gabriel.
Mohamed (psl) est donc bien un messager de Dieu, l'Esprit saint lui a été enseigné durant 23 ans et il l'a appris par coeur, ainsi l'Esprit saint demeura éternellement en lui.
De nos jours, nous avons chacun les moyens d'acheter la Parole de Dieu et de nous plonger dedans. Dieu n'a donc plus besoin de passer par un homme pour que sa Parole nous atteigne.
Toutes fois, puisque les diables ont répandus la guerre et les mensonges sur toute la terre, Dieu va susciter un messager qui aura la capacité de parler (par l'écriture) à tous les habitants de la terre en même temps.
C'est ainsi que vous avez pu découvrir Pierre-Ali, non pas en tant qu'homme mais en tant qu'écriture sur vos écrans.
A vous d'en faire un bon usage ou un mauvais usage (en le rejetant par exemple) !
Trouvez-moi donc un gourou qui enseigne gratuitement, en prenant appui uniquement sur les saintes écritures et les grands philosophes du passé ! Un messager qui prône la sainteté de tous les livres saints, qui rend gloire à Dieu et honore tous les prophètes cités dans les livres saints.
Si vous m'en trouvez un de semblable, j'en ferai la promotion.
Gloire à Dieu et vive la sagesse distillée par ses prophètes.
Auteur : indian Date : 04 mars16, 06:13 Message :
Arké a écrit :A chaque époque son outil de communication !
dans une époque où les écrits sont chers et donc rares, Dieu choisit d'enseigner un homme, soit face à face (Moïse), soit directement (Jésus) ou encore par l'intermédiaire de son Ange messager Gabriel.
Et il fut des époques ou même cet outil (l'écriture) n'existait pas, n'était pas su, connu.
Pensons nous qu'ils ne savaient pas Dieu pour autant?
Le Saoshyant des perses Zoroastriens (roi Khay Khosraw des "iraniens" de l'ancien temps), le Mahdi tant attendu par les musulmans, le Kalki Autar des Hindous, au Paraclet et à la seconde venue du Christ chez les Chrétiens, le Messie tant attendu par les Juifs, et les restaurateurs de la régénérescence spirituelle chez les celtiques (roi Artus), les chinois ou les bouddhistes (Maitreya des bouddhistes mahayanistes) parlent tous du même principe prophétique et cyclique lors de la Fin des Temps. Ce principe concerne la descente d'une Promesse Divine incarnée en un principe et une personne physique, avec comme mission : guider les gens vers Dieu, restaurer la tradition muhammadienne (Voie Spirituelle et Loi Divine) dans sa pureté originelle, afin de régénérer la tradition spirituelle (primordiale) à la fin des temps, et ainsi de mettre un terme à l'ignorance des hommes ainsi qu'à leurs injustices. Les gnostiques l'identifient à Melkitsedeq, celui qui rétablira la Justice au Nom de Dieu (Principe Suprême : Allâh), figuration théophanique du Logos."
Le Saoshyant des perses Zoroastriens (roi Khay Khosraw des "iraniens" de l'ancien temps), le Mahdi tant attendu par les musulmans, le Kalki Autar des Hindous, au Paraclet et à la seconde venue du Christ chez les Chrétiens, le Messie tant attendu par les Juifs, et les restaurateurs de la régénérescence spirituelle chez les celtiques (roi Artus), les chinois ou les bouddhistes (Maitreya des bouddhistes mahayanistes) parlent tous du même principe prophétique et cyclique lors de la Fin des Temps. Ce principe concerne la descente d'une Promesse Divine incarnée en un principe et une personne physique, avec comme mission : guider les gens vers Dieu, restaurer la tradition muhammadienne (Voie Spirituelle et Loi Divine) dans sa pureté originelle, afin de régénérer la tradition spirituelle (primordiale) à la fin des temps, et ainsi de mettre un terme à l'ignorance des hommes ainsi qu'à leurs injustices. Les gnostiques l'identifient à Melkitsedeq, celui qui rétablira la Justice au Nom de Dieu (Principe Suprême : Allâh), figuration théophanique du Logos."
''La Porte'' fut effectivement ouverte.
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 06:38 Message :
Arké a écrit :dans une époque où les écrits sont chers et donc rares, Dieu choisit d'enseigner un homme, soit face à face (Moïse), soit directement (Jésus) ou encore par l'intermédiaire de son Ange messager Gabriel.
Soit directement à Jésus soit plus clair?
Arké a écrit :Mohamed (psl) est donc bien un messager de Dieu....
Il n'y a aucune preuve. Le "est donc" est une affirmation fondé sur rien. Mohamed est un chef de guerre cruel qui a prie les pleins pouvoir à Médine. Pourquoi Adolf Hitler ne serait pas aussi un prophète dans votre logique lui qu'on appelle aussi le messie allemand et celui qui a entendu la voix de la providence? Pourquoi Hirohito n'est pas un prophète dans votre logique lui qu'on dit être la réincarnation d'un dieu?
Arké a écrit :De nos jours, nous avons chacun les moyens d'acheter la Parole de Dieu et de nous plonger dedans. Dieu n'a donc plus besoin de passer par un homme pour que sa Parole nous atteigne.
dieu est au chômage selon vous ? Et qu'est qui vous fait croire que c'est sa parole et non pas celles d'humains ou du Diable?
Arké a écrit :Toutes fois, puisque les diables ont répandus la guerre et les mensonges sur toute la terre,
Donc il y a plusieurs diables au sein de votre croyance? ç'est vrai que le Diable a beaucoup de nom : Satan, Diable, Belzébuth, Bélial, Lucifer, Baphomet, le Séducteur, le Malin, le Tentateur, l'Accusateur, le Dominateur.
Quand il se fait homme on l'appel Allah et quand il se fait femme on l'appel Allat...
Auteur : Seleucide Date : 04 mars16, 06:52 Message :
Calvin creed a écrit :" le fils ne connais pas l'heure "
La conscience du Christ est un sujet bien mystérieux.
Auteur : Arké Date : 04 mars16, 06:55 Message : Lorsque l'Esprit saint descendit sur Jésus, au Jourdain, L'Esprit Saint a pris le contrôle de l'homme jésus, ainsi l'Esprit Saint parlait directement à travers Jésus.
Pour le reste c'est une question de foi, si vous n'en avez pas, aucun élément de preuve ne saura vous réjouir et ne fera augmenter votre foi.
Le Diable est un esprit de mensonge faisant passer Dieu pour une création de l'homme et le Christ pour un simple fils de prostituée !
Les hommes qui croient à ces mensonges deviennent de facto, des diables, suivant les traces du père du mensonge et se faisant les relais de la doctrine frauduleuse.
Gloire à Dieu de m'avoir écarté de cette doctrine mortifère !
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 07:19 Message :
Arké a écrit :Lorsque l'Esprit saint descendit sur Jésus, au Jourdain, L'Esprit Saint a pris le contrôle de l'homme jésus, ainsi l'Esprit Saint parlait directement à travers Jésus.
Qui est l'Esprit saint selon votre croyance? l'Archange Gabriel? L'esprit de Dieu?
Arké a écrit :Pour le reste c'est une question de foi, si vous n'en avez pas, aucun élément de preuve ne saura vous réjouir et ne fera augmenter votre foi.
Une foi aveugle c'est du vent...mais je respecte que vous ayez de la foi en "dieu" le problème c'est qui est "dieu" pour vous car il est facile au Diable de se faire appeler dieu.
Arké a écrit :Le Diable est un esprit de mensonge faisant passer Dieu pour une création de l'homme et le Christ pour un simple fils de prostituée !
Le Diable existe donc au sein de votre croyance et c'est un esprit, on avance c'est bien. dieu est esprit ou non?
Le Diable est un menteur, est ce que "dieu" est un menteur aussi pour vous?
Les juifs disent que Jésus est un mamzer je te l'accorde ils sont surement tombé dans la ruse du Diable pour avoir renié Le rédempteur, Le messie annoncé 1000 ans avant sa venu par les prophètes Zacharie et Esaïe.
Arké a écrit :Les hommes qui croient à ces mensonges deviennent de facto, des diables, suivant les traces du père du mensonge et se faisant les relais de la doctrine frauduleuse.
Les humains qui tombent dans la ruse du Diable, entre autre renie la divinité du christ fondent des sectes, des religions ou de simple idéologie qui prônes et font l'antéchrist afin de renverser le messager du christ, de salir ses valeurs et son enseignement.
Auteur : Arké Date : 04 mars16, 07:46 Message :
Qui est l'Esprit saint selon votre croyance? l'Archange Gabriel? L'esprit de Dieu?
L'Esprit saint est un être qui n'a pas d'ombre, il est pure lumière. Il est à l'origine de tout ce qui existe.
L'Ange Gabriel est Le messager de l'Esprit saint, par exemple Mohamed (psl) n'étant pas au début, un fidèle disciple de Dieu selon la Thora ou les Evangiles, ne pouvait recevoir l'Esprit Saint directement, sans efforts de sa part, l'effort qu'il mena pour instituer l'Islam lui permit d'assimiler l'Esprit Saint via la récitation du Coran et sa mise en pratique. Ainsi Mohamed (psl) mourut en tant que représentant de l'Esprit Saint pour sa nation. On peut donc assimiler l'Ange Gabriel à nos livres saints, c'est un vecteur d'apprentissage.
Une foi aveugle c'est du vent...mais je respecte que vous ayez de la foi en "dieu" le problème c'est qui est "dieu" pour vous car il est facile au Diable de se faire appeler dieu.
Effectivement, une foi aveugle (sans vérification de la source) conduit bien souvent des croyants à la perdition.
La lecture des livres saints sont la base d'une saine foi, l'étude de ces livres donnent à ceux qui prennent la peine de rechercher des preuves, l'occasion d'en trouver tout un tas, ceci renforce la foi qui devient une foi claire et non plus aveugle !
Le Diable existe donc au sein de votre croyance et c'est un esprit, on avance c'est bien. dieu est esprit ou non?
Le Diable est un menteur, est ce que "dieu" est un menteur aussi pour vous?
Dieu est un Esprit lumineux, le Diable est un esprit d'obscurcissement par les mensonges qu'il profère et qui détourne ceux dont la foi est faible (par manque d'étude des saintes écritures).
L'un est un esprit de vérité, l'autre un esprit de mensonge, on ne peut pas les confondre quand on connait bien la parole de Dieu !
Les humains qui tombent dans la ruse du Diable, entre autre renie la divinité du christ fondent des sectes, des religions ou de simple idéologie qui prônes et font l'antéchrist afin de renverser le messager du christ, de salir ses valeurs et son enseignement.
Il n'est pas question de divinité du Christ, mais de nier que Jésus soit le messie des hommes. La divinité est appelée Dieu/Allah/YHWH.
Ft.
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 08:26 Message :
Arké a écrit :L'Esprit saint est un être qui n'a pas d'ombre, il est pure lumière. Il est à l'origine de tout ce qui existe.
L'Esprit Saint est donc Dieu? Le Saint-Esprit est il l'Esprit Saint?
Arké a écrit :L'Ange Gabriel est Le messager de l'Esprit saint, par exemple Mohamed n'étant pas au début, un fidèle disciple de Dieu selon la Thora ou les Evangiles,
Mohamed n'existe pas dans la Thora et les Evangiles et même en réalité il n'existe même pas dans le coran.
Arké a écrit :La lecture des livres saints sont la base d'une saine foi,
Quel sont pour vous ses livres saints?
Arké a écrit :Dieu est un Esprit lumineux, le Diable est un esprit d'obscurcissement par les mensonges qu'il profère et qui détourne ceux dont la foi est faible (par manque d'étude des saintes écritures).
la Bible:
2 corinthiens 11:14 a écrit :14 Cela n'a rien d'étonnant: Satan lui-même ne se déguise-t-il pas en ange de lumière?
Arké a écrit :L'un est un esprit de vérité, l'autre un esprit de mensonge, on ne peut pas les confondre quand on connaît bien la parole de Dieu !
Tromper et égarer est ce des actions de l'esprit de vérité selon toi?
Arké a écrit :Il n'est pas question de divinité du Christ
Donc tu nies la divinité du Christ?
Arké a écrit :, mais de nier que Jésus soit le messie des hommes.
Donc tu nies que Jésus soit le messie?
Arké a écrit : La divinité est appelée Dieu/Allah/YHWH.
Allah ne veut pas dire dieu en arabe c'est ilah qui veut dire dieu en arabe. Allah vient de al-Lāt qui était une déesse de la fécondité et de la féminité vénérée en Arabie à l'époque préislamique. Elle avait sa statue dans la Kaaba où elle était censée résider. Allah est simplement à l'origine une divinité masculinisé de al-Lāt.
Auteur : Arké Date : 04 mars16, 09:43 Message :
Donc tu nies la divinité du Christ?
Je nie la divinité de Jésus avant sa résurrection.
Donc tu nies que Jésus soit le messie?
Non, ce sont les antéchrist qui le nient.
2jean 1/1.7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
Allah ne veut pas dire dieu en arabe c'est ilah qui veut dire dieu en arabe. Allah vient de al-Lāt qui était une déesse de la fécondité et de la féminité vénérée en Arabie à l'époque préislamique. Elle avait sa statue dans la Kaaba où elle était censée résider. Allah est simplement à l'origine une divinité masculinisé de al-Lāt.
Donc tu nies que Mohamed (psl) soit le prophète de Dieu, ok, c'est ton problème, pas le mien.
Donc tu m'excusera mais je n'ai pas de temps à perdre avec ceux que Dieu égare à cause de leur mauvaise foi.
Gloire à Dieu.
Fraternellement.
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 09:55 Message :
Arké a écrit :Donc tu nies que Mohamed (psl) soit le prophète de Dieu, ok, c'est ton problème, pas le mien.
Mohamed n'a jamais été un prophète. Qu'est ce qui te fais croire que c'est un prophète? Ce personnage n'existe pas dans la Bible ni dans le Coran (que tu pense être un livre sacré je suppose).
Auteur : omar13 Date : 04 mars16, 10:16 Message :
malikveron. a écrit :
Mohamed n'a jamais été un prophète. Qu'est ce qui te fais croire que c'est un prophète? Ce personnage n'existe pas dans la Bible ni dans le Coran (que tu pense être un livre sacré je suppose).
Sourate 48/29
29. Muhammad est le Messager d’Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d’Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l’image que l’on donne d’eux dans l’Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.
Alors que dans la Thora, le nom Ahmed a été gommé, pour cacher la vérité.
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 10:30 Message : 29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. par eux remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.
S3
144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.
S33
40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
S47
2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.
Donc on calcul Muhammad est cité 4 fois dans le coran. En réalité sur le coran d'origine il n'existe même pas.
Auteur : omar13 Date : 04 mars16, 10:41 Message : Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Le consolateur, le prophete Mohamed saws, n est pas venu pour parler de lui dans le Coran.
Le nom de marie est repeté plus de 40 fois, celui de Jesus, 31 fois, Mohamed saws seulement 4 fois , et alors????.
va dormir.
omar13 a écrit :Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Le consolateur, le prophete Mohamed saws, n est pas venu pour parler de lui dans le Coran.
Omar l'associateur.
Omar croit que Muhammad était un esprit et que cet esprit était présent du temps de Jésus, 650 avant de naître,
il le prend pour un Dieu....
Jean 14:17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
On dirait bien que Allah dans son plan d'égarement ne t'a pas oublié...
Auteur : Calvin creed Date : 04 mars16, 10:48 Message : " mais vous le connaissez ( par les prophéties anterieur ) et il est en vous ( en vos mémoires ) "
Calvin creed a écrit :" mais vous le connaissez ( par les prophéties anterieur ) et il est en vous ( en vos mémoires ) "
Non, tu inventes, prouve ce que tu avances au lieu de balancer cela gratuitement.
Auteur : Calvin creed Date : 04 mars16, 10:54 Message : A vs de me prouver que ceci est faux
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 10:55 Message : Le coran d'origine est une invention juive ou de judéo nazaréen et Muhammad n'existe pas à l'origine de se livre c'est par la suite qu'on a trafiqué le coran et c'est pour ça qu'il n'y que 4 verset qui parle de lui même Jésus est plus cité que lui. La Sira et la Sunna sont écrit 2 siècles après le coran.
Auteur : omar13 Date : 04 mars16, 11:03 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Non, tu inventes, prouve ce que tu avances au lieu de balancer cela gratuitement.
pour mon frere Etoiles celestes:
Livre de Jérémie 31/33
« … Après ces jours-là ( les jours de la prophétie ) , déclaration de YHWH ,
je mettrai ma Loi au dedans d'eux et je l'inscrirai sur leur cœur ,
et je serai pour eux un Dieu et ils seront pour moi un peuple »
Coran 29/47 â 49
« C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran) … .Il consiste plutôt en des versets évidents,
(préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets. »j ai un fort doute que Allah s adresse a toi?,,
Calvin creed a écrit :A vs de me prouver que ceci est faux
Ok, tout le monde aura compris que tu es incapable de prouver ce que tu avances,
ton argumentation est donc totalement gratuite, et a pour seul but de légitimer Muhammad.
Mais bon... puisque tu insistes....
Le consolateur doit rappeler tout ce que Jésus à dit...
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jésus a dit qu'il était le fils de Dieu.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
D'une, Muhammad nie que Jésus est le fils, donc il ne peut en aucun cas être le consolateur qui rappelle
tout ce que Jésus à dit.
De deux, Jésus par ces paroles condamne Muhammad pour ne pas avoir cru qu'il était le fils...
Allez, tu peux remballer ta genèse du mensonge... et la ré-intituler...
"L'Islam... Genèse d'une manipulation et de mensonges..."
Auteur : omar13 Date : 04 mars16, 11:16 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Jésus a dit qu'il était le fils de Dieu.
ce sont les Romains qui t avaient mis ces mensonges dans ta tete:
Jesus est un prophete, jusqu a l année 325 , quelques paiens disaient qu il etait fils de Dieu;
a partir de l année 325, le Roi romains Constantin a décrété que jesus etait aussi Dieu;
l année 381, l empereur romains theodos, a imposé que jesus est aussi saint esprit.
Et c est a partir de l année 392 que les romains ont commencés a adhérer dans la nouvelle religion païenne, qui était similaire aux croyances qu avaient les Romains, les grecs et les égyptiens et qui diviniser les statues et les hommes.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 04 mars16, 11:18 Message : Le consolateur doit rappeler tout ce que Jésus à dit...
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jésus a dit qu'il était le fils de Dieu.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
D'une, Muhammad nie que Jésus est le fils, donc il ne peut en aucun cas être le consolateur qui rappelle
tout ce que Jésus à dit.
De deux, Jésus par ces paroles condamne Muhammad pour ne pas avoir cru qu'il était le fils...
Allez, tu peux remballer ta genèse du mensonge... et la ré-intituler...
"L'Islam... Genèse d'une manipulation et de mensonges..."
Auteur : Seleucide Date : 04 mars16, 23:56 Message :
omar13 a écrit :Le consolateur, le prophete Mohamed saws, n est pas venu pour parler de lui dans le Coran.
Tu n'en as pas marre de vivre dans des fables ?
Il y a longtemps qu'on a démontré que le "Paraclet" johannique ne pouvait être Mahomet.
Seleucide a écrit :Il y a longtemps qu'on a démontré que le "Paraclet" johannique ne pouvait être Mahomet.
Qu'est-ce que tu peux être borné.
Il n'est pas borné, il est d'une mauvaise des plus charnelles qu'il puisse existé...
Auteur : eric121 Date : 05 mars16, 06:23 Message :
Arké a écrit :
Maintenant, cessez de vous défiler et répondez à cette question, svp:
Quelle est la différence entre la bonne nouvelle biblique et la bonne nouvelle coranique ?
Et je parle des espérances de l'une et de l'autre.
L'espérance du NT c'est l'amour et la fraternité entre tous les êtres humains
L'espérance du Coran c'est :combattre les non-musulmans jusqu'à ce qu'ils disent : il n'y a de Dieu qu'Allah ET que Mahomet est son messager
D'un côté un message universel, de l'autre un message égoiste
sosie ou faux semblant ... bonnet blanc blanc bonnet ... on chipote sur des mots
Coran : 3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui ...
Non, c'est faux, s'il avait confirmé les Livres descendus avant lui, les musulmans auraient eu 3 Livres : AT+NT+Coran
Non, le Coran n'est pas en accord avec la Bible, car si Dieu est Esprit (dixit la Bible), il s'est aussi incarné en Jésus
Merci de nous avoir démontré le plagiat du Coran (3/55) sur la Bible (Psaumes 110:1, Matthieu 22:44 et Hébreux 1:13
Non, le terme muslim ne possède pas un double sens, il ne signifie pas mahométan .... évite d'avoir recours au copier-coller qui te dépassent
La Bible dit que Jésus est le Fils de l'homme, Fils de Dieu,c'est le 2 mon capitaine
Philippiens 2:1-11: tu as oublié la suite : 9C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Quel est le verset du NT qui dit qu'on ne doit pas adorer des images ?
Les Evangiles n'expliquent pas que la population tout comme les apôtres ont cru que Jésus avait été tué
Les Evangiles expliquent bien effectivement que Jésus a été tué
.................... @ Calvin creed
Tu n'as rien compris à la trinité
Oui, Jesus n'est pas schisophrene et ne s'adressait donc pas à sa propre personne
Jesus ne dit pas " Moi , Moi , pourquoi me suis je abandonné ? ... cherche trinité sur google
...................... @ malikveron.
Cette courte vidéo montre l'ignorance des musulmans dont tu parles https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
.............. @omar13 qu répète les memes inepties
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 07:16 Message :
L'espérance du NT c'est l'amour et la fraternité entre tous les êtres humains
L'espérance du Coran c'est :combattre les non-musulmans jusqu'à ce qu'ils disent : il n'y a de Dieu qu'Allah ET que Mahomet est son messager
Ce que tu as cité s'appelle des commandements, pas une espérance.
Coran : 3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui ...
Non, c'est faux, s'il avait confirmé les Livres descendus avant lui, les musulmans auraient eu 3 Livres : AT+NT+Coran
Les musulmans ne voulaient pas suivre un prophète juif, donc Dieu s'est arrangé pour leur en donner un selon leur espérance.
En rappelant que les livres descendus avant sont fiables, Allah prouve qu'il est bien le Dieu de tous les hommes.
Non, le Coran n'est pas en accord avec la Bible, car si Dieu est Esprit (dixit la Bible), il s'est aussi incarné en Jésus
En Adam aussi on dirait :
71. Quand ton Seigneur dit aux Anges: «Je vais créer d’argile un être humain.
72. Quand Je l’aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés».
73. Alors tous les Anges se prosternèrent,
74. à l’exception d’Iblîs qui s’enfla d’orgueil et fut du nombre des infidèles.
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l’Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait. Donc Gabriel est Dieu, comme Adam, Jésus ?
192. Ce (Coran) ci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre,
193. et l’Esprit fidèle(7) est descendu avec cela
194. sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire. Mohamed (psl) est aussi Dieu !
52. Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit [le Coran](8) provenant de Notre ordre. Tu n’avais aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit, Le Coran est Dieu aussi...donc la Bible aussi ! C'est dingue pour un monothéiste de penser ça, non ?
Ne crois-tu pas que Dieu soit l'ensemble de tout ce qui existe plutôt ? Et que notre but est de le comprendre ?
Ft.
Auteur : omar13 Date : 05 mars16, 08:08 Message : Mon ami, Arké, je te lis toujours très volentier, on comprend que tu es bien connaisseur des religions, merci pout ton savoir. ps: dommage que tu insiste avec ton ami P.A, et que tu parle avec admiration du mahdi imaginaire.
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 08:16 Message : Omar 13, je te remercie de prendre attention à mes propos, mais sache que c'est grâce à la connaissance des différents livres saints que l'on peut reconnaître le messie.
Toutes les religions annoncent l'arrivée de cet homme et grâce à lui, le monde que nous connaissons deviendra un havre de paix, de joie, de bonheur.
Pourquoi attendez vous que Dieu vienne en personne alors qu'Il est Esprit ! Un esprit n'a ni chair ni os !
Mais l'homme qui reçoit de l'Esprit saint, les clefs du bien-être, est comme Jésus ou Mohamad (psl) il doit être écouté et soutenu pour que ses bienfaits se répandent sur la terre entière.
P-A a prouvé qu'il fait la volonté de Dieu, de manière altruiste, pour le bien de toute l'humanité, qu'avez-vous à lui reprocher d'autre ?
Ft.
Auteur : omar13 Date : 05 mars16, 08:27 Message :
Arké a écrit :Omar 13, je te remercie de prendre attention à mes propos, mais sache que c'est grâce à la connaissance des différents livres saints que l'on peut reconnaître le messie.
Toutes les religions annoncent l'arrivée de cet homme et grâce à lui, le monde que nous connaissons deviendra un havre de paix, de joie, de bonheur.
Pourquoi attendez vous que Dieu vienne en personne alors qu'Il est Esprit ! Un esprit n'a ni chair ni os !
Mais l'homme qui reçoit de l'Esprit saint, les clefs du bien-être, est comme Jésus ou Mohamad (psl) il doit être écouté et soutenu pour que ses bienfaits se répandent sur la terre entière.
P-A a prouvé qu'il fait la volonté de Dieu, de manière altruiste, pour le bien de toute l'humanité, qu'avez-vous à lui reprocher d'autre ?
Ft.
mon ami, personnellement, je me considere pacifiste et démocrate, si Paul a trouvé sa place dans ce monde, il pourra meme la trouver ton ami P.A.
pour ce qui me concerne, le prophete Mohamed saws est le dernier des prophetes, et j attend seulement le retour de Jesus qui battra et éliminera ton mahdi dajjal.
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 08:37 Message :
mon ami, personnellement, je me considere pacifiste et démocrate, si Paul a trouvé sa place dans ce monde, il pourra meme la trouver ton ami P.A.
pour ce qui me concerne, le prophete Mohamed saws est le dernier des prophetes, et j attend seulement le retour de Jesus qui battra et éliminera ton mahdi dajjal.
P-A est aussi un pacifiste et un démocrate, la preuve il a donné ses solutions pour sortir le monde de la crise, le tout gratuitement et ne désire rien d'autre que leurs mises en application.
Pour P-A Mohamed (psl) est le dernier des prophètes avant le retour de l'Esprit qui animait Jésus et c'est cet homme (le messie) qui vaincra le Dajjal qui est avant tout en chacun de nous.
En fait tu es déjà totalement en accord avec P-A selon l'Esprit, mais ton manque de connaissance concernant le Mahdi t'égare !
Puis-je te conseiller de lire les critères qui définissent le Fils de l'homme, le Maîtreya, le Kalki avatar ? Peut-être y verras-tu plus clair !
Arké a écrit :
Ce que tu as cité s'appelle des commandements, pas une espérance.
Les musulmans ne voulaient pas suivre un prophète juif, donc Dieu s'est arrangé pour leur en donner un selon leur espérance.
En rappelant que les livres descendus avant sont fiables, Allah prouve qu'il est bien le Dieu de tous les hommes.
71. Quand ton Seigneur dit aux Anges: «Je vais créer d’argile un être humain.
72. Quand Je l’aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés».
73. Alors tous les Anges se prosternèrent,
74. à l’exception d’Iblîs qui s’enfla d’orgueil et fut du nombre des infidèles.
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l’Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait. Donc Gabriel est Dieu, comme Adam, Jésus ?
192. Ce (Coran) ci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre,
193. et l’Esprit fidèle(7) est descendu avec cela
194. sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire. Mohamed (psl) est aussi Dieu !
52. Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit [le Coran](8) provenant de Notre ordre. Tu n’avais aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit, Le Coran est Dieu aussi...donc la Bible aussi ! C'est dingue pour un monothéiste de penser ça, non ?
Ne crois-tu pas que Dieu soit l'ensemble de tout ce qui existe plutôt ? Et que notre but est de le comprendre ?
Ft.
Toujours dans tes discours stériles et mensongers, mais dans le fond on attend toujours que ton cher prophète confirme que Jésus est mort pour les péchés des hommes,
et bien sûr qu'il était le fils de Dieu.
Tu n'es qu'un pauvre menteur.
Voilà la vérité, tu l'ouvres bien grand, mais pour ne rien dire.
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 12:17 Message :
Toujours dans tes discours stériles et mensongers, mais dans le fond
on attend toujours que ton cher prophète confirme que Jésus est mort pour les péchés des hommes,
et bien sûr qu'il était le fils de Dieu.
Fils ou fils ?
En témoignant de la véracité des évangiles, Allah confirme la version chrétienne évidemment, mais indirectement, sans quoi les arabes auraient rejeté Jésus comme exemple à suivre, ils voulaient un prophète arabe avec une révélation en arabe, tu es dur de la feuille ou quoi ?
Ft.
Auteur : eric121 Date : 06 mars16, 00:01 Message :
Arké a écrit :
Ce que tu as cité s'appelle des commandements, pas une espérance.
Les musulmans ne voulaient pas suivre un prophète juif, donc Dieu s'est arrangé pour leur en donner un selon leur espérance.
En rappelant que les livres descendus avant sont fiables, Allah prouve qu'il est bien le Dieu de tous les hommes.
En Adam aussi on dirait :
71. Quand ton Seigneur dit aux Anges: «Je vais créer d’argile un être humain.
72. Quand Je l’aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés».
73. Alors tous les Anges se prosternèrent,
74. à l’exception d’Iblîs qui s’enfla d’orgueil et fut du nombre des infidèles.
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l’Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait. Donc Gabriel est Dieu, comme Adam, Jésus ?
192. Ce (Coran) ci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre,
193. et l’Esprit fidèle(7) est descendu avec cela
194. sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire. Mohamed (psl) est aussi Dieu !
52. Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit [le Coran](8) provenant de Notre ordre. Tu n’avais aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit, Le Coran est Dieu aussi...donc la Bible aussi ! C'est dingue pour un monothéiste de penser ça, non ?
Ne crois-tu pas que Dieu soit l'ensemble de tout ce qui existe plutôt ? Et que notre but est de le comprendre ?
Ft.
Les espérances c'est du blabla, aucun verset ne parle des espérances de la Bible ou du Coran. Les commandements sont des lois à appliquer et c'est cela la réalité. Tu peux espérer ce que tu veux, il faut avant tout appliquer les lois
Qu'est-ce que tu racontes ? Aucun prophète juif ne s'est présenté aux musulmans. Et Mahomet ne s'est pas présenté aux musulmans puisque les musulmans n'existaient pas lorsque Mahomet s'est déclaré prophète... Tu racontes n'importe quoi
Oui, les livres descendus avant le Coran sont fiables... merci de le rappeler, mais Allah n'a rien prouvé si ce n'est que c'est une invention de Mahomet
Tes réponses n'ont rien à voir avec ce que j'ai dit : "le Coran n'est pas en accord avec la Bible, car si Dieu est Esprit (dixit la Bible), il s'est aussi incarné en Jésus"... car dans le Coran Dieu ne s'est pas incarné en Jésus, donc le Coran n'est pas en accord avec la Bible
Le Coran ne dit pas que Dieu s'est incarné en Adam
Le Coran ne dit pas que Dieu s'est incarné en Gabriel, Gabriel est le saint esprit pas Dieu,il est l'intermédiaire
Le Coran dit que Mahomet a reçu le Coran de Gabriel
Où vois-tu que le Coran est Dieu aussi...et la Bible aussi ? n'importe quoi !
..............................
Les arabes n'ont jamais voulu de prophète, Mahomet s'est imposé par l'épée et la terreur : j'ai vaincu par la terreur dit-il
les arabes ont bien rejeté Jésus comme exemple à suivre; ils l'ont remplacé par Issa
Encore un mensonge qui ne reposes sur rien.
Tu n'as jamais démontré que c'était prouvé.
Et pour couronner le Tout les majuscules n'existent pas en Arabe.
Allah nie bien le fils de Dieu.
Allez je le recolle pour montrer à tout le monde que seul le mensonge d'habite.
Coran 112:3. Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Hébreux 5:5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !
En témoignant de la véracité des évangiles, Allah confirme la version chrétienne évidemment, mais indirectement,
Allah ne confirme rien, et je viens de te le prouver avec le fils engendré.
Et je t'invite à me montrer où Allah enseigne dans le Coran:
L'homme est fait à l'image de Dieu.
Le serpent qui trompe Adam et Eve.
La loi de Moïse.
Le principaux sacrificateur.
Le temple sacrée.
Les fêtes juives.
Les prophéties qui annoncent Jésus, son sacrifice expiatoire, sa résurrection.
Le Baptême.
Le sacrifice du Christ.
Sa résurrection.
La vie éternelle que nous avons en Christ par son sacrifice.
Jésus la porte du Ciel.
Jésus la lumière du monde, le chemin et la vie.
La lapidation pour adultère.
La dîme de 10%
L'accomplissement de la loi par le sacrifice du Christ.
L'imposition des mains pour guérir la guérison des malades.
Le parler en langue.
L'amour des ennemis.
L'interdiction de se venger.
Les prières pour nos ennemis.
La liberté de prier où l'ont veut, quand et comme on veut.
L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus.
Le devoir de prêcher l'évangile du Christ.
L'église du Christ.
Jésus est Le sauveur de l'humanité.
Le nom au dessus de tout (Christ)
Le médiateur (Christ).
L'exemple ultime à suivre (Christ)
L'assurance d'être sauvé.
Seul la foi au fils de Dieu, Jésus Christ, sauve.
Les œuvres aussi bonnes soient elles ne sauvent pas.
Le salut est un don de Dieu (en son fils) non quelque chose que l'on gagne comme l'enseigne le Coran par les bonnes actions.
Dieu veut que tous soient sauvés.
Pas de sexe et pas de femme au paradis.
Ascension au ciel à l'instant même où l'on meure.
La négation du Fils de Dieu (qui constitue le pire des péchés)
La tête de l'église (Christ)
Le corps de l'église (les disciples du Christ)
Les anciens de l'église.
Le séjour des morts.
L'église de Christ persécuté.
Le déroulement du culte Chrétien.
Le repas du Seigneur.
L’enlèvement de l'église.
Le tribunal du Christ.
La rédemption par le sang du Christ.
Jésus est La pierre angulaire.
Le revêtement d'un corps incorruptible.
Le paradis Biblique (différent du Coran).
Les noces de l'agneau.
Les chevaliers de l'apocalypse.
L'épouse (de l'église).
La nouvelle Jérusalem.
L'instauration du millénium (Règne du Seigneur)
La tribulation de 7 ans.
L'apocalypse.
La seconde mort.
Le règne de l'antéchrist.
Tu vois, Allah n'enseigne rien de tout ça, Allah enseigne l'Islam qui est à des années lumières
de la Chrétienté.
sans quoi les arabes auraient rejeté Jésus comme exemple à suivre,
ils voulaient un prophète arabe avec une révélation en arabe, tu es dur de la feuille ou quoi ?
Ça aussi c'est une invention de ta part qui ne repose su rien et surtout pas sur la Bible.
Dans le monde il y a des chrétiens Arabe, Juif, Mongol, Chinois, Américain, Japonais,
Vénézuélien, Argentin, Canadien, Taïwanais, Anglais, Danois, Russe, Algérien, Turc,
Éthiopien, Irakien, Espagnol, Brésilien, Québécois, Italien, Roumain, Autrichien et J'en passe,
Donc c'est bien la preuve que les peuples n'ont pas besoin d'une révélation dans leur
langue, en rapport avec leurs coutumes et leur époque.
Le sacrifice du Christ est intemporel et universel.
Personne n'a besoin d'une autre révélation, ce que tu enseigne est une doctrine
de Démon, et j'en veux pour preuve la négation du salut par le fils enseigner par le Coran.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Arké, tu n'es qu'un pauvre menteur et un falsificateur des textes.
Je démontrai jusqu'à mon dernier souffle tes mensonges.
Je ne le fais pas tant pour toi, car un tel niveau de corruption et d'infidélité
me semble difficilement rattrapable, mais pour les lecteurs de passages,
pour ne pas qu'ils tombent dans le piège de tes mensonges démoniaques.
Que Dieu t'ouvre les yeux sur ta souillure spirituelle.
Auteur : Anonymous Date : 06 mars16, 09:23 Message :
Arké a écrit :sans quoi les arabes auraient rejeté Jésus comme exemple à suivre,
Ben justement le vrai Jésus les musulmans le rejette, ils prêchent un faux jésus (s'inspirant du vrai Jésus ) qui n'a jamais existé qu'ils appellent Issa.
Le Jésus dont on parle qui demande d'aimer son prochain comme soit même n'est rien d'autre que le Dajjal pour eux.
Auteur : Arké Date : 06 mars16, 10:07 Message : 116. Et ils ont dit: «Allah s’est donné un fils»! Gloire à Lui!(47) Non! mais c’est à Lui qu’appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c’est à Lui que tous obéissent.
117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu’Il décide une chose, Il dit seulement: «Sois», et elle est aussitôt.
Dans ce passage Dieu dit qu'il a créé Jésus sur une parole "Sois", ce qui concorde avec la conception miraculeuse de la Bible.
Allah nie avoir engendré (à la façon des hommes) Jésus ou qui que ce soit d'autre.
C'est toujours la confrontation entre une vision matérielle et spirituelle des faits !
Les mohamadiens sont en général aussi bornés que toi E.C, pour eux Dieu n'est pas le Père de Jésus car ils ne conçoivent pas le côté spirituel de la chose !
Aveugles vous êtes, et vous vous dirigez vers la fosse à cause de votre entêtement (orgueil).
@Malikveron
Peux-tu me citer stp les paroles indignes de Jésus (Issa) dans le Coran ?
Auteur : indian Date : 06 mars16, 10:12 Message :
malikveron. a écrit :Le Jésus dont on parle qui demande d'aimer son prochain comme soit même n'est rien d'autre que le Dajjal pour eux.
C'est vrai que les terrorsites ne l'aiment pas trop ce lui là
Auteur : Etoiles Célestes Date : 06 mars16, 10:17 Message : Tu ne réponds pas à mon post, tu occultes sciemment les questions qui dérangent.
A part répéter en boucle tes inepties tu ne traites toujours pas le fond.
Ton histoire de matériel et de spirituel aussi ne repose sur rien.
Tu inventes des histoires que tu es incapable de prouver uniquement
pour faire coller l'incollable, la Bible et le Coran.
Comme ton histoire de majuscules, ou des Arabes qui avaient besoin que...
C'est du flan, du vent...
Pourquoi tu ne me montres pas où Allah enseigne ceci si
tu es tellement persuadé qu'il confirme la Bible.
Tu en es incapable, je le répète, seul le mensonge t'animes.
Je te ré-invite à me montrer où Allah enseigne dans le Coran:
L'homme est fait à l'image de Dieu.
Le serpent qui trompe Adam et Eve.
La loi de Moïse.
Le principaux sacrificateur.
Le temple sacrée.
Les fêtes juives.
Les prophéties qui annoncent Jésus, son sacrifice expiatoire, sa résurrection.
Le Baptême.
Le sacrifice du Christ.
Sa résurrection.
La vie éternelle que nous avons en Christ par son sacrifice.
Jésus la porte du Ciel.
Jésus la lumière du monde, le chemin et la vie.
La lapidation pour adultère.
La dîme de 10%
L'accomplissement de la loi par le sacrifice du Christ.
L'imposition des mains pour guérir la guérison des malades.
Le parler en langue.
L'amour des ennemis.
L'interdiction de se venger.
Les prières pour nos ennemis.
La liberté de prier où l'ont veut, quand et comme on veut.
L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus.
Le devoir de prêcher l'évangile du Christ.
L'église du Christ.
Jésus est Le sauveur de l'humanité.
Le nom au dessus de tout (Christ)
Le médiateur (Christ).
L'exemple ultime à suivre (Christ)
L'assurance d'être sauvé.
Seul la foi au fils de Dieu, Jésus Christ, sauve.
Les œuvres aussi bonnes soient elles ne sauvent pas.
Le salut est un don de Dieu (en son fils) non quelque chose que l'on gagne comme l'enseigne le Coran par les bonnes actions.
Dieu veut que tous soient sauvés.
Pas de sexe et pas de femme au paradis.
Ascension au ciel à l'instant même où l'on meure.
La négation du Fils de Dieu (qui constitue le pire des péchés)
La tête de l'église (Christ)
Le corps de l'église (les disciples du Christ)
Les anciens de l'église.
Le séjour des morts.
L'église de Christ persécuté.
Le déroulement du culte Chrétien.
Le repas du Seigneur.
L’enlèvement de l'église.
Le tribunal du Christ.
La rédemption par le sang du Christ.
Jésus est La pierre angulaire.
Le revêtement d'un corps incorruptible.
Le paradis Biblique (différent du Coran).
Les noces de l'agneau.
Les chevaliers de l'apocalypse.
L'épouse (de l'église).
La nouvelle Jérusalem.
L'instauration du millénium (Règne du Seigneur)
La tribulation de 7 ans.
L'apocalypse.
La seconde mort.
Le règne de l'antéchrist.
Auteur : Arké Date : 06 mars16, 10:24 Message :
Je te ré-invite à me montrer où Allah enseigne dans le Coran:
L'homme est fait à l'image de Dieu.
Le serpent qui trompe Adam et Eve.
La loi de Moïse.
Le principaux sacrificateur.
Le temple sacrée.
Les fêtes juives.
Les prophéties qui annoncent Jésus, son sacrifice expiatoire, sa résurrection.
Le Baptême.
Le sacrifice du Christ.
Sa résurrection.
La vie éternelle que nous avons en Christ par son sacrifice.
Jésus la porte du Ciel.
Jésus la lumière du monde, le chemin et la vie.
La lapidation pour adultère.
La dîme de 10%
L'accomplissement de la loi par le sacrifice du Christ.
L'imposition des mains pour guérir la guérison des malades.
Le parler en langue.
L'amour des ennemis.
L'interdiction de se venger.
Les prières pour nos ennemis.
La liberté de prier où l'ont veut, quand et comme on veut.
L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus.
Le devoir de prêcher l'évangile du Christ.
L'église du Christ.
Jésus est Le sauveur de l'humanité.
Le nom au dessus de tout (Christ)
Le médiateur (Christ).
L'exemple ultime à suivre (Christ)
L'assurance d'être sauvé.
Seul la foi au fils de Dieu, Jésus Christ, sauve.
Les œuvres aussi bonnes soient elles ne sauvent pas.
Le salut est un don de Dieu (en son fils) non quelque chose que l'on gagne comme l'enseigne le Coran par les bonnes actions.
Dieu veut que tous soient sauvés.
Pas de sexe et pas de femme au paradis.
Ascension au ciel à l'instant même où l'on meure.
La négation du Fils de Dieu (qui constitue le pire des péchés)
La tête de l'église (Christ)
Le corps de l'église (les disciples du Christ)
Les anciens de l'église.
Le séjour des morts.
L'église de Christ persécuté.
Le déroulement du culte Chrétien.
Le repas du Seigneur.
L’enlèvement de l'église.
Le tribunal du Christ.
La rédemption par le sang du Christ.
Jésus est La pierre angulaire.
Le revêtement d'un corps incorruptible.
Le paradis Biblique (différent du Coran).
Les noces de l'agneau.
Les chevaliers de l'apocalypse.
L'épouse (de l'église).
La nouvelle Jérusalem.
L'instauration du millénium (Règne du Seigneur)
La tribulation de 7 ans.
L'apocalypse.
La seconde mort.
Le règne de l'antéchrist.
Allah le confirme ici :
68. Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur(25).» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Ci-dessous, Allah explique que le Coran est venu non pour éteindre la lumière des évangiles et de la Thora, mais pour la peaufiner :
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants.
Quand Allah dit : " leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs ", il s'agit de ceux qui prient les saints directement ou Jésus directement alors que la Bible est ckaire à ce sujet :
Jean 14:13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 15:16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi ; mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure, afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.
Jean 16:23 En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.
Donc Allah confirme la Bible et ne dénonce que les travers mis en place par les chefs religieux.
Fraternellement.
Auteur : omar13 Date : 06 mars16, 21:43 Message :
Arké a écrit :
Allah le confirme ici :
68. Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur(25).» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Ci-dessous, Allah explique que le Coran est venu non pour éteindre la lumière des évangiles et de la Thora, mais pour la peaufiner :
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants.
Quand Allah dit : " leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs ", il s'agit de ceux qui prient les saints directement ou Jésus directement alors que la Bible est ckaire à ce sujet :
Jean 14:13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 15:16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi ; mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure, afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.
Jean 16:23 En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.
Donc Allah confirme la Bible et ne dénonce que les travers mis en place par les chefs religieux.
Fraternellement.
merci encore mon frère pour le savoir que tu partage avec tout le monde et surtout pour "guider" l ami Etoiles Celestes dans son chemin vers la lumière
Auteur : eric121 Date : 06 mars16, 22:05 Message :
Arké a écrit :
Ci-dessous, Allah explique que le Coran est venu non pour éteindre la lumière des évangiles et de la Thora, mais pour la peaufiner :
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah,
Comment peux-tu parler d'un texte que tu ne peux pas comprendre. Ce verset est frauduleusement mal traduit
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum 'Arbābāan Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama
Traduisons chaque préposition
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum : Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines
'Arbābāan : (comme) Seigneurs
Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama : en dehors d’Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui donne : Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines (comme) Seigneurs en dehors d’Allah et du Christ fils de Marie
Voici la preuve (le robot traduit au singulier) https://translate.google.fr/?hl=fr#ar/f ... 9%85%D9%8E
Comment peux-tu dire dans ces conditions qu'Allah confirme la Bible ?
Auteur : omar13 Date : 06 mars16, 22:22 Message :
eric121 a écrit :
Comment peux-tu parler d'un texte que tu ne peux pas comprendre. Ce verset est frauduleusement mal traduit
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum 'Arbābāan Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama
Traduisons chaque préposition
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum : Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines
'Arbābāan : (comme) Seigneurs
Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama : en dehors d’Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui donne : Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines (comme) Seigneurs en dehors d’Allah et du Christ fils de Marie
Voici la preuve (le robot traduit au singulier) https://translate.google.fr/?hl=fr#ar/f ... 9%85%D9%8E
Comment peux-tu dire dans ces conditions qu'Allah confirme la Bible ?
Eric121, il est arrivé le moment de mettre fin a tes manipulations et tes fausses interprétations , que tu utilises pour cacher la vérité:
[31] Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie,alors qu’ils avaient reçu ordre de n’adorer que Dieu l’Unique, en dehors duquel il n’y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu’ils prétendent Lui associer.
je ne suis pas connaisseur du saint Coran, mais j ai vérifié en langue Arabe, est c est exactement comme l explique Arké.
Alors stp, cesse de raconter encore tes mensonges pour dénigrer l Islam.
Auteur : ChristRoi Date : 07 mars16, 03:46 Message : La Bible ne laisse aucun doute quant aux prophètes qui viendront après le Messie (le Christ):
Zach 13:1-3
"En ce jour-là, dit l'Eternel des armées, ... J'ôterai aussi du pays les prophètes et l'esprit d'impureté. Si quelqu'un prophétise encore, Son père et sa mère, qui l'ont engendré, lui diront: Tu ne vivras pas, car tu dis des mensonges au nom de l'Eternel! Et son père et sa mère, qui l'ont engendré, le transperceront Quand il prophétisera."
(Dans ce passage, Dieu affirme qu'en ce jour-là, au jour de la délivrance (c'est à dire durant l'ère messianique), il mettra fin à l'institution prophétique! D'où vient donc Muhammed?)
Daniel 9:25-26
Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines; dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux. Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre.
(Dans celui-ci, il est annoncé que le Christ ne connaîtrait aucun successeur)
Ézéchiel 34:23
J'établirai sur elles un seul pasteur, qui les fera paître, mon serviteur David; il les fera paître, il sera leur pasteur.
(Ce passage indique clairement que Dieu susciterait un seul Pasteur pour paître son troupeau: Le nouveau David, le nouveau roi, le Bien aimé, le Messie! Il n'y a pas d'autres pasteurs attendu après la venue du Messie!)
Voilà ce que Jésus a dit:
Mat 24:24
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Matt 7:15-16
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
Matt 24:11
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
Matt 24:4
Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise...
Matt 24:5
... Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
(Christ (du grec ???st?? / christós) est la traduction du terme hébreu Messie, signifiant « l’oint [du Seigneur] », c’est-à-dire une personne consacrée par une onction divine. Autrement dit, Jésus disait que beaucoup viendront en disant qu'ils ont été consacrés pour annoncer/révéler Dieu ou apporter le salut au nom de Dieu -le vrai Dieu- et il disait à ses disciples de ne pas se laisser séduire.)
Ce que dirent les Apôtres:
Actes 20:30
et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux.
1 Timothée 4:1
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
1 Jean 2:18,26
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Jude 1:4
Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.
Philippiens 3:2
Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis.
Colossiens 2:8
Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
Éphésiens 5:6
Que personne ne vous séduise par de vains discours; car c'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion.
2 Corinthiens 11:13-14
Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Dans l'Ancien Testament, il y avait déjà des faux prophètes:
Ésaïe 9:15,16
L'ancien et le magistrat, c'est la tête, Et le prophète qui enseigne le mensonge, c'est la queue.
Jérémie 14:14-16
Et l'Eternel me dit: C'est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Je ne leur ai point parlé; Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, Des tromperies de leur coeur, qu'ils vous prophétisent.
Jérémie 28:15-17
Et Jérémie, le prophète, dit à Hanania, le prophète: Ecoute, Hanania! L'Eternel ne t'a point envoyé, et tu inspires à ce peuple une fausse confiance.
Michée 3:5
Ainsi parle l'Eternel sur les prophètes qui égarent mon peuple, Qui annoncent la paix si leurs dents ont quelque chose à mordre, Et qui publient la guerre si on ne leur met rien dans la bouche.
Le Consolateur: L'Esprit de Dieu et non Mohamed
Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous
Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Certains musulmans affirment, les yeux fermés, que le Consolateur annoncé par Jésus est Mohamed! Pourtant, Jésus affirme clairement que ce Consolateur va demeurer avec les hommes "éternellement"! Il affirme également que ce consolateur est l'Esprit-Saint! L'Esprit Saint n'a jamais été un homme! Il est mentionné maintes et une fois dans la Bible comme étant l'Eprit de Dieu!
Considérons donc ce qui nous est relaté de l’Esprit en rapport avec la vie du Seigneur Jésus sur la terre. Au sujet de sa naissance, il est dit à Marie : «L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre ; c’est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée Fils de Dieu» (Luc 1:35). Au début du ministère public du Seigneur Jésus, nous avons vu que le Saint Esprit descendit du ciel sur lui sous une forme corporelle et rendit témoignage que Jésus était le Fils de Dieu (Jean 1:32-34). En Luc 4:1 nous lisons que «Jésus, plein de l’Esprit Saint, s’en retourna du Jourdain et fut mené par l’Esprit dans le désert» et au verset 14 il est ajouté qu’il s’en retourna en Galilée, dans la puissance de l’Esprit. Par l’Esprit il enseignait, consolait, guérissait (v. 18 et 19) et chassait les démons (Matt. 12:28). Par l’Esprit il s’est offert lui-même à Dieu sans tache (Héb. 9:14).
En Jean 3, Jésus dit que la nouvelle naissance est opérée par le Saint Esprit, que c’est par lui que nous avons reçu une nouvelle nature. Au chap. 4:14 il est ajouté que le don de Dieu, dans le croyant, devient en lui une fontaine d’eau jaillissant en vie éternelle ; c’est la puissance qui correspond à cette nouvelle nature. Et dans le chapitre 7:37-39, le Saint Esprit est des «fleuves d’eau vive» coulant du ventre de celui qui croirait au Seigneur Jésus après son ascension.
En Jean 14, 15 et 16 nous trouvons une partie toute nouvelle de la vérité concernant le Saint Esprit. Le Seigneur Jésus parle d’un «autre consolateur», qui viendrait quand Lui s’en serait allé. Nous voyons là une Personne divine venant remplacer le Seigneur Jésus auprès des siens. Le Seigneur Jésus allait quitter la terre ; la mort était devant lui. L’oeuvre que Dieu lui avait donnée à faire devait être accomplie, et Dieu serait parfaitement glorifié en elle. Et le seul salaire possible et juste que le Seigneur recevrait serait sa glorification à la droite du Père. Mais cela signifiait pour les disciples qu’ils resteraient seuls. Pour les consoler le Seigneur leur promet qu’il leur enverrait un autre consolateur, l’Esprit de vérité. Celui-ci serait avec eux, et en eux. Et ce don est si grand qu’il était avantageux pour les disciples que le Seigneur Jésus s’en aille, car alors seulement le Consolateur pourrait venir à eux.
En outre, il est écrit:
Jérémie 31:33-34
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Eternel!
Esaie 54:13
Tous tes fils seront disciples de l'Eternel, Et grande sera la prospérité de tes fils.
Auteur : indian Date : 07 mars16, 03:51 Message : Wow, ce sujet , ce fil, ce post possède tout pour valider et confirmer Bahauallah.
Merci
Auteur : omar13 Date : 07 mars16, 03:58 Message :
ChristRoi a écrit :La Bible ne laisse aucun doute quant aux prophètes qui viendront après le Messie (le Christ):
Le Consolateur: L'Esprit de Dieu et non Mohamed Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous
Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Certains musulmans affirment, les yeux fermés, que le Consolateur annoncé par Jésus est Mohamed! Pourtant, Jésus affirme clairement que ce Consolateur va demeurer avec les hommes "éternellement"! Il affirme également que ce consolateur est l'Esprit-Saint! L'Esprit Saint n'a jamais été un homme! Il est mentionné maintes et une fois dans la Bible comme étant l'Eprit de Dieu!
Considérons donc ce qui nous est relaté de l’Esprit en rapport avec la vie du Seigneur Jésus sur la terre. Au sujet de sa naissance, il est dit à Marie : «L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre ; c’est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée Fils de Dieu» (Luc 1:35). Au début du ministère public du Seigneur Jésus, nous avons vu que le Saint Esprit descendit du ciel sur lui sous une forme corporelle et rendit témoignage que Jésus était le Fils de Dieu (Jean 1:32-34). En Luc 4:1 nous lisons que «Jésus, plein de l’Esprit Saint, s’en retourna du Jourdain et fut mené par l’Esprit dans le désert» et au verset 14 il est ajouté qu’il s’en retourna en Galilée, dans la puissance de l’Esprit. Par l’Esprit il enseignait, consolait, guérissait (v. 18 et 19) et chassait les démons (Matt. 12:28). Par l’Esprit il s’est offert lui-même à Dieu sans tache (Héb. 9:14).
En Jean 3, Jésus dit que la nouvelle naissance est opérée par le Saint Esprit, que c’est par lui que nous avons reçu une nouvelle nature. Au chap. 4:14 il est ajouté que le don de Dieu, dans le croyant, devient en lui une fontaine d’eau jaillissant en vie éternelle ; c’est la puissance qui correspond à cette nouvelle nature. Et dans le chapitre 7:37-39, le Saint Esprit est des «fleuves d’eau vive» coulant du ventre de celui qui croirait au Seigneur Jésus après son ascension.
En Jean 14, 15 et 16 nous trouvons une partie toute nouvelle de la vérité concernant le Saint Esprit. Le Seigneur Jésus parle d’un «autre consolateur», qui viendrait quand Lui s’en serait allé. Nous voyons là une Personne divine venant remplacer le Seigneur Jésus auprès des siens. Le Seigneur Jésus allait quitter la terre ; la mort était devant lui. L’oeuvre que Dieu lui avait donnée à faire devait être accomplie, et Dieu serait parfaitement glorifié en elle. Et le seul salaire possible et juste que le Seigneur recevrait serait sa glorification à la droite du Père. Mais cela signifiait pour les disciples qu’ils resteraient seuls. Pour les consoler le Seigneur leur promet qu’il leur enverrait un autre consolateur, l’Esprit de vérité. Celui-ci serait avec eux, et en eux. Et ce don est si grand qu’il était avantageux pour les disciples que le Seigneur Jésus s’en aille, car alors seulement le Consolateur pourrait venir à eux.
En outre, il est écrit:
Jérémie 31:33-34
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Eternel!
Esaie 54:13
Tous tes fils seront disciples de l'Eternel, Et grande sera la prospérité de tes fils.
Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec
Livre de Jérémie 31/33
« … Après ces jours-là ( les jours de la prophétie ) , déclaration de YHWH , je mettrai ma Loi au dedans d'eux et je l'inscrirai sur leur cœur,
et je serai pour eux un Dieu et ils seront pour moi un peuple »
Coran 29/47 â 49
« C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran) … .Il consiste plutôt en des versets évidents, (préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets. » j ai un fort doute que Allah s adresse a toi?,,
Auteur : Calvin creed Date : 07 mars16, 04:04 Message : bjr a vs chrıst roı . Accepterıez vs un debat en lıve sur paltalk messenger ?
cette demande n a que vocatıon a avance concretement et a gagne du temps ..... cette demande est general pour celuı quı accepte ..... en acceptant vs pourrez peut etre prouve que les 3 Tomes font erreurs donc ne rater pas cette occasıon de defendre votre amour { Dıeu }
cordıalement
Ce que j'enseigne, va t-il dans le sens de la paix ou de la guerre, selon vous ?
Auteur : omar13 Date : 07 mars16, 05:01 Message :Ils n auront pas le courage de te dire la vérité: que tu es un grand homme de paix.
(n insiste pas surtout sur le Mahdi et sur ton ami P.A, sinon je changerai idée)
Auteur : Arké Date : 07 mars16, 05:28 Message :
omar13 a écrit :Ils n auront pas le courage de te dire la vérité: que tu es un grand homme de paix.
(n insiste pas surtout sur le Mahdi et sur ton ami P.A, sinon je changerai idée)
Ne crois pas Omar13, que mes rappels puissent se conformer à la volonté des hommes.
Ce que Dieu me révèle, je le dis.
Actes4.17 Mais, afin que la chose ne se répande pas davantage parmi le peuple, défendons-leur avec menaces de parler désormais à qui que ce soit en ce nom-là.
4.18
Et les ayant appelés, ils leur défendirent absolument de parler et d'enseigner au nom de Jésus.
4.19
Pierre et Jean leur répondirent: Jugez s'il est juste, devant Dieu, de vous obéir plutôt qu'à Dieu;
Si donc Dieu me demande d'annoncer l'arrivée du "bien guidé", qui m'en empêchera ?
Tous ceux qui avaient été le voir furent priés, en termes pressants, de s'enrôler sous l'étendard noir hissé par Mullá Ḥusayn. C'est de ce même étendard que Mahomet, le prophète de Dieu, a parlé en ces termes: "Si vos yeux contemplent les étendards noirs arrivant du Khurásán, hâtez-vous d'aller vers eux, même si vous deviez pour cela ramper sur la neige, car ils proclament l'avènement du Mahdí promis, le vicaire de Dieu."
Fraternellement.
Auteur : omar13 Date : 07 mars16, 05:45 Message :
Arké a écrit :
Tous ceux qui avaient été le voir furent priés, en termes pressants, de s'enrôler sous l'étendard noir hissé par Mullá Ḥusayn. C'est de ce même étendard que Mahomet, le prophète de Dieu, a parlé en ces termes: "Si vos yeux contemplent les étendards noirs arrivant du Khurásán, hâtez-vous d'aller vers eux, même si vous deviez pour cela ramper sur la neige, car ils proclament l'avènement du Mahdí promis, le vicaire de Dieu."
Fraternellement.
mon ami, finalement, on est sur la même longueur d onde, Khurasan????,, Iran?????, 70.000 juifs?????
mais c est le mahdi dajjal, dont j ai toujours parlé et qu il devra sortir de l actuel Iran, Khurasan?????, et qu il sera combattu par Jesus????
Ne parle plus du Mahdi, stp, mais du mahdi dajjal, comme il est connu par tous les musulmans, ad exception des frères chiites
Qui le Mullah Hussein????? es qu il est cité dans le Coran, ou bien c est inventé???, excuse mon ignorance.
Auteur : Arké Date : 07 mars16, 05:58 Message : Le Mahdi (P-A) a pourtant bien expliqué qui est ce Dajjal, ne t'en souviens-tu pas ?
Auteur : omar13 Date : 07 mars16, 06:02 Message : mon ami, tu es beau est gentil, et je te lis avec plaisir, n insiste pas sur le Mahdi, c est une cause perdue
Tandis que parle sur le mahdi dajjal, si je ne me trompe pas , il est cité dans le coran.
Auteur : Arké Date : 07 mars16, 06:06 Message :Voici la réalité vérifiable des oeuvres du Mahdi (le bien guidé), en opposition avec le Dajjal (le mauvais guide) :
Déclaration du 26 septembre 2012 de Mr Ahmadinejad, chef d’Etat iranien, nation de la culture chiite duodécimaine, qui a reçu un courrier du Mahdi, synonyme du Chevalier de l’Apocalypse pour eux.
Prenez le temps de bien lire et venez nous dire en quoi ce Mahdi est néfaste, svp.
Fraternellement.
Auteur : omar13 Date : 07 mars16, 06:13 Message : Arché, puisque tu insiste, je vais changer d idée sur toi.
Toi, et Ahmadinjab, vous êtes comme le Roi Romain Constantin qui avait décrété en 325 que Jesus était aussi un Dieu, et qui a fait égarés les ami chretiens.
aujourd hui, en 2012, l ami Arché avec l appui de Ahmadinjab, le Roi d IRAN, ont décrétés que la Mahdi Dajjal qui est cité dans le saint Coran, en réalité , il est le sauveur des musulmans et de l humanité?????? vous voulez faire égarés les musulmans???
Avec tous mes respects, tu me fais rire.
Auteur : Arké Date : 07 mars16, 06:18 Message : Dans la Profession de Foi, l’Imam Mahdi reconnaît Jésus comme le Messie en conformité avec l’Evangile, reconnaît Muḥammad comme Prophète du Peuple arabe puis comme l’un des Prophètes de l’Humanité, au même titre qu’Isaïe par exemple, car il ne fait pas de « différences » entre eux !
En effet, il est soumis à la Volonté du Tout Puissant !
Rappel pour ceux qui ont oublié ou qui sont encore dans l’ignorance: « II 284. " Tout ce qui est dans les cieux et sur la terre appartient à Dieu ; que vous produisiez vos actions au grand jour ou que vous les cachiez, il vous en demandera compte ; il pardonnera à qui il voudra, et punira celui qu'il voudra. Dieu est tout-puissant.
285. Le prophète croit dans ce que le Seigneur lui a envoyé. Les fidèles croient en Dieu, à ses anges, à ses livres et à ses envoyés. Ils disent : Nous ne mettons point de différence entre les envoyés célestes. Nous avons entendu et nous obéissons. Pardonne-nous nos péchés, ô Seigneur ! Nous reviendrons tous à toi. »
Extrait de sa Profession de Foi adressée au pape Benoit XVI et aux autres Clergés à travers lui !
« Le Coran, Sourate III.
« Au nom de Dieu clément et miséricordieux.
1/ A. L. M. Dieu. Il n’y a d’autres dieux que lui, le Vivant.
2/ Il t’a envoyé le livre (musulman) contenant la vérité et qui confirme les Ecritures qui l’ont précédé. Avant lui il fit descendre le Pentateuque (juif) et l’Evangile (chrétien) pour servir de direction aux hommes. Il a fait descendre le livre de la Distinction.
3/ Ceux qui ne croient point à nos signes (faisant référence entre autres à l’ensemble des Saintes Ecritures) éprouveront un châtiment terrible. Dieu est puissant et sait tirer vengeance.
4/ Rien de ce qui est dans les cieux et sur la terre ne lui est caché. C’est lui qui vous forme comme il lui plaît dans le sein de vos mères. Il n’y a point d’autre Dieu que lui. Il est puissant et sage.
5/ C’est lui qui t’a envoyé le livre. Parmi les versets qui le composent, les uns sont fermement établis et contiennent les préceptes (destiné en un temps donné à un peuple donné, selon la Loi et les Prophètes); ils sont la base du livre ; les autres sont allégoriques.
Ceux qui ont du penchant à l’erreur dans leurs cœurs s’attachent aux allégories par amour du schisme et par désir de les interpréter ; mais Dieu seul en connaît l’interprétation. Les hommes consommés dans la science diront : Nous croyons au Livre, tout ce qu’il renferme vient de Dieu. Les hommes sensés réfléchissent.
6/ Seigneur ! Ne permets point à nos cœurs de dévier de la droite voie, quand tu nous y a dirigés une fois. Accorde-nous ta miséricorde, car tu es le dispensateur suprême.
7/ Seigneur ! Tu rassembleras le genre humain dans le jour au sujet duquel il n’y a point de doute (il y a ici un double sens). Certes Dieu ne manque point à ses promesses. » »
Omar13, tu n'as rien argumenté, tes propos ne reposent sur rien, comment dès lors pourrions nous les prendre en considération ?
Auteur : omar13 Date : 07 mars16, 06:26 Message : malheureusement, je ne te comprend plus, tu délire.
crois moi, tant que tu parlait religion, je te lisait avec plaisir, mais lorsque tu parle du Mahdi, personnellement, je sens comme si tu as été hypnotisé par ton ami P.A, a répéter des choses bétes, memes pour celui qui ne connait rien de religion.
Quesqu il viens faire dans l Islam, Ahmadinjab????? pour nous expliqué le Coran?????,
je t avais dit que tu es beau et gentil, reste le comme cà
je t'avais demandé de lire la déclaration du Mahdi (le bien guidé) et de nous dire ce qui ne convenait pas avec l'enseignement du Coran, pourquoi ne le fais-tu pas ?
Peut-être est-ce parce que tu n'y trouves rien de mauvais !?
68. Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur(25).» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Mais t'en as pas marre de mentir comme tu respires?
Quand Allah dit, "je confirme l'évangile",
et qu'après il enseigne que Jésus n'est pas son fils et qu'il n'est pas mort sur la croix,
qu'est ce qu'il à confirmé?
RIEN, il a nié.
Mais tu es trop menteur et corrompu pour l'avouer.
Tu tournes honteusement les faits pour faire croire que.
Mais tu ne réponds toujours pas sur le fond.
Où est Jésus Christ sauveur de l'humanité dans le Coran?
Où est son sacrifice? La nouvelle alliance en son nom?
Mais quel manipulateur tu fais... honte à toi!
Et arrêtes avec tes "fraternellement..." je t'ai déjà dit qu'on était pas frère dans la foi.
Plutôt mourir que de rejoindre ton mouvement satanique.
2Jean 1:10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !
Auteur : Arké Date : 07 mars16, 08:07 Message :
Et arrêtes avec tes "fraternellement..." je t'ai déjà dit qu'on était pas frère dans la foi.
Moi j'ai la foi en Dieu et en tous ses prophètes, pas toi ?
Moi, j'ai envie que tous les hommes fassent la paix et adorent Dieu, pas toi ?
J'ai aussi envie que les guerres religieuses, issues des mauvaises interprétations et des gens sectaires cessent, pas toi ?
Avertissement à adresser aux frères et sœurs que vous aimez afin de leur épargner le divin courroux semblable à celui adressé aux pharisiens qui n’ont pas reconnu les signes (synchronicités) pour le Christ, semblables à ceux qui n’ont pas n’auront pas reconnu Muḥammad comme Prophète de la Nation arabe, et ne participeraient pas à l’aide d’un frère de Foi comme ceux qui ignorent l’acte de compassion envers un frère (cf Luc 10.33 Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu'il le vit.) mais négligent par là même en la circonstance son message messianique porteur du Salut et de la Gloire du Père :
Vous trouverez ici des justifications par rapport à la Vérité délivrée pour ceux qui croient, dar quand on croit, on est vigilent et on comprend :
IV.135. Croyants ! Croyez en Dieu, en son Apôtre, au livre qu'il lui a envoyé, aux Ecritures descendues avant lui. Celui qui ne croit pas en Dieu, en ses anges, en ses livres, en ses apôtres et au jour dernier est dans un égarement lointain.
136. Ceux qui crurent et retournèrent à l'incrédulité, puis crurent de nouveau et ensuite redevinrent incrédules en laissant accroître leur infidélité ; Dieu ne pardonnera pas à ceux-là, il ne les conduira pas dans le chemin droit.
137. Annonce aux hypocrites un supplice douloureux ;
138. A ces hypocrites qui cherchent leurs amis parmi les infidèles plutôt que parmi les croyants. Est-ce pour s'en faire gloire ? La gloire appartient toute à Dieu.
139. On vous a déjà révélé dans le Coran que lorsque vous êtes là pour écouter les signes de Dieu, on n'y croit pas, on les prend en dérision. Gardez-vous donc de vous asseoir avec les infidèles, jusqu'à ce que la conversation se reporte sur un autre sujet ; autrement vous deviendriez leurs semblables. Dieu réunira ensemble les hypocrites et les infidèles dans la géhenne.
140. Ce sont ceux qui attendent les événements (au lieu de participer à l’Avènement de la Gloire du Père). Si Dieu vous accorde la victoire, ils disent : Ne sommes-nous pas avec vous ? Si la fortune est pour les infidèles, ils disent à ceux-ci : N'avions-nous pas la supériorité sur vous ? Ne vous avons-nous pas protégés contre les croyants ? Dieu jugera entre vous au jour de la résurrection. Il ne donnera pas aux infidèles l'avantage sur les croyants.
141. Les hypocrites cherchent à tromper Dieu ; c'est Dieu qui les trompera le premier. Quand ils se disposent à faire la prière, ils le font avec nonchalance, ils en font étalage devant les hommes, mais ils ne pensent que très peu à Dieu,
142. Flottant entre l'un et l'autre, n'appartenant ni à ceux-ci ni à ceux-là. Mais celui que Dieu égare ne trouvera pas la route.
143. 0 croyants ! ne prenez point d'amis parmi les infidèles plutôt que parmi les croyants. Voulez-vous fournir à Dieu un argument contre vous, un argument irréfragable ?
144. Les hypocrites seront relégués au fond de l'abîme de feu, et n'obtiendront aucun secours.
145. Mais ceux qui se seront convertis et corrigés, qui se seront fermement attachés à Dieu et montrés sincères dans leur foi seront de nouveau avec les croyants. Or Dieu décernera aux croyants une récompense magnifique.
146. Pourquoi Dieu vous infligerait-il le châtiment si vous avez de la reconnaissance et si vous avez cru ? Dieu est reconnaissant et savant.
147. Dieu n'aime point que l'on divulgue le mal, à moins qu'on soit victime de l'oppression.
(Cf Matthieu 18.7 Malheur au monde à cause des scandales! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive!)
Dieu entend et sait tout.
148. Soit que vous divulguiez le bien ou le cachiez, soit que vous pardonniez le mal. Dieu est indulgent et puissant.
( Cf Matthieu 13.41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:)
149. Ceux qui ne croient pas à Dieu et à ses apôtres, ceux qui veulent séparer Dieu de ses apôtres, qui disent : Nous croyons aux uns, mais nous ne croyons pas aux autres.
150. Ceux-là sont véritablement infidèles. Nous avons préparé pour les infidèles un supplice ignominieux.
Fraternellement.
Auteur : eric121 Date : 07 mars16, 08:58 Message :
omar13 a écrit :[="eric121"]
Comment peux-tu parler d'un texte que tu ne peux pas comprendre. Ce verset est frauduleusement mal traduit
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum 'Arbābāan Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama
Traduisons chaque préposition
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum : Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines
'Arbābāan : (comme) Seigneurs
Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama : en dehors d’Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui donne : Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines (comme) Seigneurs en dehors d’Allah et du Christ fils de Marie
Voici la preuve (le robot traduit au singulier) https://translate.google.fr/?hl=fr#ar/f ... 9%85%D9%8E
Comment peux-tu dire dans ces conditions qu'Allah confirme la Bible ?
j ai vérifié en langue Arabe, est c est exactement comme l explique Arké.
[/color]
Tu mens, j'ai fournit une preuve neutre : la traduction du robot
........................ @ Arké
Tu n'enseigne rien du tout, dans un forum on débat et on fournit des arguments
Tu as envie que tous les hommes fassent la paix et adorent Dieu, mais tu as le tort de suivre un homme qui dit le contraire de ce que tu penses :" J'ai été ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils disent : il n'y a de Dieu qu'Allah et que Mahomet est son messager"
Auteur : Arké Date : 07 mars16, 11:51 Message :
J'ai été ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils disent : il n'y a de Dieu qu'Allah et que Mahomet est son messager"
J'en connais un autre, sur ce forum, qui combat les gens les gens jusqu'à ce qu'ils disent : il n'y a de Dieu que Dieu et Jésus est son oint. Et alors, a t-il tué quelqu'un ou est-ce un combat spirituel ?
P-A et moi même menons le même genre de combat, mais jusqu'à ce que les gens disent : Il n'y a de Dieu que le Dieu unique et tous les prophètes sont ses messagers !
Si celà n'est pas de votre goût, ne prenez pas part au combat, allumez votre télé et divertissez vous.
Fraternellement.
Auteur : Arké Date : 08 mars16, 14:54 Message :Porter un grande Foi en Christ ne suffit pas pour le salut : Il faut le vivre de l’intérieur, mettre ses paroles en pratique ! Ainsi, vous aussi vous croyez vraiment en lui, progressons !Un homme se présente à nous en expliquant qu’il vient au nom du Seigneur !La moindre des choses serait de suivre les commandements non pas de moi, mais ceux du Christ « Reconnaître l’arbre à ses fruits ! »
Vous conviendrez dés lors avec moi que si on n’exécute pas les commandements en pareille période et le cas se présentant, c’est que l’on désobéit, donc c’est que l’on a pas la foi dans ses commandements là, donc pas la foi dans le Christ, donc pas la Foi en Dieu !
Matthieu 12.33 "Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit."
Pour le concordisme avec l’Islam, il existe aussi, mais vous l’ignorez !
Mahomet était un fidèle du Christ ! C’est Issa qu’il demande d’attendre pour la fin du monde.
Pour les chiites, Issa devient l’Imam Mahdi, autrement appelé Machiach (Rabbin) pour les juifs…
Dans tous les cas et même dans le bouddhisme, c'est le Christ qui est en fait le dénominateur commun et rassembleur de toutes les religions existantes !
Même si je n'ai pas suivi toute la discussion dans son ensemble.
Je te félicite pleinement.
Tu as découvert la foi, tu ne fais aucune distinction entre les messagers.
Bravo!
Auteur : Arké Date : 09 mars16, 05:36 Message :
musulman49 a écrit :@Arké
Même si je n'ai pas suivi toute la discussion dans son ensemble.
Je te félicite pleinement.
Tu as découvert la foi, tu ne fais aucune distinction entre les messagers.
Bravo!
Merci, mais toi, comment te positionnes-tu par rapport à ce texte ?
Ft.
Auteur : Calvin creed Date : 09 mars16, 05:53 Message : Reponse pour etoıle celeste dans le topıc ( genesedunmensonge.wıx )
Vs dıtes : quı me dıt que les 3 jours ne sont pas symbolıque et represente 2 jours
je vs repond : Jesus me l a dıt , lorsqu ıl enseıgna ( comme jonas passa 3 jours et 3 nuıts dans le ventre de la baleıne alors le fıls de l homme restera 3 jours et 3 nuıts au seın de la terre ) ... ce quı est completement faux ( et vs le savez car les calcul sont faıt ) . Bonne soıree
Auteur : musulman49 Date : 09 mars16, 23:36 Message :
Arké a écrit :
Merci, mais toi, comment te positionnes-tu par rapport à ce texte ?
Ft.
Quel texte?
Auteur : Arké Date : 10 mars16, 05:37 Message : Porter un grande Foi en Christ ne suffit pas pour le salut : Il faut le vivre de l’intérieur, mettre ses paroles en pratique ! Ainsi, vous aussi vous croyez vraiment en lui, progressons ! Un homme se présente à nous en expliquant qu’il vient au nom du Seigneur ! La moindre des choses serait de suivre les commandements non pas de moi, mais ceux du Christ « Reconnaître l’arbre à ses fruits ! »
Vous conviendrez dés lors avec moi que si on n’exécute pas les commandements en pareille période et le cas se présentant, c’est que l’on désobéit, donc c’est que l’on a pas la foi dans ses commandements là, donc pas la foi dans le Christ, donc pas la Foi en Dieu !
Matthieu 12.33 "Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit."
Pour le concordisme avec l’Islam, il existe aussi, mais vous l’ignorez !
Mahomet était un fidèle du Christ ! C’est Issa qu’il demande d’attendre pour la fin du monde.
Pour les chiites, Issa devient l’Imam Mahdi, autrement appelé Machiach (Rabbin) pour les juifs…
Dans tous les cas et même dans le bouddhisme, c'est le Christ qui est en fait le dénominateur commun et rassembleur de toutes les religions existantes !
Je suis d'accord avec toi.
Les commandements divins ont toujours existés.
Celui qui veut faire la volonté de son Seigneur doit appliquer les commandements.
Auteur : Arké Date : 11 mars16, 01:21 Message : le Coran annonce le retour de Jésus Musulman49, que feras-tu lorsqu'il sera là ?
L'écouteras-tu ou resteras-tu fixé sur le Coran ?
Auteur : Arké Date : 11 mars16, 02:43 Message : C'est certainement parce que tu ne connais pas bien Sa parole !
Sans quoi tu l'aurais certainement reconnu.
Auteur : Arké Date : 11 mars16, 03:02 Message : Moi je la déformerai, il vaut mieux la lire là où elle se trouve en totalité, dans le nouveau testament.
Mais si je peux faire un résumé ultra condensé ce serait celui-ci:
Aimez-vous les uns les autres et adorez Dieu.
Alors qui sur ce forum aime tous les croyants et adore Dieu ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 11 mars16, 03:37 Message : Jésus est déjà là?
Et il est où?
Auteur : Arké Date : 11 mars16, 03:50 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Jésus est déjà là?
Et il est où?
Toi l'hypocrite, commence déjà par avouer tes tords avant tout !
Après on avancera !
Arké a écrit :Toi l'hypocrite, commence déjà par avouer tes tords avant tout !
Après on avancera !
Tes attaques à deux balles me passent à dix mille.
Y a pas pire pervers qu'un homme qui accuse à tort son prochain d'être ce qu'il est lui même.
On voit bien là l'esprit qui t'anime... un esprit séducteur, mensonger et corrompu, un esprit démoniaque quoi!
Alors, toujours incapable de prouver ce que tu avances?
Où Allah enseigne que Jésus est le fils de Dieu, lui qui prétend confirmer?
Où il est écrit que l'on peut se repentir une fois arrivé au ciel?
Allez prouve que tu es honnête avant d'insulter les autres... vipère que tu es!
Moi je te reprouve que Allah ne confirme pas la Bible.
Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
Coran 9:30 Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
4:157. Et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:
ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Auteur : Arké Date : 11 mars16, 04:09 Message : Lorsque le spermatozoïde féconde l'ovocyte, le développement de l'œuf en animal commence.
Ce développement se déroule en cinq grandes étapes : la segmentation, la gastrulation, l'organogenèse (comportant les phénomènes de délimitation, neurulation et métamérisation) et l'histogenèse.
4/La métamérisation : fragmentation ou bourgeonnement du mésoblaste. Dans la jeune neurula, les lames mésodermiques gauche et droite s'étendent de manière continue d'un bout à l'autre de l'embryon. Ces lames vont se découper en une série de segments successifs.
ex. : chez les vertébrés la métamérisation engendre les somites et les vertèbres.
5/L'histogenèse : formation des tissus par différenciation des cellules embryonnaires.
Il y a donc formation de tissus par transformation des ébauches embryonnaires.
Les grands types de tissus sont : les épithéliums (avec tissus glandulaires), les tissus musculaires, les tissus nerveux, les tissus conjonctifs (dont les tissus osseux, le tissu sanguin, les tissus conjonctifs communs, etc.).
Nous avons ici les différentes étapes de formation d'un embryon, j'ai pris les 2 dernières pour le cas qui nous intéresse.
Que peut-on constater sinon que la 4è étape engendre les vertèbres (donc les os) puis vient la 5è étape, engendrant les tissus musculaires (chair).
Ceci démontre de manière évidente que ce secret inaccessible, à l'époque de la rédaction du Coran, ne pouvait être connu que de celui qui forme les corps dans le ventre des mères (Dieu).
Voilà E.C, vas-tu nier une fois de plus l'évidence ?
Auteur : musulman49 Date : 11 mars16, 05:37 Message :
Arké a écrit :Moi je la déformerai, il vaut mieux la lire là où elle se trouve en totalité, dans le nouveau testament.
Mais si je peux faire un résumé ultra condensé ce serait celui-ci:
Aimez-vous les uns les autres et adorez Dieu.
Alors qui sur ce forum aime tous les croyants et adore Dieu ?
Le Coran enseigne cela aussi.
@tous
Je ne supporte pas quand des petits joueurs se servent d'un espace de dialogue autour du consolateur annoncé par Jésus pour parler de biologie en rapport avec la formation des os et de la chair ou de prétention à la filiation divine.
Quelle médiocrité!
Auteur : Arké Date : 11 mars16, 05:55 Message : Musulman 49, prendrais-tu la défense d'un négateur ?
Je rappelais par ce texte, la véracité du Coran par rapport aux mensonges de E.C.
Mais maintenant nous comprenons qu'E.C et toi êtes deux faces d'une même pièce, celle de la discorde entre les peuples !
Dieu vous rendra selon vos oeuvres, n'en doutez pas !
Arké a écrit :Ceci démontre de manière évidente que ce secret inaccessible, à l'époque de la rédaction du Coran,
ne pouvait être connu que de celui qui forme les corps dans le ventre des mères (Dieu).
Voilà E.C, vas-tu nier une fois de plus l'évidence ?
Oui, je vais encore nier puisque ton article porte ce titre... (voir ce lien) "Embryogenèse d'une espèce animale chordée type"
Le Coran parle des humains, pas des animaux.
Je n'arrive pas à croire que tu n'as pas vue que cela parlait d'animaux...
et c'est pour cela que tu n'as pas donné de lien direct... tu t'es dit, avec un peu de chance
il ne va pas tomber sur le véritable article.
Quand je dit que tu baignes dans le mensonge et la manipulation.
Et après tu oses me traiter d'hypocrite?
J'ai rarement vu un homme malhonnête comme toi.
Et ça se dit fidèle à Dieu. T'as vraiment honte de rien toi.
Sinon....
Où Allah enseigne que Jésus est le fils de Dieu, lui qui prétend confirmer?
Où il est écrit que l'on peut se repentir une fois arrivé au ciel?
J'attend toujours...
Auteur : Arké Date : 11 mars16, 08:35 Message : Ah parce que ton corps n'est pas issu des mamifères peut-être ?
Certainement tu dois faire partie des poulpes !
Mais nous, les vrais hommes avons un corps animal.
Ft.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 11 mars16, 10:58 Message : Vas, y... continues à t'enfoncer...
Ridicule.
Sinon toujours rien sur le ciel et le fils d'Allah?
Auteur : Arké Date : 11 mars16, 11:19 Message :Il me semble que c'est toi qui vient de te faire écraser par la vérité !
Etant donné que viens de perdre toute crédibilité en niant l'évidence E.C, le mieux pour toi serait maintenant de te joindre avec ceux qui se trouvent du côté de la vérité.
Ainsi non seulement tu obtiendras le Salut offert par le Christ mais cerise sur le gâteau je t'offrirai un
Même appel en ce qui concerne Musulman 49
Fraternellement.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 11 mars16, 20:27 Message : Et pourquoi pas nous comparer aux poissons pendant que t'y es?
Le développement d'un animal n'a rien a voir avec le notre...
La PREUVE...
C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair. Je cite: (voir ce lien)
"Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations
se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner. A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme."
Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment. Je cite:
"Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin, des côtes,de la tête et des membres.
Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu."
Source.
- AGENCE DE LA SANTÉ PUBLIQUE DU CANADA. Le guide pratique d’une grossesse en santé. 2008. http://www.phac-aspc.gc.ca
- CAMPBELL, Stuart. Échographie mode d’emploi. Éditions Marabout, France, 2005.
- DELAHAYE, Marie-Claude. Guide pratique de la femme enceinte. Éditions Marabout, France, 2012.
- LADEWIG, Patricia et al. Maternal & Child Nursing Care. 3e édition, Upper Saddle River, Prentice Hall, 2011.
- LAROUSSE. Vous et votre grossesse, éditions Larousse, France, 2002.
- MACDOUGALL, J. Coucou bébé : Ma grossesse une semaine à la fois. Éditions Guy Saint-Jean, 2013.
- MAYO CLINIC. Pregnancy week by week -« Fetal development: The first trimester ». http://www.mayoclinic.com
- SOCIÉTÉ DES OBSTÉTRICIENS ET GYNÉCOLOGUES DU CANADA et MEILLEUR DÉPART. Partir du bon pied, 4e édition, Canada, 2011. http://www.sogc.org
- UNIVERSITÉS DE FRIBOURG, LAUSANNE ET BERNE (Suisse). Cours d’embryologie en ligne à l’usage des étudiants et étudiantes en médecine. http://www.embryology.ch
Je prouve toujours ce que j'avance... toi... tu brasses du vent... mais tu n'es pas a un mensonge près.
Auteur : eric121 Date : 12 mars16, 04:03 Message :
Arké a écrit :
J'en connais un autre, sur ce forum, qui combat les gens les gens jusqu'à ce qu'ils disent : il n'y a de Dieu que Dieu et Jésus est son oint. Et alors, a t-il tué quelqu'un ou est-ce un combat spirituel ?
P-A et moi même menons le même genre de combat, mais jusqu'à ce que les gens disent : Il n'y a de Dieu que le Dieu unique et tous les prophètes sont ses messagers !
Si celà n'est pas de votre goût, ne prenez pas part au combat, allumez votre télé et divertissez vous.
Fraternellement.
Personne n'a pris les armes, a tué et a massacré pour que les gens disent "il n'y a de Dieu que Dieu et Jésus est son oint."
Personne sur ce forum ne combat les gens
Toi tu mènes un combat pacifique, ce n'est pas le cas de Mahomet
Mahomet n'était pas un fidèle du Christ, il était un fidèle de Issa
Tu as remarqué que Jésus était déjà là ? Es-tu sûr d'être sain de corps et d'esprit ?
Aimez-vous les uns les autres et adorez Dieu : ce n'est pas le Coran qui dit ça ... le Coran dit "tuez les non musulmans"
....................................
Tu veux à tout prix démontrer que le Coran ne s'est pas trompé ... ton lien concerne Embryogenèse d'une espèce animale chordée https://fr.wikipedia.org/wiki/Embryolog ... 3.A9e_type https://fr.wikipedia.org/wiki/Chordata
Squelette et musculature
Le mésoderme somitique qui se situe dans la partie dorsale de l'embryon donne au cours de l'organogenèse les tissus conjonctifs, les os, les cartilages, le derme et les muscles. Les somites présent dans ce feuillet se différencient en sclérotome, dermatome et en myotome.
Tout d'abord, la partie la plus proche de la chorde donne le sclérotome : les cellules des somites se divisent et donnent des cellules mésenchymateuses qui migrent vers la chorde et le tube neural pour former les chondrytes. L'ossification des chondrytes par sécrétion de collagène et de glycosaminoglycanes donne le squelette axial (vertèbres) et les côtes. Tout cela est induit par la notochorde et le tube neural (partie ventrale) par la production de la protéine : sonic hedgehog.
Ensuite la partie centrale des somites donne le myotome : les cellules des somites s'isolent et donnent les myoblastes qui se différencient ensuite en cellules musculaires. L'association de ces cellules donne la musculature. Tout cela est induit par la notochorde et le tube neural (partie dorsale) grâce à une exposition précoce à Shh (Sonic Hedgehog) puis à la présence d'un signal Wnt qui induit par la suite des gènes myogéniques de la classe bHLH.
Pour finir, la partie la plus proche de l'ectoderme donne le dermatome : les cellules mésenchymateuses produites à partir des somites se divisent et se disposent sous l'épiblaste dorsal sus-jacent. Elles se différencient ensuite en fibroblastes et en cellules musculaires lisses qui conduisent à la formation du derme. Cette partie est induite par le tube neural (partie dorsale) par la production de neurotrophine 3.
Et lorsqu'on est logique, on comprend aisément que les muscles ne peuvent apparaître avant les os, car les os sont leurs supports d'ancrage !
Posons nous les fenêtres et les portes avant les murs ? Mettons-nous la peinture avant les murs ? Mettons nous des prises avant le câblage ?
Un peu plus de bon sens E.C vous serait profitable !
Squelette et musculature
Le mésoderme somitique qui se situe dans la partie dorsale de l'embryon donne au cours de l'organogenèse les tissus conjonctifs, les os, les cartilages, le derme et les muscles. Les somites présent dans ce feuillet se différencient en sclérotome, dermatome et en myotome.
Tout d'abord, la partie la plus proche de la chorde donne le sclérotome : les cellules des somites se divisent et donnent des cellules mésenchymateuses qui migrent vers la chorde et le tube neural pour former les chondrytes. L'ossification des chondrytes par sécrétion de collagène et de glycosaminoglycanes donne le squelette axial (vertèbres) et les côtes. Tout cela est induit par la notochorde et le tube neural (partie ventrale) par la production de la protéine : sonic hedgehog.
Ensuite la partie centrale des somites donne le myotome : les cellules des somites s'isolent et donnent les myoblastes qui se différencient ensuite en cellules musculaires. L'association de ces cellules donne la musculature. Tout cela est induit par la notochorde et le tube neural (partie dorsale) grâce à une exposition précoce à Shh (Sonic Hedgehog) puis à la présence d'un signal Wnt qui induit par la suite des gènes myogéniques de la classe bHLH.
Pour finir, la partie la plus proche de l'ectoderme donne le dermatome : les cellules mésenchymateuses produites à partir des somites se divisent et se disposent sous l'épiblaste dorsal sus-jacent. Elles se différencient ensuite en fibroblastes et en cellules musculaires lisses qui conduisent à la formation du derme. Cette partie est induite par le tube neural (partie dorsale) par la production de neurotrophine 3.
Allez, on va dire que t'a raison... j'ai pas vérifié...
Tu vois la complexité de développement?
Le copier coller que tu as fais n'est même pas le milliardième du milliardième du milliardième du milliardième (fois x milliard) ce qui se passent en réalité.
Alors excuse moi, mais quand Muhammad nous pond:
23:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
Cela n'est en rien un miracle, ni même une quelconque connaissance anatomique mais au mieux une simple coïncidence.
Non mais regarde un peu l'explication infantile qu'il nous fait.
N'importe quelle paysan de l'époque aurait pu faire la même description.
"Nous avons créé des os, et nous avons revêtu les os de chair..."
Et vous vous criez au miracle... ridicule.
Auteur : Arké Date : 12 mars16, 06:19 Message : Et bien je suis content que tu reconnaisse (même à demi-mot) que tu as eu tord.
Mais à moins que tu ne soit moins logique qu'un paysan de base, tu croyais que le chair venait avant les os ! (moi aussi je l'avoue).
Donc notre logique et celle de Dieu est souvent inverse ! C'est pourquoi il te faut te méfier des déductions apparemment simpliste que tu peux avoir.
j'ai longtemps cru que le Coran ne pouvait pas venir de Dieu, mais j'ai eu la bonne idée de le Lui demander directement.
La réponse fut : "Tu peux y aller (dans l'Islam) sans l'ombre d'un doute"!
Je résume évidemment car Dieu ne m'a pas parlé à l'oreille, mais une synchronicité hallucinante le lendemain de ma demande en fut la confirmation.
C'est pourquoi, je défend le Coran au même titre que la Bible.
Fraternellement.
Auteur : Anonymous Date : 12 mars16, 12:18 Message :
Arké a écrit :Et bien je suis content que tu (E.C) reconnaisse (même à demi-mot) que tu as eu tord.
Des fois je me demande si vous comprenez ce qu'on dit.
Auteur : Arké Date : 12 mars16, 13:46 Message : Tout ce Dieu fait est un miracle, il donne la vie d'une manière remarquable à la matière !
Regardons ce que l'homme fait : Il donne la mort à toutes choses et ne peut au mieux que réparer quelques erreurs, accidents, modifier l'existant sans l'améliorer.
Tous les livres de Dieu sont des miracles car sans eux, nul n'aurait accès au chemin de la libération, nous demeurerions d'éternels esclaves sur terre ! Rendons Lui gloire !
Fraternellement.
Auteur : Seleucide Date : 12 mars16, 20:59 Message :
Arké a écrit :j'ai longtemps cru que le Coran ne pouvait pas venir de Dieu, mais j'ai eu la bonne idée de le Lui demander directement.
La réponse fut : "Tu peux y aller (dans l'Islam) sans l'ombre d'un doute"!
C'est sans doute le diable qui t'a répondu.
Auteur : eric121 Date : 12 mars16, 23:09 Message :
Arké a écrit :@E.C
Squelette et musculature
Le mésoderme somitique qui se situe dans la partie dorsale de l'embryon donne au cours de l'organogenèse les tissus conjonctifs, les os, les cartilages, le derme et les muscles. Les somites présent dans ce feuillet se différencient en sclérotome, dermatome et en myotome.
Tout d'abord, la partie la plus proche de la chorde donne le sclérotome : les cellules des somites se divisent et donnent des cellules mésenchymateuses qui migrent vers la chorde et le tube neural pour former les chondrytes. L'ossification des chondrytes par sécrétion de collagène et de glycosaminoglycanes donne le squelette axial (vertèbres) et les côtes. Tout cela est induit par la notochorde et le tube neural (partie ventrale) par la production de la protéine : sonic hedgehog.
Ensuite la partie centrale des somites donne le myotome : les cellules des somites s'isolent et donnent les myoblastes qui se différencient ensuite en cellules musculaires. L'association de ces cellules donne la musculature. Tout cela est induit par la notochorde et le tube neural (partie dorsale) grâce à une exposition précoce à Shh (Sonic Hedgehog) puis à la présence d'un signal Wnt qui induit par la suite des gènes myogéniques de la classe bHLH.
Pour finir, la partie la plus proche de l'ectoderme donne le dermatome : les cellules mésenchymateuses produites à partir des somites se divisent et se disposent sous l'épiblaste dorsal sus-jacent. Elles se différencient ensuite en fibroblastes et en cellules musculaires lisses qui conduisent à la formation du derme. Cette partie est induite par le tube neural (partie dorsale) par la production de neurotrophine 3.
Et lorsqu'on est logique, on comprend aisément que les muscles ne peuvent apparaître avant les os, car les os sont leurs supports d'ancrage !
Posons nous les fenêtres et les portes avant les murs ? Mettons-nous la peinture avant les murs ? Mettons nous des prises avant le câblage ?
Un peu plus de bon sens E.C vous serait profitable !
fraternellement.
un être humain n'est pas une maison
Reprenons :
Thumma Khalaqnā An-Nuţfata `Alaqatan Fakhalaqnā Al-`Alaqata Muđghatan Fakhalaqnā Al-Muđghata `Ižāmāan Fakasawnā Al-`Ižāma Laĥmāan Thumma 'Ansha'nāhu Khalqāan
Ensuite de la goutte de sperme Nous avons créé le caillot (de sang)
Et du caillot Nous avons créé une substance machée (la notion d'embryon est inconnue dans le Coran)
Et de la substance machée Nous avons créé des os
et Nous avons revêtu les os de viande(chair).
Quel article scientifique parle de création des os à partir d'une substance machée (appelons la embryon) ? Quel article scientifique parle de création des os à partir d'un embryon ?
...................................................................
Revenons à ton article wikipedia : pas de source donc = 0
quelles sont les différentes étapes de l'organogenèse ?
développement embryonnaire(de la 4e semaine jusqu'à la 8e) :
trois feuillets embryonnaires fondamentaux : l'ectoderme, le mésoderme et l'endoderme.
Ton post aborde une des 3 parties de l'organogenèse : le mésoderme :
Le mésoderme somitique qui se situe dans la partie dorsale de l'embryon donne au cours de l'organogenèse les tissus conjonctifs, les os, les cartilages, le derme et les muscles : donc tissus conjonctifs, les os, les cartilages, le derme et les muscles se forment en meme temps ... l'article ne dit pas que les os se forment durant tel semaine et les muscles durant tel semaine
L'article wikipedia est fait par un amateur : il ne cite pas de source et ne répond pas à la question qu'il pose : quelles sont les différentes étapes de l'organogenèse ?
Arké a écrit :Tous les livres de Dieu sont des miracles car sans eux, nul n'aurait accès au chemin de la libération, nous demeurerions d'éternels esclaves sur terre !
Et à quoi reconnait-on la signature de Dieu sur un livre ? Moi aussi je peux gueuler : "Ici Dieu qui vous parle !".
Seleucide a écrit :
C'est sans doute le diable qui t'a répondu.
Le diable ne parle qu'à travers un homme, et ce n'est pas un homme qui m'a confirmé que l'Islam était une très bonne voie !
Quel article scientifique parle de création des os à partir d'un embryon ?
A chaque époque son langage ! La Bible ne parle pas d'aïe pad, mais de marque de la bête, d'images animées et d'un moyen de paiement !
Une substance mâchée est bien une substance qui contient le tout, mais pas encore ordonnée, tout est mélangé !
Ft.
Auteur : ChristRoi Date : 14 mars16, 01:06 Message :
omar13 a écrit :
Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec
Livre de Jérémie 31/33
« … Après ces jours-là ( les jours de la prophétie ) , déclaration de YHWH , je mettrai ma Loi au dedans d'eux et je l'inscrirai sur leur cœur,
et je serai pour eux un Dieu et ils seront pour moi un peuple »
Coran 29/47 â 49
« C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran) … .Il consiste plutôt en des versets évidents, (préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets. » j ai un fort doute que Allah s adresse a toi?,,
Je ne comprends pas ce que tu essaies de faire!
Jérémie 31:33-34
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Eternel!
La loi n'est pas inscrite SUR, mais DANS! Et elle est ECRITE PAR DIEU dans le coeur de son peuple, non pas à travers quelqu'un sur un support matériel comme il l'avait fait par Moise!
Ce qui est étonnant, c'est que pour toi, dans Jérémie, Dieu parlait des versets du Coran que les musulmans gardent dans leurs coeurs! Or, la Loi de Moise avait déjà été donnée au temps de Jérémie et tous les connaissaient! Ces Lois étaient déjà préservées dans le coeur de ceux qui aspiraient à être justes! L'Islam n'a rien changé à ce fait là! Elle a simplement apporté un autre livre, une autre loi!
Ainsi, ce n'est pas d'un livre que Dieu parlait, il ne s'agissait pas d'un livre et de versets appris par coeur, mais de sa Volonté, de sa Parole, de son Esprit! Alors que sa volonté était inscrite sur des tables et dans des livres, Dieu annonce qu'un jour viendra où il écrira cette volonté dans le coeur de l'homme! Dans son âme! Autrement dit, Dieu annonçait qu'il reposerait lui-même dans le coeur de l'homme!
Dans Esaie 29:13, Dieu se plaint d'ailleurs de ces gens qui connaissent par coeur ses Lois, mais qui ne l'honorent pas en esprit et en vérité
"Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi n'est qu'un précepte de tradition humaine."
Ce que Mohammed a apporté, ce sont des commandements d'homme:
Matthieu 15:9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Les pharisiens (ils étaient les docteurs de la loi! Ils la connaissaient par coeur) étaient eux-même dans cette erreur et Jésus n'a pas manqué de leur rappeler:
Marc 7:6
Jésus leur répondit: Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit: Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
L'Islam enseigne des pratiques charnelles relevant de l'Ancienne Alliance!
Beaucoup pensent que Jésus est venu rendre licite ce qui ne l'était pas! Ce fut le cas de Mohammed, dans son incompréhension! Ils se trompent! Jésus est venu porté ce qui était du domaine charnel à un domaine spirituel, proche de Dieu! Il est venu parfaire la Loi! Alors que les hommes avaient compris la Loi de Dieu de façon charnelle, Jésus vient reveler (note bien le sens de ce mot), dans Matthieu 5, l'aspect spirituel de la Loi!
Jean 4:23-24
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
L'Islam ramène l'homme au temps de l'Ancienne Alliance (et même là, elle le fait d'une mauvaise manière, d'une façon perverse), où Dieu fit de nombreuses conscessions (Car l'homme ne pouvait encore recevoir la Loi dans son coeur, le péché le maintenant loin de la Gloire de Dieu - Romains 3:23 "Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu") dans le but de préparer la perfection, qu'il désirait ardemment, dans sa relation à l'homme!
Ainsi, pour résumer:
La Nouvelle Alliance veut que l'homme adore en esprit et en vérité!
L'adoration en vérité est celle qui vient du fond du cœur, par opposition au formalisme religieux que Dieu reproche à son peuple au travers d'Ésaïe, et que Jésus dénonça chez les scribes et les pharisiens hypocrites de son temps :
"Le Seigneur dit : Quand ce peuple s'approche de moi, il m'honore de la bouche et des lèvres ; mais son cœur est éloigné de moi, et la crainte qu'il a de moi n'est qu'un précepte de tradition humaine." (Es. 29.13, cf. Matt. 15.8)
L'adoration en esprit : Jésus nous enseigne ici que le véritable lieu d'adoration ne se trouve pas dans la matière, mais bien en esprit, autrement dit dans les lieux célestes. Dieu ne nous a pas rendu notre dimension spirituelle, dont le principe de vie est la foi, pour que nous ramenions les choses spirituelles au niveau terrestre de la vue.
Or, c'est exactement cette démarche-là qu'introduit l'Islam.
Plutôt que d'élever l'homme à un domaine spirituel, l'Islam ramène l'homme au domaine matériel!
Alors que par Jésus, Dieu a voulu se rapprocher de l'homme, en inscrivant sa Loi directement dans son âme pour instituer une Nouvelle Alliance plus forte et plus parfaite, Mohammed, lui, est revenu à l'Ancienne Alliance et même, plutôt que de la conserver, l'a modifiée pour correspondre à ses besoins.
Les musulmans pensent que Jean 14:17 fait référence à Mohammed! Quelle folie!
Jean 14:17 "l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous"
Dans ce passage, Jésus dit aux apôtres: "mais vous vous le connaissez car il demeure avec vous"! Mais qui demeurait avec les apôtres? Qui connaissaient-ils? Celui qu'ils connaissaient et qui demeuraient avec eux, c'était Jésus lui-même!
Ensuite, il leur dit: "il sera EN vous", autrement dit, il sera à l'intérieur de vos coeurs, dans vos âmes!
A la lumière de cette parole, on peut résumer Jean 14:17 en ces termes: Celui qui demeure actuellement avec vous (ou au milieu de vous) et que vous connaissez, sera désormais EN vous, éternellement!
Jésus annonçait alors qu'il était lui-même l'Esprit de vérité, le Consolateur, l'Esprit Saint, Dieu lui-même et que, lorsqu'il partirait, il veillerait à revenir pour habiter dans le coeur des apôtres afin qu'ils ne soient pas seuls, abandonnés à eux-même!
On comprend mieux pourquoi, en Jean 14:18, il ajoute: "JE ne vous laisserai pas orphelins, JE viendrai à vous", pour clarifier d'avantage ses propos! Le Consolateur, c'est Jésus -c'est Dieu-, revenu sous forme spirituel, ce qui est sa nature éternelle!
On comprend également pourquoi, en Jean 16:7, Jésus déclare "Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai."
Car, en effet, si son corps, temple parfait pour son Esprit, n'était pas enlevé auprès du Père, dans les cieux, il ne pourrait revenir sous sa forme spirituelle et habiter dans leur coeur!
Toute la bible annonce que Mohammed est un faux prophète déguisé en agneau! Autrefois, je pensais qu'il avait suivi de son plein gré les désirs du diable, mais durant mon absence depuis mon dernier poste, j'ai commencé à réaliser que, peut-être, ses intentions étaient pures! Il a peut-être effectivement voulu apporter le Dieu unique créateur à son pays, mais, du fait de son ignorance, de sa méconnance et de son incompréhension de la foi chretienne, il a finalement été la marionnette du diable qui a éloigné de nombreuses âmes de Dieu!
C'est cette ignorance que mentionne Dieu avec tristesse:
Ésaïe 5:13
C'est pourquoi mon peuple est allé en captivité, parce qu'il n'a pas de connaissance ; et ses grands meurent de faim, et sa multitude est asséchée de soif.
Osée 4:12
Mon peuple interroge son bois, et son bâton est son oracle, car l'esprit de fornication égare ; et il se prostitue, se soustrayant à son Dieu.
Éphésiens 4:18
ayant leur entendement obscurci, étant étrangers à la vie de Dieu à cause de l'ignorance qui est en eux, à cause de l'endurcissement de leur coeur
2 Pierre 3:16
… il parle de ces choses, parmi lesquelles il y en a de difficiles à comprendre, que les ignorants et les mal affermis tordent, comme aussi les autres écritures, à leur propre destruction.
2 Timothée 4:3-4
Car il y aura un temps où ils ne supporteront pas le sain enseignement ; mais, ayant des oreilles qui leur démangent, ils s'amasseront des docteurs selon leurs propres convoitises, et ils détourneront leurs oreilles de la vérité et se tourneront vers les fables.
Dieu -Jésus, le Saint Esprit- est mon seul consolateur! Il n'y en a pas d'autres! "Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père des miséricordes et le Dieu de toute consolation." 2 Corinthiens 1:3 "C'est moi, c'est moi qui vous console..." Esaie 51:12 "Je changerai leur tristesse en gaîté ; je les consolerai de leurs chagrins, je les remplirai de joie" Jérémie 31:13
Auteur : musulman49 Date : 14 mars16, 02:30 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Allez, on va dire que t'a raison... j'ai pas vérifié...
Tu vois la complexité de développement?
Le copier coller que tu as fais n'est même pas le milliardième du milliardième du milliardième du milliardième (fois x milliard) ce qui se passent en réalité.
Alors excuse moi, mais quand Muhammad nous pond:
23:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
Cela n'est en rien un miracle, ni même une quelconque connaissance anatomique mais au mieux une simple coïncidence.
Non mais regarde un peu l'explication infantile qu'il nous fait.
N'importe quelle paysan de l'époque aurait pu faire la même description.
"Nous avons créé des os, et nous avons revêtu les os de chair..."
Et vous vous criez au miracle... ridicule.
Après des semaines d'arrogance devant la raison!
Quand même!
Auteur : eric121 Date : 14 mars16, 04:11 Message :
Arké a écrit :
A chaque époque son langage ! La Bible ne parle pas d'aïe pad, mais de marque de la bête, d'images animées et d'un moyen de paiement !
Une substance mâchée est bien une substance qui contient le tout, mais pas encore ordonnée, tout est mélangé !
De toutes façons la description de l'embryon faite par GALIEN était connu depuis l'homme des cavernes : as-tu entendu parlé des fausses couches (et de l'avortement clandestin) ou des monstres qui ouvraient le ventre d’une femme enceinte ?
musulman49 a écrit :Après des semaines d'arrogance devant la raison! Quand même!
Oui la raison révèle bien que Muhammad ne connaissait rien à rien du développement du foetus
quand on voit la description basique et erroné par dessus le marché qu'il fait de ce dernier.
Le miracle scientifique d'après le Coran...
"Nous avons créé les os, et nous les avons recouvert de chair..."
Maintenant la réalité, qui sommes toute, est à des milliards de milliards d'années lumières de tout ce qui
se passent pendant la grossesse. Ce n'est évidemment qu'un très très très très très très brève aperçu...
L’œuf fécondé s’attache à la muqueuse. On appelle cette étape la nidation. Elle dure quelques jours et nécessite la production d’une hormone spéciale produite par l’œuf : l’hormone chorionique gonadotrope (hormone HCG). C’est elle que les tests de grossesse détectent. Le taux de HCG double tous les 2-3 jours au début de la grossesse pour atteindre un sommet, entre la 8e et la 10e semaine.
La présence de cette hormone assure une production importante de progestérone. Son rôle : garder la muqueuse épaissie bien en place. L’œuf s’y niche, de plus en plus profondément. Il s’y enlace pour s’alimenter (en nutriments et en oxygène) grâce aux nombreux vaisseaux sanguins qui s’y trouvent.
À quoi ressemble l’œuf à ce stade? Sa taille est d’environ 1,5 millimètre. Il contient plusieurs cellules et a l’apparence bosselée d’une framboise. Il est formé de deux couches : une partie intérieure qui formera l’embryon et une partie extérieure qui deviendra le placenta, l’enveloppe servant à protéger et à nourrir l’embryon. Mais déjà, le premier stade du système nerveux est en place. Le cœur a commencé à battre même si son développement n’est pas terminé.
l’embryon se déploie : il passe d’une forme ronde à une forme allongée. Il ressemble à petit hippocampe. L’embryon grandira beaucoup au cours de cette semaine. Il atteindra 5 mm (donc visible à l’œil nu) aidé par la circulation sanguine qui se met en place. Le cœur a commencé son premier stade de développement. Peu à peu, le visage se dessine : les yeux, le nez, la bouche, les oreilles.
Les cellules se spécialisent. Elles s’organisent en 3 groupes. Chacun constituera des parties différentes du corps du bébé : la peau, les yeux, les oreilles et le système nerveux (ectoderme), les muscles, le squelette et les vaisseaux sanguins (mésoderme), le tube digestif, le pancréas et les poumons (endoderme).
Le cordon ombilical relie maintenant l’embryon à la mère. Grâce à lui, l’embryon recevra des nutriments provenant de l’alimentation de sa mère et de l’oxygène. Le cordon permet aussi d’évacuer une partie de ses déchets. Niché dans la cavité utérine, l’embryon baigne dans le liquide amniotique.
4 semaines depuis le moment de la fécondation, une partie importante de l’embryon sera complétée : le tube neural. Elle est importante, car tout le système nerveux se développe à partir de cette structure : le cerveau, à l’une des extrémités du tube, de même que la moelle épinière et les nerfs. Les extrémités du tube se refermeront à la fin de cette semaine. La prise de suppléments d’acide folique avant et durant la grossesse sert entre autres à éviter des malformations lors de la formation du tube neural, comme le spina-bifida.
Le cœur de l’embryon bat! Lors d’une échographie, il est possible que l’on puisse voir les battements. Mais ce petit cœur est toujours en formation : il a l’air en fait d’une petite bosse. On le voit, très proéminent, à l’avant du corps de l’embryon.
L’embryon ressemble à un haricot duquel émergent de petits bourgeons qui éventuellement constitueront les bras et les jambes. Le cou se profile également. Le cristallin des yeux et l’oreille interne amorcent leur développement tout comme certains organes : les poumons, l’estomac, le foie et le pancréas.
À la fin du premier mois suivant la fécondation, l’embryon mesure 5 mm à la fin de cette semaine.
c’est le développement du cerveau qui prendra le pas sur tout le reste! Une première ébauche du cortex se profile avec le développement des deux hémisphères, de l’écorce cérébrale et de la matière grise.
La tête se forme peu à peu. L’arrière du cerveau devient plus large, ce qui amène l’embryon à incliner la tête vers l’avant.
Sur son visage, on distingue maintenant les narines. Le sillon des gencives, où pousseront les dents de lait, est déjà formé. De chaque côté de la tête, on aperçoit 2 zones sombres : ce sont bien les yeux ! C’est le pigment rétinien qui leur donne cette couleur.
Les organes vitaux sont tous en développement. Toutefois, ils ne sont pas encore fonctionnels. À l’intérieur du cœur, on distingue maintenant les 4 cavités.
À ce stade, l’embryon mesure 7 mm.
C’est au tour des paupières et les oreilles externes (elles ont l’air de petites fossettes) d’amorcer leur développement. Toutefois, les premiers sens à « s’éveiller » chez l’embryon seront l’odorat et le goût. À cette étape, le nez et la lèvre supérieure sont déjà formés. Dès cette semaine, des récepteurs olfactifs apparaîtront.
Au bout des membres, on voit de petits bourgeons. Ils formeront les doigts et les orteils. On distingue aussi l’emplacement des coudes et des genoux. L’embryon n’est plus statique : il bouge le tronc et les membres. Il se déplace à l’intérieur de l’utérus, mais on ne le sent pas.
Plusieurs organes vitaux prennent forme : l’estomac, l’intestin, le pancréas et les reins apparaissent. Toutefois, ils ne sont pas encore fonctionnels.
Il mesure maintenant de 10 à 14 mm et il pèse 1,5 g
les bras et les jambes s’allongent et les articulations (coudes et genoux) se précisent. On voit aussi les poignets et chevilles se dessiner. À l’intérieur, les muscles et les nerfs prennent forme.
La tête a toujours une taille importante comparativement au reste du corps. Mais, elle s’arrondit progressivement et le cou se redresse. On discerne 2 zones sombres pour les yeux (ils sont pour le moment éloignés sur les côtés de la tête), 2 fossettes pour les oreilles et une seule ouverture pour le nez et la bouche.
Sur le plan sensoriel, on retrouve maintenant des récepteurs du toucher (récepteurs tactiles) autour de la bouche de l’embryon. Au cours de cette semaine, les premières cellules gustatives se développeront également.
Selon le sexe de l’enfant, les ovaires ou les testicules commencent à se former. Cependant, ce n’est qu’au cours du 3e mois de vie que les organes génitaux apparaîtront.
À la fin de cette période, l’embryon a beaucoup grandi : il mesure de 17 à 22 mm.
On vous accompagne à toutes les étapes
Avez notre infolettre personnalisée, envoyée chaque semaine dans votre boîte courriel, vous pouvez suivre le développement de votre bébé dès sa conception. Inscrivez-vous, c’est gratuit !
L’embryon ressemble de plus en plus à un bébé. Ses membres ont continué à pousser : toutes les parties, y compris les articulations, sont bien visibles. Les orteils et les doigts sont bien définis. L’embryon peut maintenant faire toute une gamme de mouvements!
Les paupières sont maintenant formées et protègent les yeux en formation. Les oreilles (externes) sont à présent très similaires aux vôtres! Cependant, elles sont toujours situées un peu bas sur la tête, près du cou.
À cette étape de la grossesse, le rythme cardiaque de l’embryon est d’au moins 130 battements par minute, mais il peut aller jusqu’à 160 battements par minute. Il diminuera légèrement et progressivement au cours de la grossesse. Les battements du coeur peuvent être perçus à l’aide d’un Doppler, un appareil qui permet d’entendre le rythme cardiaque du bébé.
Il mesure 3 cm et il pèse de 2 à 3 g.
Une étape importante a été franchie : l’embryon est devenu un foetus! Sa tête est toujours volumineuse comparativement au reste de son corps. Sa croissance se fera maintenant plus lentement que celle du corps et elle continuera de s’arrondir.
Le visage est maintenant facile à repérer. Les yeux ont migré des côtés vers l’avant du visage. Les paupières recouvrent maintenant les yeux. Les lèvres sont aussi bien définies et le foetus peut ouvrir la bouche. Il boit même du liquide amniotique. Heureusement, ses reins et le système urinaire ont commencé à fonctionner. Ils filtrent le liquide avalé et le rejette, dans la vessie, sous forme d’urine.
Dans la bouche et dans le nez, les premières structures cellulaires se sont transformées pour former les bourgeons du goût (papilles) et de l’odorat. Il en va de même pour les glandes salivaires. Et cette semaine, les cordes vocales amorceront aussi leur développement.
Le foetus mesure environ environ 4 cm de la tête au coccyx, et 5,5 cm de la tête aux talons, et il pèse 10 g!
Tous les organes et les systèmes vitaux sont maintenant partiellement formés. Les extrémités se peaufinent aussi : les ongles commencent leur développement. Jusqu’alors, une partie de l’intestin grêle (les anses intestinales) surplombait le cordon ombilical. Tout cela est maintenant bien entré, à l’intérieur du ventre du foetus.
Dans le cerveau, les cellules nerveuses se multiplient. Elles se relient entre elles en créant de nombreuses synapses. On observe déjà certains réflexes archaïques. Par exemple : le foetus replie les doigts et les orteils si quelque chose touche la paume de sa main ou la plante de son pied. Le nouveau-né gardera ce réflexe quelque temps, puis il disparaîtra progressivement, tous comme les autres réflexes archaïques. Ces réflexes témoignent du bon développement neurologique du bébé.
Le foetus a beaucoup grandi et il a pris du poids : il mesure 5 cm de la tête au coccyx, et 7,5 cm de la tête aux talons. Il pèse maintenant 18 g.
Tout l’utérus est maintenant occupé par le sac amniotique : idéal pour votre première échographie! À la fin de cette semaine, le risque de faire une fausse couche chute considérablement. Si ce n’est pas déjà fait, vous pouvez commencer à annoncer la bonne nouvelle autour de vous!
Le liquide amniotique
Tout au long de la grossesse, le bébé baigne dans un liquide appelé liquide amniotique. Ce liquide est vital. Il est entouré d’une fine membrane qui crée une véritable poche fermée dans l’utérus. Ainsi, le bébé bénéficie d’une température stable et il peut bouger tout en étant protégé des chocs et des infections. Le liquide amniotique lui apporte aussi de l’eau et certaines substances nutritives. Mais l’essentiel des substances nutritives provient du sang de la mère et lui arrive par le cordon ombilical. Au moment de l’accouchement, la « poche des eaux » se perce. Elle contient alors environ 1 litre de liquide.
Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin, des côtes, de la tête et des membres. Ils sont toutefois plutôt mous. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu.
Parallèlement, les bourgeons des dents de lait apparaissent. Sous les dents de lait pousseront les dents d’adulte. Celles-ci se formeront plus tard dans la grossesse, au cours du 2e trimestre.
Le sang du foetus se constitue : la moelle osseuse produit ses premiers globules rouges.
La peau fine du foetus se couvre de petits poils très fins : c’est le lanugo. Il disparaît généralement avant la naissance. Les pigments de la peau (ce qui lui donne sa couleur) se développent aussi. La peau, jusqu’alors, était presque transparente. De plus, des récepteurs tactiles recouvrent maintenant tout le visage, la paume des mains et la plante des pieds.
À présent, le foetus mesure environ 6 cm de la tête au coccyx, et 8,5 cm de la tête aux talons. Il pèse 28 g.
Son visage s’anime! Certains traits se précisent comme le nez et la bouche. Les oreilles ont pris leur emplacement sur le côté de la tête. Le foetus est aussi capable de faire certaines expressions faciales comme froncer les sourcils et grimacer. Ce sont surtout des réactions réflexes à ce stade. Un autre élément distinctif de votre futur bébé apparaît : les empreintes digitales.
Le foetus commence à réagir aux stimuli extérieurs. Si vous poussez sur votre ventre, il est possible que le foetus réponde en poussant à son tour. À cette étape, il est possible aussi qu’il ait commencé à sucer son pouce.
Le sexe du bébé deviendra apparent cette semaine ou la suivante. Chez les filles, les follicules ovariens se forment; chez les garçons, la prostate devient visible. Lors de votre prochaine échographie, vous pourrez connaître le sexe de votre futur bébé si vous le souhaitez.
À la fin de ce premier trimestre, le foetus mesure 7 cm de la tête au coccyx et 10 cm de la tête aux talons. Ils pèsent 45 g.
Auteur : Arké Date : 29 mars16, 09:22 Message : E.C, n'as-tu jamais pensé à te reconvertir en docteur du corps ?
Tu semble bien plus à l'aise et plus calme qu'en tant que docteur de la loi !
Fraternellement.
Auteur : Estrabolio Date : 29 mars16, 09:31 Message : Mais n'est ce pas normal pour un croyant de s'intéresser à la Création ?
(Psaume 139:14-17) 14 Je te louerai de ce que, d’une si redoutable manière, je suis fait si merveilleusement. Tes œuvres sont prodigieuses, et mon âme le sait parfaitement. 15 Mes os ne t’ont pas été cachés lorsque j’ai été fait dans le secret, lorsque j’ai été tissé dans les parties les plus basses de la terre. 16 Tes yeux ont vu mon embryon, et dans ton livre étaient inscrites toutes ses parties, pour ce qui est des jours où elles furent formées et où il n’y avait pas encore une seule d’entre elles. 17 Combien donc tes pensées me sont précieuses ! Ô Dieu, combien en est élevée la somme immense !
Pauvre étoile non céleste!
Tu n'as qu'un seul sujet de discussion.
Si j'ouvre un sujet sur la mécanique quantique tu vas revenir sur les os avant la chair ou après la chair.
Pauvrette, quelle médiocrité dont tu fais preuve dans le dialogue.
Juste à côté tu viens de parler d'os et de chair dans un sujet qui n'est celui-là.
Mais ici tu veux montrer un visage d'agneau, toi le loup pour l'homme.
Je t'imagine bien dire à tes enfants que tu cherches à faire le bien autour de toi mais s'ils te guettaient en cachette pour te surveiller ils verraient en toi une vrai crapule qui est un imposteur et charlatan dans l'âme.
Auteur : slamani Date : 07 avr.16, 04:29 Message : Jean 16:13 « il vous conduira dans la vérité tout entière. »
D’après Jean 16:13, le Consolateur vous conduira dans la vérité tout entière...
Une question s'impose : pourquoi nos amis Chrétiens ne sont toujours pas d'accord sur la vraie nature de Jésus ?
Auteur : Seleucide Date : 07 avr.16, 04:33 Message : A part les TJ, les mormons peut-être, tous les chrétiens s'accordent sur la divinité et l'humanité de Jésus : protestants, catholiques, orthodoxes.
Auteur : Arké Date : 07 avr.16, 04:40 Message : Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Merci Sélucide de nous avoir montré qui est dans l'erreur.
Croire les églises ou Dieu telle est la question.
Dire que quelque chose qu'elle est 100% d'une nature et 100% d'une autre est une aberration totale.
Le corps d'un homme est 100% animal, biologique, mais son esprit, est-il de nature animale ?
Une orange est-elle à 100% banane ?
Vraiment, ces églises sont des vierges folles !
Ft.
Auteur : slamani Date : 07 avr.16, 04:49 Message :
Seleucide a écrit :A part les TJ, les mormons peut-être, tous les chrétiens s'accordent sur la divinité et l'humanité de Jésus : protestants, catholiques, orthodoxes.
Depuis la naissance du Christianisme jusqu’a nos jours, plusieurs "croyances" concernant la vraie nature de Jésus sont apparues...ou est ce qu'il est le consolateur afin de mètre un terme a cette importante différence??!!
slamani a écrit :Jean 16:13 « il vous conduira dans la vérité tout entière. »
D’après Jean 16:13, le Consolateur vous conduira dans la vérité tout entière...
Tu crois au parole de Jean maintenant?
musulman a écrit :Mais ici tu veux montrer un visage d'agneau, toi le loup pour l'homme.
Je t'imagine bien dire à tes enfants que tu cherches à faire le bien autour de toi mais s'ils te guettaient
en cachette pour te surveiller ils verraient en toi une vrai crapule qui est un imposteur et charlatan dans l'âme.
Comment peut tu savoir que je suis une crapule?
C'est par ce que je t'ai dit que tu était de mauvaise foi à ne pas reconnaître que je n'ai pas qu'un seul sujet de conversation?
Mon pauvre, c'est pas puni par Allah le jugement arbitraire?
Tu sais rien de moi, tu juges sans savoir.
Auteur : Arké Date : 07 avr.16, 07:54 Message :
Tu sais rien de moi, tu juges sans savoir.
On connait de Dieu ce qu'il a écrit de Lui.
On connait d'E.C ce qu'il a exprimé ici.
Sa haine du Coran, son déni de vérité, son rejet des autres paroles de Dieu, car Monsieur suit à le lettre des choses non nécessaires.
Exemple:
Je suis mohamadien, je n'accepte pas le terme fils de Dieu pour Jésus.
Puis Jésus revient et s'annonce comme étant le Messie fils de Marie, je le crois, je l'écoute et je fais ce qu'il me demande.
Jésus me demande de respecter les chrétiens, les juifs ainsi que tous ceux qui l'écoutent.
Irai-je au paradis ?
Certainement.
Mais E.C refuse d'écouter Jésus car il n'est pas arrivé sur un nuage avec un filet dans la main et un pantalon qui porte la mention :
Roi des rois et Seigneur des seigneurs !
Ira-t-il au paradis ?
Arké a écrit :Sa haine du Coran, son déni de vérité, son rejet des autres paroles de Dieu,
Dire que j'ai la haine est ta seule ligne de défense au vu de ton incapacité d'expliquer clairement
tes doctrines de démons.
Tu changes de sujet, tu juges sans me connaitre, mais tu n'expliques rien de tes inventions mensongères.
T'en es réduit a inventer une pseudo doctrine basée sur les minuscules.
Tu me fais pitié!
car Monsieur suit à le lettre des choses non nécessaires.
Je t'ai déjà rappelé la parole, "croyez vous que l'écriture parle en vain?"
Mais toi, plus intelligent que Dieu décrète que Dieu parle en vain, qu'il écrit des lignes
pour faire beau.... pour passer le temps, mais qu'au fond, cela ne veut rien dire.
Pauvre corrompu que tu es!
Ft.
Je ne suis pas frère avec les fils du Diable.
Et je ne te salut pas!
Auteur : Seleucide Date : 07 avr.16, 09:26 Message :
Arké a écrit :Dire que quelque chose qu'elle est 100% d'une nature et 100% d'une autre est une aberration totale.
Croire en l'existence d'un principe éternel, tout-puissant, omniscient, créateur et fin de toutes choses est une aberration tout aussi totale.
slamani a écrit :Depuis la naissance du Christianisme jusqu’a nos jours, plusieurs "croyances" concernant la vraie nature de Jésus sont apparues...ou est ce qu'il est le consolateur afin de mètre un terme a cette importante différence??!!
Certes, tu dis vrai.
Plusieurs écoles théologiques concernant le mystère de l'Incarnation ont vu le jour au cours de l'histoire.
Mais nous avons eu le même cheminement avec le Coran et la façon dont il faille le considérer.
Pourtant, aujourd'hui, la grande majorité des musulmans s'accordent sur la manière dont il faille considérer leur Livre. De la même façon, la masse des chrétiens et tous les courants œcuméniques se rassemblent doctrinalement sur la nature de Jésus et sur l'Incarnation.
Auteur : Arké Date : 07 avr.16, 15:24 Message :
Croire en l'existence d'un principe éternel, tout-puissant, omniscient, créateur et fin de toutes choses est une aberration tout aussi totale.
Pour vous peut-être, pour moi cela explique tout !
Mais votre logique d'être 100% de ci et 100% de ça en même temps, c'est archi-illogique.
Tu es une crapule car tu oses ne pas avouer que tu ramènes tous les sujets vers tes passions.
Tu es un trou noir sémantique, en te parlant je nuis à ma santé.
Auteur : Seleucide Date : 08 avr.16, 05:54 Message :
Arké a écrit :Pour vous peut-être, pour moi cela explique tout !
Je souhaite simplement t'expliquer que rien n'est impossible à Dieu.
S'il peut être éternel, omniscient, omnipotent, créateur et fin de toutes choses, ne peut-il également s'incarner et posséder nature humaine et divine ?
Auteur : Arké Date : 08 avr.16, 06:12 Message :
S'il peut être éternel, omniscient, omnipotent, créateur et fin de toutes choses, ne peut-il également s'incarner et posséder nature humaine et divine ?
Une manifestation de Dieu dans la chair est possible et même réalisée, mais ce n'est pas 100% Dieu, car la terre ne peut pas contenir Dieu :
1 Rois 8:27 Mais quoi ! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre ? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que je t'ai bâtie !
Donc ce que vous dites, la Bible le rejette, continuerez-vous de nier la parole de Dieu ?
Ft.
Auteur : Seleucide Date : 10 avr.16, 00:16 Message : Donc, Dieu n'est pas omnipotent.
Auteur : slamani Date : 10 avr.16, 01:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu crois au parole de Jean maintenant?
Moi je crois que la Bible contient une part de vérité...et cette part de vérité est resté intacte pour quelle soit une preuve le jour du jugement dernier contre les gens qui ne veulent pas accepter la vérité et malheureusement ils préfèrent l’orgueil.
Auteur : Arké Date : 10 avr.16, 05:44 Message :
Seleucide a écrit :Donc, Dieu n'est pas omnipotent.
Dieu manifeste ce qui est nécessaire, l'intégralité de son être n'est pas nécessaire pour que nous connaissions ses commandements et son amour.
musulman49 a écrit :Tu es une crapule car tu oses ne pas avouer que tu ramènes tous les sujets vers tes passions.
Tu es un trou noir sémantique, en te parlant je nuis à ma santé.
Comme je t'ai prouvé que je n'avais pas un seul sujet de conservation en te collant
les nombreux topic que j'ai fait voilà que tu tords la chose en "tu ramènes tous les sujets vers tes passions"
qui ne veut pas du tout dire la même chose.
Mais bref... si tu veux... je ramène tout au même sujet... mais à qui la faute?
Quand je lis, Allah est le grand pardonneur, je dit.... non...
Quand je lis, Muhammad est un prophète de Dieu... je dit non...
Etc... etc...
Je pourrais dire la même chose; "vous ramenez tout à vos passions"... Muhammad là, Allah ici...
Arké a écrit :Sa haine du Coran, son déni de vérité, son rejet des autres paroles de Dieu,
Dire que j'ai la haine est ta seule ligne de défense au vu de ton incapacité d'expliquer clairement
tes doctrines de démons.
Tu changes de sujet, tu juges sans me connaitre, mais tu n'expliques rien de tes inventions mensongères.
T'en es réduit a inventer une pseudo doctrine basée sur les minuscules.
Tu me fais pitié!
car Monsieur suit à le lettre des choses non nécessaires.
Je t'ai déjà rappelé la parole, "croyez vous que l'écriture parle en vain?"
Mais toi, plus intelligent que Dieu décrète que Dieu parle en vain, qu'il écrit des lignes
pour faire beau.... pour passer le temps, mais qu'au fond, cela ne veut rien dire.
Pauvre corrompu que tu es!
Ft.
Je ne suis pas frère avec les fils du Diable.
Et je ne te salut pas!
Auteur : Seleucide Date : 11 avr.16, 01:17 Message :
Arké a écrit :Dieu manifeste ce qui est nécessaire, l'intégralité de son être n'est pas nécessaire pour que nous connaissions ses commandements et son amour.
Tu limites la toute-puissance de Dieu.
Et tu connais visiblement mieux que lui ce qui est nécessaire.
Impie.
Auteur : Arké Date : 11 avr.16, 06:00 Message : C'est plutôt Dieu qui limite sa puissance et sa gloire pour ne pas nous tuer comme il le fit pour les juifs sur le mont Sinaï.
Seleucide a écrit :Tu limites la toute-puissance de Dieu.
Et tu connais visiblement mieux que lui ce qui est nécessaire.
Impie.
Oui... Arké est plus fort que Dieu.
Dieu dit que Muhammad est un faux prophète qui doit être anathème pour avoir apporté un faux évangile.
Arké affirme que c'est vrai prophète de Dieu qui enseigne la même chose que la Bible.
l'Orgueil n'a décidément pas de limite!
Et encore, le mot est faible, on est dans le blasphème, la rébellion... l'adultère spirituel.
Y en a qu'on vraiment peur de rien.
Auteur : slamani Date : 12 avr.16, 02:50 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Dieu dit que Muhammad est un faux prophète qui doit être anathème pour avoir apporté un faux évangile.
.
Matthieu 5 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Question:
Qui a supprimé l'un de ces plus petits commandements et a enseigné aux hommes à faire de même ???!!!!
Auteur : omar13 Date : 12 avr.16, 03:42 Message :
slamani a écrit :
Matthieu 5 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Question:
Qui a supprimé l'un de ces plus petits commandements et a enseigné aux hommes à faire de même ???!!!!
Bonjour tout le monde,
Dans ce verset , Jesus saws, avait bien indiqué le nom du faux prophète qui allait supprimé ses commandements , et enseigner aux nouveaux païens un nouveau enseignement , ce faux prophete s appellera " le petit" qui signifie Paul.
C'est Paul l imposteur qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité. Paul devient très répandu dès le IIe siècle, principalement en Asie Mineure et en Gaule. Il s'éclipse à partir du VIIIe siècle, sans pour autant disparaître. C'est au début du XIIIe siècle qu'il regagne en popularité pour se placer directement dans le palmarès des prénoms masculins les plus portés dans de nombreux pays. En France, Paul occupe la 24e place dans le top 50 des prénoms du XXe siècle et la 18e position dans le top 50 des prénoms d'aujourd'hui. Plus de 368 000 Paul sont nés en France depuis 1900.
Jesus savait qu il allait être trahi par Paul, alors qu il ne l avait jamais rencontrer.
Auteur : Arké Date : 12 avr.16, 03:51 Message : C'est l'Apôtre Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité.
Marc 10:43 Il n'en est pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur ;
"qu'il soit votre serviteur" donc humble et non orgueilleux.
Ainsi Paul en devenant un serviteur acharné du Christ pour ses frères est devenu l'un des plus grands du royaume.
Aussi lorsque Jésus dit : "sera appelé le plus petit", il ne dit pas "sera appelé le petit".
Ne déformez pas la parole svp.
Fraternellement.
Auteur : omar13 Date : 12 avr.16, 04:04 Message : le "petit" sur terre, mais il sera appelé le "plus petit" dans le royaume des cieux.
mais il s agit toujours, de Paul l imposteur.
Auteur : Arké Date : 12 avr.16, 04:09 Message : Et pourquoi pas "le nain" sur terre ?
Auteur : omar13 Date : 12 avr.16, 04:27 Message : Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Paul, travaillait pour SATAN.
malgré que Paul avec la complicité de satan, avait dévié les pauvres chretiens sur le mauvais chemin, Allah l avait bien aveuglé pour choisir - apres l élévation de Jesus - le même nom "le petit" que jesus avait indiqué pour le faux prophète. miracle?,,
Qui a supprimé l'un de ces plus petits commandements et a enseigné aux hommes à faire de même ???!!!!
Réponse: Pas Paul.
Paul confirme la loi!
Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Romains 7:12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.
1Timothée 1:8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime
Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu,
mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Auteur : Seleucide Date : 12 avr.16, 05:52 Message :
slamani a écrit :Matthieu 5 17
Matthieu écrit bien après Paul.
Auteur : omar13 Date : 12 avr.16, 06:56 Message : Actes de Timothée 8/9/10
« Alors aussi , ceux qui avaient suivi les disciples de notre seigneur Jésus-Christ , qui avaient en leur possession des feuillets écrits ça et là , rédigés en différentes langues , à propos des miracles accomplis de leur temps par notre seigneur Jésus-Christ , mais qui ne
savaient pas comment les mettre en ordre , se rendirent à la ville des Ephésiens , et , d'un commun accord , les présentèrent à Jean le Théologien pleinement digne d'être béni . Celui-là examina tous les documents et , s'étant mis à l'ouvrage à partir d'eux , il plaça les choses qui étaient dites par eux dans les trois évangiles et les écrivit dans l'ordre , celui de Matthieu , celui de Marc , et celui de Luc , en mettant leurs noms sur les évangiles . Mais ayant découvert que ceux-ci retraçaient l'origine des choses qui concernent l'économie de l'incarnation , étant donné que lui même avait reçu ce qui provient de la divine poitrine , il exprima en termes divins les choses qui n'avaient pas été dites aux autres , et il compléta aussi sur les principaux points les divins miracles qui avaient été insuffisamment décrit par eux . C'est pourquoi il attribua son propre nom à cette ouvrage , c'est à dire l'évangile »
ps. en réalité l évangile de Jean a été écrit sous la direction des Romains, vers l année 100, alors que jean était déjà mort??, vu son age, puisque c était le seul vrai apôtre qui avait vécu avec Jesus .
Auteur : Ren' Date : 12 avr.16, 08:43 Message :
omar13 a écrit :en réalité l évangile de Jean a été écrit sous la direction des Romains, vers l année 100
Affirmation gratuite... ce n'est donc pas un argument valable.
Auteur : slamani Date : 13 avr.16, 01:20 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Réponse: Pas Paul.
Paul confirme la loi!
Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Romains 7:12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.
1Timothée 1:8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime
Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu,
mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
D'accord, Paul confirme la loi.
Est ce que Paul a enseigné aux hommes a observé ou appliqué la loi ? Oui ou non ?
Auteur : Seleucide Date : 13 avr.16, 02:10 Message : Je pense que les rapports que Paul entretient avec la loi sont loin d'être clairs.
Est ce que Paul a enseigné aux hommes a observé ou appliqué la loi ? Oui ou non ?
Tu penses me piéger avec tes questions à tiroir?
Je t'ai déjà expliqué la loi, la loi cérémonielle que nous ne sommes plus obligé de suivre
car sous la nouvelle alliance, et la loi morale que nous suivons naturellement car inscrite dans nos coeurs
et comprise dans un seul commandement: "tu aimeras ton prochain comme toi même..."
Je ne vais pas me répéter une nouvelle fois...
On en a déjà parlé tout les deux.
Auteur : Arké Date : 13 avr.16, 02:31 Message :
"tu aimeras ton prochain comme toi même..."
Faudrait peut-être que tu le mette en pratique ce commandement E.C !
Parce que défendre la parole de Jésus comme tu le fait (ce qui est bien ) ne doit pas te faire glisser vers l'injure, le mépris et le rejet de ton prochain.
Les pharisiens aimaient plus la loi (pour les autres) que leur prochain, résultat : ils ont rejeté leur Messie et l'on payé cher !
Ne faites pas les mêmes erreurs, vous obtiendriez de fait, les mêmes conséquences.
Ft.
Auteur : Seleucide Date : 13 avr.16, 02:34 Message : Tu l'appliques comme tu peux, c'est-à-dire plus ou moins, mais ça reste un idéal très difficile à atteindre.
Ce qui n'empêche que c'est un idéal très noble, sans doute plus que de vouloir massacrer les infidèles dans l'imitation du prophète.
Donc venir pleurer pour qu'on l'accomplisse, c'est très risible.
Arké a écrit :Faudrait peut-être que tu le mette en pratique ce commandement E.C !
Parce que défendre la parole de Jésus comme tu le fait (ce qui est bien ) ne doit pas te faire glisser vers l'injure, le mépris et le rejet de ton prochain.
Te traiter d'hypocrite n'a rien d'injurieux ni de méprisant, c'est juste un constat fondé...
Tu m'accuses de prendre la parole à la lettre alors que tu fais pareil, il n'y a rien de plus hypocrite.
Tu crois que je ne t'aimes pas? Ben tu te trompes, je t'ai déjà dit de te repentir!!!
Dans quel but à ton avis? Dans le but que tu sois sauvé... crois tu que souhaiterais cela à une personne que je n'aime pas
et dont je veux le mal?
Si je ne t'aimais pas et souhaitais ta chute, je te laisserais tranquillement t'enfoncer dans ton mensonge sans jamais te reprendre,
je te laisserais glisser du côté où tu vas tomber...
Tu es un hypocrite Arké, je te le dis, point, tu enseignes de fausses doctrines, je te le dis, point.
Proverbes 27:5 Mieux vaut une réprimande ouverte qu'une amitié cachée.
J'aime mon prochain, ce qui ne m'empêche pas de me mettre en "colère" contre lui quand
il part en vrille.
J'aime mon fils plus que tout, cela ne m'empêche pas de lui dire quand il ment, quand il est hypocrite,
quand il fait mal en général, et ce, dans le but de l'emmener à se repentir...
Aimer ce n'est pas se taire Arké... aimer ce n'est pas dire amen à tout!
Auteur : Arké Date : 13 avr.16, 03:24 Message :
Aimer ce n'est pas se taire Arké... aimer ce n'est pas dire amen à tout!
Contrairement à beaucoup de gens je ne m'arrête pas toujours à la lettre, parfois c'est nécessaire, parfois non.
Lorsque les écritures nous parlent de choses spirituelles à l'aide de symbolisme, on ne peut pas s'arrêter à la lettre !
L'exemple donné avec la venue d'Elie comme précurseur du Christ est un exemple on ne peut plus parlant.
Il y a ceux qui attendaient qu'Elie revienne du ciel, et Jésus nous a expliqué que c'était en Jean que s'était manifesté l'esprit d'Elie.
Si donc on s'arrête à la lettre, on loupe le Messie, on le rejette car on se fie à la lettre et non aux oeuvres et à la sagesse enseignée.
Tu as répété à plusieurs reprises que tu n'étais pas mon frère !!
Normalement, selon Jésus, tu aurais dû me considérer comme un frère égaré au maximum, mais non, tu me rejette, preuve que ton amour du prochain est très superficiel.
Fraternellement.
Auteur : RT2 Date : 13 avr.16, 03:56 Message :
slamani a écrit :
Est ce que Paul a enseigné aux hommes a observé ou appliqué la loi ? Oui ou non ?
Parce que toi tu observes toute la Loi donnée à Moïse ?
pour revenir au sujet, Jésus ne peut pas annoncé une autre personne, pour deux raisons très très simple :
1) Jean 17:3 expose que c'est apprendre à connaitre le Dieu véritable et celui qu'il a envoyé Jésus Christ qui permet au regard de Dieu d'obtenir la vie éternelle (Jean 3:16).
2) l'AT annonce un Juste issu d'Israël sur la base d'une nouvelle alliance (Jérémie 31:31-34).
Au sujet de Deutéronome 18:18 je crois, il y a une impossibilité à ce que le prophète semblable à Moïse soit issu d'Ismaël. pour deux raisons :
1) C'est Jacob que Dieu a formé, le constituant en Israël afin de permettre que l'alliance avec Abraham s'accompiisse
(Isaïe 41:8) [...] Mais toi, ô Israël, tu es mon serviteur, toi, ô Jacob, que j’ai choisi, la semence d’Abraham mon ami ;
2) quand Moïse énonce qu'un autre prophète semblable à lui viendra, Israël était déjà entré dans une alliance avec le vrai Dieu, de fait Israël AVAIT DEJA ETE MIS A PART, et la pretrise établit et la promesse en Exode 19:6 énoncé; il ressort donc que le prophète ne pouvait sortir que d'Israël, pas d'Ismaël là encore.
(Isaïe 41:8) [...] Mais toi, ô Israël, tu es mon serviteur, toi, ô Jacob, que j’ai choisi, la semence d’Abraham mon ami ;
voir aussi Deut 7:6, Psaumes 33:12; Isaïe 43:1
Puisque c'est le choix divin d'avoir formé Jacob, de l'avoir choisi, d'avoir fait d'Israël son serviteur, on comprend bien que le conseil du vrai Dieu n'a pas pu échouer.
RT2
Auteur : Arké Date : 13 avr.16, 04:24 Message : Luc 3:8 Produisez donc des fruits dignes de la repentance, et ne vous mettez pas à dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père ! Car je vous déclare que de ces pierres Dieu peut susciter des enfants à Abraham.
Si vous ne comprenez pas ce passage voici une explication :
Les fils d'Abraham sont ceux qui mettent en pratique la parole de Dieu.
Ce n'est pas parce qu'on est génétiquement issu d'Abraham qu'on l'est spirituellement.
C'est pourquoi Mohamed (psl) est plus un fils d'Abraham que ceux qui ont rejeté le Christ.
Ft.
Auteur : Seleucide Date : 13 avr.16, 07:21 Message :
Arké a écrit :C'est pourquoi Mohamed (psl) est plus un fils d'Abraham que ceux qui ont rejeté le Christ.
Mahomet aime-t-il et enseigne-t-il l'amour envers le prochain, qu'il soit infidèle ou non ?
Auteur : Arké Date : 13 avr.16, 08:13 Message : Mohamed (psl) respectait les commandements que Dieu lui donnait, voilà ce que Dieu aime.
Ft.
Auteur : Seleucide Date : 13 avr.16, 08:19 Message : Les commandements de Dieu concernant l'amour du prochain ont donc varié, de Jésus à Mahomet ?
Arké a écrit :Contrairement à beaucoup de gens je ne m'arrête pas toujours à la lettre, parfois c'est nécessaire, parfois non.
Lorsque les écritures nous parlent de choses spirituelles à l'aide de symbolisme, on ne peut pas s'arrêter à la lettre !
Je suis d'accord, quand c'est symbolique c'est clair, comme par exemple:
Matthieu 5:29 "Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi;
car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne."
Puisque la parole dit ailleurs qu'on doit prendre soin de son corps car il est le temple du Saint Esprit, il est clair
que ce passage est symbolique, c'est juste pour expliquer la gravité de périr dans la Géhenne...
Par contre, quand il s'agit de nier le fils, d'annoncer un autre évangile, d'enseigner des doctrines contraires à celle du Christ,
il n'y a absolument rien de symbolique, la parole est clair.
Dieu nous a doté de discernement, quand on fait dire l'inverse de ce que la parole dit
sous prétexte de symbolique, là, il y a foutage de gueule.
Si donc on s'arrête à la lettre, on loupe le Messie, on le rejette car on se fie à la lettre et non aux oeuvres et à la sagesse enseignée.
On ne peut pas louper le Messie, réfléchis... c'est lui qui revient nous chercher, il va revenir chercher ses disciples;
ses enfants, tu crois sincèrement qu'il va en oublier? Qu'il va les laisser sur le carreau?
Seuls les infidèles seront laissé pour compte...
Tu as répété à plusieurs reprises que tu n'étais pas mon frère !!
Et je le répète: tu n'es pas mon frère dans la foi.
Normalement, selon Jésus, tu aurais dû me considérer comme un frère égaré au maximum,
Non, un frère égaré, c'est un chrétien qui croit à la Bible, au fils de Dieu mort pour ses péchés, et a rien d'autres.
Je suis frère dans la foi en christ avec ce frère. Un frère égaré, c'est un frère qui même une vie mondaine
qui a un pied dans le monde et un pied dans l'église, qui vie dans le péché mais qui a une foi complète dans la Bible.
Toi, tu ne t'en rends même pas compte, mais tu ne crois pas à la Bible quand elle dénonce
tout autre évangile et la négation du fils de Dieu.
Ou tu n'y crois pas, ou tu t'en fous de ce que Dieu dit... dans les deux cas, tu n'es pas mon frère dans la foi.
2Jean 1:10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine,
ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !
mais non, tu me rejette, preuve que ton amour du prochain est très superficiel.
J'avoue que je peux être un peu brute, manquant de tact et de diplomatie, je m'en excuse donc,
mais cela ne m'empêche pas de t'aimer, et oui... j'ai déjà prié à plusieurs reprises pour toi...
Pour les juifs Dieu avait instauré la loi du talion.
Jésus a commandé de cesser cette pratique (tendre l'autre joue).
Dieu a réinstauré cette loi pour l'Islam.
Lors du retour de Jésus cette loi sera à nouveau abandonnée.
Voyez ce n'est pas nouveau !
Ft.
Auteur : Seleucide Date : 13 avr.16, 09:07 Message :
Auteur : Arké Date : 13 avr.16, 09:16 Message :
Toi, tu ne t'en rends même pas compte, mais tu ne crois pas à la Bible quand elle dénonce
tout autre évangile et la négation du fils de Dieu.
Lorsque la Bible dit de croire au Fils de Dieu, j'y crois, lorsque le Coran dit que Dieu n'a pas de fils, j'y crois.
Toi tu mélange Fils et fils, là est ton erreur car l'un naît de l'Esprit, l'autre de la chair.
Vois-tu moi je crois les deux livres car je les comprends dans leurs différences apparentes, toi tu es aveugle, ou plutôt borgne, tu ne vois que les choses terrestres.
Arké a écrit :Lorsque la Bible dit de croire au Fils de Dieu, j'y crois, lorsque le Coran dit que Dieu n'a pas de fils, j'y crois.
Toi tu mélange Fils et fils, là est ton erreur car l'un naît de l'Esprit, l'autre de la chair.
Ton Fils et fils ne sort que ton cerveau, ce n'est pas biblique, donc c'est bidon.
Et à plus forte raison quand il n'y a pas de majuscules en Arabe, ce qui revient à dire qu'il n'y a pas non plus de minuscules,
car c'est l'existence des majuscules qui font des minuscules des minuscules, sans les majuscules les minuscules deviennent
tout simplement des "lettres"...
Donc ta théorie qui vise à faire croire que le Coran utilises une minuscule pour différencier le Fils Biblique
est un pure mensonge, une pure invention totalement gratuite et infondée de ta part.
La vérité c'est que le Coran nie que Dieu à un fils, qu'il a pris forme humaine pour s'offrir en sacrifice.
Le Coran traite donc Dieu de menteur.
Vois-tu moi je crois les deux livres car je les comprends dans leurs différences apparentes,
toi tu es aveugle, ou plutôt borgne, tu ne vois que les choses terrestres.
Pauvre mec... toujours à raconter des conneries.
Quel est le plus aveugle de nous deux? Celui qui croit au Coran qui rabaisse le fils au rang de simple messager
alors que la Bible est très clair sur le statut du fils, ou celui qui s'en tient à ce que dit la Bible et le respecte?
Jésus Christ est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Quel est l'aveugle de nous deux?
Toi qui dit amen a un livre qui dénature le Christ, qui le rabaisse, qui ment à son sujet ou moi...?
Et je le répète: tu n'es pas mon frère dans la foi.
[quote] Bonjour mon ami , et moi au vu de ce que nous nous sommes dit et ce que je nie pas et de ce que tu sais du NT que suis je ? Que dieu te protege
Auteur : Arké Date : 13 avr.16, 09:42 Message :Selon la Bible on distingue les esprits venant de Dieu de cette manière :
1 Jean 4:3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Que dit le Coran sur Jésus ?:
17. Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut. Et Allah est Omnipotent.
Déjà le Coran nous indique clairement que Jésus n'est pas Dieu, erreur très répandue dans le christianisme, puis :
75. Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent Ici il est toujours question de nier la divinité de Jésus.
Le Coran précise bien que Jésus a bien vécu parmi les juifs et qu'il est le Messie !
Dans les hadiths, Jésus lors de son retour, vaincra l'antéchrist, et répandra le bien-être sur terre :
Mujalmni ibn Jariyah al-Ansari a dit qu’il a entendu le Messager dire : "Le fils de Marie va tuer l’Antéchrist (Dajjal) à la porte de Ludda" (Tirmidhi et Ahmad).
«Par Celui dont les mains détiennent mon âme, le Fils de Marie (Jésus) 3Aayhi Salam descendra parmi vous (Musulmans) comme un guide et brisera la croix , tuera le cochon et abolira la Jizyah (taxe imposée aux non-musulmans qui sont sous protection d’un Etat islamique). Ainsi, il y aura abondance d’argent et aucun n’acceptera un don».(Sahih Bukhari).
C'est donc bien Jésus, le fils de Marie, qui viendra délivrer les croyants de l'oppression de l'antéchrist, il est donc le "Sauveur" de la communauté des croyants en Dieu et en Jésus. Le Coran dit aussi celà :
3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.
50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.
51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Donc, si le Coran reconnait que :
-Jésus a existé, qu'il est le Messie -Que l'Evangile et la Thora sont des lumières pour guider les peuples
Comment croire un homme qui nous dirait le contraire ? Ne serait-ce pas cet homme qui serait opposé à la parole du Coran et de la Bible ?
Babass a écrit :Bonjour mon ami ,
et moi au vu de ce que nous nous sommes dit et ce que je nie pas et de ce que tu sais du NT que suis je ? Que dieu te protege
Bonsoir!
Toi non plus tu n'es pas mon frère dans la foi en Jésus Christ fils de Dieu mort pour le péché des hommes.
Mais ne pas être frère ne veut pas dire être ennemi, juste que nous ne partageons pas les même croyances.
Que Dieu te bénisse.
Arké a écrit :Selon la Bible on distingue les esprits venant de Dieu de cette manière :
Toujours à sortir tes versets de leur contexte en occultant sciemment le reste de la parole...
1Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Muhammad confesse t-il le fils?
NON, il n'avait donc pas Dieu avec lui.
Pire, il avait la colère de Dieu sur lui et n'avait pas la vie éternelle...
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Donc, si le Coran reconnait que :
-Jésus a existé, qu'il est le Messie -Que l'Evangile et la Thora sont des lumières pour guider les peuples
La bonne blague... Que le Coran feigne de reconnaître tel et tel point ne change pas la donne.
Le Coran ne reconnait pas le fils, ne reconnait pas qu'il est mort sur la croix pour le péché des hommes,
ne reconnait pas qu'il est ressuscité et j'en passe et des meilleurs.
Le Coran traite donc Dieu de menteur. Point!
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Le Coran nie la seule planche de Salut mis en place par Dieu lui même
et relègue le fils, le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, la juge suprême, le chemin et la vérité au rang de simple messager.
Le Coran ment et fait mentir Dieu sur la promesse qu'il nous a faite.
Actes 13:23 C'est de la postérité de David que Dieu, selon sa promesse, a suscité à Israël un Sauveur, qui est Jésus.
Je ne laisserai jamais passer tes mensonges diaboliques Arké... tiens toi le pour dit!
Fraternellement.
Tu es le fils du Diable car tu pratique le mensonge, comme lui.
Tu n'es pas mon frère.
Auteur : Arké Date : 13 avr.16, 10:27 Message :
Toujours à sortir tes versets de leur contexte en occultant sciemment le reste de la parole...
1Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Muhammad confesse t-il le fils? Oui il confesse Jésus le fils de Marie.
Pire, il avait la colère de Dieu sur lui et n'avait pas la vie éternelle...
Jean 11:25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Mais ce qui n'est pas logique chez toi, c'est que tu cites le Fils avec une majuscule mais que de toi même tu ne le fait pas !
Ainsi tu rejette la spécificité de Jésus indiqué par cette majuscule. Tu es donc un falsificateur étrange...!
Le Coran ne reconnait pas le fils, ne reconnait pas qu'il est mort sur la croix pour le péché des hommes,
ne reconnait pas qu'il est ressuscité et j'en passe et des meilleurs.
Il reconnait Jésus le fils de Marie, tu as un problème de mémoire ou quoi !
De plus le Coran ne nie pas le sacrifice de Jésus puisqu'il dit que Dieu a mis fin à sa vie terrestre :
55. (Rappelle-toi) quand Allah dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent(20) au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
La crucifixion décrite par le Coran est décrite selon un point de vue spirituel, on ne peut crucifier l'Esprit de Dieu qui animait Jésus et certainement pas le tuer.
Donc ta vue basse (non spirituelle) te rend borgne !
Maintenant peux tu m'expliquer à quel moment Jésus est devenu le Fils de Dieu...
-A sa naissance
ou
-Lors du baptême de Jean ?
Fraternellement.
Auteur : eric121 Date : 13 avr.16, 21:43 Message :
slamani a écrit :
Matthieu 5 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Question:
Qui a supprimé l'un de ces plus petits commandements et a enseigné aux hommes à faire de même ???!!!!
J'ai répondu ici : 3 ou 4 dernières pages http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 6-165.html
....................... @ Arké
Il n'y a aucun lien entre Mahomet et Abraham
Mahomet respectait les commandements immoraux que Dieu lui donnait
Il joue au yoyo ton Dieu ? Pour les juifs Dieu avait instauré la loi du talion.
Jésus a commandé de cesser cette pratique (tendre l'autre joue).
Dieu a réinstauré cette loi pour l'Islam.
Lors du retour de Jésus cette loi sera à nouveau abandonnée.
Tu crois une chose et son inverse : "Lorsque la Bible dit de croire au Fils de Dieu, j'y crois, lorsque le Coran dit que Dieu n'a pas de fils, j'y crois."
Auteur : RT2 Date : 14 avr.16, 03:50 Message :
Arké a écrit :
Si vous ne comprenez pas ce passage voici une explication :
Les fils d'Abraham sont ceux qui mettent en pratique la parole de Dieu.
Ce n'est pas parce qu'on est génétiquement issu d'Abraham qu'on l'est spirituellement.
C'est pourquoi Mohamed (psl) est plus un fils d'Abraham que ceux qui ont rejeté le Christ.
Ft.
Le fait que ceux qui étaient de la descendance d'Abraham aient rejeté en grande partie le Christ n'implique pas de facto que l'envoyé du Coran est PLUS un fils d'Abraham que ceux qui ont rejeté le Christ. C'est juste une question de logique.
Maintenant, il faut quand même comprendre au regard du titre du fil, que les musulmans disent que Jésus n'est pas le Christ mais qu'il aurait annoncé le Christ . En fait grande confusion chez les musulmans, car le Saint de Dieu est celui annoncé dans l'Ecriture(AT), et c'est le Christ.
RT2
Auteur : Arké Date : 14 avr.16, 05:10 Message :
Maintenant, il faut quand même comprendre au regard du titre du fil, que les musulmans disent que Jésus n'est pas le Christ mais qu'il aurait annoncé le Christ . En fait grande confusion chez les musulmans, car le Saint de Dieu est celui annoncé dans l'Ecriture(AT), et c'est le Christ.
Un vrai mohamadien répète ce que le Coran dit.
Un mohamadien égaré répète ce que son esprit lui suggère ou ce que de mauvais conseillers lui suggèrent.
Il y a bien des chrétien qui disent que Marie est la mère de Dieu !!
Est-ce biblique ? Non, ce sont des chrétiens égarés.
Arké a écrit :Mais ce qui n'est pas logique chez toi, c'est que tu cites le Fils avec une majuscule mais que de toi même tu ne le fait pas !
Ainsi tu rejette la spécificité de Jésus indiqué par cette majuscule. Tu es donc un falsificateur étrange...!
Mon pauvre Arké, je ne mets pas de majuscules à fils comme je ne mets pas de majuscule à pierre, paul et jacques...
Cela ne dénote absolument rien. C'est juste un oublie...
Tu te raccroches stupidement à ta majuscule alors que cela ne veut rien dire.
Juste une déviation honteuse de ta part pour ne pas parler sur le fond.
Tu es incapable de prouver ton dogme bidon et tu nous le ressort à chaque post...
Pour l'heure!
1Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Muhammad confesse t-il le fils?
Oui il confesse Jésus le fils de Marie.
Purée mais t'as vraiment honte de rien toi.
C'est pas le fils de Marie qu'il faut confirmer c'est le fils de Dieu.
Mais quel tordu tu fais !!!!
Maintenant peux tu m'expliquer à quel moment Jésus est devenu le Fils de Dieu...
-A sa naissance
ou
-Lors du baptême de Jean ?
T'as rêvé mon ami... si tu crois que je vais rentré dans un débat théologique biblique avec un tordu
de ton espèce tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
J'ai assez à faire avec ton Coran.
Jean 11:25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;
Passage sorti de son contexte, la parole dit que si tu nies le fils tu ne verras pas la vie.
"Croire en moi"... c'est croire ce qu'il est... il est fils de Dieu.
Honte à toi manipulateur que tu es... Repent toi, si tu ne veux pas que Jésus te faire la porte du ciel...
Car à l'heure actuel tu vas la prendre en plein nez... tu ne vas rien comprendre.
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Il reconnait Jésus le fils de Marie, tu as un problème de mémoire ou quoi !
Il ne reconnait pas le fils de Dieu...
La crucifixion décrite par le Coran est décrite selon un point de vue spirituel, on ne peut crucifier l'Esprit de Dieu qui animait Jésus et certainement pas le tuer.
Donc ta vue basse (non spirituelle) te rend borgne !
Dogme issue de ton cerveau de corrompu...
C'est improuvable et ce n'est pas ce que raconte le Coran.
De plus le Coran ne nie pas le sacrifice de Jésus puisqu'il dit que Dieu a mis fin à sa vie terrestre
Et encore un mensonge...
4:157. Et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:
ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Le Coran dit que nul ne peut porter les péchés d'autrui...
6:164. Dis : “Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ?
Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui.
Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.
Explique moi maintenant comment Le Coran pourrait enseigner le sacrifice de Jésus si
nul ne peut porter les péchés d'autrui?
Rien ne te fait peur à toi, rien ne t'arrêtes!
Hypocrite et corrompu que tu es!
Auteur : Arké Date : 14 avr.16, 08:53 Message :
Explique moi maintenant comment Le Coran pourrait enseigner le sacrifice de Jésus si
nul ne peut porter les péchés d'autrui?
T'as rêvé mon ami... si tu crois que je vais rentré dans un débat théologique coranique avec un tordu
de ton espèce tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
Arké a écrit :T'as rêvé mon ami... si tu crois que je vais rentré dans un débat théologique coranique avec un tordu
de ton espèce tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
Ouais.... dit plutôt que tu ne sais pas quoi répondre à tes mensonges...
Que je t'ai mis le nez dans tes contradictions, et donc qu'il ne te reste
plus que l'hypocrisie comme dernier recours.... m'accuser de ce que tu es...
Mon pauvre, personne n'est dupe.
Et tu veux qu'on adhère à ton Messie tout pourrie... alors que tu es l'exemple frappant
des fruits pourries que peut produire ses doctrines.
Bon vent l'hypocrite de première classe!
Ça n'empêche pas que je ne te lâcherai pas.
Je traquerai tes mensonge jusqu'à mon dernier souffle.
Auteur : Gaëlle Date : 14 avr.16, 10:36 Message :
Arké a écrit :Déjà le Coran nous indique clairement que Jésus n'est pas Dieu, erreur très répandue dans le christianisme.
Consternant quand on se dit "chrétien".
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 avr.16, 19:19 Message : Arkè se fout de la Bible, comme il se fout d'ailleurs du Coran.
La seule chose qui compte à ses yeux c'est plaire aux hommes... et surtout à son Messie...
Auteur : Gaëlle Date : 14 avr.16, 22:01 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Arkè se fout de la Bible, comme il se fout d'ailleurs du Coran.
La seule chose qui compte à ses yeux c'est plaire aux hommes... et surtout à son Messie...
Surtout à son messie, parceque plaire aux hommes, il en est loin !
Et je ne te parle pas des femmes !
Auteur : Arké Date : 15 avr.16, 02:53 Message : Qui me sauvera Dieu ou les hommes ? Mon choix est vite fait !
Si pour plaire à Dieu je dois être rejeté des hommes comme le furent les prophètes, j'accepte.
Arké a écrit :Qui me sauvera Dieu ou les hommes ? Mon choix est vite fait !
Si pour plaire à Dieu je dois être rejeté des hommes comme le furent les prophètes, j'accepte.
Ft.
J'ai jamais vu quelqu'un d'aussi aveugle que toi, incapable de s'auto-analyser, de faire la moindre introspection... Un vrai cas d'école pour la psychiatrie !
Sérieux? Tu crois plaire à Dieu?
Alors que tu fait la promotion d'un livre qui le traite de menteur!!!
Qui nie le plan de salut qu'il a mit en son fils!!!
parceque plaire aux hommes, il en est loin !
Il en est loin, mais c'est inconsciemment son but...
Quand je dis qu'il veut plaire aux hommes il faut entendre par là,
que sous couvert de respecter la foi et de ne pas froisser la sensibilité de son prochain
il est prêt à contredire la parole de Dieu.
Auteur : Arké Date : 15 avr.16, 03:26 Message : Je me demande bien ce que viennent faire des gens comme toi E.C dans un dialogue islamo-chrétien !
Ne sais tu pas qu'un dialogue ce n'est pas un tribunal public, l'inquisition tu as l'air d'aimer .....
Ft.
Auteur : Ren' Date : 15 avr.16, 04:31 Message :Sur ce, pourriez-vous revenir au sujet ? Merci d'avance.
Auteur : Gaëlle Date : 15 avr.16, 06:05 Message :
Arké a écrit :Ne sais tu pas qu'un dialogue ce n'est pas un tribunal public, l'inquisition tu as l'air d'aimer .....
Quelle hypocrisie ! C'est bien toi qui traite les autres de satanistes, non ? Alors cesse de jouer à la victime, c'est typique du manipulateur, je te l'ai déjà dit.
Pour en revenir au sujet, Jésus a annoncé son retour dans la Gloire. Pas qu'il reviendrait sous les traits d'un "prophète", pour fonder une autre religion. C'est vraiment du n'importe quoi !
Auteur : Arké Date : 15 avr.16, 06:20 Message : Les satanistes se repèrent selon des critères bibliques et coraniques, ils veulent inverser les valeurs enseignées par Dieu.
Je n'accuse pas sans preuves contrairement à vous !
Ft.
Auteur : Ren' Date : 15 avr.16, 06:41 Message :Merci d'en revenir au sujet ; dernier avertissement avant verrouillage.
Arké a écrit :Je me demande bien ce que viennent faire des gens comme toi E.C dans un dialogue islamo-chrétien !
Ne sais tu pas qu'un dialogue ce n'est pas un tribunal public, l'inquisition tu as l'air d'aimer .....
Ah mais je débat moi à la différence de toi, je prouve parole de Dieu à l'appuie que tu es tordu.
Désolé, mais c'est un fait... je ne me base qu'aux faits moi... je n'extrapole pas...
La preuve!
Tu n'as même pas répondu, alors ne vient pas me dire ce que je fait ici.
Arké a écrit :Mais ce qui n'est pas logique chez toi, c'est que tu cites le Fils avec une majuscule mais que de toi même tu ne le fait pas !
Ainsi tu rejette la spécificité de Jésus indiqué par cette majuscule. Tu es donc un falsificateur étrange...!
Mon pauvre Arké, je ne mets pas de majuscules à fils comme je ne mets pas de majuscule à pierre, paul et jacques...
Cela ne dénote absolument rien. C'est juste un oublie...
Tu te raccroches stupidement à ta majuscule alors que cela ne veut rien dire.
Juste une déviation honteuse de ta part pour ne pas parler sur le fond.
Tu es incapable de prouver ton dogme bidon et tu nous le ressort à chaque post...
Pour l'heure!
1Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Muhammad confesse t-il le fils?
Oui il confesse Jésus le fils de Marie.
Purée mais t'as vraiment honte de rien toi.
C'est pas le fils de Marie qu'il faut confirmer c'est le fils de Dieu.
Mais quel [EDIT] tu fais !!!!
Maintenant peux tu m'expliquer à quel moment Jésus est devenu le Fils de Dieu...
-A sa naissance
ou
-Lors du baptême de Jean ?
T'as rêvé mon ami... si tu crois que je vais rentré dans un débat théologique biblique avec [EDIT] tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
J'ai assez à faire avec ton Coran.
Jean 11:25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;
Passage sorti de son contexte, la parole dit que si tu nies le fils tu ne verras pas la vie.
"Croire en moi"... c'est croire ce qu'il est... il est fils de Dieu.
Honte à toi manipulateur que tu es... Repent toi, si tu ne veux pas que Jésus te faire la porte du ciel...
Car à l'heure actuel tu vas la prendre en plein nez... tu ne vas rien comprendre.
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Il reconnait Jésus le fils de Marie, tu as un problème de mémoire ou quoi !
Il ne reconnait pas le fils de Dieu...
La crucifixion décrite par le Coran est décrite selon un point de vue spirituel, on ne peut crucifier l'Esprit de Dieu qui animait Jésus et certainement pas le tuer.
Donc ta vue basse (non spirituelle) te rend borgne !
Dogme issue de ton cerveau de [EDIT]...
C'est improuvable et ce n'est pas ce que raconte le Coran.
De plus le Coran ne nie pas le sacrifice de Jésus puisqu'il dit que Dieu a mis fin à sa vie terrestre
Et encore un mensonge...
4:157. Et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:
ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Le Coran dit que nul ne peut porter les péchés d'autrui...
6:164. Dis : “Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ?
Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui.
Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.
Explique moi maintenant comment Le Coran pourrait enseigner le sacrifice de Jésus si
nul ne peut porter les péchés d'autrui?
Rien ne te fait peur à toi, rien ne t'arrêtes! [EDIT]
Auteur : Arké Date : 15 avr.16, 07:18 Message :Merci d'en revenir au sujet ; dernier avertissement avant verrouillage.
Tu arrives à lire maintenant E.C ?
Ft.
Auteur : Gaëlle Date : 15 avr.16, 07:43 Message :[EDIT]
,
, John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, 
puisqu'il dit on ne peut plus clairement que le "consolateur", c'est l'Esprit Saint.
Moi j'ai lu le livre de la vie... je te l'ai déjà dit... et j'avais tout lu et plus et mieux selon moi... ailleurs, écrit bien avant...
ces hommes de pouvoir, de pseudo-savoir... qui disaient savoir...car ils savaient lire... contrôlant...
. Sa suite?
