Résultat du test :

Arlitto 1 a écrit : YHWH Dieu n'a pas changé, ni de nom, ni de substance en se faisant homme en Jésus-Christ.

Ptitech a écrit :je crois qu'il veut nous prouver que le nom de Dieu dans la Bible c'est YHWH,...

Arlitto 1 a écrit :.
Je dis qu'il ne s'est pas fait homme en Jésus-Christ et PAS QU'IL S'EST FAIT HOMME EN JESUS CHRIST

Il faut tout et bien lire, les amis !

Arlitto 1 a écrit : YHWH Dieu n'a pas changé, ni de nom, ni de substance en se faisant homme en Jésus-Christ.

Arlitto 1 a écrit :Le titre du sujet est : Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Nous ne parlons pas de Jésus, ici, alors, rester sur le sujet, SVP !

medico a écrit :La bible de CHouraqui met le tétragramme dans les évangiles et il n'est pas le seul.

medico a écrit :La bible de CHouraqui met le tétragramme dans les évangiles et il n'est pas le seul.

Arlitto 1 a écrit :Quel est le nom du Dieu de la Bible ?

C'est extrait du dessin animé "Les 10 commandements" prouve une fois de plus que les témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à penser que le nom de Dieu est Jéhovah!!!

Arlitto 1 a écrit :Livre de Mattityahou Témoignage de Yéshoua


Livre de Mattityahou d'après le texte Hébreu Shem Tov



Nous avons des sources historiques qui prouvent l'existence de l'Evangile de Matthieu en Hébreu.

-citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2


"Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine."


-citation de Jérôme, Lettre 75 à Augustin concernant JESUS comme Fils de Dieu.


"Matthieu, également appelé Lévi, apôtre et ancien publicain, a composé un évangile de JESUS-Christ dans un premier temps publié en Judée, en hébreu pour le bien de ceux de la circoncision qui croyaient, mais fut ensuite traduit en grec dont l'auteur est incertain.

L'hébreu lui-même a été conservé jusqu'à nos jours à la bibliothèque de Césarée, dont le Pamphlet est recueilli avec tant de diligence. J'ai également eu l'occasion d'avoir le volume qui m'a été décrit par les Nazaréens de Bérée, une ville de la Syrie, qui l'utilisent.

En cela, il est à noter que, partout où l'évangéliste, que ce soit sur son propre compte ou en la personne de notre Seigneur, le Sauveur cite le témoignage de l'Ancien Testament, il ne suit pas l'autorité des traducteurs de la Septante, mais l'hébreu.(...)"




Aux environs de 1385, un Juif appelé Shem Tob ben Shaprut, de Tudela en Castille, Espagne, a écrit une œuvre polémique contre le christianisme intitulé Eben Bohan dans lequel il incorpore [l’évangile de] Matthieu en hébreu dans un chapitre séparé. Ce même Evangile cité par les sources historiques ci-dessus (Les manuscrits en écritures cursives du Eben Bohan de Shem-Tob se trouvent au Jewish Theological Seminary of America, New York.)

Cet Evangile de Matthieu en Hébreu nommé Shem Tov ou Evan Bohan a été recopié par un Juif dans un de ces ouvrages pour débattre de ce sujet avec le Christianisme de Rome.

Ce manuscrit Shem Tov est vraiment intéressant au niveau du texte car sur plusieurs points, il prouve qu'il n'a pas pu être une copie du texte Grec. C'est la copie en Hébreu la plus proche du texte original que nous avons aujourd'hui de cet Evangile.




Légendes :

Le Saint Nom du Dieu d'Israël, YHWH se trouve présent dans ce texte marqué
par ce sigle dans le texte "ה qui signifie "Hashem" (Le Nom) terme de substitution utilisé par le pharisianisme et le judaïsme orthodoxe aujourd'hui à chaque fois que le Saint tétragramme יהוה YHWH est rencontré.


L'auteur Juif de cette copie de l'Evangile de Matthieu ainsi que sans doute d'autres copistes de ce texte qui l'ont précédé, étaient aussi dans cette croyance rabbinique ce qui explique le remplacement dans le texte à chaque fois que le Nom יהוה YHWH était rencontré.

J'ai donc réintroduit Le Saint Nom du Dieu d'Israël dans le texte à chaque fois que ce sigle apparaît.

J'ai également réécrit Le Nom de notre Seigneur Yéshoua ainsi ישוע tel qu'il est réellement avec le ayin ע à la fin sans acronyme. J'ai également réécrit le nom de Myriam sans acronyme ainsi מדים. Et j'ai remis Elohim אלהים au lieu d'Elokim אלקים.






Le livre de l'évangile Matthieu en entier traduit de l'Hébreu en Français.

http://livredemattityahoutemoignagedeye ... ogspot.fr/


.

Sarro a écrit :medico"]La bible de CHouraqui met le tétragramme dans les évangiles et il n'est pas le seul.

La Bible" Chouraqui" est une Bible originale à tout point de vue, tout comme le Coran de "Chouraqui".

Arlitto 1 a écrit :.

Irénée, Adv. Haer. 3. 1. 1 :

« Matthieu a aussi publié un Évangile écrit parmi les Hébreux dans leur propre dialecte, alors que Pierre et Paul prêchaient à Rome et qu’ils posaient les fondations de l’Église. »


Origène, cité par Eusèbe, H E. 3. 24. 6 :

« Ayant appris par la tradition concernant les quatre Évangiles, lesquelles sont les seules étant incontestables dans l’Église de Dieu sous les cieux, que le premier qui fut écrit est celui selon Matthieu, qui autrefois était un collecteur d’impôt, mais qu’ensuite il devint un apôtre de Jésus Christ, qui le publia pour ceux qui du judaïsme en vinrent à croire, le composa tel quel en langue hébraïque. »


Eusèbe, H. E. 3. 24. 6 :

« Matthieu a en premier lieu prêché aux Hébreux, et quand il était sur le point d’aller vers d’autres, il transmit par écrit dans sa langue maternelle l’Évangile selon lui, et ainsi il suppléa par écrit son absence à ceux de chez qui il fut envoyé. »

medico a écrit : Donc la première édition de Matthieu contenait le tétragramme.

Arlitto 1 a écrit :Pas du tout, c'est le contraire.

Arlitto 1 a écrit :Je rappelle à titre informatif que cette dichotomie "marcionite" ancien et nouveau testament est une totale invention faite par cet antisémite notoire qu'était "Marcion", "voir, Tertullien contre Marcion", il y a en réalité dans la Bible, une ancienne et une nouvelle alliance, mais c'est toujours le même Dieu YHWH qui règne et qui est le Dieu des deux alliances contractées.

kaboo a écrit :Salut Arlitto 1.

Je suis heureux de constater que je ne suis pas seul à respecter le "nom" de dieu .
Je ne suis pas fanatique, je cherche simplement ce que signifie Adonaï.
Pourquoi apparait-il pour la première fois en génèse 15:2.

Je crois que je trouverais la paix lorsque quelqu'un aura répondu à cette question.

Arlitto 1 a écrit :Oui, c'est bien ce que je dis, alliance nouvelle QUI remplace l'ancienne, mais pas de notion d'A.T ou de N.T dans la Bible.

Arlitto 1 a écrit:
Je rappelle à titre informatif que cette dichotomie "marcionite" ancien et nouveau testament est une totale invention faite par cet antisémite notoire qu'était "Marcion", "voir, Tertullien contre Marcion", il y a en réalité dans la Bible, une ancienne et une nouvelle alliance, mais c'est toujours le même Dieu YHWH qui règne et qui est le Dieu des deux alliances contractées.

Saint Glinglin a écrit :Et alors ? Cela empêche-t-il qu'il y ait une Nouvelle Alliance ?

Arlitto 1 a écrit :Oui, mais une nouvelle alliance, n'est pas un nouveau testament, notion inexistante dans la parole. La Bible est un seul et même message dans sa ligne prophétique, il n'y a aucune dichotomie entre les prophéties de l'A.T et du N.T. !.

Arlitto 1 a écrit :Le chrétien biblique peut faire ces choses, s'il le veut, mais ce n'est pas une obligation pour lui...

Sarro a écrit :["Arlitto 1"]Bible est tiré du mot "Biblia" en Grec qui signifie : "petits livres". Biblia qui vient de Biblos..."Papyrus"..Etc.

Etymologie : Biblia, s. plur. neutre ; terme grec signifiant les livres par excellence, pluriel d'un mot qui est tiré du grec écorce de papyrus, et, par extension, papier, livre.

C'est bien, c'est juste mais il ne faut pas pour autant devenir aveugle et être incapable de "voir" ici et maintenant ce qui est sous tes yeux car le passé est mort et enterré et ne reviendra jamais. Tandis que le Présent (de Dieu) est vivant et réel.

Saint Glinglin a écrit :
Dans quel recoin du Deutéronome Yavhé dit-il que ses prescriptions sont facultatives ?

Arlitto 1 a écrit :La Bible est un seul et même message dans sa ligne prophétique, il n'y a aucune dichotomie entre les prophéties de l'A.T et du N.T. !.

Arlitto 1 a écrit :La nouvelle alliance a remplacé l'ancienne, certes,

Arlitto 1 a écrit : un nouveau testament, notion inexistante dans la parole.

Saint Glinglin a écrit :
["Arlitto 1"]La Bible est un seul et même message dans sa ligne prophétique, il n'y a aucune dichotomie entre les prophéties de l'A.T et du N.T. !.

Arlitto 1 a écrit :La nouvelle alliance a remplacé l'ancienne, certes,

Sarro a écrit :Pas de témoignage nouveau ? Es-tu sourd également ?

Sarro a écrit :Enfin tu montres ton vrai visage !

Saint Glinglin a écrit :Comme l'a rappelé Sarro, pas un trait de la Loi ne doit passer, selon Matthieu.

Qui est chargé des circoncisions chez ces bons chrétiens que sont les TJ ?
Où se fournissent-ils en nourriture casher ?
S'abstiennent-il de porter des textiles mélangés sont peine d'excommunication ?

Sarro a écrit :Arlitto 1"]Qu'est-ce cela peut te foutre, ce que je suis

Arlitto 1 a écrit :Vulgaire, en plus

Estrabolio a écrit :Pourquoi toujours autant de violence......n'est-il pas possible de tout simplement dire "pour ma part, je ne suis pas d'accord avec tel ou tel point" et s'expliquer plutôt que de tout de suite attaquer son interlocuteur sur ses capacités cognitives, son manque de culture etc. ?
Encore une fois, le fait de demander l'étiquette de l'interlocuteur me fait penser à un voisin qui avant de donner son avis sur un vin tournait la bouteille vers lui pour lire l'étiquette
Mais que ce soit un musulman, un athée, un unitarien, un trinitaire ou un martien, il nous apportera certainement quelque chose au moins au niveau de notre culture générale et de la connaissance de nos frères humains (ou martiens ) ! Personnellement, je ne m'étais jamais intéressé à ce que disait Marcion par exemple. Merci Arlitto pour tout ce que tu as mis sur ce fil, c'est très intéressant.

Arlitto 1 a écrit :Ce sont les trinitaires qui patinent dans la semoule et n'ont rien compris au message biblique..

Matthieu 7:21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Sarro a écrit :Saint Glinglin"] Répéter un mensonge n'en fait pas une vérité.

BenFis a écrit : On peut effectivement noter que Jésus Christ, dans la conversation courante, préférait nettement employer "Père" pour désigner Dieu plutôt que "YHWH".
C'est un usage qui est par ex. mis en évidence dans la prière du "Notre Père" : «Vous donc, priez ainsi : Notre Père, qui es aux cieux, que ton nom soit sanctifié,» (Matthieu 6:9)

Sarro a écrit :« Quand vous priez, ne rabâchez pas comme les païens qui pensent que c'est à force de paroles qu'ils seront exaucés. Ne leur ressemblez donc pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez. Vous donc, priez ainsi :

Notre Père qui es dans les cieux,
Sanctifié soit ton Nom!
Vienne ton règne!
Que soit faite ta volonté
sur terre comme au ciel !
Notre pain quotidien,
donne-le-nous aujourd'hui,
et remets-nous nos dettes,
comme nous-mêmes avons remis à nos débiteurs ;
et ne nous fais pas entrer en tentation,
mais délivre-nous du Mauvais !

Estrabolio a écrit :Paul dit 5Que le Dieu de la persévérance et de l'encouragement vous donne d'être bien d'accord entre vous, selon Jésus-Christ, 6pour que, d'un commun accord, d'une seule voix, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ !Romains15 NBS
Ne dit-il pas aussi :6néanmoins, pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes.1corinthiens 8 NBS
Ne dit-il pas aussi 23mais chacun en son rang : le Christ comme prémices, puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ. 24Ensuite viendra la fin, quand il remettra la royauté à celui qui est Dieu et Père, après avoir réduit à rien tout principat, toute autorité, toute puissance. 1 Corinthiens 15 NBS
Ne dit-il pas encore 3Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de toute magnanimité et le Dieu de tout encouragement 2 Corinthiens 1
Et c'est bien lui qui dit 31Dieu, le Père du Seigneur Jésus — qu'il soit loué pour toujours ! — sait que je ne mens pas.2 corinthiens 11FC
Pierre ne dit pas le contraire en parlant de 3Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ qui, selon sa grande compassion, nous a fait naître de nouveau, par la résurrection de Jésus-Christ d'entre les morts, pour une espérance vivante, 1 Pierre 1 NBS
Et Jean appuie la même idée 6et qui a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père, à lui la gloire et le pouvoir à tout jamais ! Amen ! Apocalypse 1 NBS
Enfin et surtout, le Christ glorifié lui même 2Sois vigilant et affermis le reste qui est sur le point de mourir, car je n'ai pas trouvé tes œuvres pleinement accomplies devant mon Dieu. et encore12Le vainqueur, j'en ferai une colonne dans le sanctuaire de mon Dieu, et il n'en sortira jamais plus. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la Jérusalem nouvelle qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.Apocalypse3 NBS
Peut-on être à la fois l'adorateur et l'adoré ? Peut-on parler de son égal en disant "mon Dieu" ?

Quant au sujet de ce message, dans le Notre Père, il est bien dit que TON NOM soit sanctifié et si on reprend simplement les Psaumes, comment appliquer ces versets ?
(Crampon)
Alors se réjouiront tous ceux qui se confient en toi; ils seront dans une perpétuelle allégresse, et tu les protégeras; ils se livreront à de joyeux transports, ceux qui aiment ton nom. (Psaumes 5:12)

Je louerai Yahweh pour sa justice, je chanterai le nom de Yahweh, le Très-Haut. (Psaumes 7:18)

Yahweh, notre Seigneur, que ton nom est glorieux sur toute la terre Toi qui as revétu les cieux de ta majesté (Psaumes 8:2)

Je me réjouirai et je tressaillerai en toi, je chanterai ton nom, ô Très-Haut. (Psaumes 9:3)

En toi se confient tous ceux qui connaissent ton nom; car tu ne délaisses pas ceux qui te cherchent, Yahweh. (Psaumes 9:11)Chantez à Yahweh, qui réside en Sion, publiez parmi les peuples ses hauts faits. (Psaumes 9:12)

C'est pourquoi je te louerai parmi les nations, ô Yahweh; je chanterai à la gloire de ton nom: (Psaumes 18:50)

Puissions-nous de nos cris joyeux saluer ta victoire, lever l'étendard au nom de notre Dieu ! Que Yahweh accomplisse tous tes vœux ! (Psaumes 20:6)

Ceux-ci comptent sur leurs chars, ceux-là sur leurs chevaux; nous, nous invoquons le nom de Yahweh, notre Dieu. (Psaumes 20:8)

Alors j'annoncerai ton nom à mes frères; au milieu de l'assemblée je te louerai: (Psaumes 22:23)

Yahweh est mon pasteur; je ne manquerai de rien. (Psaumes 23:1)Il me fait reposer dans de verts pâturages, il me mène prés des caux rafraîchissantes; (Psaumes 23:2)il restaure mon âme. Il me conduit dans les droits sentiers, à cause de son nom. (Psaumes 23:3)

Donnez à Yahweh la gloire de son nom ! Adorez Yahweh dans de saints ornements. (Psaumes 29:2)
"car en lui notre cœur met sa joie, car en son saint nom nous mettons notre confiance. (Psaumes 33:21)

Exaltez avec moi Yahweh, ensemble célébrons son nom ! (Psaumes 34:4)

En Dieu nous nous glorifions chaque jour, et nous célébrons ton nom à jamais. Séla. (Psaumes 44:9)

Si nous avions oublié le nom de notre Dieu, et tendu les mains vers un dieu étranger, (Psaumes 44:21)

Je rappellerai ton nom dans tous les âges;et les peupes te loueront éternellement et à jamais. (Psaumes 45:18)

Voici que Dieu est mon secours; le Seigneur est le soutien de mon âme. (Psaumes 54:6)

Alors je célébrerai ton nom à jamais, et j'accomplirai mes vœux chaque jour. (Psaumes 61:9)

Ainsi te bénirai-je toute ma vie, en ton nom j'élèverai mes mains. (Psaumes 63:5)

Chantez la gloire de son nom, célébrez magnifiquement ses louanges! (Psaumes 66:2)

Que toute la terre se prosterne devant toi, qu'elle chante en ton honneur, qu'elle chante ton nom ! " Séla. (Psaumes 66:4)

Chantez à Dieu, célébrez son nom ! Frayez le chemin à celui qui s'avance à travers les plaines! Yahweh est son nom; tressaillez devant lui ! (Psaumes 68:5)

Je célébrerai le nom de Dieu par des cantiques, je l'exalterai par des actions de grâces; (Psaumes 69:31)

La race de ses serviteurs l'aura en héritage, et ceux qui aiment son nom y auront leur demeure. (Psaumes 69:37)

Que son nom dure à jamais ! Tant que brillera le soleil, que son nom se propage ! Qu'on cherche en lui la bénédiction ! Que toutes les nations le proclament heureux ! (Psaumes 72:17)

Béni soit à jamais son nom glorieux ! Que toute la terre soit remplie de sa gloire ! Amen ! Amen ! (Psaumes 72:19)

Que l'opprimé ne s'en retourne pas confus, que le malheureux et le pauvre puissent bénir ton nom ! (Psaumes 74:21)

Et on pourrait continuer comme cela longtemps.....
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... e-Dieu.htm

Estrabolio a écrit :Arlitto, tu attires vers le HS, pas bien

Sarro a écrit :Qui es-tu pour opposer la Parole à l’Église ?

Sarro a écrit :Arlitto ne répond jamais aux questions. Il impose le point de vue de son petit ego.

Sarro a écrit :Ne te gène surtout pas et moi je vais en faire un aussi. Et fais bien attention à ce que tu dis désormais, si tu ne veux pas en avoir d'autres.

Arlitto 1 a écrit :L'Église qui est comparée à une prostituée, se trouve dans la Bible, il s'agit bien de "l'église catholique", je n'ai rien inventé, ni, n'ai insulté une personne comme tu l'as fait, ce qui démontre ton niveau de bassesse une fois la main prise dans le sac de la réalité.

Saint Glinglin a écrit :Tu devrais te faire soigner.

Sarro a écrit : " La foi catholique consiste à adorer un seul Dieu en trois Personnes, et trois Personnes en un seul Dieu, sans confondre les Personnes ni séparer la substance." (saint Athanase)

Saint Glinglin a écrit :Menaces envers un membre. C'est noté.

Arlitto 1 a écrit :...
Vous n'êtes venus sur mon sujet que pour le pourrir au lieu d'y participer correctement et d'échanger honnêtement. CQFD.

Arlitto 1 a écrit :Tu uses bien de mensonge à mon endroit en voulant faire croire que j'insulte individuellement les Catholiques de fils de ..... . Mots que je n'emploie jamais, même dans la vie de tous les jours..

Arlitto 1 a écrit :Quelle Église ???. La mère des prostituées ???

BenFis a écrit :"Arlitto 1"]...
Vous n'êtes venus sur mon sujet que pour le pourrir au lieu d'y participer correctement et d'échanger honnêtement. CQFD.

Arlitto 1 a écrit :L'Église qui est comparée à une prostituée, se trouve dans la Bible, il s'agit bien de "l'église catholique", ...

Arlitto 1 a écrit : Jésus devait obligatoirement prononcer le nom de son Dieu, il était juif, je le rappelle et s'il à demandé aux disciples de sanctifier le nom de Dieu, je ne crois pas qu'il faisait référence au mot "Père" qui n'est pas un nom propre, mais un titre comme Abba "papa"

Arlitto 1 a écrit :BenFis,


Alors, il faut s'en prendre à Dieu, à Jésus qui a reçu cette révélation à l'ange qui a été envoyé à Jean, Jean qui a écrit le livre de la révélation, "l'apocalypse" et certainement pas à moi



Apocalypse 1:1 Révélation de Jésus Christ,"+" que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, "+" par l'envoi de son ange, "+" à son serviteur Jean,

Dieu + Jésus + ange + Jean

Arlitto 1 a écrit :Parce que les traducteurs ont volontairement retiré le nom de Dieu dans la Bible, tout simplement.

Arlitto 1 a écrit :La mère des prostituées y est clairement indiquée, pas le nom, l'endroit.

Arlitto 1 a écrit :Relis bien l'Apo de Jean et tu verras où se trouvent géographiquement la mère des prostituées, sur les sept collines...

Ce n'est pas une nouveauté..

Sarro a écrit : Ton sujet est merdique

Arlitto 1 a écrit :Respectez-vous et les autres intervenants, un minimum si vous avez encore un peu de dignité.

BenFis a écrit :Tu ne t'en es peut-être pas aperçu, mais accuser comme tu les fais, l'Eglise Catholique d'être une prostituée, reste quand même une injure faite à ses enfants (membres).

Ectrabolio a écrit :Excusez-moi Benfis mais Arlitto ne fait ici que reprendre une idée de base de tout le mouvement protestant que la prostituée de Apocalypse 17 est l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine !

7 archange a écrit :Ton image d'ange neutre commence à se fissurer.

Sarro a écrit :Mais d'une façon universelle, le mépris n'est jamais générateur de Vérité car, tu ne peux l'ignorer, que c'est par l'Amour que l'on entre dans la Vérité.

Estrabolio a écrit :Un chrétien pourrait-il m'expliquer ce qu'il comprend de ce passage, le Christ glorifié dit : Bible de Jérusalem © 1973 - Les Editions du Cerf "Le vainqueur, je le ferai colonne dans le temple de mon Dieu; il n'en sortira plus jamais et je graverai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la Cité de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du Ciel, de chez mon Dieu, et le nom nouveau que je porte. "(Apocalypse 3:12)

Sarro a écrit : Avant d'aborder l'Apocalypse (= la Révélation de Jésus Christ), il y a beaucoup de Chemin à parcourir. Mais dès à présent, tourne toi vers Celui qui peux tout, vers le Tout-Puissant et supplie le de t'expliquer ou plutôt de faire vivre ce que Cela signifie. Tu remarqueras dès à présent que cette Révélation est trinitaire.

Estrabolio a écrit :Nous lisons bien "je graverai sur lui le nom de mon Dieu" Dieu a donc un Nom,

Sarro a écrit :Mais est-ce cela nous comble de joie ?

Estrabolio a écrit :Juste pour info, les orthodoxes identifient aussi la prostituée à l'Eglise de Rome http://geocedille.wordpress.com/2013/11 ... hretienne/

Estrabolio a écrit :Juste pour info, les orthodoxes identifient aussi la prostituée à l'Eglise de Rome http://geocedille.wordpress.com/2013/11 ... hretienne/

Arlitto 1 a écrit :

Sarro a écrit :Sérieusement,
"Le délire est un trouble du contenu de la pensée caractérisé par la permanence d'idées délirantes. Les idées délirantes sont des idées manifestement en désaccord avec les faits observés et les croyances habituellement partagées dans un contexte culturel donné. Ces idées emportent l'adhésion du patient au moment où le patient délire, mais elles peuvent faire l'objet d'une critique de la part du sujet lorsque les symptômes retombent."

Pour ton bien consulte un médecin.

Sarro a écrit :Sérieusement,
"Le délire est un trouble du contenu de la pensée caractérisé par la permanence d'idées délirantes. Les idées délirantes sont des idées manifestement en désaccord avec les faits observés et les croyances habituellement partagées dans un contexte culturel donné. Ces idées emportent l'adhésion du patient au moment où le patient délire, mais elles peuvent faire l'objet d'une critique de la part du sujet lorsque les symptômes retombent."
Pour ton bien consulte un médecin.

Arlitto 1 a écrit :D'ailleurs, je ne fréquente et ne connais aucun TJ à part sur les forums, et encore, seulement virtuellement.

Sarro a écrit :Toi aussi tu as un pèt ?

Arlitto 1 a écrit :Je sais dans mon cœur qu'il vous le fera payer dans pas longtemps, parce que vous ne l'avez pas respecté et vous avez insulté, une dès plus humble de ses créatures, qui a seulement voulu l'honorer en publiant son Saint Nom et le faire connaître à ceux qui ne le connaissent pas encore.

C'est contre YHWH Dieu que vous vous battez et pas contre moi. CQFD.

Sarro a écrit : Le respect de la Parole est une notion tout à fait inconnue chez vous qui vous prenez pour Dieu.

Arlitto 1 a écrit :.

Le tétragramme du Saint Nom de Dieu dans la Bible (A.T) est YHWH qui peut se vocaliser de différentes manières selon les langues, certains pensent de bonne foi, "comme moi aussi je l'ai pensé autrefois" que le nom de Dieu ne se trouvait pas dans le N.T à l'origine, "d'où cette grande confusion, je pense voulu par certains traducteurs qui est encore vivace de nos jours chez certains "chrétiens" et née, confusion faite entre le Seigneur Jésus et le Seigneur YHWH Dieu, qui est le seul vrai et unique Dieu !.


Je rappelle à titre informatif que cette dichotomie "marcionite" ancien et nouveau testament est une totale invention faite par cet antisémite notoire qu'était "Marcion", "voir, Tertullien contre Marcion", il y a en réalité dans la Bible, une ancienne et une nouvelle alliance, mais c'est toujours le même Dieu YHWH qui règne et qui est le Dieu des deux alliances contractées.


YHWH Dieu n'a pas changé, ni de nom, ni de substance en se faisant homme en Jésus-Christ.


La Bible est en réalité un seul et même message prophétique de la Genèse de Moïse à la Révélation de Jean. YHWH Dieu est toujours le même Dieu, il ne s'est pas divisé en trois parties ou fait homme et contrairement aux idées reçues et son nom figure bien dans le N.T.


Marcion était convaincu que le Dieu du Nouveau Testament était un autre Dieu que celui dont il est question dans l'Ancien et que ce dernier, le Créateur, n'était qu'un usurpateur face au Deus optimus.


Contre Marcion
http://www.esprit-et-vie.com/article.ph ... ticle=1949

medico a écrit : Des traductions protestantes en malgache traduisent Jéhovah dans le nouveau testament.

Sarro a écrit :« Moïse dit à Dieu : « Voici que je vais aller vers les fils d'Israël et je leur dirai : « Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous. S'ils me disent : Quel est son nom? - que leur dirai-je? » Dieu dit à Moïse : « Je suis qui Je suis. » II dit : « Tu parleras ainsi aux fils d'Israël : Je Suis m'a envoyé vers vous. » Dieu dit encore à Moïse : « Tu parleras ainsi aux fils d'Israël : Yahvé, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'a envoyé vers vous; c'est mon nom à jamais, c'est mon appellation de génération en génération." (Exode 3 :13)

Yahvé (= Je Suis) est trinitaire.

Sarro a écrit : Remarque bien qu'Il Se réfère à 3 choses.

Saint Glinglin a écrit :Pour admettre une réponse logique, il faut admettre que le christianisme n'a de sens que dans sa version marcionite.

Faute de quoi, vous êtes condamnés à patauger dans les contradictions jusqu'à la fin des temps.

Saint Glinglin a écrit :Le sujet est d'expliquer pourquoi ce n'est pas Yahvé.

7 archange a écrit :@Saint Glinglin.
Je trouve que tu accordes trop d'interêt au néant.

Arlitto 1 a écrit :Mais pas dans le sujet..

Saint Glinglin a écrit :Il s'était développé depuis l'avènement des royaumes hellénistiques un mouvement religieux appelé la Gnose qui expliquait que le monde était imparfait parce que créé par un dieu imparfait.

Mais au delà de ce monde, dans les cieux supérieurs, existait un dieu parfait que l'on pouvait atteindre par le renoncement à la matière.

En l'an 70, le temple de ce dieu imparfait fut détruit par des armées païennes pourtant réputées adorer des démons encore moins efficaces que Iadalbaoth, alias Jehovah, le dieu imparfait.

Un mouvement expliqua cette défaite de Iadalbaoth par l'intervention du dieu des cieux supérieurs qui était enfin descendu des cieux pour délivrer les hommes du monde matériel. Ainsi naquit le christianisme.

medico a écrit :introduction de la Darby.

ceci pour montrer que Yahvé ou Jéhovah c'est le même nom.

Maintenant se pose la question pourquoi le nom de Dieu à disparue dans le nouveau testament et qui la enlevé?

medico a écrit :Nous parlons sur le nom de Dieu pas sur le sacrifice de Jésus.

Arlitto 1 a écrit :En cela, il est à noter que, partout où l'évangéliste, que ce soit sur son propre compte ou en la personne de notre Seigneur, le Sauveur cite le témoignage de l'Ancien Testament, il ne suit pas l'autorité des traducteurs de la Septante, mais l'hébreu.(...)"

Sarro a écrit :Parfaitement et tu devrais faire de même.

Saint Glinglin a écrit :Que le nom de Yavhé fut au départ dans l'Apocalypse ne serait pas étonnant vu qu'il s'agit d'un texte purement juif badigeonné en ouvrage chrétien.

Il en est de même de l'Epître de Jacques que Luther reconnaissait comme tel.

Arlitto 1 a écrit :Le véritable christianisme biblique est la suite logique du Judaïsme biblique ou pour être plus clair, la nouvelle Alliance est la suite logique de l'ancienne puisqu'il était prévu dans "l'A.T." qu'elle remplacerait la première !.

Arlitto 1 a écrit :YHWH + A E I O U ....À vous de jouer

Arlitto 1 a écrit :Le véritable christianisme biblique est la suite logique du Judaïsme biblique ou pour être plus clair, la nouvelle Alliance est la suite logique de l'ancienne puisqu'il était prévu dans "l'A.T." qu'elle remplacerait la première !.

Saint Glinglin a écrit :
C'est AOAI (de Adonaï).

Sarro a écrit :
Au premier sens le mot " tradition " désigne un " Terme de jurisprudence et de liturgie.
Action par laquelle on livre quelque chose à quelqu'un."

Il ne s'agit pas de répéter sans aucune intelligence des traditions, au sens ordinaire, mais de réaliser ce qu'elles signifient et nous donnent.

Sarro a écrit :Je peux t'assurer qu'il ne s'agit pas de superstitions mais de Connaissance de Soi. Tout nait du Silence et tout retourne au Silence car le Silence est Dieu. Un être réalisé ne repose sur rien d'autre, sur aucune croyance ou connaissance particulière.

Arlitto 1 a écrit :Tu sais ce que disait Jésus : cherche et tu trouveras

Saint Glinglin a écrit :Alors cette alliance provisoire ? C'est où dans l'AT ?

résident temporaire a écrit : Et c'est pourquoi Jésus a indiqué que les traditions de son époque annulaient la parole de Dieu, il a pris comme exemple le don corba. Il mettait aussi l'accent sur un manque grave du peuple, de la prêtrise, des enseignants religieux, et sur un certain ritualisme.

Sarro a écrit :Et ici et maintenant que dirait-il ? Est-ce que ce jeu sans fin auquel nous nous livrons nous rapproche de Lui?

résident temporaire a écrit :
l'alliance passée par l'entremise de Moïse ne pouvait qu'avoir un caractère temporaire, et cela est manifesté en Jérémie 31:31-34 qui parle d'une nouvelle alliance mais fait sur une base différente.

Sarro a écrit :Jésus étant "le roi des Juifs" comment peux-tu les juger sans le juger ?

Jésus lui dit : « Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le Salut vient des Juifs." (Ev. selon saint Jean 4:22)

N'ont-ils rien à nous apprendre, à nous donner ?

Saint Glinglin a écrit :Jr 31.31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
31.32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.

Sarro a écrit : Finalement à tous ceux qui se privent de connaissances fort utiles et qui ne savent pas profiter des traditions des uns et des autres.

Arlitto 1 a écrit :Il est impensable que l'Ange de YHWH ait pu dire à Moïse sur le mont "Horeb", mon nom est : " I GREC-HACHE-DOUBLE V-HACHE " sans que ce nom soit vocalisable d'une manière audible, c'est l'évidence même, non, non, c'est bien l'homme qui a volontairement retiré le Saint Nom du vrai Dieu "YHWH" de sa parole, la Bible, ce ne sont pas les prophètes qui l'ont loué et encore moins Jésus qui portait le tétragramme de son Dieu et Père, dans son nom propre "Yehoshua" qui a demandé de le sanctifier. "Que ton nom soit sanctifié"

Estrabolio a écrit :Bible des Peuples J’ai révélé aux hommes ton Nom. Je parle de ceux que tu as pris dans le monde pour me les donner. Ils étaient à toi et tu me les as donnés, et ils ont gardé ta parole. (Jean 17:6)
Le texte de l'évangile de Matthieu en hébreu contenait le tétragramme et nous avons un témoignage incontestable, celui des juifs qui dans le Talmud de Babylone se trouvent devant le problème de brûler les livres chrétiens sans faire brûler le Nom de Dieu, c'est bien que ces écrits chrétiens contenaient le Nom de Dieu !
Bonne soirée,
Pierre

Arlitto 1 a écrit :Il est impensable que l'Ange de YHWH ait pu dire à Moïse sur le mont "Horeb", mon nom est : " I GREC-HACHE-DOUBLE V-HACHE " sans que ce nom soit vocalisable d'une manière audible, c'est l'évidence même, non, non, c'est bien l'homme qui a volontairement retiré le Saint Nom du vrai Dieu "YHWH" de sa parole, la Bible, ce ne sont pas les prophètes qui l'ont loué et encore moins Jésus qui portait le tétragramme de son Dieu et Père, dans son nom propre "Yehoshua" qui a demandé de le sanctifier. "Que ton nom soit sanctifié"

Arlitto 1 a écrit :Jésus ne s'est certainement pas retenu de prononcer le nom de son Dieu,

Saint Glinglin a écrit :
Il n'a pas dit "je suis Yavhé" ou "je suis Jéhovah" mais Eyeh asher eyeh, "Je suis qui je suis".

Estrabolio a écrit :Bible des Peuples J’ai révélé aux hommes ton Nom. Je parle de ceux que tu as pris dans le monde pour me les donner. Ils étaient à toi et tu me les as donnés, et ils ont gardé ta parole. (Jean 17:6)
Le texte de l'évangile de Matthieu en hébreu contenait le tétragramme et nous avons un témoignage incontestable, celui des juifs qui dans le Talmud de Babylone se trouvent devant le problème de brûler les livres chrétiens sans faire brûler le Nom de Dieu, c'est bien que ces écrits chrétiens contenaient le Nom de Dieu !
Bonne soirée,
Pierre

Arlitto 1 a écrit :Cherche et tu trouveras..

tes remarques désobligeantes sur la personne commence à bien faire.
medico

"BenFis"
Le texte de l'Evangile de Matthieu contenait-il le tétragramme"? telle est la question.
Car rien finalement ne prouve ton affirmation. Au contraire, la grande majorité des traducteurs ne font pas ressortir le Tétragramme du NT, justement parce qu'on ne le trouve pas dans les manuscrits les plus anciens à notre disposition...

Donc la vraie question n'est plus de savoir pourquoi 'YHWH' a été supprimé du NT, mais pourquoi il y a été ajouté!?

BenFis a écrit : Le texte de l'Evangile de Matthieu contenait-il le tétragramme"? telle est la question.
Car rien finalement ne prouve ton affirmation. Au contraire, la grande majorité des traducteurs ne font pas ressortir le Tétragramme du NT, justement parce qu'on ne le trouve pas dans les manuscrits les plus anciens à notre disposition...

Donc la vraie question n'est plus de savoir pourquoi 'YHWH' a été supprimé du NT, mais pourquoi il y a été ajouté!?

Arlitto 1 a écrit : Au moins, tu n'as pas peur du ridicule..

Arlitto 1 a écrit :Exode 3:14-15
dit:”Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS… CELUI QUI SUIS. tu diras ainsi aux enfants d’Israël : [celui qui s'appelle] JE SUIS, m’a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : tu diras ainsi aux enfants d’Israël; YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob m’a envoyé vers vous : c’est ici mon nom éternellement

medico a écrit : il faut poser la question dans l'autre sens.

Arlitto 1 a écrit :Oh Là, l'ami, c'est exactement le contraire qui s'est passé, la véritable question à poser, est : pourquoi les traducteurs ont volontairement retiré le Saint Nom du vrai Dieu "YHWH" de la Bible ???

Parce que c'est bien cela qui s'est passé et pas le contraire, ceux qui l'ont remis dans la parole de Dieu, la Bible, ont remis le Saint Nom à sa juste place !.

Saint Glinglin a écrit :Arlitto 1"]Exode 3:14-15
dit:”Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS… CELUI QUI SUIS. tu diras ainsi aux enfants d’Israël : [celui qui s'appelle] JE SUIS, m’a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : tu diras ainsi aux enfants d’Israël; YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob m’a envoyé vers vous : c’est ici mon nom éternellement

Et c'est ça le fameux passage dont tu parlais où il était question d'une alliance provisoire ?

Arlitto 1 a écrit :

Code : Tout sélectionner

Mais Arlitto et toi ne pouvez supporter qu'un athée connaisse mieux la Bible que vous.

Si tu connaissais vraiment la Bible, tu ne parlerais pas comme tu le fais, en racontant n'importe quoi sur elle !.

BenFis a écrit : Nous ne parlons pas du nom de Dieu dans l'AT, mais dans le NT.

Or dans ce cas, les indices que tu fais valoir pour prouver que le Nom divin 'YHWH' était utilisé par Jésus Christ et se trouvait dans les écrits originaux des Evangiles ne sont pas déterminants.

Saint Glinglin a écrit :
Si je racontais n'importe quoi, vous trouveriez à me répondre.

Mais cela froisse votre orgueil de ne pas le pouvoir.

Saint Glinglin a écrit :Le christianisme a commencé au nom du dieu Chrestos vainqueur du dieu Iadalbaoth.

Arlitto 1 a écrit :Il n'existe qu'un seul Dieu "YHWH", il n'y a pas un "dieu" du nouveau et un "dieu" de l'ancien testament, c'est du grand n'importe quoi !.
Ps: il n'existe aucun original des évangiles, ce ne sont que des copies qui remontent au minimum au 4e siècle de N.E.

Arlitto 1 a écrit : « Bis repetita placent » Pour, BenFils



Le Nom Divin dans les Écritures hébraïques. (YHWH)


"Yehwah" (héb. : YHWH; arabe ), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le Nom Divin est un verbe : c’est le verbe hébreu (hawah, " devenir ") conjugué à l'état du verbe appelé : imparfait (action inachevée).

Le nom divin signifie donc "Il fait devenir", "Il se révèlera être". Voilà qui nous montre Yehwah comme le Dieu qui, par une action en cours, se fait devenir, Celui qui réalise des promesses, Celui qui accomplit toujours ses desseins.

Le Nom Divin se rencontre très fréquemment dans le texte des Écritures, ce qui montre à quel point il est important pour Celui qui le porte, l’Auteur du Livre Sacré.


C’est outrager l’Auteur divin des Saintes Écritures que de supprimer ou de cacher son nom propre, son nom particulier. En fait, le Tétragramme apparaît 6 828 fois dans le texte hébreu "Biblia Hebraica" et "Biblia Hebraica Stuttgartensia


Aujourd’hui, mis à part quelques fragments de la traduction grecque primitive des Septante, fragments où le nom sacré se trouve conservé en lettres hébraïques, seul le texte hébreu maintient, sous sa forme originelle de quatre lettres, ce nom de la plus haute importance, mais dont la prononciation exacte ne s’est pas conservée. Les éditions courantes de la Septante (LXX), de la Peshitta (Sy) et de la Vulgate (Vg) substituent au nom unique de Dieu le simple titre de "Seigneur".



Dans le codex de Leningrad B 19A, qui se trouve en Russie et qui a été pris comme base pour la "Biblia Hebraica Stuttgartensia" (BHS), le Tétragramme est vocalisé en Yehwah, Yehwih, Yèhwih et un certain nombre de fois en Yehowah, par exemple en Gn 3:14. Dans l’édition du texte hébreu de C. Ginsburg, YHWH est vocalisé en Yehowah.

codex de leningrad b19a




L’usage qui s’était établi parmi les Juifs de substituer des titres au nom divin a été suivi dans des copies postérieures de la Septante, dans la Vulgate et dans bien d’autres versions, anciennes et modernes. Et L. Wogue (Le Pentateuque, Paris 1860, t. I, p. L) écrit ceci : "Quant au saint Tétragramme, on sait que le judaïsme, de temps immémorial et dans toutes ses sectes sans exception, s’est abstenu de le prononcer selon sa forme véritable : les rabbanites ou pharisiens disaient Adônaï, les Samaritains Schimâ".

D’autre part, voici ce qu’on peut lire dans "Introduction à l’Ancien Testament", par G. Archer (Saint-Légier 1978, p. 63) :

"Mais les Juifs (...) commencèrent à ressentir des scrupules de prononcer le nom sacré, de peur de violer le troisième commandement. C’est pourquoi l’on se mit à substituer le titre "Adonay" (Seigneur) à Yahweh lors de la lecture à haute voix.

Pour signaler cette substitution, les Massorètes placèrent les voyelles de Adonay sous les consonnes de Yahweh, ce qui donna Yehowah . "Et on lit en note : "Pour des raisons phonétiques, la première voyelle "a" de Adonay devient "e" après le y dans Yehowah".



Voici ce que dit La Bible déchiffrée (Paris 1977, p. 157) : "En plus de ces trois termes [El, Elohim, Adon], il y a le nom personnel Yahwé. Mais par respect pour ce nom, on lui a préféré, lors des lectures publiques, l’appellation "Seigneur". (...) On appauvrit ainsi la lecture de la Bible en ne voyant plus derrière le mot d’emprunt le nom propre de Dieu".



Citons "Theological Wordbook of the Old Testament", par R. Harris (Chicago 1980, vol. 1, p. 13) :

"Des Juifs pieux ont commencé à substituer au nom véritable le mot "_adona(y). Les Massorètes ont laissé les quatre consonnes originelles dans le texte, mais ils ont ajouté les voyelles [d’´_adona(y)]. (...) La Bible hébraïque présente cette particularité plus de six mille fois dans le texte. La plupart des traductions mettent tout le titre en capitales et écrivent "SEIGNEUR".

C’est en 1530 que William Tyndale a traduit les cinq premiers livres de la Bible, livres où il a écrit "Iehovah" (en Gn 15:2 ; Ex 6:3 ; 15:3 ; 17:16 ; 23:17 ; 33:19 ; 34:23) et "Iehoua" (en Dt 3:24). Dans une note de cette édition, Tyndale a écrit ceci : "Iehovah est le nom de Dieu (...).



La Bible de Genoude, parue en 1824, emploie "Jéhovah" pour traduire le Tétragramme sacré (voir Ex 6:3 ; 15:3, 6, 11, 16 ; Dt 33:2, 3, 5, 11 ; Ps 95:1, 2, 4, 7-10, 12 ; etc.). La Bible de Crampon, édition de 1894, dit ceci dans sa préface : "Nous avons conservé Jéhovah, tout en sachant bien que la prononciation très probable de ce mot est Jahvé."

(Dans l’édition révisée de 1923, le Tétragramme divin est transcrit Yahweh et non plus Jéhovah). La Bible de Darby met le nom "Jéhovah" dans les textes suivants: Ex 6:2-3; Is 12:2; 26:4 et dans la note de Ps 83:18. Enfin, dans l’introduction de la Bible de Chouraqui (1985), on trouve ceci : "Le tétragramme IHVH est représenté sous deux formes, IHVH/adonaï et IHVH/Elohîm, qui correspondent aux prononciations traditionnelles du nom divin en hébreu."

Arlitto 1 a écrit :« Bis repetita placent » Pour, BenFils




Psaume 68:5

Entonnez des chants à Dieu, célébrez son nom, exaltez Celui qui chevauche dans les hauteurs célestes, YaH est son nom! et faites éclater votre allégresse devant lui.


Le Nom de Dieu dans le N.T.

La Bible André Chouraqui

Apocalypse 19:
1 Après cela, j'entends comme la voix forte d'une foule nombreuse au ciel. Elle dit : "Hallelou-Yah ! Salut, gloire, dynamisme à notre Elohîms,
2 parce que, véridique et juste en ses jugements, il a jugé la ...., la grande, qui avait défloré la terre par ses puteries, et vengé le sang de ses serviteurs, jailli de sa main"!
3 Une deuxième fois, ils disent : "Hallelou-Yah ! Sa fumée s'élève pour les pérennités de pérennités"!
4 Les vingt-quatre Anciens, les quatre Vivants, tombent et se prosternent devant Elohîms assis sur le trône. Ils disent : "Amén ! Hallelou-Yah"!

6 J'entends comme une voix d'une foule nombreuse, comme la voix des eaux multiples, comme la voix forte des tonnerres. Elle dit : "Hallelou-Yah ! Il règne, IHVH-Adonaï Elohîms Sebaot.




"La Septante utilisée et citée par l'Église du Nouveau Testament contenait le nom divin sous sa forme hébraïque, les rédacteurs du Nouveau Testament ont sans doute conservé le Tétragramme dans leurs citations."
(Biblical Archaeology Review, mars 1978, page 14; George Howard, professeur à l'université de Géorgie, aux États-Unis





Au IVe siècle, Jérôme a fait cette observation dans son prologue de Samuel et des Rois:

"À ce jour, on rencontre toujours le nom quadrilitère de Dieu [YHWH] en caractères archaïques dans certains rouleaux grecs."


"Les documents en langue grecque qui vocalisent le nom divin sont rares mais ils existent".
"Par exemple, dans ce papyrus du 3e siècle on peut lire la phrase élèié iéôa rouba (elhie iewa rouba) qui provient de l'hébreu et qui signifie "mon Dieu Iéoa plus grand". L'orthographe elhie est plus proche de l'hébreu que l'araméen elwi (Marc 15:34). De plus, on trouve les termes hlei (Codex D, Q) et elei (papyrus 059) dans quelques manuscrits datés autour de 300 de notre ère


le nom de Dieu a été remplacé par des termes comme "Dieu" (Théos) ou "Seigneur" (Kurios) dans les copies de la Septante. .

le professeur George Howard: "Quand la forme hébraïque du nom divin a été abandonnée dans la Septante en faveur de divers termes suppléants, il a aussi disparu des passages du Nouveau Testament qui citaient la Septante (...). L'Église non juive a bientôt perdu toute trace du nom de Dieu, celui-ci ne subsistant plus que dans les formes contractes qui lui étaient parfois substituées ou dans la mémoire de quelques érudits."



Traductions les plus courantes : "Quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé." (Romains 10:13).

verset repris de l'A.T par l'apôtre Paul - Joël 2:32 Alors quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé;..

"Tous ceux qui invoqueront le nom de Yahvé seront sauvés" (Bible de Jérusalem)

Actes 2:21 Alors quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé.

Romains 10:13 Car quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé.

Arlitto 1 a écrit :Ce n'est pas " l'A.T "

BenFis a écrit : Là tu fais un mélange. La Septante n'étant qu'une traduction en langue grecque de la Bible hébraïque.
Celle-ci ne contient donc pas le NT, et ne fait donc pas avancer le sujet...

BenFis a écrit : Donc la vraie question n'est plus de savoir pourquoi 'YHWH' a été supprimé du NT, mais pourquoi il y a été ajouté!?

Concernant le Talmud de Babylone, il n'est pas certain qu'il y soit question du Tétragramme, mais seulement du Nom divin.
Il peut y être par ex. question du Nom divin en tant que partie intégrante du Nom de Jésus!?
Ou encore qu' "Adonaï" soit suffisant en soi pour désigner Dieu, et faire l'objet d'une superstition!?

Sarro a écrit :Si c'est vrai, apporte-nous des documents historiques dignes de ce nom, établis par de vrais historiens.

Sarro a écrit : C'est peut-être cela que tu nommes une persécution.

medico a écrit :Il faut savoir que dans les synagogues les juifs de Palestine lisaient la bible hébraïque et pas la septante.donc Jésus a lu le passage du livre d'Isaie ou il y avait le tétragramme.

Sarro a écrit :C'est peut-être cela que tu nommes une persécution. Serais-tu antisémite ?

Sarro a écrit :Il a du avoir un trou de mémoire, peut-être l’annonce de la maladie d'Alzheimer ?

hors sujet
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philippe83 a écrit :Salut Arlitto.
Surtout que le Père en Esaie 64:8 c'est YHWH(donc Jéhovah/Yahvé) par conséquent quand Jésus prier SON PERE il priait YHWH!
Est-ce si compliqué à comprendre? Ah oui c'est sur qu'est venue ensuite la trinité et avec cette soit disante doctrine on mélange...
A+

Sarro a écrit : La seule question sérieuse est pourquoi t'éloignes-tu de Jésus qui Lui n'a jamais été chrétien, mais juif ?

Si on admet le meurtre d'Etienne d'un côté,
il faut admettre des génocides de l'autre au nom d'un Dieu d'amour.

Sarro a écrit :Pourquoi veux-tu Le limiter à un Nom particulier, à un Nom qui en exclu d'autres ?

Sarro a écrit : Je répète à Arlitto, n'en déplaise aux ignorants censureurs: le Tien car c'est ton nom qui doit être rendu saint, sanctifié.

Sarro a écrit : La seule question sérieuse est pourquoi t'éloignes-tu de Jésus qui Lui n'a jamais été chrétien, mais juif ?
Si on admet le meurtre d'Etienne d'un côté,
il faut admettre des génocides de l'autre au nom d'un Dieu d'amour.

Sarro a écrit :
Qu'il priait "YHWH" ou "ZZTGF" qu'est-ce que ça va changer dans le monde et dans notre vie ? Rien. Il s'agit d'un dialogue stérile.

Estrabolio a écrit :Pour se moquer des chrétiens, les juifs ont constitué leur propre histoire de Jésus : le Toledot Yeshu.
Or ce qui est intéressant, c'est que dans cette fable destinée à discréditer Jésus et les apôtres, les rédacteurs reconnaissent que Jésus était capable de ressusciter les morts, de guérir les malades et même de voler mais à ce miracle, ils apportent une explication intéressante, Jésus pouvait faire cela grace au Nom de Dieu qu'il avait dérobé dans le Saint des Saints grace à la ruse, ce récit satyrique montre que les juifs ont gardé dans leurs traditions le fait que Jésus connaissait la prononciation du Tétragramme et s'en servait pour accomplir des miracles !
"Après le roi Jannée, son épouse Hélène [5] a régné sur tout Israël. Dans le Temple se trouvait la première pierre sur laquelle étaient gravés les lettres de Nom Ineffable de Dieu. Celui qui appris le secret du nom et de son utilisation serait capable de faire ce qu'il voulait. Par conséquent, les Sages ont pris des mesures afin que personne ne puisse acquérir cette connaissance. Lions de bronze ont été liés à deux piliers de fer à la porte du lieu de l'holocauste. Si quelqu'un tentait d'entrer et d'apprendre le nom, quand il quitterait le lieu, les lions rugiraient sur lui et immédiatement le précieux secret serait oublié.
Yeshu vint et a apprit les lettres du nom; il les écrivit sur ​​le parchemin qu'il plaça dans une plaie ouverte sur sa cuisse et a ensuite cousu la chair sur le parchemin. Quand il partit, les lions rugirent et il oublia le secret. Mais revenu à sa maison, il a rouvert la coupe dans sa chair et avec un couteau a relevé l'écriture. Puis il se souvint et a ainsi obtenu l'utilisation des lettres. [6]"
Deuxième extrait
" Yeshu prit la parole: «Madame, je suis le Messie, et je ressuscite les morts." Un cadavre a été amené; il prononça les lettres du nom ineffable et le cadavre est venu à la vie"
Traduction Google, texte original ici http://jewishchristianlit.com/Topics/Je ... edoth.html

medico a écrit : Donc Jésus à prononcé le nom ineffable?

Sarro a écrit : N'est-il pas plutôt indéfini, infini, illimité ? Quel Nom défini peut-il définir ce qui est indéfini ?

résident temporaire a écrit :en fait tu abordes mal le sujet. Tu postules puisque il n'apparait pas dans le NT alors il n'a pas été prononcé mais regarde ce qu'énonçait déjà Dieu au sujet du prophète qui devait paraitre :
(Deutéronome 18:18, 19) [...] C’est un prophète comme toi que je leur susciterai du milieu de leurs frères ; oui, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira vraiment tout ce que je lui ordonnerai. 19 Et il arrivera à coup sûr que l’homme qui n’écoutera pas mes paroles, celles qu’il dira en mon nom, je lui en demanderai compte moi-même.

Et à l'époque de Jésus on attendait ce prophète qui devait venir, et il ressort de l'action des gens que les israélites considéraient ce prophète comme le roi qui devait régner :
(Jean 6:14, 15) Aussi quand les hommes virent les signes qu’il accomplissait, ils se mirent à dire : “ Celui-ci est vraiment le prophète qui devait venir dans le monde. ” 15 Jésus donc, sachant qu’ils allaient venir s’emparer de lui pour le faire roi, se retira de nouveau dans la montagne, tout seul.

(Luc 24:19) Et il leur dit : “ Quelles choses ? ” Ils lui dirent : “ Les choses concernant Jésus le Nazaréen, qui était devenu un prophète puissant en œuvre et en parole devant Dieu et tout le peuple ;

N'oublie pas non plus que les écritures n'ont pas été données aux nations mais aux juifs, et qu'à l'époque YHWH(Jéhovah) était considéré comme le Dieu exclusif de la nation juive. Il ressort donc qu'il était impossible que Jésus en tant que le prophète qui devait venir dans le monde, le roi et messie n'ait pas prononcé le non divin YHWH (Jéhovah).

Cela reviendrait à faire de lui un faux prophète, un faux messie. après c'est toi qui voit.

BenFis a écrit : Pour l'instant, il n'y a donc pas de raison valable qui m'autoriserait à remplacer 'Seigneur' ou "Notre Père" par 'YHWH'. D'autant qu'en le faisant, je modifierais l'usage instauré par le Christ. Usage qui a certainement sa raison d'être (c'est encore une autre histoire).

résident temporaire a écrit :Curieux cette tentative de faire croire le contraire puisque il n'apparait actuellement pas dans les copies grecques du NT, on ne peut donc que parler de son effacement et non de son ajout, n'est-ce pas ? Et désolé mais concernant le talmud il s'agit bien du nom divin qu'il soit sous la forme hébraïque ou grecque et non d'un substitut dans les écrits. Je sais ça gène certains qui ne veulent pas le voir.

Sarro a écrit :Arlitto 1"]Ouvrez les yeux à la vérité du Christ, car, elle sort de sa bouche.

BenFis a écrit :
Le fait que le Christ connaissait le Tétragramme n'est en tout cas pas une raison suffisante pour l'employer, car par ex., la prière du "Notre Père" qu'il a livrée au monde entier en tant que modèle par excellence, est dépourvue du Tétragramme (tous les traducteurs sont d'accord sur ce point). Qui plus est il n'est donc évidemment pas prononcé dans ce cas de figure.

Pour l'instant, il n'y a donc pas de raison valable qui m'autoriserait à remplacer 'Seigneur' ou "Notre Père" par 'YHWH'. D'autant qu'en le faisant, je modifierais l'usage instauré par le Christ. Usage qui a certainement sa raison d'être (c'est encore une autre histoire).

philippe83 a écrit :Et par conséquent pour aller dans ton sens Arlitto, le passage d'Esaie 64:8 montre que les juifs savaient que leur Père c'était YHWH (Jéhovah/Yahvé).
Ce Père aurait-il changer à l'époque e Jésus?
A+

Sarro a écrit :Arlitto 1"]Ouvrez les yeux à la vérité du Christ, car, elle sort de sa bouche.

Arlitto 1 a écrit :Peux-tu me dire à quel nom Jésus pensait et faisait référence dans la prière modèle, STP ???
Ps: je rappelle que Jésus s'adressait à ses apôtres, "tous Juifs" qui connaissaient tous, sans exception, le nom de Dieu !.

BenFis a écrit :
Je n'ai jamais prétendu que Jésus ne connaissait pas le Nom de Dieu (ce serait vraiment le comble s'il ne le connaissait pas!), mais il faut bien prendre en compte que dans les plus de 130 versets où il utilise le mot "Père" ou "Père céleste" pour désigner Dieu, il ne prononce jamais le Tétragramme.
Il y a donc bien là un usage dont le Chrétien devrait tenir compte, n'est-ce-pas?

Sarro a écrit : Elle divise incontestablement.

medico a écrit : Mais ceci est un autre sujet.

Sarro a écrit : Afin d'en finir avec la division, on peut admettre que le Nom de Dieu est celui qui convient à chacun dans le secret de son cœur mais c'est un autre sujet.

Saint Glinglin a écrit :Parmi d'autres :

Moi et le Père nous sommes un.
Jn 10.30

Il suffisait de demander.

Mais tu peux aussi lire les Evangiles.

BenFis a écrit : Les Juifs connaissaient si bien le Nom de Dieu qu'ils en avaient oublié jusqu'à sa prononciation. C'est tout dire!

Je n'ai jamais prétendu que Jésus ne connaissait pas le Nom de Dieu (ce serait vraiment le comble s'il ne le connaissait pas!), mais il faut bien prendre en compte que dans les plus de 130 versets où il utilise le mot "Père" ou "Père céleste" pour désigner Dieu, il ne prononce jamais le Tétragramme.
Il y a donc bien là un usage dont le Chrétien devrait tenir compte, n'est-ce-pas?

résident temporaire a écrit :Curieux cette tentative de faire croire le contraire puisque il n'apparait actuellement pas dans les copies grecques du NT, on ne peut donc que parler de son effacement et non de son ajout, n'est-ce pas ? Et désolé mais concernant le talmud il s'agit bien du nom divin qu'il soit sous la forme hébraïque ou grecque et non d'un substitut dans les écrits. Je sais ça gène certains qui ne veulent pas le voir.

BenFis a écrit :Lorsque Shem Tov traduit quelques passages de Matthieu contenant le mot 'Dieu' par 'YHWH', il s'agit bien d'un ajout du Tétragramme et non d'un effacement.

Concernant le Talmud de Babylone, je n'ai émis que des suppositions car je ne l'avais pas consulté, mais apparemment il ne contient pas le Tétragramme.

Arlito a écrit :D'ailleurs, je vais rééditer le sujet sur la trinité, une hérésie, vous allez être surpris !.

résident temporaire a écrit :en fait tu abordes mal le sujet. Tu postules puisque il n'apparait pas dans le NT alors il n'a pas été prononcé mais regarde ce qu'énonçait déjà Dieu au sujet du prophète qui devait paraitre :
(Deutéronome 18:18, 19) [...] C’est un prophète comme toi que je leur susciterai du milieu de leurs frères ; oui, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira vraiment tout ce que je lui ordonnerai. 19 Et il arrivera à coup sûr que l’homme qui n’écoutera pas mes paroles, celles qu’il dira en mon nom, je lui en demanderai compte moi-même.

Et à l'époque de Jésus on attendait ce prophète qui devait venir, et il ressort de l'action des gens que les israélites considéraient ce prophète comme le roi qui devait régner :
(Jean 6:14, 15) Aussi quand les hommes virent les signes qu’il accomplissait, ils se mirent à dire : “ Celui-ci est vraiment le prophète qui devait venir dans le monde. ” 15 Jésus donc, sachant qu’ils allaient venir s’emparer de lui pour le faire roi, se retira de nouveau dans la montagne, tout seul.

(Luc 24:19) Et il leur dit : “ Quelles choses ? ” Ils lui dirent : “ Les choses concernant Jésus le Nazaréen, qui était devenu un prophète puissant en œuvre et en parole devant Dieu et tout le peuple ;

N'oublie pas non plus que les écritures n'ont pas été données aux nations mais aux juifs, et qu'à l'époque YHWH(Jéhovah) était considéré comme le Dieu exclusif de la nation juive. Il ressort donc qu'il était impossible que Jésus en tant que le prophète qui devait venir dans le monde, le roi et messie n'ait pas prononcé le non divin YHWH (Jéhovah).

Cela reviendrait à faire de lui un faux prophète, un faux messie. après c'est toi qui voit.

BenFis a écrit :J'essaye justement de voir quel est l'enseignement du Christ tel qu'il est rapporté dans la Bible, et non pas tel qu'il est enseigné par les religions, qui ont toutes un son de cloche différent.

Le Christ citait abondamment le Tanakh, de plus, en sa qualité de Fils de Dieu, il est plus que probable qu'il le connaissait mieux que quiconque. Il devait donc non seulement connaitre le nom divin 'YHWH' mais aussi savoir comment le prononcer en hébreu.

Maintenant, pour ce qui est de l'emploi qui en était fait à son époque, c'est une autre paire de manches.

Le fait que le Christ connaissait le Tétragramme n'est en tout cas pas une raison suffisante pour l'employer, car par ex., la prière du "Notre Père" qu'il a livrée au monde entier en tant que modèle par excellence, est dépourvue du Tétragramme (tous les traducteurs sont d'accord sur ce point). Qui plus est il n'est donc évidemment pas prononcé dans ce cas de figure.

Pour l'instant, il n'y a donc pas de raison valable qui m'autoriserait à remplacer 'Seigneur' ou "Notre Père" par 'YHWH'. D'autant qu'en le faisant, je modifierais l'usage instauré par le Christ. Usage qui a certainement sa raison d'être (c'est encore une autre histoire).

Sarro a écrit :Avec quelqu'un qui ne veut pas entendre, argumenter, c'est l'art de perdre son temps.

medico a écrit :[Sarro"]Avec quelqu'un qui ne veut pas entendre, argumenter, c'est l'art de perdre son temps.

Arlitto 1 a écrit :Dommage que l'on ne puisse pas agrandir l'image, medico.

Arlitto 1 a écrit :Les copies du "N.T." que nous possédons remontent au 4e et 5e siècle et ne sont que des copies écrites par des trinitaires convaincus de leur fausse doctrine.

Jésus citait les anciennes écritures où le nom de SON Dieu "YHWH" apparaît. CQFD !...

Sarro a écrit :" Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes.... Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova". Voilà donc l'origine du nom de Jehova, Sa première apparition.

résident temporaire a écrit :Mais en même temps le Talmud sauf erreur indique que celui qui écrit même le tétrgramme comme on le prononce est voué à la géhenne donc..cela dit qu'est ce qui te dit que c'est un ajout et non un rétablissement ?

BenFis a écrit : Si Jésus utilisait à son époque la Version de la Septante de laquele le St Nom avait été expurgé, il est fort probable qu'il ne l'ait pas prononcé souvent.

BenFis a écrit : Et quand bien même il l'aurait prononcé lors de la lecture de certains passages, cela n'explique pas pourquoi il ne l'emploie jamais lorsqu'il invite ses auditeurs à s'adresser à Dieu.

medico a écrit :Jésus dans la synagogue ne lisait pas la LXX mais la bible en hébreu ou il y avait le tétragramme.
bible Rillet (catholique).

Qui a enlevé le tétragramme pour le remplacé par Dieu ?

BenFis a écrit : Il se pourrait que les croyants de l'époque soient devenus Trinitaires parce que Jésus ne s'adressait jamais au Père en l'appelant par le nom 'YHWH'.

Si Jésus utilisait à son époque la Version de la Septante de laquele le St Nom avait été expurgé, il est fort probable qu'il ne l'ait pas prononcé souvent.

Et quand bien même il l'aurait prononcé lors de la lecture de certains passages, cela n'explique pas pourquoi il ne l'emploie jamais lorsqu'il invite ses auditeurs à s'adresser à Dieu.

Sarro a écrit :Parce que la traduction interprétation des témoins de Jéhovah serait meilleure

Estrabolio a écrit : Bonjour Benfis,
A ce détail près que les manuscrits de la Septante retrouvés et antérieurs au 4ème siècle de notre ère comportent le tétragramme ! Tout porte donc à penser que les Septante du temps de Jésus comportaient le Nom.

Estrabolio a écrit : Mais BenFis, si même ses détracteurs, les juifs, disent qu'il utilisait le Nom pourquoi ne pas le croire ? Si, et c'est prouvé, le Nom a été effacé de la Septante, pourquoi ne l'aurait-il pas été des écritures grecques chrétiennes ?

Arlitto 1 a écrit :Peux-tu, STP, répondre à cette simple question et me dire à quel nom faisait référence Jésus dans la prière modèle et à quel nom de Dieu il pensait ???

Cela ne peut pas être le mot "père" qu'il cite juste avant !.



Notre PÉRE qui es aux cieux

que TON NOM soit sanctifié..




Notre Père qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne
que ta volonté soit faite
sur la terre comme au ciel...

BenFis a écrit : Oui, c'est possible, mais j'ai déjà lu qu'à l'époque du Christ, ce sont les versions expurgées qui circulaient. Mais je n'en suis pas certain. Si quelqu'un en sait davantage sur cette question, cela m'évitera des recherches..."

BenFis a écrit : Quels détracteurs disent que le Christ prononçait le Tétragramme?

BenFis a écrit : C'est ce que j'essaye de savoir car je n'en sais rien. Jésus connaissait le nom de Dieu 'YHWH', mais il ne confirme pas à ses auditeurs qu'il s'agit de ce nom. C'est ça l’ambiguïté!

"BenFis"]
Et comment peux-tu savoir (ou Rilliet peut-il savoir) que le Christ lisait la Bible en Hébreu?

Et dis moi STP dans quels versets parmi les 135 où Jésus par de Dieu le Père, le Tétragramme aurait été remplacé par Dieu?

Sarro a écrit : Demande à Jésus, je suis sûr qu'il connait la réponse. Si tu le pries vraiment, il devrait te répondre.

résident temporaire a écrit :justement non BenFils ce n'est pas une autre paire de manche car d'une part le passage en deutéronome est d'ordre prophétique, le prophète qui devait venir dans le monde, semblable à Moïse se devait de parler au nom de Jéhovah(YHWH), en sa qualité de représentant, mais en même temps au temps de Jésus il était reconnu que ce même prophète attendu devait être le Roi-Messie(Shilo), celui qui a le droit légal de s'assoir sur le trône de jéhovah (ancien trône du roi Salomon) et par conséquent il était selon les écritures en droit d'être appelé "fils de Dieu" . Or comment peux-être le représentant de quelqu'un si tu ne fais même pas mention de son nom ? D'autre part, par rapport à Deutéronome, Jésus a dit "je suis venir pour accomplir .." Matthieu 5:17; par conséquent, le prophète envoyé annoncé qui devait venir dans le monde ne pouvait qu'employer le nom divin.

Autre point intéressant (il faudrait que je retrouve les refs) le Talmud indique au sujet du Messie que même si il disait un ordre qui n'allait pas dans le sens de ce qu'enseignait les rabbins, prêtres, il fallait l'écouter plutôt que les écouter eux. Autrement dit, le Messie c'est à dire le prophète semblable à Moïse était reconnu comme étant la plus haute autorité qui devait venir en Israël.

C'est aussi simple que cela; Jésus dénonça les traditions d'hommes et commandements d'hommes instaurés par la classe religieuse et le Sanhédrin, il mit à mal la loi orale plus ou moins développée (mishna), il reprit avec vigueur la prêtrise (famille plus ou mions maffieuse du grand prêtre).

Contrairement à l'idée qui est sans cesse développée, ce n'est pas la présence du tétragramme dans le NT qui poserait problème, c'est son absence qui pose un vrai problème de cohérence, dans la ligne directrice de la bible et j'ajouterai même de la Volonté de Jéhovah Dieu.

« Le traducteur d’une œuvre qui contient des citations bibliques présente naturellement ces citations dans la forme où elles apparaissent dans la traduction courante de la langue qu’il traduit. »

BenFis a écrit : Mais en tout cas, il ne l'a jamais cité dans les plus de 130 versets ou il s'adresse à Dieu en l'appelant Père.

Sarro a écrit :
Demande à Jésus, je suis sûr qu'il connait la réponse. Si tu le pries vraiment, il devrait te répondre.

medico a écrit :La XLL à été rédigé en grecque pour les juifs de la dispersion, les Juifs de Palestine utilisaient la bible en hébreu surtout dans les synagogues.

Sarro a écrit :Et pourquoi y en a plus ici : " Et Dieu bénit alors le septième jour et le rendit sacré, parce qu'en lui il se repose effectivement de toute son œuvre que Dieu a créée dans le but de faire."(Genèse 2:3, trad. Témoins de Jéhovah)"
C'est une question sérieuse et même fondamentale.

Estrabolio a écrit :Soyons logiques Ben Fis, qu'est-ce que devait mettre en avant Jésus ? Le sens de son sacrifice, le fait qu'il était le Messie promis, le fils de Dieu ! Il a donc insisté logiquement sur cette relation avec son Dieu et Père. Mais comme il le dit clairement Bible des Peuples "Je leur ai fait connaître ton Nom, et je le ferai encore, pour que l’amour que tu as pour moi soit en eux, et que je sois moi aussi en eux. » (Jean 17:26)

["BenFis"]

Et dis moi STP dans quels versets parmi les 135 où Jésus par de Dieu le Père, le Tétragramme aurait été remplacé par Dieu?

Arlitto 1 a écrit :Quelqu'un qui n'a pas peur de la vérité peut-il répondre à cette simple question ???


À quel nom faisait référence Jésus dans la prière modèle et à quel nom de Dieu il pensait ???

Cela ne peut pas être le mot "père" qu'il cite juste avant !.

Notre PÉRE qui es aux cieux
que TON NOM soit sanctifié..




Paroles de Jésus :

(Matthieu 6:9) “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.

(Jean 12:28) Père, glorifie ton nom. ” Une voix vint donc du ciel : “ Et je [l’]ai glorifié, et je [le] glorifierai de nouveau. ”

(Jean 17:6) “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont observé ta parole.

(Jean 17:12) Quand j’étais avec eux, je veillais sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné ; et je les ai gardés, et aucun d’eux n’est détruit, excepté le fils de destruction, afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse.

(Jean 17:26) Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”



Quelqu'un peut-il dire à quel nom les paroles de Jésus font référence ???.

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medico a écrit : voilà la liste.
*** Rbi8 p. 1678-1679 1B Changements apportés par les scribes et qui concernent le nom divin ***
Voici la liste de ces 134 endroits, selon Gins.Mas (vol. I, p. 25, 26, § 115) :
Gn 18:3, 27, 30, 31, 32 ; 19:18 ; 20:4 ; Ex 4:10, 13 ; 5:22 ; 15:17 ; 34:9, 9 ; Nb 14:17 ; Jos 7:8 ; Jg 6:15 ; 13:8 ; 1R 3:10, 15 ; 22:6 ; 2R 7:6 ; 19:23 ; Ezr 10:3 ; Ne 1:11 ; 4:14 ; Jb 28:28 ; Ps 2:4 ; 16:2 ; 22:30 ; 30:8 ; 35:17, 22, 23 ; 37:13 ; 38:9, 15, 22 ; 39:7 ; 40:17 ; 44:23 ; 51:15 ; 54:4 ; 55:9 ; 57:9 ; 59:11 ; 62:12 ; 66:18 ; 68:11, 17, 19, 22, 26, 32 ; 73:20 ; 77:2, 7 ; 78:65 ; 79:12 ; 86:3, 4, 5, 8, 9, 12, 15 ; 89:49, 50 ; 90:1, 17 ; 110:5 ; 130:2, 3, 6 ; Is 3:17, 18 ; 4:4 ; 6:1, 8, 11 ; 7:14, 20 ; 8:7 ; 9:8, 17 ; 10:12 ; 11:11 ; 21:6, 8, 16 ; 28:2 ; 29:13 ; 30:20 ; 37:24 ; 38:14, 16 ; 49:14 ; Lm 1:14, 15, 15 ; 2:1, 2, 5, 7, 18, 19, 20 ; 3:31, 36, 37, 58 ; Éz 18:25, 29 ; 21:9 ; 33:17, 20 ; Dn 1:2 ; 9:3, 4, 7, 9, 15, 16, 17, 19, 19, 19 ; Am 5:16 ; 7:7, 8 ; 9:1 ; Mi 1:2 ; Ze 9:4 ; Ml 1:12, 14.

BenFis a écrit : Si Jésus n'a pas pris la peine de le révéler explicitement lorsqu'il parlait du "Père" pourquoi devrions-nous le faire à sa place?