Résultat du test :

Auteur : Abdoul lah
Date : 22 oct.18, 01:35
Message : Il ressort clairement que dans ce forum il y a beaucoup de va-en-guerre qui engagent des débats en se fondant sur des écrits qu’ils prêtent au bon DIEU mais dont certains sont authentiques et d’autres falsifiés ou uniquement le produit de la création humaine voire satanique.
Puisque les détenteurs des versions authentiques d’une part et ceux qui détiennent les corrompus campent sur leurs positions à tort pour les uns et à raison pour les autres, Nous proposons d’écouter la parole des saints de tous bords pour arbitrer avant que le Christ ne revienne et éviter que beaucoup d’entre nous ne meurent, entre temps, avec une mauvaise croyance.
Les saints sont des créatures de DIEU composées d’une part par les anges qui sont dotées d’âmes pures et de pouvoirs exceptionnels formatés pour servir exclusivement DIEU et d’autre part par des hommes vertueux et bons croyants qui ont atteints un degré de soumission totale et exclusive au bon DIEU.
Il y a donc, dans cette communauté des saints à côté des anges, des prophètes jadis et des walis dont certains continuent de vivre parmi nous sur terre.
DIEU exerce sa volonté dans l’univers en utilisant ses saints là comme instruments.
Contrairement à ce que certains pensent, ils ne sont pas forcément ceux qui dirigent les lieux de cultes.
Il y a parmi eux de très connus mais il a en également de pas du tout connus que nous croisons dans les rues, côtoyons dans nos lieux de travail...etc. Et qui pourtant assistent aux réunions célestes et sont tenus au courant des principaux projets et décisions de DIEU avant leurs applications sur terre.
Ils sont la « crème » des membres de la religion de DIEU.
Dans l’islam que je connais il y en a beaucoup, tellement qu’aucune classe sociale n’est presque exclue. Même chez ceux qui passent pour des malades mentales il y en a.
Un de ces saints-là qui se trouve être nôtre maitre nous a appris que lorsqu’il était encore en activité dans son métier d’instituteur dans une école où ils enseignaient le français aux élèves, un de ses collègues chrétiens avait l’habitude de lui raconter de façon ironique tout ce qu’il notait de mal dans le comportement des musulmans dans la rue.
Les plaintes étaient tellement récurrentes qu’un jour, notre maître se résolu à lui donner la raison de cet état de fait.
Vous les chrétiens, trinitaires sans doute, leur disait notre maître, satan vous a déjà mis dans sa « poche » c’est-à-dire qu’il vous a déjà éliminé de la course vers la miséricorde de DIEU mais puisque les musulmans eux sont encore dans la course, satan essaye de leur mette des bâtons dans les roues et espérer qu’ils tombent ou qu’ils fassent fausse route à son profit.
Cela veut dire encore qu’en vous faisant croire que le Christ est DIEU, satan a réussi à fonder votre croyance sur un péché éliminatoire (associer DIEU à ses créatures).
Les autres actes de bienfaisance que vous faites après ce péché n’ont pas une valeur de dévotion aux yeux de DIEU. Ils vous seront rendus sur terre et face à DIEU, au moment des comptes, vous n’aurez aucune dévotion à justifier mais seulement vos péchés d’association.
Quant aux musulmans qui croient au DIEU unique et tout suffisant à lui-même, sans associés ni fils, ces musulmans-là marchent encore sur la bonne voie et les quelques péchés qu’ils commettent à côté d’une bonne foi en DIEU leurs seront pardonnés au premier repentir et le jour des comptes, le bon DIEU va les accueillir avec sa miséricorde et son pardon s’il plait à DIEU.
Allez donc chercher la parole de vos saints mais je ne crois pas que vous en avez. Regardez du côté des non trinitaires. Les saints ne mentent pas et ne croient pas au Christ comme un d’un DIEU mais d’un fidèle messager de DIEU qui a une très grande bénédiction.

Auteur : Elimélec
Date : 22 oct.18, 02:41
Message :

Abdoul lah a écrit : Quant aux musulmans qui croient au DIEU unique et tout suffisant à lui-même, sans associés ni fils..

juifs et chrétiens également croient en un Dieu unique sans associés, bien avant les musulmans,
par contre Allah, le dieu des musulmans a pour associé Mahomet, et ils doivent obéissance à tous les deux.

Auteur : Galileo
Date : 22 oct.18, 03:25
Message :

Abdoul lah a écrit : Vous les chrétiens, trinitaires sans doute, leur disait notre maître, satan vous a déjà mis dans sa « poche » c’est-à-dire qu’il vous a déjà éliminé de la course vers la miséricorde de DIEU mais puisque les musulmans eux sont encore dans la course, satan essaye de leur mette des bâtons dans les roues et espérer qu’ils tombent ou qu’ils fassent fausse route à son profit.
[...]
Quant aux musulmans qui croient au DIEU unique et tout suffisant à lui-même, sans associés ni fils, ces musulmans-là marchent encore sur la bonne voie et les quelques péchés qu’ils commettent à côté d’une bonne foi en DIEU leurs seront pardonnés au premier repentir et le jour des comptes, le bon DIEU va les accueillir avec sa miséricorde et son pardon s’il plait à DIEU.

L'islam et la justification de l'immoralité.
Mère Thérésa, Gandhi, l'abbé Pierre. Tous subissent le feu de l'enfer depuis des dizaines d'années maintenant. Leurs peaux sont renouvelées toutes les deux minutes pour qu'ils puissent souffrir le martyr éternellement. Mais ces djihadistes sont lavés de tous péchés par le simple fait d'être musulmans.

Auteur : Abdoul lah
Date : 22 oct.18, 05:23
Message : Athée Galileo

Vous nous accusez à tort comme c'est votre habitude

Voilà ce que nous disons à propos des djihadistes qui semblent t'empêchent de vivre en rond. Si tu avait la foi d'un musulmans tu n'aurais pas

autant peur de ces gens là. Ils ne peuvent ni avancer ni reculer ta mort qui fixée par le bon DIEU en même temps qu'IL faisait souffler à ton

feotus une âme dans le ventre de ta mère.

Je cite

Les croyants musulmans qui tentent de repousser les assaillants qui installent gratuitement de la violence et des malheurs sur leurs peuples ne peuvent être condamnés mais doivent être plutôt aidés à retrouver leurs droits. Par contre, les musulmans qui par les armes, le terrorisme et les enlèvements tentent de dicter leurs compréhensions personnelles des textes sacrés à leurs voisins (leurs coreligionnaires, ceux des autres religions révélées ou même les autres) ceux-là sont également en train de reverser les fruits de leurs actes de dévotions à leurs victimes et, s’ils ne mettent pas fin à leurs exactions et obtiennent le pardon de leurs victimes, ils plongeront , de plus en plus, dans une obscurité qui les rendra invisibles à la miséricorde et au pardon de DIEU

Auteur : Elimélec
Date : 22 oct.18, 06:07
Message :

Abdoul lah a écrit : Cela veut dire encore qu’en vous faisant croire que le Christ est DIEU, satan a réussi à fonder votre croyance sur un péché éliminatoire (associer DIEU à ses créatures).

Ce commentaire est le fruit de ta haine ? "la haine", c'est un mot que les mahométans utilisent souvent,
lorsqu'on critique leur religion

Auteur : dan26
Date : 22 oct.18, 06:29
Message : EFFRAYANT: tu dis ce que je crois est vérité , les autres se trompent !!!! Honte à toi Abdoul lah !!!Excuse moi !!

C'est par de telles paroles que depuis des centaines d'années les hommes se sont entretués pour rien .

Merci de prendre conscience qu'il y a des centaines de religions et de sectes, dont certains fanatiques sont autant convaincus que toi de détenir la vérité .
Contente toi de vivre tranquillement ce eu tu crois; sans chercher à l'imposer aux autres , et tu verras que le monde sera meilleurs .

Toutes les choses différentes que proposent les religions et sectes , sont de fabuleux placebos , qui permettent aux hommes ( qui en ont besoin )d'accepter leurs conditions humaines .
Quand on a compris cela on se contente de croire simplement, sans checher à ......

N'oublies jamais que la religion que tu pratiques et la dernière imaginée par les hommes , et quelle s'inspire du judaïsme et du christianisme


Amicalement mais tu me fais peur de tenir de tels propos

Auteur : amalikost
Date : 22 oct.18, 06:45
Message :

Abdoul lah a écrit :Les autres actes de bienfaisance que vous faites après ce péché n’ont pas une valeur de dévotion aux yeux de DIEU.

Ha bon ? C est à ce que tu crois ?
Et bien dans ce cas là ton dieu n est pas miséricordieux et ne sait pas pardonner , ne sait pas non plus accepter les repentirs , donc ne sait pas non plus accepter les prières , n accepte pas les conversions


Comment te dire que c est une proposition tellement absurde ? D une cruauté sans borne ?

Bizarre cette logique de "coupable un jour , coupable pour toujours"


Quoiqu il en soit puisque tu as déclaré et que tu es convaincu que parce que je suis chrétien , quoique je fasse n aura pas de valeur de dévotion envers ton dieu , tu me prouves qu il n y a donc aucune raison qu un athée , qu un chétien se convertisse à l silam , puisque cette conversion ne sera même pas vue comme ayant une valeur de dévotion

Merci de nous avoir prouvé la fausseté de l islam , et aussi que tous les musulmans qui s étaient islamisés par la force , par l intimidation , par la tromperie , ou par naiveté se verront donc conddaner aux pires chatiments de ton dieu qui les fera souffrir éternellement parce qu il n aura pas reconnu leur conversion comme un acte de dévotion
Cela s appelle se faire escroquer

Auteur : Abdoul lah
Date : 24 oct.18, 00:48
Message : amalikost,

Il ne faut pas que la puissance de la vérité que j'ai dite te perturbe autant pour que tu l'entende à l'envers.

Ce que je dis est clair et c'est différent de ce que tu as compris.

Je dis que si tu fondes ta croyance en DIEU sur une trinité ou DIEU que vous appeler le "père" est DIEU, Jésus que vous appelez le "fils" est

DIEU et Saint Gabriel le saint esprit est DIEU, en ce moment tu associes au vrai DIEU (Allah) ses créatures que sont le Christ et le Saint esprit.

Je dis que ce péché est éliminatoire si tu meurs avec. Les autres biens que tu fais en restant dans ce péché d'association ne seront pas

acceptés

Il s'agit donc pour vous, de vous repentir de ce péché pendant qu'il est encore temps, et croire au Christ comme comme d'un fidèle messager

de DIEU mais qui polarise une très grande bénédiction de DIEU. C'est seulement après ce repentir que vos autres actes de bienfaisance seront

à nouveau acceptés

Je ne vous demande pas de vous convertir en islam mais plutôt d'être de vrais monothéistes non associateurs et vous pouvez l'être

en restant chrétiens si c'est votre choix.

Quand à toi Dan,

Tu t'effraies trop. Tout ou presque t'effraie.

Quand tu ne crois pas en DIEU, ton coeur ne sera jamais à l'abri de la peur.

Range ton coeur dans la bonne croyance en DIEU et tu verras que même dans la grande des catastrophes tu pourras dormir sans souci.

Auteur : Paulo
Date : 24 oct.18, 01:17
Message :

Abdoul lah a écrit :Cela veut dire encore qu’en vous faisant croire que le Christ est DIEU, satan a réussi à fonder votre croyance sur un péché éliminatoire (associer DIEU à ses créatures).

Ce que les musulmans n'ont pas encore compris, à cause de l'aveuglement dans lequel les maintient enfermés le Coran et l'auteur du Coran, Satan, l'ennemi de Jésus, Dieu venu lui arracher des mains ses brebis qu'il conduit en enfer avec lui, c'est que la révélation de la divinité de Jésus, elle nous vient de Jésus Lui-même et de Dieu son Père, qui 2000 ans avant la naissance de Jésus, avait annoncé qu'il viendrait Lui-même, tel un pasteur, sauver ses brebis, les arracher des mains des faux prophètes, les fils du diable ; et leur faire don d'un coeur nouveau, un esprit nouveau, son propre Esprit.

L'homme n'a pas associé Jésus à Dieu, car Jésus c'est Dieu qui est descendu du Ciel pour sauver l'homme, en s'incarnant dans la chair de l'homme. La révélation du Dieu Trinité, elle nous vient de Dieu Lui-même, descendu du Ciel dans Jésus sa Parole devenue homme. C'est de la bouche de Jésus que nous avons appris qu'en Dieu il y avait un Père, un Fils et un Saint Esprit ; Jésus le mieux placé des hommes pour nous parler de Dieu son Père, d'auprès duquel il dit être venu.

Suivez votre prophète qui n'a jamais entendu Dieu lui parler, mais simplement un ange qu'il est le seul à avoir entendu lui dicter le Coran, ce que Dieu n'a jamais fait avec les prophètes envoyés avant Jésus ; car il s'est toujours adressés à eux directement. Le fait que ce soit un ange qui a donné le Coran à Mohamed et pas Dieu directement, est déjà une preuve que cet Ange n'était pas envoyé par Dieu. Cet Ange ressemble étrangement à cet ennemi dont à parlé Jésus, et qui viendrait après lui, semer dans le monde, l'ivraie, pour essayer d'étouffer sa Parole qu'il a semée dans le coeur de ses Apôtres. Comme cet ennemi, il est venu semer le Coran, son ivraie, la nuit, pendant que les gens dormaient.

Et si l'Islam, fruit de la semence de l'ennemi, s'est ainsi développé, ce n'est pas à cause de son succès, mais parce que Jésus a demandé à ses Apôtres de ne pas arracher cet ivraie, que ses anges s'en chargerait, à la fin des temps. Il est évident, que Jésus va envoyer ses anges arracher l'Islam de la terre, pour la jeter au feu. De cela je n'ai aucun doute.

Auteur : amalikost
Date : 24 oct.18, 02:10
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Il ne faut pas que la puissance de la vérité que j'ai dite te perturbe autant pour que tu l'entende à l'envers.

Ce que je dis est clair et c'est différent de ce que tu as compris.

Je dis que si tu fondes ta croyance .... Saint Gabriel le saint esprit est DIEU, en ce moment tu associes au vrai DIEU (Allah) ses créatures que sont le Christ et le Saint esprit.

Vous avez tord .
Gabriel n a jamais été le Saint Esprit . Jamais ....
Le Saint Esprit est Dieu , et c est ce que nous disons
Nous les chrétiens ne disons pas que Gabriel est Dieu


Cela montre l impuissance de vos mensonges à essayer de m escroquer .
En effet en essayant de faire croire que Gabriel est le Saint esprit , ce qui est faux , vous reniez la primauté de la Sainteté à Dieu .
Votre "allah" n étant pas saint , cela pose problème en quoi vous croyez , ou à qu on vous fait croire

Abdoul lah a écrit : Je dis que ce péché est éliminatoire si tu meurs avec. Les autres biens que tu fais en restant dans ce péché d'association ne seront pas acceptés

Ce qui veut dire que vous refusez toute prière , toute repentance , toute conversion et qu à partir de ce que vous croyez etre une faute , la condamnation est irrémédiable quelque soit ce que fait la personne ultérieurement , même l acte le plus saint qu n aurait jamais été fait encore sur la terre
Et bien c est le contraire de la justice , c est le contraire de la miséricorde
Dans votre croyance , vous ne laissez aucune place à la possibilité de se rattraper ... alors que ces pseudo-fautifs ne sont pas encore jugés

Abdoul lah a écrit : Je ne vous demande pas de vous convertir en islam mais plutôt d'être de vrais monothéistes non associateurs et vous pouvez l'être

Mais au contraire, nous ne sommes pas associateurs puisque ce sont vous les associateurs .
Vous priez Allah avec Mahomet .
Vous êtes des associateurs , qui explicitement mélangent une créature avec un créateur
Alors que pour nous, catholiques , Jésus Christ en tant que Verbe est bel et bien créateur du monde , comme le dit l épitre aux hébreux
D autre part , il est facile de prouver votre polythéisme baveux : votre gourou cite explicitement plusieurs dieux .
Plusieurs fois dans le coran , Mahomet fait référence à plusieurs dieux .
Votre coran dit qu "que allah est le plus grand des dieux" , disant qu il est le "meilleur des juges" ( qui peuvent être les autres juges sinon des dieux ? ) , menaçant les gens qu prient d autres divinités qu allah , d être punies non seulement par allah mais aussi par ces divinités , donc admettant leur existence .
Vous n allez quand même pas nous dire que ces menaces n étaient pas à prendre au sérieux , n est ce pas ?


Enfin , vous avancez vos pièces comme l hypocrite le plus pervers : vouus dite qu il suffit qimplement de renier le Christ en tant que Dieu .
Mais quand vous nous prouvez que vous refusez la miséricorde , en disant " ce péché est éliminatoire si tu meurs avec" , pour essayer de nous faire renier toute l histoire du procès de Christ ,et aussi toute l histoire de lla lapidation de Saint Etienne , qui lui aussi pardonna avant de confier son esprit à Dieu :
Actes des apôtres : "Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus, reçois mon esprit ! Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte : Seigneur, ne leur impute pas ce péché ! Et, après ces paroles, il s'endormit."
Le fait que Saint Etienne confie son esprit à Jésus ne prouve t il pas qu aux yeux de Saint Etiennne , Jésus était bel et bien Dieu ????

Vous votre sale perversion veut punir Saint Etienne , alors que Saint Etienne avait pardonné . Vous ne connaissez AUCUNE miséricorde , musulmans , AUCUNE
Ce que vous appelez votre religion n est qu une escroquerie

Et bien c est pour cela que je ne peux pas reconnaitre Mahomet comme prophète d un quelconque dieu , quelque il soit

Auteur : Athanase
Date : 24 oct.18, 02:42
Message : Le Père est amour
Le Fils est Amour
L'Esprit Saint est Amour
Nous n'associons rien puisque Dieu est Amour.(1Jean4:8)
Satan est-il amour ? Non bien sûr, donc il ne peut être associé à Dieu.
Votre argumentation théologique ne repose rien sinon sur les péchés des chrétiens qui ne révèlent que leurs difficultés à suivre le Christ.
Dès lors si nous devons nous repentir des fautes commises envers nos frères, pourquoi serions-nous coupables d'une faute qui n'en est pas une et qui , bien au contraire, est justement l'expression même de la volonté de Dieu.
Seul un accusateur nous accable de cela mais cet accusateur n'est pas digne de porter cet accusation car lui-même a lourdement péché
Par contre. vous êtes les vrais associateurs car vous associez à Dieu. un livre écrit de la main et de la volonte de l'homme . Et s'il contient, comme le coeur de l' homme, un peu de sagesse et d'amour il accepte aussi la haine, et ses filles que sont la souffrance, la. vengeance et la mort..
Vous vous trompez donc sur l'association qui ne porte pas sur le fait d'associer Dieu à Dieu mais d'associer le mal à Dieu.... Voilà la véritable association.

Auteur : Abdoul lah
Date : 24 oct.18, 03:31
Message : amalikost,

Mais où est ce que tu as l'esprit pour entendre mes propos de travers,

En bon égaré, comme les vôtres d'ailleurs, tu ne comprends toujours pas que le saint esprit c'est L'ange Gabriel.

le bon DIEU est très autosuffisant pour bouger de son fauteuil.

Quand IL veut manifester l'une de ses volontés dans l'univers IL utilisent ses anges ou les saints hommes comme instruments .

L'ange Gabriel le saint esprit est le chef des anges. Il peut accomplir toutes les missions que DIEU lui donne parce qu'en lui ordonnant une

mission, le bon DIEU lui donne également les moyens de le réaliser.

C'est lui que DIEU avait envoyé souffler sur la sainte Marie, un souffle de vie (une âme) pour lui donner au Christ et renforcer ce dernier pour

lui permettre de réaliser tous les miracles qu'il a effectué.

Quand on vous dit que DIEU a envoyé son esprit renforcer le Christ, vous pensez que DIEU a envoyé son âme ( Que DIEU me pardonne cette

précision) mais non associateurs, l'esprit de DIEU = saint esprit = l'ange Gabriel

Dommage que vous pensez encore, comme des enfants à la maternelle, que le saint esprit est DIEU.

Cela montre combien vous êtes perdus dans le trou de satan.

Aussi, et encore, et toujours, je n'ai pas dit que après avoir commis l'association, vous n'avez aucune chance de vous repentir et obtenir le

pardon de DIEU. Je dis que si vous ne vous écartez pas de votre croyance fondée sur l'association en vous répentissant pour ce péché avant la

mort, il ne vous sera pas pardonné au jugement dernier mais si vous vous répentissez maintenant et reconnaissiez qu'il n y de DIEU qu'Allah

ou le "père" comme vous l'appelez, DIEU vous pardonnera ce péché éliminatoire incha Allah et recommencera à acceptez vos dévotions

suivantes.

Auteur : amalikost
Date : 24 oct.18, 04:39
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Mais où est ce que tu as l'esprit pour entendre mes propos de travers,

En bon égaré, comme les vôtres d'ailleurs, tu ne comprends toujours pas que le saint esprit c'est L'ange Gabriel.

Non , cela n a jamais été le cas


Cela fait partie de vos diffamations parce que vous vouliez insulter Sainte Marie en prétendant qu un type lui avait mis sa teub ..
Voilà le niveau de vos escroqueries


Gabriel ne savait pas souffler , et donc n a rien soufflé ... I n a fait qu annoncer

De plus vous dites que jésus est créé totalement . et donc que son âme est elle aussi créée
Donc , vous supposez donc que Gabriel saurait créer des âmes ?
Aucun ange ne crée des âmes
C est l aveu donc que vous êtes un associateur puisque vous dites que Gabriel est une créature et qu elle sait créer des âmes comme le Créateur
Cela nous prouve donc vos machinations et vos baratinages afin d égarer les gens


D autre part , nous ne parlons pas du Saint Esprit uniquement à l épisode de l annonciation à Sainte Marie mais à différents épisodes
Or Gabriel n était pas là durant ces épisodes .
Donc l Esprit Saint n est pas Gabriel

Auteur : Abdoul lah
Date : 24 oct.18, 05:01
Message : amalikost,

Même le saint esprit que certains d'entre vous prétendent avoir reçu, vous ne savez pas c'est l'ange Gabriel?

Si le saint esprit est DIEU pour quoi vous citez tous les 2 dans votre trinité?

Quand on ne sait plus où on va, il faut demander à ceux qui savent.

Auteur : amalikost
Date : 24 oct.18, 05:05
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Même le saint esprit que certains d'entre vous prétendent avoir reçu, vous ne savez pas c'est l'ange Gabriel?

Mais je sais que ce n est pas l ange gabriel qu ont reçu les apôtres lors de la pentecôte . En effet , le récit de la pentecôte ne parle pas d un quelconque gabriel , qu il soit humain ou autre

Autre exemple :
Épitre aux hébreux chapitre 10
15 C'est ce que le Saint-Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit :
16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit,
il ajoute:
17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.

Le narrateur exprime bien que le Saint Esprit est Dieu , puisque , l alliance est contractée avec Dieu .

Abdoul lah a écrit : Si le saint esprit est DIEU pour quoi vous citez tous les 2 dans votre trinité?

Parce que c est Dieu.... On cite bien Jésus aussi dans la Trinité . Et on sait bien que c est Dieu aussi

Auteur : Abdoul lah
Date : 24 oct.18, 06:07
Message : amalikost,

Je n'ai jamais dit que les anges créaient des âmes. Les âmes sont créés toutes par le bon DIEU et gardés par ses soins. A chaque fois fois qu'une personne doit recevoir la vie, le bon Dieu envoye un ange pour lui souffler une âme. Mais quand il s'agit de donner la vie à une personne importante comme un prophète le bon DIEU envoye généralement l'Ange Gagriel le chef des anges pour le faire.

Auteur : Paulo
Date : 24 oct.18, 06:14
Message : [quote="Abdoul lah"]amalikost,

Mais où est ce que tu as l'esprit pour entendre mes propos de travers,

En bon égaré, comme les vôtres d'ailleurs, tu ne comprends toujours pas que le saint esprit c'est L'ange Gabriel.

le bon DIEU est très autosuffisant pour bouger de son fauteuil.

Quand IL veut manifester l'une de ses volontés dans l'univers IL utilisent ses anges ou les saints hommes comme instruments . [/quote}

Faux, les anges ne sont envoyés que pour annoncer des nouvelles "la naissance de Jean le Baptiste" et "la naissance de Jésus".

Dieu a toujours fait connaître ses commandements directement à ses prophètes, comme on le découvre pour Abraham, Noé, Moïse, Isaac, Jacob et tous les prophètes qu'il a envoyé ensuite, jusqu'à ce qu'il vienne en Jésus.

L'ange Gabriel le saint esprit est le chef des anges. Il peut accomplir toutes les missions que DIEU lui donne parce qu'en lui ordonnant une

Quand à l'Esprit Saint, c'est le Coeur de Dieu, qu'il avait promis de mettre dans l'homme, pour que l'homme vive de sa Vie éternelle, donnée dans le sang de Jésus, son Verbe devenu homme.

Auteur : Athanase
Date : 24 oct.18, 06:32
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Même le saint esprit que certains d'entre vous prétendent avoir reçu, vous ne savez pas c'est l'ange Gabriel?

Si le saint esprit est DIEU pour quoi vous citez tous les 2 dans votre trinité?

Quand on ne sait plus où on va, il faut demander à ceux qui savent.

Jésus n'a pas souffle l'ange Gabriel sur les apôtres mais le Saint-Esprit.
La Vierge Marie n'a pas été couverte par l'ombre de l'ange Gabriel mais par celle du Saint-Esprit
Ce n'est pas l'ange Gabriel qui s'est posé sur la tête des apôtres au jour de la pentecôte mais des langues de feu.
Donc vous ne savez pas et il serait parfaitement stupide de vous demander quoique ce soit puisque vous êtes dans un délire de dénégation à notre égard. associé soit à une ignorance crasse ou pire à une fourberie préméditée.
Il n'y'a que le Coran pour contredire là bonne nouvelle de Jesus-Christ... et c'est vraiment peu theologiquement et d'un point de vue logique, votre agressivité ne fait que renforcer ce peu par une bonne dose d'absurdité.

Auteur : dan26
Date : 24 oct.18, 08:49
Message : A abdoul lah !!!
tu n'as pas répondu à mon message 621 page 2 pourquoi
amicalement

Auteur : amalikost
Date : 24 oct.18, 13:17
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Je n'ai jamais dit que les anges créaient des âmes. Les âmes sont créés toutes par le bon DIEU et gardés par ses soins. A chaque fois fois qu'une personne doit recevoir la vie, le bon Dieu envoye un ange pour lui souffler une âme. Mais quand il s'agit de donner la vie à une personne importante comme un prophète le bon DIEU envoye généralement l'Ange Gagriel le chef des anges pour le faire.

Absolument pas . Aucune naissance ne fut décrite ainsi .

D autre part , vous faites encore ne contradiction interne :
a) vous supposez que des anges soufflent des âmes
b) donc , ce que vous appelez "votre âme" serait le "soufflé" , et ce que vous appelez "l ange" serait le "souffleur"
c) dans ce cas , ce que vous appelez "votre âme" ne vient pas de Dieu , puisque le "soufflé" appartenait uniquement au "souffleur" avant que la cible reçoive son "souffle"
d) donc vous , musulmans , n avez pas d"âme" venant de Dieu . Êtes vous des démons ?

Auteur : Abdoul lah
Date : 24 oct.18, 23:44
Message : Amalikost,

J'ai vraiment compris qu'avec l'aide de satan on vous a inventé, enjolivé et servi des histoires excitantes auxquelles vous croyez fermement et

qui sont malheureusement toutes fausses les unes et les autres.

Je repete que toutes les âmes, celles des hommes, celles des anges et des djinns et autres, sont toutes créées par le bon DIEU

Toi amalikost et les Tiens et nous autres créatures humaines( Musulmans, chrétiens, juifs, non croyants et autres croyants) ce sont les anges

qui nous ont soufflé nos âmes dans le ventre de nos mamans sur ordre de DIEU pour nous donner la vie par la volonté de DIEU.

Le Christ, le prophète Mouhamad et les autres prophètes n'ont pas échappé à cette régle de DIEU.

Mais étant donné leurs importances, le bon DIEU envoie généralement le chef des anges saint Gabriel pour ce qui les concerne, ils ont des

rangs supérieurs à celui des anges.

Athanase toi tu continues à croire à tes fantasmes

l'esprit de DIEU est synonyme de saint esprit et de saint Gabriel.

Saint Gabriel peut se présenter en esprit pour exécuter un ordre de DIEU comme renforcer le Christ ou en homme pour transmettre un

message comme pour donner la bonne nouvelle et avertir la sainte Marie

Auteur : omar13
Date : 24 oct.18, 23:54
Message : Hébreux 1
…13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Les esprits, sont des anges.
L'Archange Gabriel, le saint esprit, c'est celui "préféré" par Allah, et il ne fait que transmettre les ordres et informations de Dieu/Allah a tous les prophètes.
Le saint esprit, c'est celui qui avait annoncé a Marie, la mère du prophète Issa (jesus), qu'elle l’accouchait sans qu'aucun humain la "touche".
Le saint esprit, c'est celui qui avait transporté jésus, sur la montagne Seir, prés de Jérusalem, ou, ils sont restés 40 jours; ce n'est qu'au retour de jésus a Jérusalem, qu'il a commencé a prêcher l’évangile de Dieu.
Le saint esprit, c'est toujours lui, qui contactait le prophète Mohamed saws, lui transmettant le saint coran.
Le saint esprit, c'est l’Archange Gabriel.

Dans le saint coran, il est précisé que l'Archange Gabriel est l'esprit de Dieu/Allah, et c'est l'Archange Gabriel:

Sourate Maryam. Allah dit:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.
18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].»
19. Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».
20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?»
21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».

22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

Auteur : Athanase
Date : 25 oct.18, 01:31
Message : ce ne sont pas mes fantasmes mais la foi chrétienne depuis 2000 ans, excusez du peu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 oct.18, 01:40
Message :

Athanase a écrit :ce ne sont pas mes fantasmes mais la foi chrétienne depuis 2000 ans, excusez du peu.

Tient, Babylone la grande a aussi cet age !

L'Église de César, qui a imposé son interprétation par la force durant des siècles, excusez du peu !

Auteur : Abdoul lah
Date : 25 oct.18, 02:20
Message : Chères chrétiens trinitaire,

Ce n'est pas parce que pendant 2000 ans la majorité des chrétiens se sont isolés dans une interprétation erronée de l'esprit ce qui doit être leur relation vis à vis du Christ, vis à vis du saint esprit et par conséquent vis à vis de DIEU l'unique, sans fils ni semblables que vous devez continuer a sacrifier à votre perte le temps qu'il vous reste encore.

C'est maintenant que vous pouvez comprendre combien DIEU est miséricordieux. Par sa grâce sur le Christ son fidèle messager il absoudra tous vos péchés d'association si vous lui reconnaissez sincèrement désormais qu'IL n y a de DIEU que LUI et que le Christ et le saint esprit sont fidèles créatures qui respectivement son envoyé et son ange des plus honorés si vous voulez.

Cela également est une preuve pour les non croyants et ceux qui ont d'autres croyances en dehors des religions revelées.

Ne suivez vos passions et vos égos. DIEU n'a pas procédé a notre création pour que chacun fasse ce qu'il veut. IL a encadré notre vie dans des lois et réglements revelés à ses prophètes dont les derniers sont David, Moise, le Christ et le prophète Mouhamad PS sur eux.

Appliquez vous l'un de ces livres là convenablement et vous serez dans ses grâces.

Il y a une vie éternelle qui nous attend. Ceux qui seront fidèles a ses lois et réglement sur terre auront une vie paradisiaque et éternelle mais qui seront infidèles auront une vie d'enfer et éternelle s'il plait à DIEU.

Auteur : Athanase
Date : 25 oct.18, 02:34
Message : edit

Auteur : Abdoul lah
Date : 25 oct.18, 05:19
Message : Dan26,

Je n'ai pas vu ta question mais en répondant à amalikost sur la 1ere page j'ai un peu commenté ton commentaire mentionnant encore et toujours ta peur qui est, plutôt à mon sens, le résultat d'une absence de foi plutôt que celui de la rigueur de mes propos ci miséricordieux .

Pour le reste, les membres des autres "religions" non revelées, des sectes et non croyants comme toi dont tu parles, aussi convaincus soient-ils d'avoir fait la meilleure prise, se doivent aussi de se dépêcher de prendre l'une des religions révelées de leurs choix et aspirer à une vie heureuse dans la vie éternelle dans la vie future au lieux de croire que la vie s'arrête à la mort et avoir la surprise de devoir être pensionnaire de l'enfer pour le reste de l'éternité.

Auteur : Athanase
Date : 25 oct.18, 05:58
Message :

Abdoul lah a écrit : avoir la surprise de devoir être pensionnaire de l'enfer pour le reste de l'éternité.

où beaucoup de croyants iront pour avoir cru que la foi pouvait ne pas être mise en oeuvre. en effet la foi seu le est morte si elle n'agit et ne compte pour rien..
"J'avais faim et vous ne m avait pas donné à manger , j'étais nu et vous ne m'avez pas vêtu, j'étais malade et vous ne m'avez pas visite" à dit le Christ pour signifier qu'au jour du jugement dernier seul l'amour donné comptera et qu'il ne servira à rien de dire je suis un fidèle de tel ou tel si l'on a le coeur sec. Car la foi ne substitue pas à l'amour aux yeux de Dieu pour rentrer dans la vie éternelle bien au contraire c'est l'amour seul qui comptera
"venez vous les bénis de mon père, j'avais faim et vous m'avez donné à manger...."
Matthieu 25 :31/46

Auteur : amalikost
Date : 25 oct.18, 07:41
Message :

Abdoul lah a écrit :Amalikost,

J'ai vraiment compris qu'avec l'aide de satan on vous a inventé, enjolivé et servi des histoires excitantes auxquelles vous croyez fermement et

qui sont malheureusement toutes fausses les unes et les autres.

Je repete que toutes les âmes, celles des hommes, celles des anges et des djinns et autres, sont toutes créées par le bon DIEU

Toi amalikost et les Tiens et nous autres créatures humaines( Musulmans, chrétiens, juifs, non croyants et autres croyants) ce sont les anges

qui nous ont soufflé nos âmes dans le ventre de nos mamans sur ordre de DIEU pour nous donner la vie par la volonté de DIEU.

Votre fable ne repose ni sur la bible , ni sur le coran

Le coran dit même quelque chose de radicalement différent , attribuant , la qualité de "souffleur" à Allah, pas à un ange

Cela me montre que vous êtes inconsistant , et que vous êtes prêt à raconter des fables lorsque vous vous voyez en difficulté dans une discussion

Et avant de présumer de l action de Satan sur des personnes que , ni moi , ni vous n avez connu , je regarde simplement l action de Satan sur mon interlocuteur , c est à dire vous même .

Oh ... il vous a bien corrompu jusqu à la moelle

Abdoul lah a écrit : Le Christ, le prophète Mouhamad et les autres prophètes n'ont pas échappé à cette régle de DIEU.

Au contraire il n y a pas un seul exemple que des anges aient soufflé pour donner ce que vous appelez une "âme" , à un moment où vous décrivez se passant à un enfantement biologique ( et non pas à une conversion )
Pas un seul exemple ...

Abdoul lah a écrit : Mais étant donné leurs importances, le bon DIEU envoie généralement le chef des anges saint Gabriel pour ce qui les concerne, ils ont des rangs supérieurs à celui des anges.

Est ce que , pour vous , les anges ont , ce que vous appelez une "âme" ?

Or Gabriel ne peut pas souffler sur lui même , car il n est qu une créature ...

Abdoul lah a écrit : l'esprit de DIEU est synonyme de saint esprit et de saint Gabriel.

Donc , pour vous , Allah est Gabriel ? C est du shirk .. de l associationnisme

Abdoul lah a écrit : Saint Gabriel peut se présenter en esprit pour exécuter un ordre de DIEU comme renforcer le Christ ou en homme pour transmettre un message comme pour donner la bonne nouvelle et avertir la sainte Marie

Transmettre un message ne veut pas dire qu il ait "soufflé" . Ce sont deux actions qui n ont aucun rapport


a) vous supposez que des anges soufflent des âmes
b) donc , ce que vous appelez "votre âme" serait le "soufflé" , et ce que vous appelez "l ange" serait le "souffleur"
c) dans ce cas , ce que vous appelez "votre âme" ne vient pas de Dieu , puisque le "soufflé" appartenait uniquement au "souffleur" avant que la cible reçoive son "souffle"
d) donc vous , musulmans , n avez pas d"âme" venant de Dieu . Êtes vous des démons ?

Auteur : dan26
Date : 25 oct.18, 08:30
Message :

Abdoul lah a écrit :Dan26,

Je n'ai pas vu ta question mais en répondant à amalikost sur la 1ere page j'ai un peu commenté ton commentaire mentionnant encore et toujours ta peur qui est, plutôt à mon sens, le résultat d'une absence de foi plutôt que celui de la rigueur de mes propos ci miséricordieux .

Pour le reste, les membres des autres "religions" non revelées, des sectes et non croyants comme toi dont tu parles, aussi convaincus soient-ils d'avoir fait la meilleure prise, se doivent aussi de se dépêcher de prendre l'une des religions révelées de leurs choix et aspirer à une vie heureuse dans la vie éternelle dans la vie future au lieux de croire que la vie s'arrête à la mort et avoir la surprise de devoir être pensionnaire de l'enfer pour le reste de l'éternité.

veux tu dire par là que seul toi , et ceux de ta religion détiennent la vérité !!!!? Rassure moi ?
C'est EFFRAYANT ce que tu dis .
Personne n'a la preuve que ce qu'il croit dans ce domaine est vérité.
N'oublie jamais que l'Islam est la religion la plus tardivement imaginée par une homme.
Il est donc impossible que des milliards d'individus se soient trompés avant .
Dieu si il existe et si il aime tous les hommes n'aurait pu faire et admettre cela !!

amicalement

Auteur : pierrem333
Date : 25 oct.18, 09:17
Message :

Abdoul lah a écrit : Vous les chrétiens, trinitaires sans doute, leur disait notre maître, satan vous a déjà mis dans sa « poche » c’est-à-dire qu’il vous a déjà éliminé de la course vers la miséricorde de DIEU mais puisque les musulmans eux sont encore dans la course, satan essaye de leur mette des bâtons dans les roues et espérer qu’ils tombent ou qu’ils fassent fausse route à son profit.
Cela veut dire encore qu’en vous faisant croire que le Christ est DIEU, satan a réussi à fonder votre croyance sur un péché éliminatoire (associer DIEU à ses créatures).
Regardez du côté des non trinitaires. Les saints ne mentent pas et ne croient pas au Christ comme un d’un DIEU mais d’un fidèle messager de DIEU qui a une très grande bénédiction.

Le jour ou le monde va comprendre comment Jésus peut être DIEU, je suis sûr qu’il n’y aura plus de doute n’y pour les musulmans n’y pour les catholiques ou toute autre religion .C’est une simple logique de compréhension, il faut sortir des sentiers battus.

Auteur : Abdoul lah
Date : 25 oct.18, 22:08
Message : amalikost et Athanase,

Je comprends que vous tentez ainsi de vous relever de votre KO.

En vous faisant la démonstration que le fondement de votre foi au Christ, au saint esprit et à DIEU sont complétement de la contrefaçon,

vous avez perdu les pédales.

Je ne vous ai pas dis que c'est DIEU qui crée toutes âmes: celles des prophète y compris celle du Christ, celles des anges, celles tous les

autres hommes et les Djinns?

D'abord, tous les hommes sensés constatent à travers vos répliques que vous êtes des ignorants en tout ce qui concerne le bon DIEU et le

fonctionnement de ses attributs.

Vous ne savez pas que le bon DIEU a créé des anges pour l'éxecution de ses attributs. C'est ainsi qu'il y a les anges qui, sur ordre de DIEU,

s'occupent de transmettre les âmes et déclencher la vie aux êtres dans le ventre de leurs mamans, ceux qui s'occupent de retirer les âmes

aux êtres pour leur donner la de la mort, les anges qui comptabilisent nos actes, les anges qui s'occupent de la miséricorde de DIEU etc...

Je perds du temps avec vous, mais les sensés d'entre vous ont déjà compris et accepté cet évidence que vraiment le Christ n'est pas DIEU

mais sa créature des plus honoré et son messager.

Mais puisque vous n'avez pas de saints pour comprendre certaines choses, je prie encore le bon DIEU de vous réveiller de votre sommeil

profond.

Auteur : amalikost
Date : 25 oct.18, 22:19
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost et Athanase,

Je comprends que vous tentez ainsi de vous relever de votre KO.

En vous faisant la démonstration que le fondement de votre foi au Christ, au saint esprit et à DIEU sont complétement de la contrefaçon,

vous avez perdu les pédales.

Je ne vous ai pas dis que c'est DIEU qui crée toutes âmes: celles des prophète y compris celle du Christ, celles des anges, celles tous les autres hommes et les Djinns?

Abdoul , c est le "souffleur" qui donne le "souffle"
... sinon cela ne s appelle pas un "souffleur"

Ton coran dit de plus que c est Allah , directement , qui "souffle" . Tu as besoin des versets , ou cela ira ? Il y en a plusieurs


Bref , tu as un conflit dans ton affirmation , car , tu fais associer Gabriel à Allah avec ton afffirmation "e sont les anges
qui nous ont soufflé nos âmes dans le ventre de nos mamans" qui n est pas dans le coran

Donc tu es KO , mais tu pleurniches parce que t as perdu et cela te fait mal à ton orgueil.

Auteur : Abdoul lah
Date : 25 oct.18, 22:41
Message : amalikost,

Je dèjà dis que DIEU est trop autosuffisant pour bouger de son fauteuil.

C'est sans doute pourquoi IL a crée des anges pour les mettre à ses services comme transmettre les âmes aux êtres ou les retirer des êtres.

Quand DIEU décida de te donner la vie, IL a ordonné à l'ange à qui IL a donné cette résponsabilté d'aller prendre l'âme que tu as là dans le

stock d'âme qui avait déjà crée et de venir te le transmettre à 2 mois déjà dans le ventre de ta mère.

C'est quoi ton problème si DIEU délègue des résponsabilités à ses saints.

Auteur : Athanase
Date : 25 oct.18, 23:39
Message :

Abdoul lah a écrit : je pers mon temps avec vous

Non, pas tout à fait car au final vous aurez au moins entendu un peu de l'evangile de Jesus-Christ Fils de Dieu et Dieu fait homme
Oui , dune autre façon en fonction de l'échec evident de votre argumentation car ce qui est énoncé sans preuves peut être réfuté sans preuve.Or des preuves nous vous en avons donné qui ont contredit formellement votre prosélytisme primaire.
Et à la decrption que vos affirmations puissent avoir ete rejetées, vous passez à l'invective en nous accusant de dérangement mental.
Mais il n'en est rien et nos têtes comme notre foi sont bien assurées sur nos épaules et dans nos coeurs par la bonne nouvelle de Jesus-Christ qui est structurée et structurante et infiniment plus solide que votre argumentation qui ne repose que sur les dires d'un homme meurtrier et adultère prétendant parler pour Dieu.
Detrompez-vous des saints nous avons une multitude qui tous, ont vécu selon l'amour de Dieu incarné en Jesus-Christ; leurs vies et leurs oeuvres et les écrits en témoigne. Que vous ignorez leurs existences témoigne par contre de votre complète ignorance des oeuvres de Dieu dont votre croyance vous tient manifestement à l'écart.
Riez, moquez-vous, menacez- nous des feux de l'enfer si cela vous agrée mais sachez que vous êtes loin de la connaissance de Dieu car ce que vous croyez ne vient pas de Lui mais des hommes.

Auteur : amalikost
Date : 25 oct.18, 23:47
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Je dèjà dis que DIEU est trop autosuffisant pour bouger de son fauteuil.

C'est sans doute pourquoi IL a crée des anges pour les mettre à ses services comme transmettre les âmes aux êtres ou les retirer des êtres.

Quand DIEU décida de te donner la vie, IL a ordonné à l'ange à qui IL a donné cette résponsabilté d'aller prendre l'âme que tu as là dans le

stock d'âme qui avait déjà crée et de venir te le transmettre à 2 mois déjà dans le ventre de ta mère.

C'est quoi ton problème si DIEU délègue des résponsabilités à ses saints.

Ton charabia non seulement n a pas de sens , mais de plus n explique en aucun cas que Gabriel serait le Saint Esprit .
Tout montre le contraire
Vous n avez que 3 verset ou il est mention de djibril . Et dans chacun des 3 versets , on ne parle pas du Saint Esprit , ni d un esprit ..
Enfin pour toi "âme" = "saint esprit" .
Dans ce cas , tu ne peux pas affirmer que "âme " = "saint esprit" = "gabriel" . Car je ne peux pas être une autre créature que moi même . Désolé , mais tu n as pas l âme de Gabriel
Enfin , en plus d être auto-contradictoire , ce que tu affirmes n est marqué nulle part dans le coran

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 01:08
Message : amalikost,

Et puis ce gars a la capacité de mentir en direct en produisant la contrefaçon de mes propos ci dessus?

Ce n'est pas étonnant qu'avec des modèles comme toi, l'esprit de l'Evangile sur la foi en DIEU exclusif soit amputé au "profit" du Christ et de

l'ange Gabriel qui ne revendiquent pas ce rang d'associé.

Vous faites mal au Christ à force de vouloir coûte que coûte le pousser à la place de DIEU.

Il a un saint homme qui disait qu'il préfère même ses ennemis intélligents à ses fous admirateurs.

les saints dont Jésus est le saut ne cautionnent pas les divagations de fanatiques réformistes comme toi.

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 01:13
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Et puis ce gars a la capacité de mentir en direct en produisant la contrefaçon de mes propos ci dessus?

Quelle contrefaçon ?

Je te défie

Au lieu de passer aux insultes comme un démon ( mais peut être l es tu , qui sait ) , tu vas nous dire ou tu trouves tes fables dans le coran ?

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 01:28
Message : amalikost,

Tes propos ci-haut que je vais citer : Dans ce cas , tu ne peux pas affirmer que " âme" = "saint esprit" = "Gabriel"

Dis où est ce que j'ai dis ça?

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 01:31
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Tes propos ci-haut que je vais citer : Dans ce cas , tu ne peux pas affirmer que " âme" = "saint esprit" = "Gabriel"

Dis où est ce que j'ai dis ça?

Tu n as pas dit que Gabriel était le Saint Esprit ?
C est ce que tu as dit

Et tu as dit que le christ avait une âme .. alors qu il avait le Saint Esprit ( sourate 19 )


Ou est il marqué que tu reçois l âme à 2 mois ?

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 01:47
Message : Pourquoi le Christ n'aurait-il pas d'âme?

Il a son âme à lui et Gabriel le saint esprit son âme aussi.

C'est pourquoi DIEU nous a dit que c'est lui qui renforcé le Christ par le saint esprit Gabriel.

Non chrétiens trinitaires...cherchez moi un autre

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 01:51
Message :

Abdoul lah a écrit :Pourquoi le Christ n'aurait-il pas d'âme?

LA sourate 19 verset 22 parle de quoi par "esprit d allah" ou esprist de lui même" ?

Abdoul lah a écrit : C'est pourquoi DIEU nous a dit que c'est lui qui renforcé le Christ par le saint esprit Gabriel.

Non ce n est pas marqué .

Auteur : Elimélec
Date : 26 oct.18, 01:51
Message :

Abdoul lah a écrit :
C'est pourquoi DIEU nous a dit que c'est lui qui renforcé le Christ par le saint esprit Gabriel.

Renforcé par l'ange Gabriel ?
c'est stupide, ça veut rien dire

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 01:53
Message :

Elimélec a écrit : Renforcé par l'ange Gabriel ?
c'est stupide, ça veut rien dire

En effet c est assez stupide , alors que l enfant n est même pas déjà présent dans le ventre


Et comme abdoul nous a dit que l âme apparaissait à 2 mois de grossesse ( c est ce qu il prétend sans source ) , la présence de Gabriel n était pas pour donner une âme , ni de renforcer le Christ

CQFD

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 02:32
Message : Je sais que la mission de vous réveiller ne sera pas facile mais je l'ai quand même choisi.

Quand le bon DIEU parle des anges dans le coran, ceux qui suivent peuvent le vérifier, IL fait souvent la différence entre les autres anges et

Gabriel comme dans un verset où (je demande pardon a DIEU) DIEU de DIT " Malaikatou wa Roukh "

"Roukhoul Allah" c'est l'ange Gabriel. Dommage.

Cet Ange Gabriel, je l'ai déjà dit? peut venir en esprit renforcer le Christ comme il peut venir en homme pour donner à la sainte Marie la

bonne nouvelle.

Aussi s'il y a parmi nous deux un démon qui travaillent d'une façon ou d'une autre pour satan en le sachant ou sans le savoir, que deux fasse

celui là porte une nouvelle marque trés visible par ses voisins et que cette ne s'éfface quand il l'aura avoué dans ce forum. Amine

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 02:43
Message :

Abdoul lah a écrit :Je sais que la mission de vous réveiller ne sera pas facile mais je l'ai quand même choisi.

Quand le bon DIEU parle des anges dans le coran, ceux qui suivent peuvent le vérifier, IL fait souvent la différence entre les autres anges et

Gabriel comme dans un verset où (je demande pardon a DIEU) DIEU de DIT " Malaikatou wa Roukh "

"Roukhoul Allah" c'est l'ange Gabriel. Dommage.

Quel verset , pour situer ?

Si Gabriel est venu en homme , il ne pouvait pas être l Esprit d Allah . Dommage ...

Abdoul , tu me menaces d etre satanique alors que tu tues des enfants de moins de 2 mois sous prétexte qu ils n ont pas d âme .
Sache bien une chose peut être que tu arrêteras de tuer , mais une chose est certaine , le fait de dire que Dieu aurait dit que l âme apparaissait à 2 mois , tu vas le payer , car il n a jamais dit cela.
C est une disposition typiquement humaine

Comme je te l ai dit ; il n y a que 3 versets qui parlent de djibril ..
Donc j attends plus d explication

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 03:33
Message : amalikost,

Celui qui lira ton commentaire là se demandera surement pourquoi je continue à échanger avec celui là.

Pour la prière d'arbitrage que j'ai faite, tu peux dire amine et surveiller comme moi.

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 03:59
Message :

Abdoul lah a écrit :amalikost,

Celui qui lira ton commentaire là se demandera surement pourquoi je continue à échanger avec celui là.

Pour la prière d'arbitrage que j'ai faite, tu peux dire amine et surveiller comme moi.

Tu prétends que , ce que vous appelez "jibril" ait insufflé quelque chose à Isa ben Maryam , et non pas ce que vous appelez "allah".
Un des problèmes multiples , c est que Isa ben Maryam n était pas dans le ventre de Marie à ce moment là , et qu elle n était pas encore enceinte
Cela impliquerait donc que ce que vous appelez "jibril "est aussi un dieu et un co-créateur avec ce que vous appelez "Allah"
A notez que , aallah , lui même , dit qu il insuffle ce quelque chose
Vous avez essayé de vous défendre que Jibril n aurait pas créé en disant que "jibril" aurait déposé une âme à Isa ben Maryam , mais le problème , c est que celui n est pas encore là ; et que selon vos fables , les anges ne viennent qu à 2 mois de grossesse ; cela rend donc impossible cette défense


En fait , votre thèse pour essayer de nier la divinité du Christ vous revient en plein visage ou vous aillez être obligés de dire que Gabriel est Allah .... faisant du shirk ...
Cela semble bien artificiel comme thèse , non ?
Pourquoi ces légendes sur Gabriel alors qu on ne parle de Gabriel que dans 3 versets ( dont deux qui se succèdent )

Et ensuite , vous prétendez que je suis en péché et que mon péché est éliminatoire , refusant donc la miséricorde , voir page 1 mon post ? Supposons . Mais vous avez péché et vous vous êtes éliminé tout seul
Une différence : moi , selon ma version chrétienne , je peux être sauvé par le Christ .
Vous , selon votre version musulmane , ne pouvez pas être sauvés par Gabriel

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 05:32
Message : Amine

Auteur : Athanase
Date : 26 oct.18, 06:15
Message : Il n'y'a ici que vous comme fanatique qui pensez que la violence et la menace puissent être es auxiliaires de la prédication.. Pour qui nous prenez- vous , mon ami, des perdreaux de la dernière averse sans doute à qui il suffirait de faire peur pour qu'ils changent d'avis et tombent tout rôtis soumis dans l'islam.
Mais l'islam n'a rien que nous n'ayons déjà mais en plus'il nous enlèverait l'Esprit Saint que le Christ a soufflé sur disciples puis sur nous par le baptême au nom de la trinité.
Personnellement je n'ai jamais vu l'archange Gabriel ni aucun ange d'ailleurs mais en tant que baptisé, oui j'ai reçu l'Esprit Saint.
D'une certaine façon, l'islam nous a bien réveillé mais j'ai bien peur que ce réveil n'aille pas dans le sens que vous souhaitiez.

Auteur : dan26
Date : 26 oct.18, 10:02
Message : EFFRAYANT je confirme ::ma religion est mieux que la tienne
non c'est la mienne qui est vérité
non c'est la mienne
tu as tort
toi aussi !!!
Voyez vous au moins le coté négatif , et agressif de ce type d'échange
Cette source de conflits, de guerres, de souffrance !!!

Cela ne vous fait pas peur ?

moi oui
amicalement

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 26 oct.18, 11:28
Message : dan26,

Vous les non croyants vous êtes trop fort,

A vous écouter tout les problèmes du monde viennent des croyants...

Il est vrai qu'il n'y a aucun voleur, violeur, pédophile, meurtrier,... chez les non croyants.

Il n'y a que les croyants qui sont mauvais n'est-ce pas?

Vous les non croyants n'avez pas le mal en vous, ni jalousies, ni envies de ce que les autres ont, ni orgueil ...

La perfection humaine c'est vous!

La loi des hommes est supérieure à la loi de Dieu comme le disent nos politiciens orgueilleux et vous devez jubiler vous en entendant cela.

Vous êtes comme le végétariens qui se disent moins agressifs que les autres à mourir de rire lorsqu'on sait que Adolf Hitler était végétarien.

Vous nous critiquez mais n'êtes que des hommes pécheurs comme nous alors cessez avec vos faux jugements.

Où nous allons devoir vous traiter comme des hérétiques puisque nous sommes des violents. (humour).

De toutes façon quand ce ne sera plus les croyances qui opposeront, ce sera la politique, les couleurs de peaux, les petits contre les grands, les minces contre les gros, les jeunes contre les vieux, les hommes contre les femmes,... l'homme trouvera toujours le moyen d'être malheureux.

Seul Dieu apportera la paix sur terre à la fin des temps.

Ou pour vous si vous préférez lorsqu'il n'y aura plus d'hommes sur la terre à la fin du monde ce sera la paix.

Auteur : dan26
Date : 26 oct.18, 20:15
Message :

Chrétien Trinitaire a écrit :dan26,

Vous les non croyants vous êtes trop fort,

A vous écouter tout les problèmes du monde viennent des croyants...

Il est vrai qu'il n'y a aucun voleur, violeur, pédophile, meurtrier,... chez les non croyants.

Il n'y a que les croyants qui sont mauvais n'est-ce pas?

Vous les non croyants n'avez pas le mal en vous, ni jalousies, ni envies de ce que les autres ont, ni orgueil ...

mais ce n'est pas possible de dire des choses comme cela !!! les bons et les mauvais existent dans toutes les catégories de la population . Je dis seulement si tu m'avais lu attentivement que croire à ......(il y a le choix), c'est normal , mais que le danger c'est de vouloir imposer sa croyance aux autres l'histoire nous montre que cette attitude a été catastrophique, et continue à l'etre .

La perfection humaine c'est vous!

Qui a osé dire cela ?

La loi des hommes est supérieure à la loi de Dieu comme le disent nos politiciens orgueilleux et vous devez jubiler vous en entendant cela.

les lois des hommes sont les lois des hommes pour tous les hommes, les croyances doivent faire partie de l'intimité de ceux qui ont besoin de merveilleux . rien de plus

Vous êtes comme le végétariens qui se disent moins agressifs que les autres à mourir de rire lorsqu'on sait que Adolf Hitler était végétarien.

Tu dis vraiment n'importe quoi, un exemple ne fait pas une généralité . Et ce n'est pas parceque Mussolini était gaucher que tous les gauchers sont des foux !!!Vraiment n'importe quoi . Si croire c'est dire de telles énormités , merci d'en etre sorti. Pour information j'ai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans .Et ce sont de telels attitudes qui m'ont amené à me poser des questions de logique .

Vous nous critiquez mais n'êtes que des hommes pécheurs comme nous alors cessez avec vos faux jugements.

pour la xxxxxxxxxxxxxxxxxeme fois , je ne critique que ceux qui veulent prouver que , et prétendent outrancièrement détenir une vérité universeele aux autres. Ce qui se fait sur ce thème .Que certains aient besoin de croire pour moi est tout à fait logique, et naturel .

Où nous allons devoir vous traiter comme des hérétiques puisque nous sommes des violents.

bravo c'est une forme de facisme en definitive , il faut penser comme....... si non

De toutes façon quand ce ne sera plus les croyances qui opposeront, ce sera la politique, les couleurs de peaux, les petits contre les grands, les minces contre les gros, les jeunes contre les vieux, les hommes contre les femmes,... l'homme trouvera toujours le moyen d'être malheureux.

ce cancer commence par "je crois","je pense" , "je fais "................il surtout faut que les autres fassent comme moi . C'est cela que je dénonce l'a tu compris ? . C'est cette façon de vouloir prouver aux autres que ......! . Pour information je ne fais rien, je ne fais que constater , et vous contredire .
exemple je suis effaré de voir cette animosité entre les religions . Ce que l'on peut constater sur ce thème

Seul Dieu apportera la paix sur terre à la fin des temps.

c'est une croyance parmi des centaines ,

Ou pour vous si vous préférez lorsqu'il n'y aura plus d'hommes sur la terre à la fin du monde ce sera la paix.

pour moi le monde est beau, il evolue, et c'est très bien comme cela . Je n'ai pas besoin de me faire peur pour croire, ni d’espérer pour être heureux .En terme simple je n'ai pas besoin de placebo , merci mon dieu !!!

amicalement

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 22:14
Message : Athanase, Dan et "Chrétiens trinitaire"

Nous on savait que les associateurs et les non croyants pouvait être des alliés, qu'ils pouvaient se reconnaître les uns dans les actes et la

croyance des autres au nom de leur bande d'infidèle.

Mais si cela continue jusqu'à la mort, vous serez obligés d'êtres encore des alliés et voisins dans vos appartements horribles de la vie future

(la Géhenne).

On pouvait bien vous laisser foncer à votre perte, mais c'est l'amour et la miséricorde du bon croyant qui ne peut accepter avec plaisir qu'un

homme comme lui, qui ayant perdu complément la raison de la foi, défie DIEU en lui inventant un semblable.

Comme Abraham et le prophète Mouhamad Paix et salut sur eux, le Christ est un monotheiste qui revendiquera jamais le statut de DIEU sinon

il ne serait pas le digne messager de DIEU qu'il est.

Quand au saint esprit que vous êtes loin de connaitre encore moins de le recevoir en tant qu'associateurs, c'est lui saint l'ange Gabriel l'esprit

de DIEU. Quand on vous dit "esprit de DIEU" cela ne veut pas dire ( que DIEU me le pardonne la précision) l'âme de DIEU ou le coeur de DIEU

comme disait le petit Polo mais don ange Gabriel. Il peut être esprit comme il peut se révéler à ses destinataires en homme.

Dotés de tous les pouvoirs que DIEU lui insuffle pour les missions qu'IL lui ordonne, c'est lui que DIEU Avait envoyé pour apporter le belier et

sauver Ismail et Isaak du sacrifice d'Abraham, c'est lui qui était venu annoncer à Marie la nouvelle, c'est lui que DIEU envoyait renforcer le

Christ pour lui permettre de faire ses preuves ( miracles) , c'est lui qui a appris au prophète tous les versets du coran que vous tentez, c'est

lui qui avait conduit le prophète pour le cadeau: les 5 prières des musulmans.

Je vous dis qu'il faut avoir un coeur débarrassé de toutes formes d'associations ou des saints pour le comprendre. Tout ce que vous n'avez

pas encore trinitaires...

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 22:47
Message :

Abdoul lah a écrit :
Quand au saint esprit que vous êtes loin de connaitre encore moins de le recevoir en tant qu'associateurs, c'est lui saint l'ange Gabriel l'esprit

de DIEU. Quand on vous dit "esprit de DIEU" cela ne veut pas dire ( que DIEU me le pardonne la précision) l'âme de DIEU ou le coeur de DIEU

Donc DIEU n a pas d esprit sinon Gabriel ?
Donc Gabriel est DIEU ?


Votre prétention que "Gabriel soit L esprit Saint" , ne repose sur rien puisque vous avez 3 versets dans le coran qui parlent de "djibril" et que par la raison , cela revient à une ineptie et une fable

Est ce que l Esprit Saint parle aux prophètes ?
Est ce que le prophète Daniel a parlé de Gabriel ?
Qui a parlé à Daniel quand il décrivait Gabriel ?
Il est évident que Gabriel ne peut donc pas être l Esprit Saint

Enfin , le "djibril" du coran , c est quoi au juste ? Un homme , un ange ?
Nous honorons la mémoire de Saint Gabriel de Jérusalem , chrétien ( "trinitaire" ou "associateur" selon vos termes ) , mort en 490 originaire de Cappadoce, eunuque et higoumène
Est ce que le "djibril" du coran est ce saint ?
Votre "djibril" du coran ne me semble pas si important que cela

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 23:00
Message : "Chretiens trinitaires"

Désolé de t'avoir mentionné comme destinataire de mon message précédent. J'ai fait une mauvaise lecture du tien.

Toi, tu peut passer non trinitaire parce que tu fais visiblement partie de ceux qui se sont trompés de bonne foi en croyant à la trinité et la

divinité du Christ.

Je serais très content de te compter parmi les bon chrétiens.

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 23:07
Message :

Abdoul lah a écrit : "Chretiens trinitaires"

Désolé de t'avoir mentionné comme destinataire de mon message précédent. J'ai fait une mauvaise lecture du tien.

Toi, tu peut passer non trinitaire parce que tu fais visiblement partie de ceux qui se sont trompés de bonne foi en croyant à la trinité et la

divinité du Christ.

Je serais très content de te compter parmi les bon chrétiens.

"Abdoul lah "

Désolé de t'avoir mentionné comme destinataire de mon message précédent. J'ai fait une mauvaise lecture du tien.

Toi, tu peut passer envoyé due Satan parce que tu fais visiblement partie de ceux qui se sont trompés de bonne foi en croyant à l Islam
Satan sera très content de te compter parmi ses légions fanatiques


PS : ton message à "chrétien trinitaire" ne peut être pris que comme une farce grossière, une escroquerie , comme l est l islam.
Tu joues dans le théâtre , pas dans le dialogue

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 23:26
Message : Toi le titulaire du message précedent ce n'est pas à toi que je réponds mais je m'adresse aux autres

La bonne exige de tout croyant qu'il reconnaisse ses erreurs en direct comme je l'ai fait.

Si c'est celui qui me parle là, il allait inventer une autre contre vérité pour couvrir le premier.

Passes.....

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 23:36
Message :

Abdoul lah a écrit :Toi le titulaire du message précedent ce n'est pas à toi que je réponds mais je m'adresse aux autres

La bonne exige de tout croyant qu'il reconnaisse ses erreurs en direct comme je l'ai fait.

Si c'est celui qui me parle là, il allait inventer une autre contre vérité pour couvrir le premier.

Passes.....

Ou as tu reconnu tes erreurs ?

Tu penses donc maintenant , que Gabriel n est plus l Esprit Saint , alors ?


Pour t aider à ta réflexion :
Le prophête Daniel a un jour des visions
C'est d'abord la vision étrange d'e deux animaux es évolutions défient le sens commun (Daniel 8). Daniel cherche à comprendre. Alors, dit-il, "se tient devant moi comme une apparence d'homme". Une voix crie : "Gabriel, fais comprendre la vision à celui-ci ! " Et Gabriel explique

D ou vient la voix ? Pas de Gabriel
D ou viennent les visions ? Pas de Gabriel . En revanche il les explique
Qui donne un ordre à Gabriel ? pas un homme , pas un ange ..
Donc , l Esprit Saint n est pas Gabriel

Auteur : Abdoul lah
Date : 26 oct.18, 23:49
Message : Ah tu n'a même pu voir que j'ai reconnu,

Aussi infimes soient-elles il faut toujours les reconnaître encore plus s'ils sont aussi colossale qu'inventer un semblable à DIEU.

Tous les tiens raisonnables sont convaincus maintenant au fonds que le saint esprit est bien saint Gabriel

Auteur : amalikost
Date : 26 oct.18, 23:57
Message :

Abdoul lah a écrit :Ah tu n'a même pu voir que j'ai reconnu,

Aussi infimes soient-elles il faut toujours les reconnaître encore plus s'ils sont aussi colossale qu'inventer un semblable à DIEU.

Tous les tiens raisonnables sont convaincus maintenant au fonds que le saint esprit est bien saint Gabriel

Ha bon ? et bien si c est raisonnable , fais un raisonnement et démontre le

Mais , je sais que tu ne le démontreras pas

Quant aux miens qui seraient selon toi convaincu que le Saint Esprit est Gabriel , je me tourne à droite , à gauche derrière moi , je ne vois personne répondant à ce critère.


Je vais demander la question à Athanase, mais je connais la réponse

PS : tu joues vraiment au théâtre , c est saoulant

Auteur : Athanase
Date : 27 oct.18, 00:37
Message :

dan26 a écrit :EFFRAYANT
Voyez vous au moins le coté négatif , et agressif de ce type d'échange
Cette source de conflits, de guerres, de souffrance !!!

Cela ne vous fait pas peur ?

Bonjour Dan.
La guerre est déjà à nos portes car c'est l'islamisme, en ce qu'il est intrinsèquement violent et oppresseur à l'intérieur comme à l'extérieur de lui- même qui en est le vecteur par son intolerance à l'altérité et envers toute divergence, c'est en grande partie pour cela que les pays musulmans ont tant de difficultés à accepter pleinement la démocratie car en définitive seule l'unité religieuse, sociale et politique sont acceptables selon le dogme musulman, unité qu'il maintient par la force en la légitimant.
Cela nous le retrouvons ici: menaces, insultes, dérision, ironie malveillante et accusation de moeurs dissolues. voilà, le type de discours que certains prétendent équivalent au discours chrétien et que ce serait seulement les chrétiens qui , en y répondant, seraient les facteurs d'affrontement sinon de guerre.
Pardonnez-moi, je crois qu'il est grand temps de nommer un chat un chat et d'arrêter d'ignorer la montée d'une idéologie politico-religieuse profondément mortifere aujourd'hui comme à ses origines.
Je sais bien que le christianisme a aucours de l'histoire été associé à bien des massacres et à bien des conquêtes justifiées par de faux prétextes mais les chrétiens qui y étaient impliqués n'ont pas pu y participer sans se savoir au fond d'eux-mêmes infidèles au Christ car le Dieu de Jesus-Christ est amour et miséricorde et son Fils est l'incarnation de cet amour qu'Il apporte en venant au monde à tous les hommes.
Le Dieu du coran se revendique aussi de la miséricorde mais comme dit plus haut prêche aussi la violence et accepte la mort pour établir sa justice selon ses lois.
Alors à chacun de se prononcer sur ces deux systèmes religieux en sachant qu'ils ne sont pas semblables dans leurs principes ni équivalent dans leurs implications.

Auteur : Abdoul lah
Date : 27 oct.18, 01:30
Message : Athanase,

Avec Dan, calmez votre presentiment alarmant qui n'est rien d'autre que le symbole de la profondeur de votre erreur.

En langage parabolique,

En vrais malades (cancéreux), vous rechigner à vous faire opérer de cette tumeur qui vous gangrène fatalement.

Vous en voulez à ceux qui vous demandent d'aller à l'hôpital et à ceux qui font la démonstration que si vous ne vous faites pas soignés, vous

finirez au résultat que tout le monde connait.

Mon action a moi n'est que miséricorde et refus de voir Satan réussir à la promesse qu'il avait faite à DIEU d'égarer le maximun de

fils d'Adam et de les compter parmi ses compagnons pour l'enfer.

C'est cela la mission de Jésus dans ce monde finissant mais ne confondez pas les choses.

Le sauvetage de Jésus sera, pour ceux qui seront encore sur terre, de vous dire de ne pas le prendre comme un DIEU mais plutôt de vouer

toute votre dévotion au DIEU unique et non de vous confirmer le contraire auquel vous croyez.

Si une catastrophe et non une miséricorde devait en résulter que DIEU fasse que je sois le seul a la supporter.

Auteur : amalikost
Date : 27 oct.18, 01:42
Message : Abdoulah , votre allah , n est pas miséricordieux .
Si il existait , il est resté planqué dans son lupanar , pendant que les hommes vivent la misère de ce monde

Le coran montre que allah n a jamais donné aux pauvres. Pas une seule fois
Inciter à donner aux pauvres est très différent d aller effectivement donner aux pauvres en main propres.
Je connais beaucoup de capitalistes les plus endurcis qui ont le même discours d Allah , incitant, exhortant les autres à donner aux pauvres , mais qui ne bougent pas leurs fesses eux mêmes

Est ce que allah a bougé ses fesses ? Non .. Il préférait "envoyer des messagers" , "signer des décrets" Cela lui dérangeait trop de s incarner et de faire un peu de preuve de miséricorde pour une fois


Vous comprenez bien que je ene peux pas croire en un dieu comme cela , qui se prétendrait être miséricordieux mais qui ne l est pas
Pire encore , votre allah a tué Mahomet ! vous rendez vous compte ? Comment peux t on oser tuer Mahomet alors que même le brushing de Mahomet ne doit pas etre souillé ?

Pire encore ! Comme si cela ne suffisait pas , votre allah a récidivé en tuant Ali ! Comment peut on oser toucher à la famille de l Escroc d Allah ? ( PWSTCVDF)


Nous , nous reconnaissons que le Christ , Notre Dieu est miséricordieux , car Lui a bougé ses fesses au moins une fois

Auteur : omar13
Date : 27 oct.18, 01:55
Message :

amalikost a écrit :
Nous , nous reconnaissons que le Christ , Notre Dieu est miséricordieux , car Lui a bougé ses fesses au moins une fois

si tu parles du même jésus que celui du verset ci dessous, je suis désolé pour toi, mais il ne te connaîtra jamais:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Abdoul lah
Date : 27 oct.18, 01:57
Message : Ah c'est plutôt le mot de la fin. Signé amalikost.

Que DIEU me pardonne d'avoir ouvert le cadre qui a servi a celui là de dire de toutes ces paroles indécentes à l'endroits de DIEU et ses

prophètes.

Auteur : amalikost
Date : 27 oct.18, 02:06
Message :

Abdoul lah a écrit :Ah c'est plutôt le mot de la fin. Signé amalikost.

Que DIEU me pardonne d'avoir ouvert le cadre qui a servi a celui là de dire de toutes ces paroles indécentes à l'endroits de DIEU et ses

prophètes.

Parler de miséricorde en parlant d allah et de la totale indécence .
La miséricorde aurait des comptes à régler contre Allah car Allah blasphème contre la miséricorde


Comment se fait il que les musulmans disent :
paraclet = esprit saint = mahomet quand ils doivent défendre que leur escroc d allah fut bien annoncé dans les évangiles
et disent
esprit saint = gabriel quand ils doivent défendre le coran et empêcher les autres muslmans de voir une trinité énoncée dans le coran ?

est ce que gabriel = mahomet ?
Cela sent l enfumage , quand même ...

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 27 oct.18, 02:58
Message : Ce ne sont que blasphèmes contre le Saint-Esprit impardonnables ni dans ce monde, ni dans le monde à venir...

Dieu est Père, Fils et Saint-Esprit.

Dieu peut toutes choses et rien ne lui est impossible.

Dieu peut être assis sur son trône au ciel (le Père) tout en étant dans son Fils Jésus et agir et parler par lui sur terre tout en guidant les homme par son Saint-Esprit.

Il peut être présent à plusieurs endroits en même temps (omniprésent) et sous différentes formes non?

Notre Dieu Tout Puissant peut bien faire des choses qui dépasse nos petits esprits humains et qu'on ne peut facilement expliquer non?

Le limiter en disant qu'il ne peut ceci où cela de la part d'un croyant est un blasphème et un sévère manque de foi.

Le seul et unique véritable Dieu Tout Puissant est Père, Fils et Saint-Esprit.

Auteur : dan26
Date : 27 oct.18, 06:53
Message :

Abdoul lah a écrit :
Nous on savait que les associateurs et les non croyants pouvait être des alliés, qu'ils pouvaient se reconnaître les uns dans les actes et la

croyance des autres au nom de leur bande d'infidèle.

mais que dis tu là !!!!!!!!!!!vous "vous croyez !!!" c'est totalement différent

Mais si cela continue jusqu'à la mort, vous serez obligés d'êtres encore des alliés et voisins dans vos appartements horribles de la vie future
(la Géhenne).

et oui ayez peur , car si vous avez peur la seule façon d'eviter les appartements horribles !!!!!!!!!!!!!c'est de croire . Il faut croire pour etre sauvé c'est connu .Sincérement mon cher Abdoul si je devais croire , c'est croire au paradis musulman, des fleuves de parfum, et de miel avec des houris vierges et perverses c'est le meilleur paradis!!!Je me suis laissé dire qu'en enfer c'est une vierge de 72 qui nous accueille, pas 72 vierges jeunes et coquines !!!Mon choix est fait
,

On pouvait bien vous laisser foncer à votre perte, mais c'est l'amour et la miséricorde du bon croyant qui ne peut accepter avec plaisir qu'un
homme comme lui, qui ayant perdu complément la raison de la foi, défie DIEU en lui inventant un semblable.

que fait le bon croyant de son amour et de sa miséricorde à l'infidèle ?

Comme Abraham et le prophète Mouhamad Paix et salut sur eux, le Christ est un monotheiste qui revendiquera jamais le statut de DIEU sinon
il ne serait pas le digne messager de DIEU qu'il est.

et mohamed un guerrier sanguinaire, qui en se faisant passer pour un prophète a su construire un empire .

Quand au saint esprit que vous êtes loin de connaitre encore moins de le recevoir en tant qu'associateurs, c'est lui saint l'ange Gabriel l'esprit

ha bon !!!as tu une preuve tangible .?
je confirme tu me fais peur à vouloir prouver que ce que tu crois , est la vérité .
N'oublie jamais que mohamed est le dernier a avoir imaginé une religion , en utilisant la bible , et en étant influencé par un pretre Nestorien (donc chrétien ) .
N'oublie jamais que la fameuse Kabha etait un lieu sacré polythéistes où 360 divinités étaient vénérées .
N'oublie jamais que l'Islam est la dernière religion monothéiste imaginée par un homme .

Amicalement

Auteur : Elimélec
Date : 27 oct.18, 07:50
Message :

omar13 a écrit : Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

C'est très bien omar, chaque fois que tu cites cette parole du Seigneur,
tu reconnais sa puissance, son autorité et la divinité du Christ,
car qui d'autre que Dieu peut prononcer une telle sentence, un tel jugement,
c'est à dire qu'il va condamner à se retirer de lui ceux qui auront commis des iniquités en son nom,
si Jésus n'est pas Dieu, ça n'aurait aucune importance qu'il nous connaisse ou pas.

En citant cette parole du Seigneur, tu as proclamé la puissance, l'autorité et la divinité du Christ, tu peux maintenant faire cette prière
pour recevoir le Seigneur comme ton Sauveur, et devenir notre frère en Jésus Christ
http://www.laparolededieu.com/pages/pri ... onpag.html

Sache que le jugement de Dieu ne porte pas sur ceux qu'ils l'appellent Seigneur,
puisqu'il a confirmé l'être :

Jean 13:13
Vous m'appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien, car je le suis.

Il y a en toi un chrétien qui sommeille, omar, et qui ne demande qu’à se réveiller.

Garde toujours cette foi inébranlable que tu as dans la bible, continue d’en citer encore et encore des versets chaque jour sur le forum pour proclamer qu’elle dit la vérité, elle te sauvera

Auteur : dan26
Date : 27 oct.18, 08:25
Message : et oui vous avez tous raison ou tort
parce que c'est ecrit dans la bible ou le coran !!!
EFFRAYANT au 21 me siècles de tels propos , et de tels échanges
excusez moi

amicalement

Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 27 oct.18, 09:16
Message : dan26,

mais ce n'est pas possible de dire des choses comme cela !!! les bons et les mauvais existent dans toutes les catégories de la population . Je dis seulement si tu m'avais lu attentivement que croire à ......(il y a le choix), c'est normal , mais que le danger c'est de vouloir imposer sa croyance aux autres l'histoire nous montre que cette attitude a été catastrophique, et continue à l'etre .

Tout comme vouloir imposer sa non croyance aux autres...

les lois des hommes sont les lois des hommes pour tous les hommes, les croyances doivent faire partie de l'intimité de ceux qui ont besoin de merveilleux . rien de plus

N'aies pas peur de le dire, tu veux dire ceux qui ont besoin de contes de fées pour adultes afin de se rassurer c'est bien ça?

Tu dis vraiment n'importe quoi, un exemple ne fait pas une généralité .

Alors pourquoi dis tu que les croyants apportent la guerre? Il ne faut pas faire une généralité!

Pour information j'ai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans .Et ce sont de telels attitudes qui m'ont amené à me poser des questions de logique .

(Humblement) non pas comme moi, autrement tu le serais encore maintenant malgré les grandes épreuves qu'on ait à endurer dans la vie.

bravo c'est une forme de facisme en definitive , il faut penser comme....... si non

Tu n'as pas vu que j'ai mis (humour) et c'est toi qui fait passer les croyants pour de violents guerriers.

pour moi le monde est beau, il evolue, et c'est très bien comme cela . Je n'ai pas besoin de me faire peur pour croire, ni d’espérer pour être heureux .En terme simple je n'ai pas besoin de placebo , merci mon dieu !!!

Tant mieux pour toi si le monde est beau mais moi je pense que le monde sera beau lorsque la mort ne sera plus, et qu'il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur,... ni guerre, ni famines, ni pauvres,...

Désolé mais la foi n'est pas un placebo car elle n'empêche pas les croyants de souffrir sur cette terre. Bien des croyants supportent des épreuves horribles sans pour autant se détourner de Dieu!

Auteur : dan26
Date : 27 oct.18, 23:55
Message :

Chrétien Trinitaire a écrit :,
Tout comme vouloir imposer sa non croyance aux autres...

je confirme c'est de la folie de dire que les bons sont chez les........... et les mauvais chez les ............ Ce n'est pa le groupe qui détermine la qualité de l'individu, mais l'individu lui même . Veux tu que je te donne des noms de personnes ignobles , qui étaient croyants chrétiens , qui ont tué martyrisé au nom de JC par exemple . Pour la xxxxxxxxxxxxem fois je te défie de voir dans mes milliers de message , un seul passage où je dis qu'il faut etre athée , puisque je considère qu'etre croyant peut en aider certains . le seul reproche que je fais c'est de vouloir prouver que sa croyance est la seule qui détient la vérité et qui est universelle .Je ne fais donc que contredire ceux qui veulent prouver que !!!C'est usant de se répéter sans cesse !!

N'aies pas peur de le dire, tu veux dire ceux qui ont besoin de contes de fées pour adultes afin de se rassurer c'est bien ça?

je dis simplement que ceux qui ont besoin de merveilleux , se contente de ce merveilleux . Sans chercher à le vendre, le prouver, l'imposer aux autres

Alors pourquoi dis tu que les croyants apportent la guerre? Il ne faut pas faire une généralité!

lis moi, je dis que de vouloir imposer sa croyance est source de conflits . Heureusement que tous les croyants ne sont pas fondamentalistes, et intégristes . mais toutes les religions ont dans leur seins ces cancers dangereux . La foi, la religion doit rester personnelle

(Humblement) non pas comme moi, autrement tu le serais encore maintenant malgré les grandes épreuves qu'on ait à endurer dans la vie.

quand je vous lis , j'ai l'impression de me lire jusqu'à 30 ans .

Tu n'as pas vu que j'ai mis (humour) et c'est toi qui fait passer les croyants pour de violents guerriers.

tu déformes mes propos encore et encore comme vous le faites tous . Seul les croyants qui considèrent que leur religion est vérité universelle , la seule , et qu'il faut la partager ou l'imposer aux autres (à savoir les intégristes fondamentalistes ) risquent d'etre , ou ont été de violents guerrier s. Et Heureusement à ce jour ils sont minoritaires .
La majorité des croyants sont modérés heureusement

Tant mieux pour toi si le monde est beau mais moi je pense que le monde sera beau lorsque la mort ne sera plus, et qu'il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur,... ni guerre, ni famines, ni pauvres,...

quand je dis que le monde est beau je ne le compare pas à la perfection qui n'arriveras jamais et qui est une utopie (ce fameux merveilleux dont je te parle ), mais 100000000000000 fois meilleurs quand on regarde le passé avec le rétroviseur de l'histoire .
Je suis un optimiste et m'en porte bien .

Désolé mais la foi n'est pas un placebo car elle n'empêche pas les croyants de souffrir sur cette terre.

Tu parles à un athée de raison qui de fait , pense que dieu n'existe pas et que c'est l'homme qui l'a imaginé tardivement .
De fait un produit qui n'existe pas et n'a aucun effet, dans la mesure où il console , et désangoisse , ou guérit est forcement un fabuleux placebo .

L'homme a une peur viscérale de sa finitude donc de sa mort (ce qui est normal ), grâce à toutes les religions et divinités qui apportent des solutions eschatologiques différentes, il se libère de cette angoisse. Et c'est parfait comme cela .

Bien des croyants supportent des épreuves horribles sans pour autant se détourner de Dieu!

tu oublies le principal !!!!!" avec un espoir de retrouver dans l'autre monde ce qu'ils n'ont pas eu , ou perdu sur terre ". Le pape a raison quand il dit "vivez dans l’espérance " l'espoir fait vivre !!!
Il a bien compris que l'espérance permet de soulager des malheurs . je confirme c'est le rôle fondamental des religions . Et c'est très bien comme cela .

Croyez croyez brave gens , mais surtout ne cherchez pas à imposer vos croyances et religions aux autres , c'est le cancer du siècle qui démarre .

merci d'eviter et "toi" voir mon message en bleu pour m’éviter de me répéter.

Amicalement bon dimanche

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 28 oct.18, 01:22
Message : Salam Alikooom !

L'homme a une peur viscérale de sa finitude donc de sa mort (ce qui est normal ), grâce à toutes les religions et divinités qui apportent des solutions eschatologiques différentes, il se libère de cette angoisse. Et c'est parfait comme cela .

Ce n'est pas la peur de la mort qui a amené l'homme à créer ou à croire en des religions.. c'est juste que c'est dans la nature humaine... l'homme a été créé pour croire !!

30:30: "C’est Dieu qui a voulu que cette croyance fût inhérente à la nature de l’homme."

Si Dieu nous a pourvu d'une conscience, une intelligence, une vue, une ouïe, un toucher, etc., c'est pour le rechercher, le trouver et le comprendre... C'est à cette tâche que l'homme c'est attelé depuis la nuit des temps...

L'être humain a toujours cru en une sorte de dieu tout-puissant au-dessus de lui (Marduk, Ahura Mazda, Nyambe, Grand Manitou ...) mais souvent en lui donnant des associés ou des ennemis...

12:105: "Que de signes évidents dans les Cieux et sur la Terre devant lesquels les hommes passent et dont ils se détournent ! Et la plupart d’entre eux ne croient en Dieu qu’en Lui donnant des associés."

C'est dans la nature de l'homme que de se poser des questions sur sa raison d'être, sa mort, son devenir... même les incroyants se posent ces questions...

19:66: "L’homme interroge : «Lorsque je serai mort, me fera-t-on sortir vivant de ma tombe ?» Mais l’homme ne se rappelle-t-il pas qu’en le créant la première fois, Nous l’avons bien tiré du néant ?"

Pour ma part, je n'ai ni peur de la mort... ni de rien... j'ai toujours su qu'un jour ou l'autre je mourrai et redeviendrai poussière...

avec un espoir de retrouver dans l'autre monde ce qu'ils n'ont pas eu , ou perdu sur terre "

Franchement, c'est n'importe quoi ! Que faites-vous des hommes qui ont tout eu sur terre, des hommes riches, heureux, etc., mais qui sont restés croyants ? Que faites-vous des rois, des puissants de ce monde qui sont restés croyants ?

Croyez croyez brave gens , mais surtout ne cherchez pas à imposer vos croyances et religions aux autres

On est sur un forum de religions, il est normal qu'on parle de sa religion à l'autre... on n'impose rien à personne...

Paix !!

Auteur : dan26
Date : 28 oct.18, 05:18
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : Ce n'est pas la peur de la mort qui a amené l'homme à créer ou à croire en des religions.. c'est juste que c'est dans la nature humaine... l'homme a été créé pour croire !!

Désolé de te contredire , mais je suis loin de le penser , c'est au moment où l'homme est devenu "intelligent "devant la dépouille d'un proche , que les ethnologues définissent l'apparition du sentiment religieux. Donc c'est la prise de conscience de sa propre mort, qui le fait croire à .........Puisque toutes les religions et sectes du mondent ont imaginés des réponses eschatologiques ...différentes
.

"C’est Dieu qui a voulu que cette croyance fût inhérente à la nature de l’homme."

le théisme n'est pas la seule religion pratiquée dans le monde resneigne toi avant de dire cela

Si Dieu nous a pourvu d'une conscience, une intelligence, une vue, une ouïe, un toucher, etc., c'est pour le rechercher, le trouver et le comprendre... C'est à cette tâche que l'homme c'est attelé depuis la nuit des temps...

Tout à fait mais seulement "si" et depuis la nuit des temps !!!!!!!!!!N'oublie pas que l'homme n'a imaginé ce dieu unique que tardivement . Ce n'est pas moi qui le dit mais tous les spécialistes des mythes des religion et des dieux .

L'être humain a toujours cru en une sorte de dieu tout-puissant au-dessus de lui (Marduk, Ahura Mazda, Nyambe, Grand Manitou ...) mais souvent en lui donnant des associés ou des ennemis.

.non désolé de te contredire il a fallut attendre 1400 seulement avant JC pour que l'homme iamgine un seul dieu unique intervention site ..

"Que de signes évidents dans les Cieux et sur la Terre devant lesquels les hommes passent et dont ils se détournent ! Et la plupart d’entre eux ne croient en Dieu qu’en Lui donnant des associés."

Et oui tu découvres enfin qu'il y avait des religions différentes bien avant le monothéisme , c'est bien , tu avances .

C'est dans la nature de l'homme que de se poser des questions sur sa raison d'être, sa mort, son devenir... même les incroyants se posent ces questions...

C'est ce que je vous explique depuis le début , donc ces questions sans réponse , ont fait surgir les religions imaginées par les hommes . C'est bien tu avances

"L’homme interroge : «Lorsque je serai mort, me fera-t-on sortir vivant de ma tombe ?» Mais l’homme ne se rappelle-t-il pas qu’en le créant la première fois, Nous l’avons bien tiré du néant ?"

merci de confirmer que c'est bien la peur de la mort qui fait croire . merci

Pour ma part, je n'ai ni peur de la mort... ni de rien... j'ai toujours su qu'un jour ou l'autre je mourrai et redeviendrai poussière...

C'est parfait si cela te convient que demander de mieux

On est sur un forum de religions, il est normal qu'on parle de sa religion à l'autre... on n'impose rien à personne...

même quand tu dis cela !!!!!Allez donc chercher la parole de vos saints mais je ne crois pas que vous en avez. Regardez du côté des non trinitaires. Les saints ne mentent pas et ne croient pas au Christ comme un d’un DIEU mais d’un fidèle messager de DIEU qui a une très grande bénédiction!!!!!. de qui fais tu allusion ?


tu ne me comprends donc pas , de parler de religion OK à 100 % . mais de vouloir prouver que sa religion est la seule à détenir la vérité désolé pour moi c'est trop dangereux . Et c'est ce que certains d'entre vous font !!!Voyez vous au moins le danger que cela peut créer

je t'ai donné un exemple au début
Bien amicalement

Auteur : amalikost
Date : 28 oct.18, 05:53
Message :

dan26 a écrit : Désolé de te contredire , mais je suis loin de le penser , c'est au moment où l'homme est devenu "intelligent "devant la dépouille d'un proche , que les ethnologues définissent l'apparition du sentiment religieux.

Moi j ai entendu le contraire : des ethnologues disant le contraire

Apparemment la version doit dépendre suivant le sujet de discussion dont discute l athée ..

De toute manière , comme personne n était témoin .... fin du débat


Enfin .. de toute manière dan , t es Hors sujet

Si tu as tellement la haine contre les croyants , va prendre ta batte de base ball , sorts un coup et fracasse 2 -3 crânes de croyants , cela te soulagera .

Auteur : dan26
Date : 28 oct.18, 06:30
Message :

amalikost a écrit : Moi j ai entendu le contraire : des ethnologues disant le contraire

C'est quoi le contraire de ce que les ethnologues dans leurs grand majorité disent, au sujet de l'apparition du sentiment religieux sur terre ?

Si tu as tellement la haine contre les croyants , va prendre ta batte de base ball , sorts un coup et fracasse 2 -3 crânes de croyants , cela te soulagera .

Strictement aucune haine contre qui que ce soit!!Cela fait 10000000000000000fois que je l'explique, je ne fais que contredire le croyant qui veut prouver que ..........
Combien devrais je le dire de fois, pour que certains puissent comprendre ?

Amicalement

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 28 oct.18, 06:45
Message : Salam Alikoum !

Désolé de te contredire , mais je suis loin de le penser , c'est au moment où l'homme est devenu "intelligent "devant la dépouille d'un proche, que les ethnologues définissent l'apparition du sentiment religieux.

Les ethnologues ont seulement formulé des hypothèses simplistes comme celle que tu avances... Chaque ethnologue a sa propre hypothèse, il faut donc nous dire laquelle croire... Sache que personne ne sait réellement ce qui a amené l'homme à croire à un temps aussi reculé... Trouve donc un meilleur argument !

le théisme n'est pas la seule religion pratiquée dans le monde resneigne toi avant de dire cela

Qui a dit que le monothéisme est la religion pratiquée dans le monde ?! Je disais seulement que "croire" ça fait partie de la nature humaine, et c'est Dieu qui nous a créé ainsi... Il y a une promotion sur les lunettes en ce moment... je te conseille d'en acheter...

N'oublie pas que l'homme n'a imaginé ce dieu unique que tardivement . Ce n'est pas moi qui le dit mais tous les spécialistes des mythes des religion et des dieux .

Dieu t'as donné une intelligence, utilise-la au lieu de laisser "les spécialistes des mythes des religion" réfléchir à ta place... Les pseudo-spécialistes dont tu parles se sont fait un nom en réfutant d'abord les inepties avancées par leur prédécesseurs... Il viendra d'autres qui réfuteront leur hypothèses... ainsi de suite...

non désolé de te contredire il a fallut attendre 1400 seulement avant JC pour que l'homme iamgine un seul dieu unique intervention site

Selon les spécialistes des religions, Abraham (le monothéiste à la base du trois religions) aurait vécu il y a 2000 et 1800 A.C... mais pour d'autres, il n'a même pas existé... Nous, on se base sur la foi, mais toi qui te bases sur des faits, donne-nous du concret pour qu'on te croit...

Et oui tu découvres enfin qu'il y avait des religions différentes bien avant le monothéisme , c'est bien , tu avances .

Effarant ! Je disais que les hommes croyaient en un Dieu majeur, mais en lui associaient d'autres divinités (notamment dans l'antiquité)... Vu que t'as de sérieux problèmes de vue, je répète le verset :
"Et la plupart d’entre eux ne croient en Dieu qu’en Lui donnant des associés."

Allez donc chercher la parole de vos saints mais je ne crois pas que vous en avez. Regardez du côté des non trinitaires. Les saints ne mentent pas et ne croient pas au Christ comme un d’un DIEU mais d’un fidèle messager de DIEU qui a une très grande bénédiction!!!!!. de qui fais tu allusion ?

J'ai du mal à décoder ton propos...

Auteur : dan26
Date : 28 oct.18, 07:26
Message :

Salam Alikoum !
Les ethnologues ont seulement formulé des hypothèses simplistes comme celle que tu avances... Chaque ethnologue a sa propre hypothèse, il faut donc nous dire laquelle croire...

Mais que dis tu là !!la grande majorité des ethnologues des paléontologues , des archéologues définissent à juste titre l’apparition du sentiment religieux, au moment ou l’être humain a commencé à enterrer ses semblables avec des ustensiles de survie .De plus c'est parfaitement logique .

Sache que personne ne sait réellement ce qui a amené l'homme à croire à un temps aussi reculé... Trouve un meilleur argument !

qui dit cela , je te dis seulement que l'apparition du sentiment religieux a été déterminé à une certaine epriode, et je viens de t'en donner la preuve . De plus par déduction, puisque c'est l'étude des monuments funéraire qui est la preuve , cela montre bien qu'il y a une liaison logique, entre la mort, et le sentiment religeiux.

Après la preuve est simple, toutes les religions et sectes du monde (sauf une ) apportent des réponses eschatologiques différentes , c'est bien la preuve imparable qu'elles répondent à une demande humaine mondiale . Simple déduction de logique .

Qui a dit que le monothéisme est la religion pratiquée dans le monde ?! Je disais seulement que "croire" ça fait partie de la nature humaine... Il y a une promotion sur les lunettes en ce moment... je te conseille d'en acheter...

je viens de t'expliquer pourquoi , et surtout il est raisonnable de prendre conscience qu'il n'y a aps que le monothéisme dans le monde mais de nombreuses autres croyances autant à considérer .

Dieu t'as donné une intelligence, utilise-la au lieu de laisser "les spécialistes des mythes des religion" réfléchir à ta place...

Parceque toi tu refelchis seul , sans un seul livre de référence comme le coran . Tu sembles oublier qu'n croyant n'a qu'n livre de référence et croit tout savoir , alors que les scientifiques qui font avancer le monde en consultent des milliers et savent qu'ils ont encore beaucoup a apprendre . Cherche l'erreur ?

Les pseudo-spécialistes dont tu parles se sont fait un nom en réfutant d'abord les inepties avancées par leur prédécesseurs... Il viendra d'autres qui réfuteront leur hypothèses... ainsi de suite...

n'importe quoi !!désolé tu ne vois donc pas l’évolution des connaissances grâce justement à tous ces spécialistes .

Selon les spécialistes des religions, Abraham (le monothéiste à la base du trois religions) aurait vécu il y a 2000 et 1800 A.C... mais pour d'autres, il n'a même pas existé... Nous, on se base sur la foi, mais toi qui te bases sur des faits, donne-nous du concret pour qu'on te croit...

simple montre moi une preuve archéologique qui prouve que le monothéisme existait avant Akhénaton vers 1400 ans . attention de ne pas mélanger monothéisme et hénothéisme

Effarant ! Je disais que les hommes croyaient en un Dieu majeur, mais en lui associaient d'autres divinités (notamment dans l'antiquité)..

.Seulement 1400 ans avant JC, strictement aucune trace avant d'une religion dédié à un dieu unique .
pour ta gouverne l'ordre d'apparition des religions dans le monde
Animisme, panthéisme ; polythéisme , hénothéisme , et enfin monothéisme et en tout dernier dans le monotéhsime l'islam au 7eme siècle après JC

"Et la plupart d’entre eux ne croient en Dieu qu’en Lui donnant des associés."

Depuis quand un verset ecrit au 8 eme siècle serait il une preuve ? Rassure moi

Allez donc chercher la parole de vos saints mais je ne crois pas que vous en avez. Regardez du côté des non trinitaires. Les saints ne mentent pas et ne croient pas au Christ comme un d’un DIEU mais d’un fidèle messager de DIEU qui a une très grande bénédiction!!!!!. de qui fais tu allusion ?J'ai du mal à décoder ton propos.

.C'est simple pourtant ce sont tes propres propos (en bleu, et rouge de moi ) dans le message 1 , et cela contrairement à ce que tu dis prouve démontre , que tu cherches à démontrer que ta religion est plus que .........
Ce que je combat avec les mots.
Un croyant n'a pas le droit de chercher à prouver que sa religion est la meilleure , la vérité universelle , ou mieux que les autres religions . C'est trop dangereux , cela doit rester dans la sphère privée !!! ouff cela fait 1000000 fois que je le dis , j'espère que tu as compris .

Amicalement .

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 28 oct.18, 08:31
Message :

La grande majorité des ethnologues des paléontologues , des archéologues définissent à juste titre l’apparition du sentiment religieux, au moment ou l’être humain a commencé à enterrer ses semblables avec des ustensiles de survie .De plus c'est parfaitement logique .

J'ignorais que t'avais fait des statistiques... pourrais-tu les partager avec nous ?

qui dit cela , je te dis seulement que l'apparition du sentiment religieux a été déterminé à une certaine epriode, et je viens de t'en donner la preuve

Tu m'a donné une preuve, sérieusement ? Des spéculations et des hypothèses, c'est ce que tu appelles preuves !?

Puisque tu aimes les hypothèses et théories, j'en ai une pour toi ! Selon le généticien Dean Hamer, la foi (ou croyance) est inscrite dans les gènes (le fameux gène VMAT2). Cette prédisposition à la foi (qui vient certainement de Dieu) a joué un rôle important dans la sélection naturelle (elle a doté l’humanoïde d'alors d'une supériorité psychique et physique)... Par la suite, elle aurait contribué à la naissance du sentiment religieux... et la recherche de Dieu... Pourquoi je devrai croire à tes théories farfelues plutôt qu'à cette dernière qui est plus intéressante (elle a fait l'objet de nombreuses études de génétique comportementale et de psychologie ??

53:28: "Ils n’en savent rien, mais suivent en cela de simples conjectures. Or, les conjectures ne sauraient tenir lieu de certitude."

désolé tu ne vois donc pas l’évolution des connaissances grâce justement à tous ces spécialistes .

Tout le monde a contribué à l'évolution des connaissances, aussi bien les croyants que les non croyants...

Sans un seul livre de référence comme le coran . Tu sembles oublier qu'n croyant n'a qu'n livre de référence et croit tout savoir , alors que les scientifiques qui font avancer le monde en consultent des milliers et savent qu'ils ont encore beaucoup a apprendre . Cherche l'erreur ?

Pour ta gouverne, je consulte pleins d'autres livres... Cependant, lorsqu'une chose n'est qu'hypothèse, j'évite de la professer comme étant vérité...

désolé tu ne vois donc pas l’évolution des connaissances grâce justement à tous ces spécialistes .

Vos spécialistes athées ont surtout créé des armes de destruction massives, la bombe H, la pornographie, le nouvel ordre mondial... Désolé, je ne peux me fier à ce type de spécialistes...

simple montre moi une preuve archéologique qui prouve que le monothéisme existait avant Akhénaton vers 1400 ans

Apporte-moi une preuve concrète qu'il n'existait pas avant 1400 ans AV.C...

C'est simple pourtant ce sont tes propres propos (en bleu, et rouge de moi ) dans le message 1

Je t'invite à relire mes interventions, je n'ai jamais tenu ces propos... tu me confonds certainement avec qu'un d'autre...

Auteur : uzzi21
Date : 29 oct.18, 02:45
Message : Sujet : Un musulman se demande si Christ est Dieu?

Tout d'abord si il regardait ce que le coran dit sur Jésus il en saurait davantage sur sa nature divine.

Qui peut se targuer d'avoir eu autant de considération de la part d'Allah ?

Pour commencer le coran reprend la même conception de Jésus que la bible, il a été fécondé par l'aide de Dieu 4:171 (et non créé spontanément)...

En cela, il porte l'empreinte de Dieu dans sa conception génétique, que Dieu a soigneusement opéré durant la grossesse (on ne peut parler là de création spontanée puisqu'il y a eu Son esprit incrusté au sein de Marie, grossesse, fécondation et naissance), il a même ainsi pour seul père indirectement Dieu, c'est logique.

Il est aussi l'incarnation du Verbe de Dieu (sa Parole) 3:45, tout ce qui est sorti de la bouche de Jésus l'a été en fonction de la Parole exprimée par Dieu (dans cet empreinte de Dieu qui incarnait Son Verbe).

Ce prophète illustre vivant pour l'éternité (du moins il n'a à ce jour jamais connu la mort). Il est le seul vivant auprès d'Allah et ses anges 3:55.

Et a été plus que l'instrument d'incroyables miracles que personne n'a jamais commis... Jésus a surtout pu insuffler la Vie à un oiseau qu'il avait lui-même créé de la terre (comme Allah a créé Adam de la terre et lui a insufflé la Vie).

Voilà en gros ce que le coran dit sur Jésus, je ne sais pas si il est Dieu, mais si j'en crois le coran il donne quelques indices sur sa nature hors du commun, il est l'incarnation de l'expression directe de Dieu, Il vient directement de Dieu et n'oublions jamais que par sa conception soigneusement opéré par Dieu, il incarne l'empreinte divine.

Auteur : dan26
Date : 29 oct.18, 07:41
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : J'ignorais que t'avais fait des statistiques... pourrais-tu les partager avec nous ?

voir sur internet https://www.etudier.com/dissertations/L ... 45149.html, et tous les livres de vulgarisation des origines du sentiment religieux, exemple la plus belle histoire de l'homme, du monde co écrite par des spécialistes comme Reeves, De Rosnay, Coppens, Simonnet , Langaney, Clottes, Guilaine, etc etc

Tu m'a donné une preuve, sérieusement ? Des spéculations et des hypothèses, c'est ce que tu appelles preuves !?

je viens de te donner quelques sources

Puisque tu aimes les hypothèses et théories, j'en ai une pour toi ! Selon le généticien Dean Hamer, la foi (ou croyance) est inscrite dans les gènes (le fameux gène VMAT2). Cette prédisposition à la foi (qui vient certainement de Dieu) a joué un rôle important dans la sélection naturelle (elle a doté l’humanoïde d'alors d'une supériorité psychique et physique)... Par la suite, elle aurait contribué à la naissance du sentiment religieux... et la recherche de Dieu... Pourquoi je devrai croire à tes théories farfelues plutôt qu'à cette dernière qui est plus intéressante (elle a fait l'objet de nombreuses études de génétique comportementale et de psychologie ??

j'aime bien ton passage "Pourquoi je devrai croire à tes théories farfelues plutôt qu'à cette dernière qui est plus intéressante ", cela montre bien que ce qui te convient pour toi est plus intéressante !!etrange n'est ce pas
Et moi trois autres spécialistes Newberg, d'Aquili, Rause dans leur livre "pourquoi dieu ne disparaitra pas " " quand la science explique la religion " voir page 194, 195, 196 tout y est . Je te rappelle au passage que le point commun à toutes les religion du monde et secte (sauf une ), et de fournir des réponses différentes que se posent les hommes un jour, et surtout la dernière !!!

Tout le monde a contribué à l'évolution des connaissances, aussi bien les croyants que les non croyants...

qui a dit le contraire ? Ce n'est pas la croyance qui est connaissance, mes des personnes croyantes ou pas qui cherchent se pose des question et étudient, et évoluent .

Pour ta gouverne, je consulte pleins d'autres livres... Cependant, lorsqu'une chose n'est qu'hypothèse, j'évite de la professer comme étant vérité...

tu viens de te dévoiler tout seul en disant cela :" Pourquoi je devrai croire à tes théories farfelues plutôt qu'à cette dernière qui est plus intéressante ". Cela montre bien que tu choisis les réponses en fonction de ce que tu as envie de croire . Pour ma part je ne crois plus ( à rien )je ne cherche qu'à comprendre .

Vos spécialistes athées ont surtout créé des armes de destruction massives, la bombe H, la pornographie, le nouvel ordre mondial... Désolé, je ne peux me fier à ce type de spécialistes...

C'est n'importe quoi !!! lier la morale à l'athéisme , veux tu des noms d'athées humanistes qui ont oeuvré pour le bien de tous . Et de croyants qui ont engendré, des morts, des souffrances et des guerres ?Les bons ne sont pas d'un coté, les mauvais de l'autre , il y en a dans toutes les catégories d'humains

Apporte-moi une preuve concrète qu'il n'existait pas avant 1400 ans AV.C...

ouf!!! Une non existence se prouve par une absence de preuve( nous n'avons à ce jour aucune trace archéologique , ou autres de trace de culte rendu à un dieu unique interventionniste anthropomorphique comme décrit dans la bible ), c'est à celui qui dit qu'il y avait quelque chose à le prouver , désolé de te l'apprendre . On doit prouver une existence , alors qu'une non existence est impossible e à prouver . C'est de la simple logique .

Je t'invite à relire mes interventions, je n'ai jamais tenu ces propos... tu me confonds certainement avec qu'un d'autre...

tu as raison excuse moi , c'est le premier message de ce thème , qui montre bien même si ce n'est pas toi , que l'auteur cherche à prouver que sa religion, son prophète est mieux que .............. Et ce type d'attitude pour moi est intolérable .ET surtout source de conflits meurtriers et de plus stériles
Je confirme ma pensée , tout le monde est libre de croire ce qu'il vaut tant que ..................
merci d'eviter de dire et toi ..............je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait etre athée, je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que

Uzzi 21 a dit : Sujet : Un musulman se demande si Christ est Dieu?
Tout d'abord si il regardait ce que le coran dit sur Jésus il en saurait davantage sur sa nature divine.
Pour commencer le coran reprend la même conception de Jésus que la bible, il a été fécondé par l'aide de Dieu 4:171 (et non créé spontanément)...
Il est aussi l'incarnation du Verbe de Dieu (sa Parole) 3:45, tout ce qui est sorti de la bouche de Jésus l'a été en fonction de la Parole exprimée par Dieu (dans cet empreinte de Dieu qui incarnait Son Verbe).
Ce prophète illustre vivant pour l'éternité (du moins il n'a à ce jour jamais connu la mort). Il est le seul vivant auprès d'Allah et ses anges 3:55.

Ne pas oublier que Mohamed a été influencé par un pretre Nestorien !!!C'est très important .

Au fait une simple question de logique qu'elle était la religion pratiquée par JC, et Mohamed quand ils étaient jeunes !!? Personne a ce jour ne s'est posé la question !!!!Etrange!!!

Amicalement

Auteur : Gorgonzola
Date : 29 oct.18, 08:43
Message :

dan26 a écrit :
Au fait une simple question de logique qu'elle était la religion pratiquée par JC, et Mohamed quand ils étaient jeunes !!? Personne a ce jour ne s'est posé la question !!!!Etrange!!!

Amicalement

Jésus est venu au monde parmi les siens, les juifs. Il est venu compléter et parfaire ce qui était annoncé dans la Thora et en faisait la lecture.
Les juifs ne le reconnaissent pas comme le Messie, alors que les chrétiens reconnaissent en lui le sauveur annoncé par les prophètes de l'ancien testament.

Mahomet était polythéiste avant de comprendre influencé par les juifs et les chrétiens qu'il n'existe qu'un seul dieu.
Le coran est la version arabisée mélangeant bible et idolâtrie bédouine tribale, qui trouve son origine à Pétra, mecque du polythéisme et berceau de l'islam.

Auteur : amalikost
Date : 29 oct.18, 09:14
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : J'ignorais que t'avais fait des statistiques... pourrais-tu les partager avec nous ?

dan26 a écrit :voir sur internet https://www.etudier.com/dissertations/L ... 45149.html, et tous les livres de vulgarisation des origines du sentiment religieux, exemple la plus belle histoire de l'homme, du monde co écrite par des spécialistes comme Reeves, De Rosnay, Coppens, Simonnet , Langaney, Clottes, Guilaine, etc etc

Ta citation est "internet" . Et bien dans ce cas là , convertis toi à l islam puisque sur internet , les athées sont minoritaires par rapport aux musulmans
C es pour cela que je bondis lorsque tu évoques "la majorité" comme "argument"
Reeves n est pas ethnologue , ni anthropologue ; il est astronome donc ne peut rien dire sur ce sujet
De Rosney n est pas ethnologue , ni anthropologue ; il est informaticien donc ne peut rien dire sur ce sujet
Lanaganey n est pas ethnologue , ni anthropologue ; il est généticien "théorique" , donc sans observation , donc ne peut rien dire sur ce sujet
Simmonet , je ne connais pas

Il te reste donc seulement Coppens et Clottes .. seulement 2 personnes . C est loin d ^être la majorité .
De plus tu as cité des auteurs français , ce qui montre ton absence de point de vue des autres pays

Enfin , une inhumation n est pas un rite funéraire , et un rite funéraire n est pas un rite religieux
Ton affirmation est équivalent à que le l apparition des inhumations ont été contemporaines des rites funéraires et contemporaine des rites religieux
Sachant qu en revanche , il semble plutot acquis que la religion apparut après le langage , cela implique en outre que l apparition du langage est contemporaine de l apparition des inhumations , ainsi que de l apparition des rites funéraires , ainsi que l apparition des rites religieux
Est ce vraiment ce qu ils disent ?

Enfin , "un "sentiment religieux" n a pas grand chose à voire avec la préhistoire : il n y a pas de sentiment dans la préhistoire
Un observateur du 21ème siècle après JC ne peut rien présumer des "sentiments" des hommes préhistoriques

Quant aux squelettes trouvés en Israel , cela m étonnerait beaucoup que plusieurs milliers d années après , personne ne les aurait découvert et personne n aurait pensé à "fabriquer" anachroniquement une sépulture qui n existait pas à l origine des squelettes
Est ce que tu arrives à comprendre que moi même si je trouve un squelette sans sépulture , et ne sachant pas le date , je lui offrirais une sépulture ? Mais à l origine le squelette que je trouva n en avait pas
Et tu ne trouves pas cela bizarre et suspect de prétendre qu il y avait du "dam" près du squelette ( "dam" = ocre rouge en hébreu ) ?
La prétention de la découverte ressemble pratiquement à la prétention qu on ait trouvé le squelette d "adam" en israel .... Je ne commenterais pas le niveau de la bêtise

Dans les années 1870 , un paléontologue avait défrayé la chronique en disant que l homme préhistorique était athée
Herbert J. Spencer avait présumé que c était l expérience du rêve qui anticipa la religion
Lucien Levy Brul n était pas d accord et avait quant à lui présumé que c était la mentalité prélogique qui anticipa la religion
Edward b. Tylor n était pas d accord et pensait que c était le contact avec les forces de la naure qui anticipa la religion

Manifestement , personne ne sait retrouver une chronologie , et ils se contredisent tous

Le pire , c est que les rites funéraires arrivent bien plus tard :
dans ce document de plus de 300 pages recensant des différents site en france on s aperçoit bien que les rites funéraires sont beaucoup plus récents
http://www.prehistoire.org/offres/file_ ... 091615.pdf
Note qu il n y a même pas le mot religieux sur les 300 pages
On est très loin des affirmation de "plusieurs millions d années" ou "plusieurs centaines de milliers d années"

En conclusion , ce que tu dis est une affirmation dénué de fondements sérieux
De plus , malgré que ce n était probablement pas ( voire surement pas ) ton intention , tu donnes crédit aux fanatiques religieux ... ceux qui croient au mythe originel , qu ils soient néo-paiens ou abrahmiques .. au discrédit des autres religieux ..

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 29 oct.18, 11:59
Message : Salam Alikoum,

Ne pas oublier que Mohamed a été influencé par un pretre Nestorien !!!C'est très important

SI tu parles de Waraqa Ibn Nawfal, donne-moi une seule source musulmane qui dit qu'il est "prêtre"...

Tu devrais savoir que lorsque Mohammed (psl) a reçu la révélation, cet homme (Waraqa) était déjà très vieux, faible, aveugle ; il mourut peu de temps après. Qui dans ce cas a révélé le Coran et les hadiths pendant 23 ans au prophète (après la mort dudit prêtre) ?? Tes ethnologues et pseudo-spécialistes ?

Une partie du Coran décrit des événements qui se sont déroulés du vivant de Mohammed (la guerre avec les Mecquois, l'animosité des juifs à son encontre, sa vie personnelle, etc.)... Lorsque ces événements se sont déroulés, Waraqa était mort depuis belle lurette ... La seule hypothèse qu'on peut émettre dans ce cas c'est qu'il a ressuscité pour aider le Prophète à rédiger le coran...

Aussi, les sources musulmanes divergent à son sujet : certains disent qu'il était juif, d'autres disent qu'il était chrétien... C'est chose normale : il y avait des chrétiens et des juifs en Arabie d'alors... il y avait aussi des Zoroastriens, des Sabéens, mais surtout des polythéistes...

Enfin, sache que le prophète n'a pas beaucoup côtoyé ce soi-disant prêtre de son vivant...

53:28: Ils n’en savent rien, mais suivent en cela de simples conjectures. Or, les conjectures ne sauraient tenir lieu de certitude.... C’est là la somme de tout leur savoir !

Auteur : amalikost
Date : 29 oct.18, 18:05
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : SI tu parles de Waraqa Ibn Nawfal, donne-moi une seule source musulmane qui dit qu'il est "prêtre"...

En effet . D ailleurs rien ne prouve qu il était autre chose que satanique , rien ne prouve qu il était juif , rien ne prouve qu il était chrétien

Serviteur d'Allah a écrit : Tu devrais savoir que lorsque Mohammed (psl) a reçu la révélation, cet homme (Waraqa) était déjà très vieux, faible, aveugle

Pas aveugle au sens oculaire , mais "infidèle" ( a’mâ ) Or ce mot 30 fois dans le coran signifie "infidèle"

Donc Mahomet n est pas prophète annoncé

Signalons que Waraqa était cousin de sa femme depuis 15 ans ...


Enfin , il est probable que Mahomet l assassina ou le fit assassiner. La disparition de Waraqa est mystérieuse

Auteur : dan26
Date : 31 oct.18, 23:13
Message :

Gorgonzola a écrit : Jésus est venu au monde parmi les siens, les juifs. Il est venu compléter et parfaire ce qui était annoncé dans la Thora et en faisait la lecture.
Les juifs ne le reconnaissent pas comme le Messie, alors que les chrétiens reconnaissent en lui le sauveur annoncé par les prophètes de l'ancien testament.

Ok donc (si il a existait ), il etait juif ........... assez logique .Un juif qui n'est pas marié à 30 ans à l'époque , qui ne porte pas le nom du père, ou de sa ville
qui se fait appeller Christ c'est assez particulier il me semble à l'époque .

Mahomet était polythéiste avant de comprendre influencé par les juifs et les chrétiens qu'il n'existe qu'un seul dieu.
Le coran est la version arabisée mélangeant bible et idolâtrie bédouine tribale, qui trouve son origine à Pétra, mecque du polythéisme et berceau de l'islam.

[/quote]Tout à fait , donc ce sont deux personnages qui ont eu l'idée de monter une secte, qui plus tardivement est devenu une religion Ok .Il semblerait que ce soit un prêtre chrétien Nestorien qui l'aurait influencé en partie , raison pour laquelle on trouve des passages de l'AT, et du NT dans le coran .
Ce qui confirme que rien ne se crée, tout se transforme même dans le domaine des idées, de la philosophie, et des religions

Serviteur d'Allah a écrit:
J'ignorais que t'avais fait des statistiques... pourrais-tu les partager avec nous ?


dan26 a écrit:
voir sur internet https://www.etudier.com/dissertations/L ... 45149.html, et tous les livres de vulgarisation des origines du sentiment religieux, exemple la plus belle histoire de l'homme, du monde co écrite par des spécialistes comme Reeves, De Rosnay, Coppens, Simonnet , Langaney, Clottes, Guilaine, etc etc


Ta citation est "internet" . Et bien dans ce cas là , convertis toi à l islam puisque sur internet , les athées sont minoritaires par rapport aux musulmans
C es pour cela que je bondis lorsque tu évoques "la majorité" comme "argument"

Je ne comprends plus rien j'ai l'impression qu'il y a des mélanges dans les sujets !!!
Et oui que veux tu je n'ai pas que internet comme source , il suffit de consulter les livres ecrits par des spécialistes, sur l'histoire des dieux, des mythes, des religions dans l'histoire de l'humanité .

Reeves n est pas ethnologue , ni anthropologue ; il est astronome donc ne peut rien dire sur ce sujet
De Rosney n est pas ethnologue , ni anthropologue ; il est informaticien donc ne peut rien dire sur ce sujet
Lanaganey n est pas ethnologue , ni anthropologue ; il est généticien "théorique" , donc sans observation , donc ne peut rien dire sur ce sujet
Simmonet , je ne connais pas

il me semble avoir parlé aussi de spécialistes

Il te reste donc seulement Coppens et Clottes .. seulement 2 personnes . C est loin d ^être la majorité .
De plus tu as cité des auteurs français , ce qui montre ton absence de point de vue des autres pays

rien de plus simple que d'étendre l'eventail

Enfin , une inhumation n est pas un rite funéraire , et un rite funéraire n est pas un rite religieux
Ton affirmation est équivalent à que le l apparition des inhumations ont été contemporaines des rites funéraires et contemporaine des rites religieux

Tu ne m'as donc pas lu J'ai dit que les spécialistes definissent l'apparition du sentiment religieux , au moment précis où les hommes ont enterrés leurs semblables avec des ustensiles de survie . ce qui est d'ailleurs assez logique .

Sachant qu en revanche , il semble plutot acquis que la religion apparut après le langage , cela implique en outre que l apparition du langage est contemporaine de l apparition des inhumations , ainsi que de l apparition des rites funéraires , ainsi que l apparition des rites religieux
Est ce vraiment ce qu ils disent ?

Aucun rapport désolé

Enfin , "un "sentiment religieux" n a pas grand chose à voire avec la préhistoire : il n y a pas de sentiment dans la préhistoire
Un observateur du 21ème siècle après JC ne peut rien présumer des "sentiments" des hommes préhistoriques

Ce sont les traces d'une espérance de vie après la mort , qui définissent ce sentiment religieux, et ensuite les lieux de cultes , cranes , totem, et autres .
'

Est ce que tu arrives à comprendre que moi même si je trouve un squelette sans sépulture , et ne sachant pas le date , je lui offrirais une sépulture ? Mais à l origine le squelette que je trouva n en avait pas

je ne vois vraiment pas le rapport désolé!!Ne pas oublier que les premières sépultures, etaient faites pour proteger les morts des prédateurs .

Et tu ne trouves pas cela bizarre et suspect de prétendre qu il y avait du "dam" près du squelette ( "dam" = ocre rouge en hébreu ) ?

le rouge aurait un lien avec le sang, qui aurait un lien avec la mort, pas avec la survie , puisque la survie est exprimée seulement avec des ustensiles de survie .

La prétention de la découverte ressemble pratiquement à la prétention qu on ait trouvé le squelette d "adam" en israel .... Je ne commenterais pas le niveau de la bêtise

Ce n'est pas moi qui le dit

Dans les années 1870 , un paléontologue avait défrayé la chronique en disant que l homme préhistorique était athée
Herbert J. Spencer avait présumé que c était l expérience du rêve qui anticipa la religion

Tout à fait le fait de rêver à un etre disparu ; aurait poussé les survivants à équiper le mort d’ustensile

Lucien Levy Brul n était pas d accord et avait quant à lui présumé que c était la mentalité prélogique qui anticipa la religion

impossible

Edward b. Tylor n était pas d accord et pensait que c était le contact avec les forces de la naure qui anticipa la religion

possible religion de la peur , pas d'une espérance eschatologique

Manifestement , personne ne sait retrouver une chronologie , et ils se contredisent tous

il me semble que les restes archéologique de culte sont plus ressent que les tombes avec ustensiles de survie.Je recherche

En conclusion , ce que tu dis est une affirmation dénué de fondements sérieux

je ne le pense pas j'ai un livre sur les religions préhistoriques , je le cherche et on continue

De plus , malgré que ce n était probablement pas ( voire surement pas ) ton intention , tu donnes crédit aux fanatiques religieux ... ceux qui croient au mythe originel , qu ils soient néo-paiens ou abrahmiques .. au discrédit des autres religieux .

excuse moi je ne vois vraiment pas le rapport . développe STP

dernier point que lis tu dans ce lien que je t'ai donné :
Premiers rituels et Art rupestre
A partir de 1930, des fouilles ont été entreprises à Qafzeh et aussi à Skhul. Elles ont révélé plusieurs sépultures datant de la même époque et renfermant des corps pour la plupartcouché sur le coté et couverts d’ocre. Dans deux d’entre elles, des objets avaient été déposés : une mâchoire de sanglier, un bois de cervidé. Objets rituels, témoins sincère de l’existence dès cette époque chez nos ancêtres de la pensée symbolique qui caractérise l’être humain. C’est dans ces tombes vielles de cent millénaires que l’on observe les premiers moments de religiosité de l’homme. Unereligiosité qui s’exprime à travers des rituels porteurs de sens. Des signes laissent penser que la mise en scène entourant ces inhumations exprime la croyance en une vie après la mort et donc un monde invisible dans lequel les morts continueraient à vivre. Le corps n’est pas abandonné à sa solitude : au fur et à mesure de l’évolution de l’humanité, des objets de plus en plus sophistiqués étaientposés aux cotés des défunts. Ceci témoigne d’une croyance en la survie de l’âme. Habituellement au Paléolithique moyen et systématiquement au Paléolithique supérieur, les sépultures renfermaient des silex taillés pour se défendre, de la nourriture et des pierres sculptées dont les encoches avaient très certainement un sens symbolique précis pour les artistes qui les avaient taillées. Les indices...


amicalement

Auteur : Gorgonzola
Date : 01 nov.18, 06:17
Message :

dan26 a écrit :Ok donc (si il a existait ), il etait juif ........... assez logique .Un juif qui n'est pas marié à 30 ans à l'époque , qui ne porte pas le nom du père, ou de sa ville
qui se fait appeller Christ c'est assez particulier il me semble à l'époque .

Le père de Jésus c'est l'Esprit Saint.
Joseph n'est que le père adoptif.
Jésus ne s'est pas fait appelé Christ à sa demande, c'est Pierre le premier qui a reconnu qu'il était le Christ, le Sauveur.

Gorgonzola a écrit :Mahomet était polythéiste avant de comprendre influencé par les juifs et les chrétiens qu'il n'existe qu'un seul dieu.
Le coran est la version arabisée mélangeant bible et idolâtrie bédouine tribale, qui trouve son origine à Pétra, mecque du polythéisme et berceau de l'islam.

Tout à fait

Bien

donc ce sont deux personnages qui ont eu l'idée de monter une secte,

Ce n'est pas le cas de Jésus qui est venu achever une oeuvre.
Je crois que si tu t'intéressais réellement à la bible même sans avoir la foi chrétienne, ou d'une manière neutre, tu ne pourrais pas dire ça.

Il semblerait que ce soit un prêtre chrétien Nestorien qui l'aurait influencé en partie , raison pour laquelle on trouve des passages de l'AT, et du NT dans le coran .

Le coran trouve sa source dans beaucoup trop de choses, raison pour laquelle il est indigeste et se veut être parfait.
Les auteurs du coran n'ont pas lésiné sur les moyens pour vouloir le rendre livre de Dieu, autre raison pour laquelle il part dans tous les sens sans vraiment avoir de sens.

Auteur : dan26
Date : 01 nov.18, 07:32
Message :

Gorgonzola a écrit : Le père de Jésus c'est l'Esprit Saint.
Joseph n'est que le père adoptif.
Jésus ne s'est pas fait appelé Christ à sa demande, c'est Pierre le premier qui a reconnu qu'il était le Christ, le Sauveur.

Ok mais seulement pour les croyants, tu ne fais qu'une déclaration de foi

Ce n'est pas le cas de Jésus qui est venu achever une oeuvre.

on peut jouer sur les mots, mais ils sont tous les deux à l'origine d'une secte, qui est devenue plus tard une religion

Je crois que si tu t'intéressais réellement à la bible même sans avoir la foi chrétienne, ou d'une manière neutre, tu ne pourrais pas dire ça.

Tu ne me connais pas. Je connais plus , et mieux la bible que nombreux chrétiens!!Seul problème je considéré que c'est une compilation de vieux textes sans aucune valeur historique , il me semble l'avoir déjà prouvé et démontré .

Le coran trouve sa source dans beaucoup trop de choses, raison pour laquelle il est indigeste et se veut être parfait.

Comme la bible AT, et NT confondus . deux exemples simples et rapides , compare la genèse avec le songe de Gilgamesh , ou les 10 commandements et le lévétique avec la stèle Hammourabi, par exemple . Donc une compilation de vieux textes ecrits par des auteurs inconnus à des périodes différentes rassemblée pour le NT, vers 140 grace à Marcion le premier a avoir eu l'idée d'une bible NT .
j'aime bien ton non cela me donne de l 'appétit

amicalement

Auteur : Paulo
Date : 01 nov.18, 09:28
Message :

dan26 a écrit :Le seul problème je considéré que c'est une compilation de vieux textes sans aucune valeur historique , il me semble l'avoir déjà prouvé et démontré ]

La Bible n'est pas un livre d'histoire, mais un ensemble de témoignage, qui nous parle des alliances que Dieu a passé avec les hommes qui ont foi en Lui. Donc, on en a rien à faire de la valeur historique de la Bible ; il y a suffisamment de référence à des évènements historique, rapportés par les témoins, pour accorder un certain crédit aux témoins.

Maintenant, la Bible est pour ceux qui ont foi en Dieu ; elle n'est donc pas pour toi, Dan, ni pour Estrabolio ; car la Bible c'est comme un "code de conduit", pour se préparer à accéder au Royaume de Dieu, dans laquelle le Seigneur a promis de faire entrer, ceux qui l'auront suivi, dans la foi.

Auteur : dan26
Date : 01 nov.18, 19:55
Message :

Paulo a écrit :
Maintenant, la Bible est pour ceux qui ont foi en Dieu ; elle n'est donc pas pour toi, Dan, ni pour Estrabolio ; car la Bible c'est comme un "code de conduit", pour se préparer à accéder au Royaume de Dieu, dans laquelle le Seigneur a promis de faire entrer, ceux qui l'auront suivi, dans la foi.

Je suis d'accord pour y croire il faut avoir la foi

Et merci de confirmer ce que je dis depuis le début !!!Cela rassure n'est ce pas de savoir qu'après la mort , c'est un royaume de dieu qui t'attends !!
Si je devais croire à quelque chose dans ce domaine je serai musulman, fleuve de miel, et de parfum, avec des vierges lubriques (les fameuse houris ), mon choix serait vite fait !!!.Peux etre le paradis des hindous aussi , qui sait
Mais j'ai passé l'age de croire à toutes ces gentilles histoires imaginées par les hommes au travers des religions , afin de tranquilliser ceux qui sont angoissés par leur propre mort .
Bravo par contre de dire que la bible n'est pas un livre d'histoire , je pense que tu penses la même chose pour les evangiles et les épitres de Paul!!q qui pour information sont les seules sources du christianisme



Amicalement

Auteur : Athanase
Date : 02 nov.18, 00:52
Message :

20Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous

Le royaume de Dieu n'est pas seulement pour demain mais d'abord pour maintenant, et nous y sommes déjà quand nous mettons en oeuvre le commandement que le Christ nous a donné. par lequel il nous demande d'aimer l'humanité comme lui l'a aimée . car le royaume où le christ ressuscité est roi et où seul l'amour existe. C'est un royaume où celui qui ressent de la haine et porte en la violen cela violence est exclu et où il ne venir ou revenir que par la miséricorde de Dieu consécutive à la contrition du pécheur.
Ainsi , ici pas plus qu'au ciel il n'y a et aura de houris ou d'angelos jouant de la lyre sur leur petits nuages, juste l'amour reçu de Dieu et partagé avec nos frères humains.
Je pense que ces quelques mots feront rire plus d'un en regard de l'histoire de la chrétienté jalonnée de guerres et de massacres mais il ne faut pas confondre chrétienté et foi chrétienne et rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu. autrement discerner ce qui est du bien et ce qui relève du mal.

34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

Auteur : Gorgonzola
Date : 02 nov.18, 05:12
Message :

Gorgonzola a écrit :Le coran trouve sa source dans beaucoup trop de choses, raison pour laquelle il est indigeste et se veut être parfait.

dan26 a écrit :Comme la bible AT, et NT confondus

Tu ne connais ni la bible ni le coran.

j'aime bien ton non cela me donne de l 'appétit

Bon appétit.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 02 nov.18, 05:36
Message :

dan26 a écrit : Si je devais croire à quelque chose dans ce domaine je serai musulman, fleuve de miel, et de parfum, avec des vierges lubriques (les fameuse houris ), mon choix serait vite fait !!!

Salam Alikoum !

Dan, puisque tu t’intéresses à l'islam , je vais t'expliquer certaines choses.

Au paradis, ce qui t'arrivera de plus beau, ce n'est pas les jouissances et les plaisirs physiques, ce n'est pas non plus les houris ou le vin... c'est surtout la contemplation de la face de ton Créateur... c'est de voir sa lumière et sa splendeur :

75:22« Ce Jour-là, il y aura des visages resplendissants qui contempleront leur Seigneur. »

Au paradis, contrairement à l'idée que tu t'en fais, il n'y a pas de lubricité ou d'obscénité... Il y a que la paix et félicité !

56:25: "Là, ils n’entendront ni parole frivole ni obscénité, mais seulement le mot : «Paix ! Salâm !» sans cesse répété."

Le paradis musulman, ce n'est pas un paradis fantomatique : il est réel et tangible. C'est un paradis qui aura la taille de l'univers actuel (3:133). C'est une création splendide, lumineuse, gaie ; un endroit où la beauté de Dieu se manifeste en toute chose, y compris tes houris. D’après la description qu'en donnent le Coran et les hadiths, il y aura des des enfants éternellement jeunes qui y joueront, une végétation rien de plus beau, des animaux majestueux, des voix douces, des goûts suaves ... des êtres d'une beauté sublime (les houris) qui chanteront "pureté à Dieu"...

Voici quelques passages si tu veux savoir ce qui attend les croyants (dont tu ne fais pas partie) au paradis :

43:70: "Il y a là tout ce que l'âme envie et tout ce qui fait jouir les yeux et vous y êtes immortels. Tel est le Paradis qu'on vous a donné en héritage pour ce que vous faisiez."

56.30: "Ils jouiront de spacieux ombrages, d'une eau courante, de fruits abondants non cueillis à l'avance, ni interdits. Ils se reposeront sur des lits élevés".

76:19: "Et parmi eux, circuleront des garçons éternellement jeunes. Quand tu les verras, tu les prendras pour des perles éparpillées. Et quand tu regarderas là-bas (Paradis), tu verras un délice et un vaste royaume."

13:24: "Et les anges accourront de tous côtés ... «Que la paix soit avec vous !, leur diront-ils. Recevez comme prix de votre patience cette belle demeure qui sera éternellement vôtre !»"

76:13: "Et l’on fera circuler parmi eux des vases d’argent et des coupes transparentes ; des coupes cristallines en argent dont le contenu sera dosé à leur convenance. Et ils boiront, dans ces coupes, une liqueur ayant la saveur du gingembre, puisée à une source, nommée là-bas Salsabîl."

Si tu te demandes si ce paradis existe vraiment, dis-toi que Dieu nous en a dévoilé certains aspects dans ce monde terrestre... Il suffit de voir la nature, la vie sous toutes ses formes, la diversité de la faune et de la flore, les jungles, les montagnes, les océans, les jardins, les fleurs... les astres, les galaxies...

Pour ceux qui doutent, il leur suffit de contempler l'univers, réfléchir aux lois qui régissent toute chose, depuis l'atome aux galaxies... il leur suffit de voir comment tout est soumis à des règles mathématiques, physiques, biologiques ... voir comment le monde tourne, meurt, se renouvelle ; comment le corps humain fonctionne, grandit, se régénère, vieillit suivant des lois prédéfinies... comment toute chose est programmée/codée d'une manière sublime et intelligente... Tout indique qu'un créateur sage et intelligent a tout façonné de ses mains...

Tout a un sens, une cause et une finalité... rien n'est le fruit du hasard... Comme le dit le Coran : "il y a des signes pour des gens qui raisonnent."

Auteur : dan26
Date : 02 nov.18, 05:58
Message :

Gorgonzola a écrit : Tu ne connais ni la bible ni le coran.

Comment peux tu dire cela? Tu ne me connais pas !!!Un ancien croyant devenu athée de raison a la particularité de bien connaitre la Bible , c'est un avantage pour échanger sur le phénomène religieux .

Serviteur d'Allah a dit
Au paradis, ce qui t'arrivera de plus beau, ce n'est pas les jouissances et les plaisirs physiques, ce ne sont pas non plus les houris ou le vin... c'est surtout la contemplation de la face de ton Créateur... c'est de voir sa lumière et sa splendeur :

d'après l'Islam seulement, d'autres religions décrivent des eden, paradis différents on a le choix .

Le paradis musulman, ce n'est pas un paradis fantomatique : il est réel et tangible.

comment peux tu dire cela !!!
tu devrais savoir que tous les paradis différents décrits par de nombreuses religions, n'ont été imaginés que pour atténuer l'angoisse qu'ont de la mort la plus part des hommes . Cela les rassure . Permet moi de choisir le paradis qui me convient !!!
Il y a tellement de choix , celui des TDJ , des hindoux , etc aussi sont pas mal !!!

Si tu te demandes si ce paradis existe vraiment, dis-toi que Dieu nous en a dévoilé certains aspects dans ce monde terrestre..

.C' est terminé cela , je sais que ce sont des mythes imaginés par les hommes , au travers des religions comme réponse eschatologiques . Je n'ai pas , et plus besoin de me rassurer merci .

Il suffit de voir la nature, la vie sous toutes ses formes, la diversité de la faune et de la flore, les jungles, les montagnes, les océans, les jardins, les fleurs... les astres, les galaxies...

les tremblements de terre, les tsunamis, les éruption volcanique,les enfants qui naissent handicapés , etc etc etc ce n'est pas toujours beau tout cela !!!

Pour ceux qui doutent, il leur suffit de contempler l'univers, réfléchir aux lois qui régissent toute chose, depuis l'atome aux galaxies... il leur suffit de voir comment tout est soumis à des règles mathématiques, physiques, biologiques ... voir comment le monde tourne, meurt, se renouvelle ; comment le corps humain fonctionne, grandit, se régénère, vieillit suivant des lois prédéfinies... comment toute chose est programmée/codée d'une manière sublime et intelligente... Tout indique qu'un créateur sage et intelligent a tout façonné de ses mains...

merci mais je ne doute , plus !!! J'ai passé l'age de croire à ces gentilles histoires , j'ai 70 ans merci

"il y a des signes pour des gens qui raisonnent."

croire que Mohamed est parti sur un cheval ailé , qu'il a reçu une révélation en dormant tu crois que c'est raisonner
Croire que Jc est monté au ciel vivant à la droite de dieu tu crois que c'est raisonner .

Les gens qui raisonnent par exemple quand ils voient la multitude de religions, et que le monothéisme , ainsi que l'Islam ont été les dernières religions imaginés par l'homme , arrivent à la simple conclusion que ceux sont les hommes qui ont imaginé toutes ces gentilles histoire .
Et je te rassure c'est très bien comme cela .......tant que certains ne cherchent pas à imposer leurs religions aux autres .

Amicalement

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 02 nov.18, 07:09
Message :

dan26 a écrit : tu devrais savoir que tous les paradis différents décrits par de nombreuses religions, n'ont été imaginés que pour atténuer l'angoisse qu'ont de la mort la plus part des hommes . Cela les rassure.

Toi alors, t'as la manie de tout "généraliser" ...
Lorsque le Prophète Mohammed (psl) a commencé à prêcher l'islam et à parler de la vie à venir (paradis ou enfer), les qoraichites (qui avaient peur de la mort comme tous les hommes) lui répondaient en ces termes :
6:29: "Il n’est pour nous d’autre vie que celle d’ici-bas, et nous ne serons jamais ressuscités !»

Dieu leur répond par ceci :
"Mais ils ne possèdent aucune preuve pour étayer ce qu’ils avancent, se contentant d’émettre de simples conjectures."

les tremblements de terre, les tsunamis, les éruption volcanique,les enfants qui naissent handicapés , etc etc etc ce n'est pas toujours beau tout cela !!!

Oui, bien sûr que ce n'est pas beau à voir... Le Coran dit que Dieu a créé l'homme à une vie de lutte (notamment contre soi-même et ses instincts). Il dit que dans ce monde, on connaîtra un peu de faim, de peur, de maladie, parfois des catastrophes, la mort des proches... mais le monde à venir sera la "demeure de la paix" (ou du tourment).

2:155: "Certes, Nous vous soumettrons à quelques épreuves en vous exposant de temps à autre à la peur et à la faim, en vous faisant endurer quelques pertes dans vos biens, dans vos personnes et dans vos récoltes."

Si Dieu procède ainsi, ce n'est pas par méchanceté ou sadisme, mais pour éduquer la nature humaine (une nature orgueilleuse, animale, malfaisante...)... c'est pour nous faire réfléchir... nous pousser à inventer, créer, nous améliorer, nous dépasser... C'est tout cela qui nous distingue des animaux... S'il nous avait tout donné (paix, biens, santé...), il aurait fait de nous des enfants gâtés et des corrompus :

42:27: "Si Dieu avait prodigué sans mesure Ses richesses aux hommes, ces derniers auraient commis les pires excès sur la Terre. Aussi leur accorde-t-Il ce qu’Il veut, avec mesure, car Il connaît si bien la nature des hommes et lit si bien dans leurs cœurs."

merci mais je ne doute , plus !!! J'ai passé l'age de croire à ces gentilles histoires , j'ai 70 ans merci

Allah Ibarek ! Que Dieu te donne l'opportunité de vivre jusqu'à 120 ans et en bonne santé.

Les gens qui raisonnent par exemple quand ils voient la multitude de religions, et que le monothéisme , ainsi que l'Islam ont été les dernières religions imaginés par l'homme, arrivent à la simple conclusion que ceux sont les hommes qui ont imaginé toutes ces gentilles histoire .

Ecoute l'ami, Dieu nous a donné un moyen pour le connaitre, c'est les sens et l'intelligence. Les livres de religion ne sont qu'un supplément pour nous guider davantage. Toi, tu préfères te fier aux ethnologues et spécialistes au lieu d'entamer une vraie quête de Dieu, en te servant de cette intelligence qu'il t'a donnée... Comme le dit le Coran, ne te laisse pas dévoyer par "quelques apparences de ce monde terrestre"...

Auteur : dan26
Date : 02 nov.18, 07:43
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : Toi alors, t'as la manie de tout "généraliser" ...

Pas du tout je regarde le phénomène religieux dans son ensemble , j'étudie les religions . toutes les religions ont imaginé des paradis , ou réponses eschatologique différentes . Il est donc impossible de savoir qui dit vrai .A moins que tu ai une ligne directe avec l’au delà !!!Ce que je doute fort

Oui, bien sûr que ce n'est pas beau à voir... Le Coran dit que Dieu a voué l'homme à une vie de lutte (notamment contre soi-même et ses instincts). Il dit que dans ce monde, on connaîtra la faim, la peur, la maladie, les catastrophes, la mort des proches... mais le monde à venir sera la "demeure de la paix".

Cela n'a rien à voir , tu parles d'un monde idéal crée d'après toi par dieu, je te montre juste que ce monde est loin d’être parfait en te montrant les anomalies où l'homme ne peut être la cause !!!Les tremblements de terre pare exemple

Si Dieu procède ainsi, ce n'est pas par méchanceté ou sadisme, mais pour éduquer la nature humaine (nature orgueilleuse, animale, malfaisante...)... c'est pour nous faire réfléchir, nous améliorer... pour nous pousser inventer, créer, à nous dépasser... S'il nous avait tout donné, il aurait fait de nous des enfants gâtés et des corrompus :

peu importe mais cela contredit ta vision d'un monde parfait , il faut avoir le courage de le regarder en face , donc le hasard aussi est imparfait .

T'as trois fois mon âge , Allah Ibarek !

peut être l'age de la sagesse , d'un vécu riche en expérience .

Ecoute l'ami, Dieu nous a donné un moyen pour le connaitre, c'est les sens et l'intelligence.

désolé de te contredire , mais l'homme a imaginé ce dieu unique que tardivement .Dieu n'a rien donné . Dis plutot que les hommes qui ont imaginé dieu tardivement croient que . Ce sera plus juste d'après moi .

Les livres de religion ne sont qu'un supplément pour nous guider davantage.

les livres de religions sont très ressent , la bible AT 7 siècle avant JC, NT 2 siècle après , le Coran 7 siècle après JC . Qui croire et encore je ne te aprle pas des Védas, des livres de morts, etc etc . Ne pas oublier que l’écriture ne remonte qu'à 3000 ans avant JC

Toi, tu préfères te fier aux ethnologues et spécialistes au lieu d'entamer une vraie quête de Dieu, en te servant de cette intelligence qu'il t'a donnée..

Disons que je préfère m'en remettre à de nombreux livres scientifiques , qu'à un seul livre ancien sans aucune valeur historique .Et de plus me remettre en cause à mesure des nouvelles découvertes !!!

Comme le dit le Coran, ne te laisse pas dévoyer par "quelques apparences de ce monde terrestre".

. Pourquoi ?
Au contraire l'intelligence devrait nous permettre d'évoluer .exemple : comment peux tu encore utiliser le coran quand il fait l'apologie de l'esclavage, et des razzias
Mais je te rassure tous les livres religieux ont les mêmes défauts , ils ne sont pas en harmonie avec notre époque .
as tu entendu parlé, de périodes obscurantistes imposées par les religions ?

Amicalement

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 nov.18, 04:52
Message :

dan26 a écrit :Comment peux tu dire cela? Tu ne me connais pas !!!Un ancien croyant devenu athée de raison a la particularité de bien connaitre la Bible , c'est un avantage pour échanger sur le phénomène religieux .

Quelqu'un qui affirme que la bible et le coran c'est à peu près pareil ne connait ni l'un ni l'autre.
Une secte on y entre et on a du mal à en sortir :
- on a aucun mal à sortir de l'église
- on risque la mort à sortir d'une secte

Le coran ramène l'homme à l'âge de pierre où il doit uniquement adorer une pierre qui représente Dieu.

La bible raconte l'histoire de l'homme avec Dieu où Dieu s'adresse d'abord directement au peuple israélite entre autres à travers Moïse, et descend ensuite en personne parmi les hommes pour leur parler et achever son oeuvre où sa venue est annoncée à l'avance par les prophètes hébreux.

Si tu es sorti de l'église c'est que tu n'as pas trop cherché à connaître le Christ, son histoire et son but, où la "raison" et certaines lectures t'ont influencé jusqu'à douter de l'existence historique de Jésus.

Auteur : Mormon
Date : 03 nov.18, 06:13
Message :

Gorgonzola a écrit : et descend ensuite en personne parmi les hommes pour leur parler et achever son oeuvre où sa venue est annoncée à l'avance par les prophètes hébreux.

Ce n'est pas Dieu en "personne" qui est venu en tant que Messie, mais son Fils unique, Jésus-Christ.

Auteur : Elimélec
Date : 03 nov.18, 06:18
Message :

Gorgonzola a écrit : Le coran ramène l'homme à l'âge de pierre où il doit uniquement adorer une pierre qui représente Dieu.

Le problème du coran, c'est qu'il n'apporte aucun nouveau message qu'on ne savait déjà.

Auteur : dan26
Date : 03 nov.18, 07:36
Message :

Gorgonzola a écrit : Quelqu'un qui affirme que la bible et le coran c'est à peu près pareil ne connait ni l'un ni l'autre.

je te defie de me montrer où j'ai dit cela!!!
J'ai seulement dit qu'il y avait autant d'erreurs dans la bible que dans le coran et que la bible avait influencé en partie le coran . Merci d'eviter de faire comme agecanonix qui a tendance à déformer tous mes propos .
Fais moi un lien, pour me montrer que j'ai dit que le coran et la bible c'est à peu prés pareil . merci d'avance

Une secte on y entre et on a du mal à en sortir :
- on a aucun mal à sortir de l'église

Tu rigoles j'espère, tu ne connais donc pas les ordre monastiques

-

on risque la mort à sortir d'une secte

n'importe quoi excuse moi,

Le coran ramène l'homme à l'âge de pierre où il doit uniquement adorer une pierre qui représente Dieu.

La bible maintient l'homme dans un obscurantisme d'un autre age .En adorant par exemple une croix dans les églises !! Désolé de te l'apprendre .

La bible raconte l'histoire de l'homme avec Dieu où Dieu s'adresse d'abord directement au peuple israélite entre autres à travers Moïse, et descend ensuite en personne parmi les hommes pour leur parler et achever son œuvre où sa venue est annoncée à l'avance par les prophètes hébreux.

Ce n'est qu'une déclaration de foi, désolé de te contredire .

Rapidement pour eviter de me répéter : la bible est une compilation de vieux textes , sans aucune valeur historique écrits par des auteurs inconnus , à des périodes différentes , dans des lieux divers .

L'AT assemblé entre le 8eme et 7 eme siècle avant JC , et le NT commencé à être assemblé vers 144 par Marcion . De plus l'At a servit dans de nombreux cas à écrire le NT . Ce n'est pas une déclaration de fois , c'est l'historie de ces vieux textes . quand on les connait bien .

Si tu es sorti de l'église c'est que tu n'as pas trop cherché à connaître le Christ,

Détrompe toi au contraire , c'est en cherchant à le connaitre après y avoir cru, que je n'ai rien trouvé , et surtout que j'ai découvert une énigme insoluble . Voir ci après

son histoire et son but, où la "raison" et certaines lectures t'ont influencé jusqu'à douter de l'existence historique de Jésus

Parce que tu crois que la bible ne t'a pas influencé!!!
Ne jamais oublier (c'est ce que j'ai découvert tardivement ), qu'une croyance n'est jamais innée mais acquise . Exemple on n'a jamais vu naitre un bouddhiste dans une famille chrétienne .

Ce que tu crois et que j'ai cru comme toi , c'est que ta religion est la seule à detenir la vérité
C'est quand j'ai pris conscience des autres religions et après les avoir étudiées tardivement , que ces croyances ont été imaginées par les hommes pour répondre à des questions fondamentales.

Donc par simple logique il est totalement impossible qu'une religion, qu'un livre puisse détenir la vérité universelle , ce qui detruit de fait toutes divinités .
En effet comment expliquer un seul moment que 60 % de la population mondiale , se tromperait de religion, avec comme seule faute , d’être né dans une partie du monde où la bible n'est pas enseignée . et surtout si tardivement après tant d'autres livres sacrés et d'autres religions

Cette simple réflexion , permet de mettre les pendules à l'heure d'une réflexion issue de la logique ..

Donc c'est la lecture d’une partie des textes religieux autre que la bible , qui m'a ouvert les portes de la raison .

désolé d'avoir été un peu long .

Elimelec a dit :
Le problème du coran, c'est qu'il n'apporte aucun nouveau message qu'on ne savait déjà.

la bible copie beaucoup de message sur des cultes , et ecrits anciens aussi !!!

pour revenir au sujet "Christ est-il DIEU?"
Si Jc est dieu cela pose un problème sérieux de logique !!encore
Comment dieu pouvait il ignorer qu'il allait être crucifié , mourir et ressusciter , et monter au ciel à la droite de lui même .
De plus cette phrase ridicule (excusez moi )," mon dieu , mon dieu pourquoi m'as tu abandonné" aurait de etre formulée de cette façon
"moi, moi pourquoi me suis je abandonné " ce qui vous en conviendrez j'espère et encore plus ridicule .

Excusez moi d'utiliser de la simple logique et raison


Amicalement

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 nov.18, 18:40
Message :

dan26 a écrit : je te defie de me montrer où j'ai dit cela!!!

• Ce n'est pas le cas de Jésus qui est venu achever une oeuvre.
  on peut jouer sur les mots, mais ils sont tous les deux à l'origine d'une secte, qui est devenue plus tard une religion
  
  Le coran trouve sa source dans beaucoup trop de choses, raison pour laquelle il est indigeste et se veut être parfait.
  Comme la bible AT, et NT confondus .

et que la bible avait influencé en partie le coran .

En effet, et de manière plus précise il est plus juste de dire que le coran est un patchwork entre judaïsme, bible, et idolâtrie et règles bédouines tribales préislamique.

Fais moi un lien, pour me montrer que j'ai dit que le coran et la bible c'est à peu prés pareil . merci d'avance

#p1271831

Une secte on y entre et on a du mal à en sortir :
- on a aucun mal à sortir de l'église

Tu rigoles j'espère, tu ne connais donc pas les ordre monastiques

De ce côté-là, on peut quitter l'église saint d'esprit sans non plus être poursuivi pour apostasie en étant menacé de mort par sa religion. Ceux qui ont approché une secte ont du mal à se reconstruire, ceux qui quittent l'islam sont au mieux ostracisés.

La bible maintient l'homme dans un obscurantisme d'un autre age .En adorant par exemple une croix dans les églises !! Désolé de te l'apprendre .

On voit que tu n'as jamais été chrétien et que tu ne t'es pas intéressé de près à la bible.

Gorgonzola a écrit :La bible raconte l'histoire de l'homme avec Dieu où Dieu s'adresse d'abord directement au peuple israélite entre autres à travers Moïse, et descend ensuite en personne parmi les hommes pour leur parler et achever son œuvre où sa venue est annoncée à l'avance par les prophètes hébreux.

Ce n'est qu'une déclaration de foi, désolé de te contredire .

Absolument pas, un athée qui connait la bible peut la résumer en ces quelques mots sans y adhérer. La foi c'est y croire.

L'AT assemblé entre le 8eme et 7 eme siècle avant JC , et le NT commencé à être assemblé vers 144 par Marcion . De plus l'At a servit dans de nombreux cas à écrire le NT . Ce n'est pas une déclaration de fois , c'est l'historie de ces vieux textes . quand on les connait bien .

Tu ne sais pas non plus ce qu'est le nouveau testament et ce qu'il y a d'écrit dedans.

Détrompe toi au contraire , c'est en cherchant à le connaitre après y avoir cru, que je n'ai rien trouvé , et surtout que j'ai découvert une énigme insoluble . Voir ci après

Tu n'as rien trouvé parce que tu n'as pas cherché. Le Christ si on veut l'approcher, il se laisse approcher.

Parce que tu crois que la bible ne t'a pas influencé!!!

C'est après avoir approché Jésus que j'ai compris la bible. Pas l'inverse.

Ce que tu crois et que j'ai cru comme toi

Désolé mais nous n'avons pas vécu la même chose.
L'Esprit Saint est descendu sur moi par le pardon de Jésus.
J'ai vécu l'Ecriture par le pardon de Dieu, toi non.

Auteur : Athanase
Date : 04 nov.18, 00:49
Message :

Gorgonzola a écrit : C'est après avoir approché Jésus que j'ai compris la bible. Pas l'inverse.


Désolé mais nous n'avons pas vécu la même chose.
L'Esprit Saint est descendu sur moi par le pardon de

Idem pour moi.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 04 nov.18, 01:36
Message :

dan26 a écrit : Salam Alikoum !
Pas du tout je regarde le phénomène religieux dans son ensemble , j'étudie les religions . toutes les religions ont imaginé des paradis , ou réponses eschatologique différentes. Il est donc impossible de savoir qui dit vrai.

Je trouve ton raisonnement un peu simpliste. Pour toi, l'homme a créé les religions et imaginé le paradis -> donc Dieu n'existe pas et tout n'est que supercherie.

Si tu veux connaitre Dieu, ouvre tes yeux et ton cœur... et surtout soit humble... Je sais que t'as eu la malchance de naître en Occident : on t'a offert le choix entre une religion polythéiste (qui idolâtre un homme et sa mère) et le matérialisme... mais ce n'est ps une raison pour généraliser et dire que tout est fake...

Aussi, ne laisse pas la science imparfaite des hommes t'aveugler, car : "Au-dessus de tout savant, il y a Celui dont la science n’a point de limite" (12:76)

Cela n'a rien à voir , tu parles d'un monde idéal crée d'après toi par dieu, je te montre juste que ce monde est loin d’être parfait en te montrant les anomalies où l'homme ne peut être la cause !!!Les tremblements de terre pare exemple

Qui a parlé d'un monde idéal ? Je t'invite à te renseigner un peu sur la vison qu'a l'islam de la question. Pour nous, il n'y a pas que du bon dans ce monde... il y a aussi le malheur et les épreuves : il suffit de voir les enfants qui naissent avec des malformations, ceux qui naissent aveugles, leucémiques, autistes...

Ce qu'il faut savoir c'est que Dieu ne jugera les personnes que d'après ce qu'il leur a donné. S'il te fait naître attardé, il ne te demandera pas de rendre compte de ta raison, s'il te fait pauvre, il ne te demandera pas de rendre compte de ta richesse, s'il te fait naître malade, il ne te demandera pas à quoi t'as employé ta santé... Dieu est miséricordieux, il ne faut pas l'oublier :

2:286: "Dieu n’impose rien à l’âme qui soit au-dessus de ses moyens. Tout bien qu’elle aura accompli jouera en sa faveur, et tout mal qu’elle aura commis jouera contre elle."

peu importe mais cela contredit ta vision d'un monde parfait , il faut avoir le courage de le regarder en face , donc le hasard aussi est imparfait .

Ce monde terrestre ne vaut pas plus qu'une aile de moustique pour Dieu... C'est un monde éphémère voué à périr... Le monde idéal c'est celui à venir : la nouvelle création qui remplacera l'univers actuel...

57:20: "Sachez que la vie d’ici-bas n’est que jeu et frivolité, apparat et futiles rivalités, ainsi que joutes sur la quantité de richesses et le nombre d’enfants. Elle est semblable à une pluie qui fait pousser une végétation qui, après avoir charmé un instant les cultivateurs, se fane, jaunit et tombe en débris... la vie d’ici-bas, elle n’est que jouissance éphémère. "

les livres de religions sont très ressent , la bible AT 7 siècle avant JC, NT 2 siècle après , le Coran 7 siècle après JC . Qui croire et encore je ne te aprle pas des Védas, des livres de morts, etc etc . Ne pas oublier que l’écriture ne remonte qu'à 3000 ans avant JC

Certes, les livres de religion sont récents... Tu ne t'attendais tout de même pas à ce que Dieu révèle des livres alors que l'homme était encore un hominidé ?! Dieu procède par étapes :

1) Il a d'abord créé un monde logique où l'homme peut évoluer et apprendre par l'observation :
"C’est Lui qui a fait du soleil une lumière et de la lune une clarté... C’est Lui qui a déterminé les phases de celle-ci, afin que vous puissiez dénombrer les années et calculer la durée du temps.[/i].

2) Il a instruit Adam et les hommes : "Et Il apprit à Adam tous les noms..."

3) Il a appris à l'homme l'écriture pour développer son savoir : "C’est Lui qui a fait de la plume un moyen du savoir et qui a enseigné à l’homme ce qu’il ignorait."

4) Il a envoyé des prophètes et inspiré des hommes pour guider l'humanité...

comment peux tu encore utiliser le coran quand il fait l'apologie de l'esclavage, et des razzias

Tu peux me citer un ou deux versets ?

Fraternellement.

Auteur : Elimélec
Date : 04 nov.18, 01:43
Message :

Serviteur d'Allah a écrit :on t'as offert le choix entre une religion polythéiste (qui idolâtre un homme et sa mère) et le matérialisme...

ce polythéisme et ce paganisme,c'est plutôt ce qui se pratique dans la secte de l'islam,
dans laquelle on vénère et on idôlatre un homme, Mahomet, l'associé du dieu Allah de la pierre noire.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 04 nov.18, 01:47
Message :

Elimélec a écrit : ce polythéisme et ce paganisme,c'est plutôt ce qui se pratique dans la secte de l'islam,
dans laquelle on vénère et on idôlatre un homme, Mahomet, l'associé du dieu Allah de la pierre noire.

3:80: "Dieu ne saurait vous ordonner de prendre pour divinités les anges et les prophètes, car ce serait vous prêcher le polythéisme..."
3:144: "Muhammad n’est qu’un Prophète parmi tant d’autres qui sont passés avant lui."
-----
9:31: "Ils (les gens du livre) ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu’ils avaient reçu ordre de n’adorer que Dieu l’Unique, en dehors duquel il n’y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu’ils prétendent Lui associer. "

Auteur : Elimélec
Date : 04 nov.18, 01:52
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 3:80: "Dieu ne saurait vous ordonner de prendre pour divinités les anges et les prophètes, car ce serait vous prêcher le polythéisme..."
3:144: "Muhammad n’est qu’un Prophète parmi tant d’autres qui sont passés avant lui."

----
paroles paroles... cela ne vous empêche nullement de vénérer Mahomet comme un dieu vivant,
l'associé de votre dieu Allah de la pierre noire, d'ailleurs le coran vous ordonne d'obéir à tous les deux,
je pense que vous êtes vraiment, dans la secte de l'islam, bien mal placés pour donner des leçons d'idôlatrie.

Auteur : dan26
Date : 04 nov.18, 08:08
Message :

Gorgonzola a écrit :

• Ce n'est pas le cas de Jésus qui est venu achever une oeuvre.
  on peut jouer sur les mots, mais ils sont tous les deux à l'origine d'une secte, qui est devenue plus tard une religion
  Le coran trouve sa source dans beaucoup trop de choses, raison pour laquelle il est indigeste et se veut être parfait.
  Comme la bible AT, et NT confondus .

et ben mon vieux!!!! de cela tu en deduit que !!j'affirme que la bible et le coran c'est à peu près pareil ne connait ni l'un ni l'autre.
tu ne vois donc pas que je ne fais que donner les défauts et points particuliers de ces deux textes . Je n'ai jamais dit qu'ils etaient pareil .Pour preuve la bible raconte une gentille histoire, le coran recite des sentences .

En effet, et de manière plus précise il est plus juste de dire que le coran est un patchwork entre judaïsme, bible, et idolâtrie et règles bédouines tribales préislamique.

et le NT un autre avec l'AT

De ce côté-là, on peut quitter l'église saint d'esprit sans non plus être poursuivi pour apostasie en étant menacé de mort par sa religion. Ceux qui ont approché une secte ont du mal à se reconstruire, ceux qui quittent l'islam sont au mieux ostracisés.

sincérement je ne le epnse pas dans les deux cas , il y a des exemples . Chez les TDJ par exemple c'est dur d'en partir, il y a des pressions, les risques de morts sont surtout dans les milieux intégristes , et fondamentlistes de tous bords

On voit que tu n'as jamais été chrétien et que tu ne t'es pas intéressé de près à la bible.

je l'ai été pendant plus de 30 ans et été élevé par des maristes

Absolument pas, un athée qui connait la bible peut la résumer en ces quelques mots sans y adhérer. La foi c'est y croire.

J'ai donné ma définition, une compilation de vieux textes sans aucune valeur historique

Tu ne sais pas non plus ce qu'est le nouveau testament et ce qu'il y a d'écrit dedans.

tu rigoles j'espère je le connais certainement mieux que de nombreux chrétiens de toutes obédiences

Tu n'as rien trouvé parce que tu n'as pas cherché. Le Christ si on veut l'approcher, il se laisse approcher.

tu dois vouloir dire si on a besoin d'y croire . Cela a été le ca par tradition (comme toi pendant 30ans), je rappelle que la croyance en .....n'est pas innée mais acquise .

C'est après avoir approché Jésus que j'ai compris la bible. Pas l'inverse.

N'importe quoi , et c'est avec la TV, les journaux locaux, un film à la TV , que tu as eu connaissance de ce JC!!! tu ne connaissais par la bible !!Excuse moi c'est n'importe quoi je confirme .

L'Esprit Saint est descendu sur moi par le pardon de Jésus.
J'ai vécu l'Ecriture par le pardon de Dieu, toi non.

cela ne veut rien dire désolé . il est impossible et je pèse mes mots de connaitre cette gentille histoire de croire à JC, sans passer par la bible directement ou indirectement . Tu m'excuseras mais pour moi tu dis n'importe quoi !!
Ne pas oublier que le seul document qui parle de la vie JC au départ sont les evangiles

Amicalement

Auteur : Gorgonzola
Date : 05 nov.18, 07:51
Message :

Gorgonzola a écrit :En effet, et de manière plus précise il est plus juste de dire que le coran est un patchwork entre judaïsme, bible, et idolâtrie et règles bédouines tribales préislamique.

dan26 a écrit :et le NT un autre avec l'AT

Je confirme : tu ne sais pas grand chose..

Gorgonzola a écrit :De ce côté-là, on peut quitter l'église saint d'esprit sans non plus être poursuivi pour apostasie en étant menacé de mort par sa religion. Ceux qui ont approché une secte ont du mal à se reconstruire, ceux qui quittent l'islam sont au mieux ostracisés.

dan26 a écrit :sincérement je ne le epnse pas dans les deux cas , il y a des exemples . Chez les TDJ par exemple c'est dur d'en partir, il y a des pressions, les risques de morts sont surtout dans les milieux intégristes , et fondamentlistes de tous bords

Les TJ ne sont pas l'église.
Tu mélanges en plus TJ et ordres monastiques.
Les TJ pensent que l'église a falsifié certains passages de la bible comme les musulmans et ont leur propre version de la bible.
S'il est dur de sortir des TJ, tu entres et tu sors comme tu le veux dans une église.

Gorgonzola a écrit :On voit que tu n'as jamais été chrétien et que tu ne t'es pas intéressé de près à la bible.

dan26 a écrit :je l'ai été pendant plus de 30 ans et été élevé par des maristes

Quel que soient les personnes qui t'ont élevé dans la connaissance de la bible, ils ont mal fait leur boulot.

Gorgonzola a écrit :Tu ne sais pas non plus ce qu'est le nouveau testament et ce qu'il y a d'écrit dedans.

dan26 a écrit :tu rigoles j'espère je le connais certainement mieux que de nombreux chrétiens de toutes obédiences

Si tu dis que le nouveau testament est un patchwork de l'ancien, ta connaissance biblique est nulle.

Gorgonzola a écrit :Tu n'as rien trouvé parce que tu n'as pas cherché. Le Christ si on veut l'approcher, il se laisse approcher.

dan26 a écrit :tu dois vouloir dire si on a besoin d'y croire .

Je répète : tu as juste eu peut-être un enseignement très mauvais.

dan26 a écrit : Cela a été le ca par tradition (comme toi pendant 30ans),

Non, ça a été le tien.

dan26 a écrit : je rappelle que la croyance en .....n'est pas innée mais acquise .

C'est ta définition de la croyance avec ton vécu.

Gorgonzola a écrit :C'est après avoir approché Jésus que j'ai compris la bible. Pas l'inverse.

dan26 a écrit :N'importe quoi , et c'est avec la TV, les journaux locaux, un film à la TV , que tu as eu connaissance de ce JC!!! tu ne connaissais par la bible !!Excuse moi c'est n'importe quoi je confirme .

Mon pauvre ami.. il y a des retours à l'église qui sont forts et qui n'ont rien à voir avec ta vision des choses qui est fausse dans mon cas. Mais reste dans ton délire tu y es si bien..

Gorgonzola a écrit :L'Esprit Saint est descendu sur moi par le pardon de Jésus.
J'ai vécu l'Ecriture par le pardon de Dieu, toi non.

dan26 a écrit :cela ne veut rien dire désolé .

Pour toi effectivement cela ne veut rien dire vu tes connaissances et ton expérimentation du pardon de Dieu.

dan26 a écrit :Tu m'excuseras mais pour moi tu dis n'importe quoi !!

Je sais..

dan26 a écrit :Ne pas oublier que le seul document qui parle de la vie JC au départ sont les evangiles

Tu les as lues ?

Auteur : dan26
Date : 05 nov.18, 08:43
Message :

Gorgonzola a écrit : Je confirme : tu ne sais pas grand chose..

on retrouve de nombreux passages de l'At dans le Nt exemple rapide de nombreux détails de la crucifixion, jusqu'à certains derniers mots sur la croix .

Les TJ ne sont pas l'église.

qui parle d'église je parle de religion, ou de sectes

Tu mélanges en plus TJ et ordres monastiques.

peu importe ce sont des groupes d'hommes et de femmes liés par une croyance

S'il est dur de sortir des TJ, tu entres et tu sors comme tu le veux dans une église.

Pas d'un monastère, et difficilement de l'église, quand on fait partie de la hiérarchie .

Quel que soient les personnes qui t'ont élevé dans la connaissance de la bible, ils ont mal fait leur boulot.

simpliste comme réponse , je connais certainement mieux la bible sous tous ces angles que toi .
Exemple peux tu me citer le premier canon des ecrits du NT, et l'époque

Si tu dis que le nouveau testament est un patchwork de l'ancien, ta connaissance biblique est nulle.

Relis toi c'est toi qui la dit !!!J'ai simplement dit que dans certains domaines l'AT a servit à ecrire le NT

Je répète : tu as juste eu peut-être un enseignement très mauvais.

J'ai cru comme, toi et ensuite cherché à comprendre

Non, ça a été le tien.

détaille ton parcours et je te le démontrerai facilement. Tu es où d'un mileiu religieux, ou tu as été influencé par des croyants . Il n'y a pas d'autres solutions quoique tu en dises.
La bible n'est pas arrivée sur ta table de nuit par miracle

C'est ta définition de la croyance avec ton vécu.

Non c'est l'explication logique . Exemple on n'a jamais vu naitre un chrétien au millieux d'une famille animiste , au fin fond de l’Amazonie

Mon pauvre ami.. il y a des retours à l'église qui sont forts et qui n'ont rien à voir avec ta vision des choses qui est fausse dans mon cas. Mais reste dans ton délire tu y es si bien..

Retours comme c'est étrange , explique en détail STP ?.
Tu verras de toi même que tu as subit une influence extérieure même si tu refuses de l'admettre .
Ne confonds tu pas crise d'adolescence par exemple , avec retour à l'église ? Le mécanisme est connu, certains m^mes disent qu'ils ont été athée pendant leur jeunesse et que c'est l'église qui les a sauvé .Je connais bien le mécanisme

Pour toi effectivement cela ne veut rien dire vu tes connaissances et ton expérimentation du pardon de Dieu.

Tu ne fais qu'exprimer un ressenti appris , et enseigné .

..

Ne pas oublier que le seul document qui parle de la vie JC au départ sont les evangiles
Gorgonzola a répond Tu les as lues ?

j'ai 30 versions dans ma bibliothèque , les connais parfaitement , et utilise régulièrement Second, et la TMN pour ces repères de la page 1539 à 1659 ; qui sont très pratiques pour les recherches .
Sais tu par exemple que d'une version à l'autre (il y en a plus de 60 en français ), il y e des différences importantes .
Sais tu que nous n'avons aucun originaux des evangiles et que les plus anciens remontent au 4eme et 5e siècle
Sais tu que le livre le plus ancien est placé à la fin du nouveau testament
Sais tu que les apocryphes (dont je dispose), contredisent de nombreux points des synoptiques
Sais tu que le proto evangile de jacques a servit à definir des points qui sont enseignés et qui ne sont pas dans le NT
Sais tu que d'après les apocryphe JC avait parait il un jumeau , le fameux Thomas Dydime
Sais tu que les évangiles se contredisent entre eux
Sais tu que Nazareth n'existait pas à l'époque
Sais tu que Marc serait le plus ancien évangile et qu'il aurait servit à écrire les deux autres synoptiques
etc etc
j'espère que tu auras l'honnêteté de reconnaitre que pour quelqu'un qui ne connait pas les evangiles , c'est un peu fort de café !!!

Amicalement

Auteur : spin
Date : 05 nov.18, 09:43
Message :

dan26 a écrit :Sais tu que le livre le plus ancien est placé à la fin du nouveau testament ?

Tu la date de quand, l'Apocalypse (c'est féminin) ?

Auteur : dan26
Date : 05 nov.18, 18:31
Message :

spin a écrit :Tu la date de quand, l'Apocalypse (c'est féminin) ?

De cerinthe, puisque c'est le véritable père du millénarisme ,
Amicalement

Auteur : spin
Date : 05 nov.18, 19:18
Message :

dan26 a écrit :De cerinthe, puisque c'est le véritable père du millénarisme ,
Amicalement

Merci ! Et donc si j'en crois wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9rinthe : "D'après Caïus, un obscur auteur romain qui écrivait au temps du pape Zéphyrin (199-217), Cérinthe aurait été chiliaste et croyait que pendant les mille ans du règne terrestre du Christ à Jérusalem, les élus vivront dans une perpétuelle « fête nuptiale ». Denys d'Alexandrie précise ce que Cérinthe attendait du millénium : « Il rêvait que ce royaume consisterait dans les choses qu'il désirait, les satisfactions du ventre et de ce qui est en dessous du ventre… ».
Denys rapporte aussi que, parmi ceux qui rejetaient l'Apocalypse, certains pensaient que ce livre ne pouvait être de saint Jean, mais qu'il était l'œuvre de Cérinthe. Hippolyte affirmait déjà que telle était l'opinion de Caïus. Épiphane forge le terme d' « Alogi » pour désigner un courant hérétique qui, par aversion pour la théologie du Logos, rejette au moins le prologue de saint Jean en l'attribuant à Cérinthe."

Excuse-moi, ça me parait "intéressé", "ad hoc", si tu vois ce que je veux dire, donc léger. Je préfère me repérer au chapitre 18, allusion flagrante à l'incendie de Rome sous le nom de Babylone, en 64 sous Néron (à la rigueur l'incendie de 80 sous Titus), ce qui n'a pu être écrit que dans les mois suivants. Après, bien sûr, l'ensemble est composite et il a pu y avoir des strates d'époques très différentes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 nov.18, 22:24
Message : L'Apocalypse est un ouvrage juif badigeonné de quelques morceaux chrétiens.

Auteur : dan26
Date : 05 nov.18, 23:03
Message :

spin a écrit :
Excuse-moi, ça me parait "intéressé", "ad hoc", si tu vois ce que je veux dire, donc léger. Je préfère me repérer au chapitre 18, allusion flagrante à l'incendie de Rome sous le nom de Babylone, en 64 sous Néron (à la rigueur l'incendie de 80 sous Titus), ce qui n'a pu être écrit que dans les mois suivants. Après, bien sûr, l'ensemble est composite et il a pu y avoir des strates d'époques très différentes.

ne pas oublier que l'apocalypse a été revisité par les chrétiens(en particulier les chapitres I à IV , et retouché à partir du 4eme siècle ) et que le noyau central est hérétique . De plus l'apocalypse a eu beaucoup de peine a été intégré dans le canon de l'église .
Ne pas oublier aussi que le songe de Daniel (chapitre 7, à 11 ) a servit à enrichir ces textes .

Je n'aurai peut etre pas du dire ce texte est le plus ancien, mais que le corps principal d'origine de ce texte est le plus ancien .
Ne pas oublier aussi que les apocalypses étaient des "appels " courants à l'époque de l'occupation romaine .
Preuves voir les apocalypses différentes découvertes à Qumran .

SG a dit L'Apocalypse est un ouvrage juif badigeonné de quelques morceaux chrétiens.

bravo effectivement je viens de l'expliquer , on peut rentrer dans le détail , mais c'est assez technique .
un point est certain le millénarisme à comme origine cerinthe .Rien ne se crée tout se transforme même en religion



Amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 17 déc.18, 13:49
Message : Matthieu 17​:​5
5 Tandis qu’il parlait encore, un nuage lumineux les couvrit, et une voix venant du nuage dit : « Voici mon Fils, le bien-aimé, et il a mon approbation. Écoutez-​le. »

Heu, besoins que j'explique le verset??

Un papa est t'il sont fils en meme temps?
J'ai un papa, mais lui est mort, moi pas encore,
Il a ses croyance et moi j'en ai d'autres....

Papa Dieu et fiston Jesus Christ ...

Donc le sujet CHRIST est-il Dieu pourrais être résolu deja, pas besoin de 1000 preuves pour comprendre ça j'espère...

Auteur : dan26
Date : 17 déc.18, 20:25
Message :

a écrit :Matthieu 17​:​5
5 Tandis qu’il parlait encore, un nuage lumineux les couvrit, et une voix venant du nuage dit : « Voici mon Fils, le bien-aimé, et il a mon approbation. Écoutez-​le. »

pas du tout, il est simple de comprendre qu'un nuage n'a jamais parlé , même un enfant le sait !!

a écrit :Donc le sujet CHRIST est-il Dieu pourrais être résolu deja, pas besoin de 1000 preuves pour comprendre ça j'espère...

Ce qui serait une contradiction flagrante entre les synoptiques et Jean .
Dans les synoptiques JC est fils de dieu, fils de l'homme, messie, rabbi, christ , JC jesus on a le choix etc etc . Dans Jean il est dieu incarné .

Attitude d'autant plus qui pose beaucoup de problèmes de logique " je vois bien JC dire sur la croix "moi; moi pourquoi me suis je abandonné " assez logique comme attitude .
dieu qui appelle dieu pour se plaindre à lui même du jamais vu . Mais bon là aussi , afin de venir au secours de ces vieux textes , certains vont interpreter !!!aller je vais les aider, l'incarnation est momentanée au moment où les evangiles font dire cela à JC , il etait homme dieu etait allé faire un tour ailleurs, il est re rentré dans le corps ( comme un pied dans une chaussette) après la mort de l'homme JC!!!! c'est vrai puisque je l'ai vu .



Amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 17 déc.18, 21:47
Message : Felicitation Elimelec pour tes recherche...

Auteur : orion
Date : 18 déc.18, 02:08
Message : Je débarque ici et je vois des gens qui se fripent au nom d'une même Source Créatrice. Je ne comprends pas comment l'humanité en est arrivée là... Enfin si, je crois le savoir, mais cette histoire sera réglée plus tard... Alors le projet c'est ça, après la fin de la bête financière qui avait pris les commandes, de s'étriper sur des désaccords religieux ??? AU SECOURS l'humanité !!! Mais ne peut-on pas revenir à L'ESSENTIEL, à ce qui nous UNIT, et qui fait que nous sommes frères ??? Ce monde serait-il sur le point de virer à la folie ??? Ne pouvons nous souhaiter, tous autant que nous sommes, sans nous chamailler, que la Paix et l'Amour simplement viennent en ce monde, tandis que tout le reste n'est que tergiversation cérébrale et que la vérité nous sera de toutes façons révélée ?... J'ai d'ailleurs le pressentiment que ce qui compte, c'est ce que nous ressentons vis à vis de nos frères humains avant tout, plus que toute autre croyance, mais c'est juste un ressenti personnel... Ne pouvons-nous revenir à ce que nous ressentons dans le COEUR, plutôt que de nous gratter les poux sur la tête ???!!!

Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.18, 02:14
Message : ORION, parce que nous aimons le createur nous le mettons à la PREMIÈRE place dans notre vie

Auteur : orion
Date : 18 déc.18, 02:40
Message : Tout à fait, comme toute l'humanité qui a la Foi, quelles que soient leurs religions !
Puissions-nous redevenir fraternels et ne plus jamais nous diviser...

Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.18, 05:31
Message : Dans ses propres paroles Jesus a démontrer que Dieu et Jesus c'est bien deux (2) personnes bien distinctes ...

Auteur : dan26
Date : 18 déc.18, 06:38
Message :

orion a écrit : 18 déc.18, 02:40 Tout à fait, comme toute l'humanité qui a la Foi, quelles que soient leurs religions !
Puissions-nous redevenir fraternels et ne plus jamais nous diviser...

merci de regarder l'histoire des religions, et de voir ce que les religions ont fait au non de toutes ces divinités . Meurtres guerres, pogrom, révolution, exaction, génocides etc etc

amicalement

Ajouté 1 minute 6 secondes après :

Patrice1633 a écrit : 18 déc.18, 05:31 Dans ses propres paroles Jesus a démontrer que Dieu et Jesus c'est bien deux (2) personnes bien distinctes ...

merci de donner ta source, et de lire le premier chapitre de Jean

Amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.18, 10:40
Message :

a écrit :Jean 17​:​3
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ[b/quote]

Dans ce simple verset,
Combien de personnes voyez vous?

Ajouté 12 secondes après :

Auteur : Athanase
Date : 18 déc.18, 11:18
Message :

dan 26 a écrit :et de lire le premier chapitre de Jean

où est la difficulté? Le verbe est auprès de Dieu et est Dieu soit 2 personnes liées par une même volonté: elle-même 3eme personne de la trinité.

jean 1 a écrit :01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu…..09 Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.

Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.18, 11:32
Message : Au debut de la semaine je m'appelais Patrice,
Et Patrice était au côté de son ami,
Et Patrice était humain

Si Patrice est au CÔTÉ de son ami, est-ce qu'il peut être cette ami en meme temps?

Vous avez beaucoup de difficultés à comprendre ce verset?

JÉSUS est de création divine tout comme les autres anges aussi, rien de plus.



Au commencement il y avait Eve ,
Eve était au CÔTÉ d'adam,
Et Eve était Humaine....

Est ce que Eve peut être Adam?
C'est bien 2 personne DISTINCTE même si elles on le même projet ...

Auteur : orion
Date : 18 déc.18, 13:52
Message : Je préfère te voir comme Patrice, que comme Patrice 1+6+3+3, justement, et je te reconnais complètement en tant que frère humain, et te souhaite de ne plus arborer ce Patrice à chiffres, des chiffres qui me font peur... Amitiés de coeur, et pardon si je t'ai offensé !!!

Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.18, 14:51
Message : ORION, je viens tout juste de te montrer que Jesus n 'est aucunement Dieu,

Auteur : orion
Date : 18 déc.18, 15:22
Message : Tu m'as "montré" ???? Je ne comprends pas. Avec quoi as-tu "montré" ???!!

Auteur : Constantin
Date : 18 déc.18, 21:17
Message : Patrice1633,

a écrit : Si Patrice est au CÔTÉ de son ami, est-ce qu'il peut être cette ami en meme temps?

Patrice ne peut en effet faire cela, mais Dieu lui le peut.

Et comment interprétez-vous le verset suivant?

Par lui (le Verbe) tout a paru, et sans lui rien n’a paru de ce qui est paru.

Auteur : orion
Date : 18 déc.18, 21:36
Message :

Constantin a écrit : 18 déc.18, 21:17 Patrice1633,


Patrice ne peut en effet faire cela, mais Dieu lui le peut.

Et comment interprétez-vous le verset suivant?

Par lui (le Verbe) tout a paru, et sans lui rien n’a paru de ce qui est paru.

Effectivement, tout est possible à Dieu. Quant aux versets, je préfère ne pas les "interpréter", parce qu'il me semble bien qu'un prêt suppose qu'il faille les rendre, or les versets nous ont été donnés...

Auteur : omar13
Date : 18 déc.18, 22:06
Message :

orion a écrit : 18 déc.18, 15:22 Tu m'as "montré" ???? Je ne comprends pas. Avec quoi as-tu "montré" ???!!

Patrice 1633 a ecrit: ORION, je viens tout juste de te montrer que Jesus n 'est aucunement Dieu,

malgré que ce que écrit l'ami Patrice1633 est plein de confusion, mais cette fois ci, je dois dire qu'il a raison a te dire que jesus n'est aucunement Dieu.
dans la bible, il est clair que jesus a ete envoyé par son Dieu/Allah, et il fait que ce que ce dernier lui permet:


Jean 6
38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé


il y'a encore plein de verset bibliques attestants que jesus n'a rien fait de lui même:


Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »

Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »

Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »

Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »

Auteur : Athanase
Date : 18 déc.18, 22:13
Message : oui Omar mais vous devriez commencer par le début , c'est à dire par le prologue de Jean

a écrit :01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu…..09 Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.

Auteur : omar13
Date : 18 déc.18, 22:38
Message : Athanase, tu sais bien que je ne suis pas "chrétien" et que je ne crois pas a la divinité de jesus et ni encore a sa crucifixion???
je suis amant des films religieux surtout ceux concernant les prophètes, en regardant un film sur l'histoire de jesus, et a ma grande surprise, j'ai remarqué que le réalisateur qui n’était pas musulman, au moment de la soit disant crucifixion de jesus, ce dernier suppliait et appelait son dieu Allah a le sauver des mains assassines romaines:

https://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU

ILAHI, en arabe signifie mon Dieu

tu nous as toujours montrer ton grand amour vers jesus, maintenant que tu viens d'apprendre que le dieu de jesus est Allah, tu dois aussi suivre ton grand amour et accepter sa religion qui est l'islam.

Auteur : amalikost
Date : 19 déc.18, 00:15
Message :

omar13 a écrit : 18 déc.18, 22:38 Athanase, tu sais bien que je ne suis pas "chrétien" et que je ne crois pas a la divinité de jesus et ni encore a sa crucifixion???
je suis amant des films religieux surtout ceux concernant les prophètes, en regardant un film sur l'histoire de jesus, et a ma grande surprise, j'ai remarqué que le réalisateur qui n’était pas musulman, au moment de la soit disant crucifixion de jesus, ce dernier suppliait et appelait son dieu Allah a le sauver des mains assassines romaines:
st Allah, tu dois aussi suivre ton grand amour et accepter sa religion qui est l'islam.

L arabe n existait pas au temps de jésus .
Je n ai jamais entendu un arabe dire "mon allah" ? Expliquez

Et pouvons nous confier raisonnablement à un film ? Ne crachez vous pas très souvent holywood en disant souvant qu ils font de la propagande athée ?

Au fait dans ce film , il est bien mort , n est ce pas ? Cela ne va t iil pas en contradiction avec le coran ?

Auteur : Constantin
Date : 19 déc.18, 02:49
Message : omar13,

a écrit :j'ai remarqué que le réalisateur qui n’était pas musulman, au moment de la soit disant crucifixion de jesus, ce dernier suppliait et appelait son dieu Allah a le sauver des mains assassines romaines

Jésus-Christ a dit en araméen Eloï.

Psaume 21 (22):

De David:

1Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné

(parole de Jésus-Christ sur la Croix que vous nous citez vous même)

7Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête:

8Recommande-toi à l'Eternel! L'Eternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime!

(moqueries des prêtres et des Juifs au pied de la Croix)

11Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours!

12De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent.

13Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit.

14Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.

(De l'eau s'écoule de son côté, ses os se disloquent sur la Croix mais ne sont pas brisés, son coeur est percé par la lance du soldat Romain)

15Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort.

16Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.

(Chiens = païens = Romains)

(Mains percées et pieds percés = crucifixion Romaine)

17Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent;

(Comme je l'ai dit plus haut, il n'a pas eu les os brisés contrairement aux deux autres crucifiés avec lui. Les Romains brisaient les jambes des crucifiés pour accélérer leur mort)

18Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.

(Exactement ce que les soldats Romains ont fait)

19Et toi, Eternel, ne t'éloigne pas! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours!

20Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens!

(Il a été ressuscité)


Qu'en pensez-vous?

Niez-vous toujours la crucifixion de Jésus-Christ?

De qui cette prophétie parle t'elle?

Auteur : dan26
Date : 19 déc.18, 04:04
Message :

orion a écrit : 18 déc.18, 02:08 Ne pouvons-nous revenir à ce que nous ressentons dans le COEUR, plutôt que de nous gratter les poux sur la tête ???!!!

tu n'as donc pas compris que sur les plus de 7milliards de terriens, nous ressentons tous des choses différentes . La pluralité des religions des sectes , et des croyances semblent le démontrer.

De plus tus semble ignorer également qu'à l'origine des 4 premiers siècles du christianisme, déjà les hommes n'étaient pas d'accord entre eux sur cette histoire . Il se grattaient déjà les poux sur la tête .
Plus de 70 sectes dites "chrétiennes " sur 4 siècles se sont combattues, car elle n'étaient pas d'accord entre elles sur de très nombreux points de la doctrine, et même sur le personnage lui même .

Amicalement

Ajouté 8 minutes 59 secondes après :

a écrit :Constantin à dit: Qu'en pensez-vous?
Niez-vous toujours la crucifixion de Jésus-Christ?
De qui cette prophétie parle t'elle?

Primo les psaumes ne sont pas des prophéties .
De plus tu sembles ignorer que le NT a été écrit en grande partie avec des emprunts à l'AT . En effet rien de plus simple que de se faire réaliser une prophétie que d'utiliser de vieux textes pour écrire des faits .
Nous en avons des preuves incontestables par exemple le fait de faire naitre JC a Bethléem , et le fameux "Eli eli lama sabachtani "de Mt, repris d' Ésaïe avec la même faute de traduction .

Donc je confirme comme nombreux exégète l'AT a servit à écrire le NT , et les évangiles en particulier . Il y a des dizaines d'emprunts grossiers .
Dernier point dans les pseudo prophéties le mot" JC" n'apparait jamais, c'est au travers du mot "Emmanuel" que les croyants ont fait la liaison . Seul problème des messies à l'époque il y en a une plus de 7 qui se sont présentés .

amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 19 déc.18, 04:08
Message : Dieu n'est pas un ressenti mais un être réel

Auteur : Constantin
Date : 19 déc.18, 04:18
Message : C'est trop marrant, je m'adresse à un musulman et c'est un athée qui répond...

Mais bon c'est kif kif n'est-ce pas?

Quand c'est contre le Christ, ils s'accordent à merveille.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 déc.18, 04:26
Message :

Constantin a écrit : 19 déc.18, 02:49
16Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.

(Chiens = païens = Romains)

Le roi David avait affaire au Romains ? Bigre !

Auteur : Patrice1633
Date : 19 déc.18, 04:38
Message : Constantin, je suis un croyant

Ajouté 9 secondes après :
Constantin, je suis un croyant

Auteur : omar13
Date : 19 déc.18, 06:46
Message : Constantin a écrit : ↑19 déc. 2018, 08:49

16Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.

(Chiens = païens = Romains)

réponse:

Jésus a été envoyé qu'aux juifs: "Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)

En plus jesus avait bien ensegné de ne pas aller chez les paiens:

Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.

Paul se vante d’être l’apôtre des païens:
Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »

c'est l'enseignement de l'imposteur Paul, pris pour bon lors de la preparation du Nouveau Testament qui a fait que les pauvres "chretiens" se trouvent aujourd'hui dans la confusion.


pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire des prophètes, ceci est une synthèse:

Abraham, avait 2 fils Ismael et Issac;
Isaac, a eu 2 jumeaux: Jacob (Israel) et Esau
Jacob, c'est l’Ancêtre des juifs;
Esau, c'est l’Ancêtre des Romains, appelé dans la Thora "les paiens"

Jesus enseigné de ne pas allé chez les paiens, c'est a dire les romains.


pour l'histoire, il y'a eu toujours une grande rivalité désastreuse entre Rome et Jérusalem.

Auteur : dan26
Date : 19 déc.18, 07:48
Message :

Patrice1633 a écrit : 19 déc.18, 04:08 Dieu n'est pas un ressenti mais un être réel

rien de plus simple , tu me le décris, me fait une photo, me le présente , où me dis où je peux le voir .

Amicalement

Ajouté 3 minutes 30 secondes après :

Constantin a écrit : 19 déc.18, 04:18 C'est trop marrant, je m'adresse à un musulman et c'est un athée qui répond...

Mais bon c'est kif kif n'est-ce pas?

Quand c'est contre le Christ, ils s'accordent à merveille.

pour la xeme fois , il n'est pas qeustion d’être contre qui que ce soit . Il faut que tu comprennes nos différences fondamentales .
Tu regardes la religion au travers de ta propre foi .
Alors que de mon coté je regarde de toutes les religions au travers des sciences qui permettent de les aborder .
Tu crois , et moi je cherche à comprendre et à savoir
amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 19 déc.18, 08:10
Message : Mais oui, biens aura que ca m'intéresse de te le présenter, il est présent dans la bible d'un couvert a l'autres
Tu peut être superficiel et avoir besoin de chaire pour connaitre quelqu'un
Mais ce n'est pas sa personnalité que tu connaître sa, c'est son corps que tu reconnaîtrera...

Un abuseur d'enfants a un visage deux yeux un sourire, deux bras peut être musclé
Mais c'est sa personnalité qui le différencie des autres,

Jesus etait fidèle envers ses amis
Patient envers eux
Se depensais pour eux, même fatiguer il était toujours la poir eux...
Etc , oui,
Prend ta bible et médite sur ce que tu lis ....

Ajouté 8 secondes après :
Mais oui, biens aura que ca m'intéresse de te le présenter, il est présent dans la bible d'un couvert a l'autres
Tu peut être superficiel et avoir besoin de chaire pour connaitre quelqu'un
Mais ce n'est pas sa personnalité que tu connaître sa, c'est son corps que tu reconnaîtrera...

Un abuseur d'enfants a un visage deux yeux un sourire, deux bras peut être musclé
Mais c'est sa personnalité qui le différencie des autres,

Jesus etait fidèle envers ses amis
Patient envers eux
Se depensais pour eux, même fatiguer il était toujours la poir eux...
Etc , oui,
Prend ta bible et médite sur ce que tu lis ....

Auteur : dan26
Date : 19 déc.18, 09:38
Message :

a écrit :Mais oui, biens aura que ca m'intéresse de te le présenter, il est présent dans la bible d'un couvert a l'autres
Tu peut être superficiel et avoir besoin de chaire pour connaitre quelqu'un
Mais ce n'est pas sa personnalité que tu connaître sa, c'est son corps que tu reconnaîtrera...
Un abuseur d'enfants a un visage deux yeux un sourire, deux bras peut être musclé
Mais c'est sa personnalité qui le différencie des autres,

je rappelle que tu oses faire mention d'un etre réel en parlant de dieu , c'est donc toi qui parle de chair !!!
décris le moi , hauteur poids, couleur des yeux, des cheveux etc etc . Ne vois tu pas que tu deviens ridicule avec ce type d'argument .

a écrit :Jesus etait fidèle envers ses amis
Patient envers eux
Se depensais pour eux, même fatiguer il était toujours la poir eux...
Etc , oui,
Prend ta bible et médite sur ce que tu lis ....

peu importe décris le moi avec précision

a écrit :Prend ta bible et médite sur ce que tu lis ....

Donc tu confirmes on ne sait pas ce qu'était JC,ni dieu si ce n'est au travers d'un vieux qui en parle . Je rappelle pour la xeme fois que les évangiles ont été écrits très tardivement .

si tu pouvais relire tes messages certains passages sont incompréhensibles . voir souligné merci
amicalement

Auteur : Constantin
Date : 19 déc.18, 09:39
Message : Saint Glinglin,

a écrit :Le roi David avait affaire au Romains ? Bigre !

Le Roi David a t'il eu les mains et les pieds percés? Bigre!

Réfléchissez un peu ça saute aux yeux à moins d'être vraiment aveugle.

omar13,

Tu oublies que Jésus envoie Pierre chez le Romain Corneille qui le baptisera lui et tous ceux présents après avoir vu qu'ils ont reçu le Saint-Esprit.

Tu oublies aussi ce que Jésus dit à ses Apôtres avant de monter au Ciel: allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

Tu oublies aussi qu'il a guérit le serviteur du Centenier Romain et la fille de la cananéenne.

Jésus-Christ aime tout le hommes quelque soit leur origine je te l'assure.

Auteur : dan26
Date : 19 déc.18, 09:47
Message :

Constantin a écrit : 19 déc.18, 09:39
Le Roi David a t'il eu les mains et les pieds percés? Bigre!

Réfléchissez un peu ça saute aux yeux à moins d'être vraiment aveugle.

je ne vois vraiment pas le rapport . Vous oubliez tous un point fondamental les seuls textes qui font mention de la vie de ce personnage sont des vieux textes écrits 2 à 4 générations après les faits imaginés par des auteurs inconnus , qui de fait n'ont strictement rien vu .Pour la 1000000000000fois

amicalement

Auteur : Constantin
Date : 19 déc.18, 10:01
Message : dan26,

Ce n'est pas a toi que je m'adresse.

N'y a t'il pas une section athée dans ce forum?

A quoi bon parler de foi avec quelqu'un qui rejette toutes formes de foi?

En plus tu es convaincus que tout les problèmes du monde viennent des religions et je t'ai déjà affirmé ailleurs que même si il n'y avait aucune religion dans le monde cela n'empêchera pas la violence, les guerres, les famines, la pauvreté, les viols,...

Les hommes se diviseront en politique, à cause de leur couleur de peau, les vieux contre les jeunes, les petits contre les grands, les minces contre les gros, les riches contre les pauvres,...

Si tu ne crois pas, pourquoi viens tu parler de religion?

C'est qu'au fond de toi, il doit rester une étincelle de foi en Dieu.

Auteur : dan26
Date : 19 déc.18, 10:16
Message :

a écrit :Constantin a dit
dan26,
Ce n'est pas a toi que je m'adresse.
N'y a t'il pas une section athée dans ce forum?
A quoi bon parler de foi avec quelqu'un qui rejette toutes formes de foi?

le thème est le dialogue je suis donc dans la bonne. rubrique . Je ne rejette pas j'explique pourquoi certains ont besoin de croire, de merveilleux. Pour la xieme fois

a écrit :En plus tu es convaincus que tout les problèmes du monde viennent des religions et je t'ai déjà affirmé ailleurs que même si il n'y avait aucune religion dans le monde cela n'empêchera pas la violence, les guerres, les famines, la pauvreté, les viols,...

Je n'ai jamais dit que tous les problèmes viennent des religions mais certains . tu déformes encore mes propos

a écrit :Les hommes se diviseront en politique, à cause de leur couleur de peau, les vieux contre les jeunes, les petits contre les grands, les minces contre les gros, les riches contre les pauvres,...

et à cause des religions JC lui même le dit dans les évangiles . Enfin on lui fait dire

a écrit :Si tu ne crois pas, pourquoi viens tu parler de religion?

tu me fais me repetter sans cesse , je suis passionné par le phénomène religieux dans son ensemble . Il n'est pas nécessaire de croire pour s'y interressé . es tu capable de le comprendre?

a écrit :C'est qu'au fond de toi, il doit rester une étincelle de foi en Dieu.

Je viens de te répondre , c'est pourtant simple c'est un sujet hyper passionnant quand on le connait bien .

amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 19 déc.18, 10:27
Message : Petite discution entre deux filles .

Qu’a dit Jésus ?

Delphine : Lisons un verset de la Bible qui nous éclairera sur ce sujet. Tenez, regardez ce qui est dit en Jean 6:38. C’est Jésus qui parle : “ Je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. ” Cette déclaration a de quoi laisser perplexe si Jésus est Dieu.

Aurélie : Que voulez-​vous dire ?

Delphine : Eh bien, vous voyez que Jésus a dit qu’il n’est pas descendu du ciel pour faire sa propre volonté.

Aurélie : C’est vrai. C’est écrit qu’il est venu pour faire la volonté de Celui qui l’a envoyé.

Delphine : Mais si Jésus est Dieu, qui l’a envoyé sur la terre ? Et en quel sens Jésus est-​il venu pour faire la volonté de quelqu’un d’autre ?

Aurélie : Je vois où vous voulez en venir. Mais je ne suis pas sûre que ce verset à lui tout seul prouve que Jésus n’est pas Dieu.

Delphine : Alors, voyons une autre déclaration de Jésus dans le même style. On la trouve en Jean 7:16. Voulez-​vous lire ce verset ?

Aurélie : D’accord. “ Jésus alors leur répondit et dit : ‘ Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé. ’ ”

Delphine : Merci. D’après ce verset, Jésus enseignait-​il ses propres idées ?

Aurélie : Non, il a dit que ses enseignements viennent de Celui qui l’a envoyé.

Delphine : C’est exact. Une fois de plus, la question se pose : Qui a envoyé Jésus ? Et qui lui a donné les vérités qu’il a enseignées ? C’est forcément une personne qui est au-dessus de Jésus. Celui qui envoie quelqu’un est supérieur à celui qui est envoyé.

Aurélie : C’est intéressant. Je n’avais jamais lu ce passage.

Delphine : Réfléchissons également aux paroles de Jésus contenues en Jean 14:28. Regardez. “ Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi. ” D’après ce verset, comment Jésus se considère-​t-​il par rapport au Père ?

Aurélie : Eh bien, il a dit que le Père est plus grand que lui. Donc, j’imagine qu’il considérait Dieu comme son supérieur.

Delphine : Exactement. Pour prendre un autre exemple, remarquez ce que Jésus a dit à ses disciples selon Matthieu 28:18 : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. ” Jésus disait-​il qu’il avait toujours eu tout pouvoir ?

Aurélie : Non, il a dit : “ Tout pouvoir m’a été donné. ”

Delphine : Mais si Jésus est Dieu, qui peut bien lui donner davantage de pouvoir ?

Aurélie : Il faut que j’y réfléchisse.

À qui parlait-​il ?

Delphine : Si Jésus est vraiment Dieu, il y a autre chose d’étrange.

Aurélie : Ah bon ?

Delphine : Oui, c’est à propos du baptême de Jésus. Regardez le récit de Luc 3:21, 22. Je vous laisse lire ces versets.

Aurélie : “ Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé et, pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit et l’esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : ‘ Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ’ ”

Delphine : Avez-​vous noté ce que faisait Jésus au moment de son baptême ?

Aurélie : Il priait.

Delphine : Oui, c’est ça. Donc, si Jésus est Dieu, qui priait-​il ?

Aurélie : C’est une bonne question. Il faudrait que je la pose à mon curé.

Delphine : Dans le même ordre d’idées, vous avez remarqué que lorsque Jésus est sorti de l’eau, quelqu’un a parlé depuis le ciel. Et qu’a-​t-​il dit ?

Aurélie : Il a dit que Jésus était son Fils bien-aimé et qu’il l’agréait.

Delphine : C’est juste. Mais si Jésus est Dieu, qui a pu dire cela depuis le ciel ?

Aurélie : Je n’ai jamais pensé à ça

Ajouté 16 secondes après :
Petite discution entre deux filles .

Qu’a dit Jésus ?

Delphine : Lisons un verset de la Bible qui nous éclairera sur ce sujet. Tenez, regardez ce qui est dit en Jean 6:38. C’est Jésus qui parle : “ Je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. ” Cette déclaration a de quoi laisser perplexe si Jésus est Dieu.

Aurélie : Que voulez-​vous dire ?

Delphine : Eh bien, vous voyez que Jésus a dit qu’il n’est pas descendu du ciel pour faire sa propre volonté.

Aurélie : C’est vrai. C’est écrit qu’il est venu pour faire la volonté de Celui qui l’a envoyé.

Delphine : Mais si Jésus est Dieu, qui l’a envoyé sur la terre ? Et en quel sens Jésus est-​il venu pour faire la volonté de quelqu’un d’autre ?

Aurélie : Je vois où vous voulez en venir. Mais je ne suis pas sûre que ce verset à lui tout seul prouve que Jésus n’est pas Dieu.

Delphine : Alors, voyons une autre déclaration de Jésus dans le même style. On la trouve en Jean 7:16. Voulez-​vous lire ce verset ?

Aurélie : D’accord. “ Jésus alors leur répondit et dit : ‘ Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé. ’ ”

Delphine : Merci. D’après ce verset, Jésus enseignait-​il ses propres idées ?

Aurélie : Non, il a dit que ses enseignements viennent de Celui qui l’a envoyé.

Delphine : C’est exact. Une fois de plus, la question se pose : Qui a envoyé Jésus ? Et qui lui a donné les vérités qu’il a enseignées ? C’est forcément une personne qui est au-dessus de Jésus. Celui qui envoie quelqu’un est supérieur à celui qui est envoyé.

Aurélie : C’est intéressant. Je n’avais jamais lu ce passage.

Delphine : Réfléchissons également aux paroles de Jésus contenues en Jean 14:28. Regardez. “ Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi. ” D’après ce verset, comment Jésus se considère-​t-​il par rapport au Père ?

Aurélie : Eh bien, il a dit que le Père est plus grand que lui. Donc, j’imagine qu’il considérait Dieu comme son supérieur.

Delphine : Exactement. Pour prendre un autre exemple, remarquez ce que Jésus a dit à ses disciples selon Matthieu 28:18 : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. ” Jésus disait-​il qu’il avait toujours eu tout pouvoir ?

Aurélie : Non, il a dit : “ Tout pouvoir m’a été donné. ”

Delphine : Mais si Jésus est Dieu, qui peut bien lui donner davantage de pouvoir ?

Aurélie : Il faut que j’y réfléchisse.

À qui parlait-​il ?

Delphine : Si Jésus est vraiment Dieu, il y a autre chose d’étrange.

Aurélie : Ah bon ?

Delphine : Oui, c’est à propos du baptême de Jésus. Regardez le récit de Luc 3:21, 22. Je vous laisse lire ces versets.

Aurélie : “ Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé et, pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit et l’esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : ‘ Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ’ ”

Delphine : Avez-​vous noté ce que faisait Jésus au moment de son baptême ?

Aurélie : Il priait.

Delphine : Oui, c’est ça. Donc, si Jésus est Dieu, qui priait-​il ?

Aurélie : C’est une bonne question. Il faudrait que je la pose à mon curé.

Delphine : Dans le même ordre d’idées, vous avez remarqué que lorsque Jésus est sorti de l’eau, quelqu’un a parlé depuis le ciel. Et qu’a-​t-​il dit ?

Aurélie : Il a dit que Jésus était son Fils bien-aimé et qu’il l’agréait.

Delphine : C’est juste. Mais si Jésus est Dieu, qui a pu dire cela depuis le ciel ?

Aurélie : Je n’ai jamais pensé à ça

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 déc.18, 10:27
Message :

Constantin a écrit : 19 déc.18, 09:39 Saint Glinglin,

Le Roi David a t'il eu les mains et les pieds percés? Bigre!

Réfléchissez un peu ça saute aux yeux à moins d'être vraiment aveugle.

Vous êtes un drôle de chrétien pour ne pas attribuer les Psaumes à David...

Auteur : Patrice1633
Date : 19 déc.18, 11:01
Message : Regarder

a écrit :car je suis descendu du ciel+ pour faire, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé

Est ce que Dieu est soumis à sois meme?
Vous voyez bien 2 personnes dans ce passage voua aussi ...

Auteur : Constantin
Date : 19 déc.18, 11:50
Message : Regardez:

Jean 20:

27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

28Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!

29Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

Auteur : dan26
Date : 20 déc.18, 05:55
Message :

a écrit :Constantin a dit
Regardez:

Jean 20:

27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

28Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!

29Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

Et que dit il dans les autres evangiles ?
Je rappelle que jean a été ecrit tardivement pour faire croire que
JC est dieu . Voir le fameux prologue

Et que de fait il est en contradiction flagrante avec un autre passage de Jean où il est dit qu'il est seulement le fis de dieu !!!Le même jean 20 31 dit " mais ceux là ont étés écrits pour que vous croyez que Jésus est le christ , LE FILS DE DIEU.
Donc il serait bon que les synoptiques soient d'accord avec Jean, et que Jean évite d’être en contradiction flagrante avec lui même .
.
Il semblerait que JC cumule les fonctions et appellations , jésus , jésus christ, messie, roi , rabbi, fils de l'homme , fils de dieu , dieu , dieu incarné .
Marie n'y trouverait plus son petit .

Je confirme ce que je dis depuis longtemps "on trouve tout et son contraire dans les evangiles ", vos propos m'ont permis de vous le montrer merci .

amicalement

Auteur : amalikost
Date : 20 déc.18, 07:01
Message :

dan26 a écrit : 20 déc.18, 05:55
.
Il semblerait que JC cumule les fonctions et appellations , jésus , jésus christ, messie, roi , rabbi, fils de l'homme , fils de dieu , dieu , dieu incarné .

Normal de cumuler puisque l auteur y voit son dieu
Donc il n y a pas de contradiction

Lorqu on veut parler de toi , on cumulerait aussi des titres , des appelations . On ne t appelle pas toujours par ton prénom

Auteur : dan26
Date : 20 déc.18, 07:38
Message :

amalikost a écrit : 20 déc.18, 07:01 Normal de cumuler puisque l auteur y voit son dieu
Donc il n y a pas de contradiction

Lorqu on veut parler de toi , on cumulerait aussi des titres , des appelations . On ne t appelle pas toujours par ton prénom

parce que pour toi etre fils de dieu et dieu c'est la même chose !!!? Peux tu développer ?
Nous ne parlons pas de titre mais de nature , de l'origine de la personne .
Je ne peux etre à la fois fils de mon père et mon père !!!Le comprends tu au moins ?

Amicalement

Auteur : amalikost
Date : 20 déc.18, 07:43
Message :

dan26 a écrit : 20 déc.18, 07:38 parce que pour toi etre fils de dieu et dieu c'est la même chose !!!? Peux tu développer ?
Nous ne parlons pas de titre mais de nature , de l'origine de la personne .
Je ne peux etre à la fois fils de mon père et mon père !!!Le comprends tu au moins ?

Amicalement

Mais si : quelque chose peut être issu de lui même . Donc ce qui est issu est de même nature que le "issant"

Auteur : dan26
Date : 20 déc.18, 07:49
Message :

amalikost a écrit : 20 déc.18, 07:43 Mais si : quelque chose peut être issu de lui même . Donc ce qui est issu est de même nature que le "issant"

n'importe quoi désolé !!
pour preuve
peux tu me donner une exemple de quelqu'un qui peut etre issu de lui même .Puisque l'on parle d'un homme et d'un dieu .
merci d'éviter le fameux "les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme "
amicalement

Auteur : amalikost
Date : 20 déc.18, 07:56
Message :

dan26 a écrit : 20 déc.18, 07:49 n'importe quoi désolé !!
amicalement

C est moi qui suis désolé pour toi

Auteur : dan26
Date : 20 déc.18, 08:44
Message :

amalikost a écrit : 20 déc.18, 07:56 C est moi qui suis désolé pour toi

je te comprends tu n'y es pour rien, tu penses que dire des bêtises est une forme de connaissance

amicalement

Auteur : amalikost
Date : 20 déc.18, 09:22
Message :

dan26 a écrit : 20 déc.18, 08:44 je te comprends tu n'y es pour rien, tu penses que dire des bêtises est une forme de connaissance

amicalement

Non.

Auteur : uzzi21
Date : 20 déc.18, 09:34
Message : Un petit CQFD :

Ce que l'animal engendre est animal

Ce que l'être humain engendre est humain

Et ce que Dieu engendre...

Auteur : dan26
Date : 20 déc.18, 09:46
Message :

uzzi21 a écrit : 20 déc.18, 09:34 Un petit CQFD :

Ce que l'animal engendre est animal , de sa propre race

Ce que l'être humain engendre est humain de sa prope race

Et ce que Dieu engendre...est imaginaire

Auteur : amalikost
Date : 20 déc.18, 09:49
Message : Tiens ... dans26 est un raciste ....qui croit à l existence des races
Les chiens n engendrent pas des chats , n est ce pas ?
Pourquoi parles tu , dan26, de races sinon pour dévoiler ton racisme inhibé ?

Mis à part cela , on parle bien aussi du Père et du Fils dans l évangile de Saint Matthieu ainsi que celui de Saint Luc et aussi celui de Saint Marc et aussi dans les lettres de Saint Paul
Donc présumer tes fantasmes sur Saint Jean sont très insuffisants

Auteur : Patrice1633
Date : 20 déc.18, 11:52
Message : A LA DROIT
ALORS
QUI EST À GAUCHE?

a écrit :Voici que je vois les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu.”

Toute la semaine tu pensera à ce post,


À DROITE ............. A GAUCHE
.....................NON.....................
A GAUCHE ............. A DROITE

Auteur : dan26
Date : 20 déc.18, 19:06
Message :

Patrice1633 a écrit : 20 déc.18, 11:52 A LA DROIT
ALORS
QUI EST À GAUCHE?

Toute la semaine tu pensera à ce post,


À DROITE ............. A GAUCHE
.....................NON.....................
A GAUCHE ............. A DROITE

il faut oser dire cela . Car cela veut dire que dieu existe puisqu'il est positionné dans l'espace .
De ce pas je sorts pour voir si il n'est pas assis sur un nuage, à nous regarder .

amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 20 déc.18, 21:36
Message : Jesus lui meme a fait une net distinction entre lui et son Père

a écrit :Jean 17​:​3
3 Ceci signifie la vie éternellea : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieub, et celui que tu as envoyé, Jésus Christc

Auteur : Christabel
Date : 21 déc.18, 02:03
Message : Dan26

Et tu en es encore à nier l'existence de DIEU en demandant ironiquement à le trouver assis quelque part dans les nuages

pour le croire?


Pense tu vraiment que tu te suffirais à tes moyens pour faire fonctionner ton propre organisme?


Que tu peux, tout en faisant tes posts de non croyants dans le forum, t'occuper en même temps d'actionner ton coeur pour

qu'il n'arrête pas de battre, faire tout le travail de ton appareil digestif pour digérer ton petit déjeuner.


Tu ne pense vraiment pas qu'IL y a un pouvoir qui se substitue à ton incapacité pour faire tout cela à ta place et te permettre

de nier son existence comme tu le fais?

Auteur : dan26
Date : 21 déc.18, 03:05
Message :

a écrit :=Christabel
Et tu en es encore à nier l'existence de DIEU en demandant ironiquement à le trouver assis quelque part dans les nuages
pour le croire?

C'est juste une réponse humoristique de ma part, quand vous avez essayé de positionner dieu dans l'espace . Car le définir dans l'espace c'est l'identifier comme une" chose" .

a écrit :Pense tu vraiment que tu te suffirais à tes moyens pour faire fonctionner ton propre organisme?

je ne vois pas bien le rapport , peux tu développer STP .

a écrit :Que tu peux, tout en faisant tes posts de non croyants dans le forum, t'occuper en même temps d'actionner ton coeur pour
qu'il n'arrête pas de battre, faire tout le travail de ton appareil digestif pour digérer ton petit déjeuner.
Tu ne pense vraiment pas qu'IL y a un pouvoir qui se substitue à ton incapacité pour faire tout cela à ta place et te permettre
de nier son existence comme tu le fais?

merci de te renseigner sur les autres religions qui ne vénèrent pas un seul dieu unique . Cela te permettra de constater que ce nom "dieu," (comme les dieux, les déesses, etc) permet de répondre aux questions sans réponse. Pour moi il s'agit simplement d'un mot Joker, imaginé par les hommes tardivement . Merci à ce sujet de lire attentivement mes contributions .
je ne nie rien je dis seulement que c'est un mythe imaginé tardivement par les hommes .

amicalement

Auteur : Christabel
Date : 21 déc.18, 04:40
Message : Dan26,

Je veux te faire voir que par ta conscience et tes moyens seulement tu ne peux pas vivre. Il y a une part importante et

essentielle de phénomènes inconscients que DIEU effectue dans ton être pour te permettre de fonctionner et nier son

existence ou alors son unicité comme tu le fais.


Les vrais religions sont descendues sur terre selon la volonté et le planning du DIEU UNIQUE.

Elles sont bien connues (Toutes confirmées dans le coran) et sont différentes des sectes dont les auteurs veulent faire passer

pour des religions et dont tu sembles utiliser pour justifier une supposée diversités des DIEU.


Dan,


Mets ta grande intelligence de coté et crois au DIEU unique existant.

C'est cela qui pourra te donner la quiétude dont tu as besoin sur terre et dans la vie future.

A force de vouloir inventer une autre solution de vie autre que la foi en DIEU et le respect de ses lois révélés, ta peur que tu

mentionnes toujours ne quittera pas et elle sera pire malheureusement si tu ne changes pas jusque dans la vie future.

Auteur : Mormon
Date : 21 déc.18, 05:51
Message :

Christabel a écrit : 21 déc.18, 04:40
Les vrais religions sont descendues sur terre selon la volonté et le planning du DIEU UNIQUE.

Effectivement :

Lisez en ligne la véritable histoire du Rétablissement de l'Eglise de Jésus-Christ à notre époque : https://history.lds.org/saints?lang=fra ... CNWSxLIDyM_

Auteur : dan26
Date : 21 déc.18, 06:03
Message :

a écrit :Christabel a dit
Je veux te faire voir que par ta conscience et tes moyens seulement tu ne peux pas vivre. Il y a une part importante et
essentielle de phénomènes inconscients que DIEU effectue dans ton être pour te permettre de fonctionner et nier son
existence ou alors son unicité comme tu le fais.

Impossible à savoir ce sont mes parents qui en sont la cause pour moi , et qui ont transmis la vie .

a écrit :Les vrais religions sont descendues sur terre selon la volonté et le planning du DIEU UNIQUE.

Honte à toi (excuse moi ), de parler de vraies et fausses religions. C'est en partant de ces affirmations que tant d'hommes se sont déchirés au nom de toutes ces divintés qu'ils voulaient imposer aux autres .Je rappelle que le monothéisme est la dernière religion imaginée par les hommes ,

a écrit :Elles sont bien connues (Toutes confirmées dans le coran) et sont différentes des sectes dont les auteurs veulent faire passer

tu oublies toutes les religions non monothéistes , honte à toi !!!

a écrit :pour des religions et dont tu sembles utiliser pour justifier une supposée diversités des DIEU.

je ne suppose rien c'est une réalité pour preuves toutes les religions proposent des rites, des histoires, des livres, des réponses eschatologiques , des dieux différents

a écrit :Mets ta grande intelligence de coté et crois au DIEU unique existant.

Quel interet et pourquoi dieu, plutot que ....................

a écrit :C'est cela qui pourra te donner la quiétude dont tu as besoin sur terre et dans la vie future.

ha ha!!! comme c'est étrange comme si la religion était faite pour ôter l'inquiétude de sa propre mort . Faire peur pour faire croire , méthode utilisée par toutes les religions du monde . La carotte le pardis, et le baton l'enfer pour faire croire et avancer l'e croyant.

a écrit :A force de vouloir inventer une autre solution de vie autre que la foi en DIEU et le respect de ses lois révélés, ta peur que tu
mentionnes toujours ne quittera pas et elle sera pire malheureusement si tu ne changes pas jusque dans la vie future

.Mais je n'ai strictement aucune peur à assumer , ou a atténuer .
Je confirme vous faites peur pour faire croire , je connais la méthode merci . J'ai donné pendant plus de 30 ans quand j'étais comme vous

amicalement

Auteur : Constantin
Date : 23 déc.18, 10:44
Message :

Patrice1633 a écrit : 20 déc.18, 21:36 Jesus lui meme a fait une net distinction entre lui et son Père

Normal Jésus a pris la nature humaine et s'est abaissé...

Vrai homme et vrai Dieu.

Mais après sa mort et sa résurrection, il a retrouvé la gloire qu'il avait au commencement.

Rappelez-vous de sa prière juste avant son arrestation et sa crucifixion:

Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Auteur : Patrice1633
Date : 23 déc.18, 12:05
Message : Et? Et? Et?

Le papa reste t'il le papa?
Le fiston reste t'il encore le fiston?

Même choses, le Créateur reste toujours le Créateur et le restera toujours...

Auteur : dan26
Date : 23 déc.18, 21:45
Message :

a écrit :Constantin a dit

Vrai homme et vrai Dieu.

Mais après sa mort et sa résurrection, il a retrouvé la gloire qu'il avait au commencement.

Rappelez-vous de sa prière juste avant son arrestation et sa crucifixion:

Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

seulement d'après les evangiles écrits par des auteurs inconnus bien après les faits imaginés !!!Il faut le dire , et le savoir .

Vous vous rendez compte un dieu qui se dit à lui même "mon dieu mon dieu pourquoi m'as tu abandonné "
il aurait du dire "moi, moi pourquoi me suis abandonné "
juste pour montrer le réalisme de ce dieu

amicalement

Auteur : Constantin
Date : 23 déc.18, 22:29
Message :

a écrit :Vous vous rendez compte un dieu qui se dit à lui même "mon dieu mon dieu pourquoi m'as tu abandonné "
il aurait du dire "moi, moi pourquoi me suis abandonné "
juste pour montrer le réalisme de ce dieu

Comme je l'ai déjà expliqué Jésus-Christ renvoi les prêtres Juifs présents au pied de la Croix et connaissant parfaitement les écritures au psaume 21 (22).

Lorsqu'on lit le psaume 21 qui commence par Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné, on y trouve plus loin de nombreux détails réalisés à la crucifixion (ils se moquent de moi, ils ont percés mes mains et mes pieds, ils se sont partagés mes vêtements, ils ont tiré au sort ma tunique, je pourrai compter tous mes os,...).

Combien de fois n'a t'il pas prévenu ses disciples que le Christ devait souffrir et mourir mais au troisième jour, il ressuscitera?

Puisse de l'étincelle qui reste en toi dan26 rejaillir un feu dévorant d'amour et de foi pour Dieu au lieu de s'éteindre à tout jamais...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 déc.18, 22:48
Message : Sauf que cette formule est une invention tardive que Luc ignore.

Auteur : Constantin
Date : 23 déc.18, 22:56
Message : Saint Glinglin,

Dieu viendrait devant vous et vous parlerait que vous diriez au monde entier avoir eu une hallucination...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 déc.18, 22:57
Message : Les hallucinations ne m'intéressent pas.

Je préfère les raisonnements.

Auteur : dan26
Date : 23 déc.18, 23:44
Message :

a écrit :b]Constantin a dit : [/b]
Comme je l'ai déjà expliqué Jésus-Christ renvoi les prêtres Juifs présents au pied de la Croix et connaissant parfaitement les écritures au psaume 21 (22).
Lorsqu'on lit le psaume 21 qui commence par Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné, on y trouve plus loin de nombreux détails réalisés à la crucifixion (ils se moquent de moi, ils ont percés mes mains et mes pieds, ils se sont partagés mes vêtements, ils ont tiré au sort ma tunique, je pourrai compter tous mes os,...).

Cela n'explique pas la contradiction et cette énormité .Et de plus tu soulèves la preuve que le NT a été ecrit avec des passges de l'AT

a écrit :Combien de fois n'a t'il pas prévenu ses disciples que le Christ devait souffrir et mourir mais au troisième jour, il ressuscitera?

tu dois vouloir dire qu'il

a écrit :Puisse de l'étincelle qui reste en toi dan26 rejaillir un feu dévorant d'amour et de foi pour Dieu au lieu de s'éteindre à tout jamais.

.pour la xeme fois , j'ai cru comme toi, mais merci je n'ai plus besoin de merveilleux . Je m'assume seul , je n'ai plus besoin de placebo .
Amicalement

Ajouté 1 minute 10 secondes après :

Constantin a écrit : 23 déc.18, 22:56 Saint Glinglin,

Dieu viendrait devant vous et vous parlerait que vous diriez au monde entier avoir eu une hallucination...

effectivement le conditionnel est bien approprié " si "
amicalement

Auteur : Constantin
Date : 24 déc.18, 02:44
Message : dan26,

a écrit :Et de plus tu soulèves la preuve que le NT a été ecrit avec des passges de l'AT

Et alors?

De nombreux versets du NT confirment bien que les prophétie annoncées dans l'AT se sont réalisées par Jésus-Christ qui a bien tout accompli.

a écrit :.pour la xeme fois , j'ai cru comme toi, mais merci je n'ai plus besoin de merveilleux . Je m'assume seul , je n'ai plus besoin de placebo .

Si vous avez cru et qu'ensuite vous n'avez plus cru, alors pourquoi ne croirais vous pas à nouveau?

Vous ne serez pas le seul croyant de peu de foi!

Vous allez crier au prosélytisme, mais vous en faites aussi en voulant semer le doute aux croyants pour qu'ils abandonnent Dieu comme vous...

a écrit :effectivement le conditionnel est bien approprié " si "

J'affirme simplement que vous le renierez même si il était devant vos yeux tout comme ceux qui l'ont vu et entendu sur terre mais qui n'ont pas cru.

Et oui il y avait déjà de nombreux athées à l'époque de Jésus-Christ ce n'est pas nouveau...

Auteur : dan26
Date : 24 déc.18, 03:18
Message :

a écrit :Constantin a ecrit
Et alors?
De nombreux versets du NT confirment bien que les prophétie annoncées dans l'AT se sont réalisées par Jésus-Christ qui a bien tout accompli.

Et alors tu n'as donc pas compris primo que dans certains cas se ne sont pas des prophéties , et surtout plus important, que c'est la preuve que l'AT a servi à écrire le NT . Meilleure façon de faire correspondre des prophéties. De plus certaines erreurs de copistes tendent à le confirmer . Nazareth, et le fameux mon dieu mon dieu !!!

a écrit :Si vous avez cru et qu'ensuite vous n'avez plus cru, alors pourquoi ne croirais vous pas à nouveau?

parce qu'entre la foi , et l'athéisme la logique et la raison sont venues s'intercaller .Quand on a la raison on ne peut plus croire à n'importe quoi, sans chercher à comprendre .

a écrit :Vous ne serez pas le seul croyant de peu de foi!

Argument traditionnel , les croyants ne peuvent concevoir , admettre qu'un des leur quitte le troupeau . Et pourtant quand je vous lis pour la plus part jai l'impression de me lire à cette époque

a écrit :Vous allez crier au prosélytisme, mais vous en faites aussi en voulant semer le doute aux croyants pour qu'ils abandonnent Dieu comme vous...

Pour la xeme fois je en fais que contredire ceux qui veulent prouver que ........... Si vous m'aviez lu vous auriez vu , que lorsque un croyant me dit je crois à.......car cela me plait . Je réponds toujours par "c'est bien continue si cela t'est agréable ".

a écrit :J'affirme simplement que vous le renierez même si il était devant vos yeux tout comme ceux qui l'ont vu et entendu sur terre mais qui n'ont pas cru.

Vous pouvez affirmer, l'affirmation n'a jamais été une vérité . Si il désire tant se faire connaitre pourquoi pas se montrer, pourquoi avoir laisser faire toutes ces religions, pourquoi être venu si tardivement ?Comme vous pouvez le voir je ne fais qu'utiliser la raison et la logique

a écrit :Et oui il y avait déjà de nombreux athées à l'époque de Jésus-Christ ce n'est pas nouveau...

Très peu, vous devez confondre avec ceux que l'on appelait des païens à savoir des hellénistes d'autres religions .
La liberté de raison, de penser par soi même , la sortie de l'obscurantisme remonte au siècle dit des lumières

Bien amicalement et joyeux Noel à tous

Fête qui je le rappelle a été initiée tardivement par le pape Libère , et dont la date du 25 décembre se juxtapose étrangement sur la date de naissance du fameux" sol invectus " le dieu Mithra . Sans compter la date précise de la naissance de ce personnage qui a été definie en 525 seulement là aussi tardivement par le moine Deny le petit , en partant de l'évangile de Luc

amicalement

Auteur : Christabel
Date : 24 déc.18, 05:33
Message : Dan26,

Il y a quelques jours je te disais que ta conscience et tes moyens ne suffisent pas pour faire fonctionner ton être et qu'il

y a certainement, en se fondant sur la raison que tu mets en avant sur la foi elle même, un pouvoir qui te supplée à cette

fonction .


Vous avez l'habitude d'accuser la nature d'en être responsable de la vie et pourtant elle n'est pas un argument raisonnable

de ce point de vue.


Si tu n'as pas foi en DIEU aies la foi en ce "pouvoir naturel" qui fait tout cela pour toi en attendant de comprendre et croire

qu'il s'agit bien de DIEU le tout puissant.


Sinon ça devient, pour vous, un choix d'avancer et de croire raisonnablement tout en ignorant une raison évidente que vous

éviter d'appeler par son nom : DIEU


Le retard supposé, selon toi, de sa révélation aux hommes n'est pas un argument qui peut justifier l'ignorance que

vous manifester à son égard.


N'oublies pas qu'il s'agit d'un DIEU qui a tous les pouvoirs sur nous et non une créature avec qui on négocie librement des

conditions. Comme se révéler à nous tous comme vous l'attendez pour le croire.

Auteur : dan26
Date : 24 déc.18, 05:59
Message :

a écrit :Christabel adit
Dan26,
Il y a quelques jours je te disais que ta conscience et tes moyens ne suffisent pas pour faire fonctionner ton être et qu'il y a certainement, en se fondant sur la raison que tu mets en avant sur la foi elle même, un pouvoir qui te supplée à cette fonction .
Vous avez l'habitude d'accuser la nature d'en être responsable de la vie et pourtant elle n'est pas un argument raisonnable de ce point de vue

Ce n'est pas toi à juger si ce que je pense est raisonnable ou non , si cela me convient c'est le principal . Qui es tu pour dire ce qu'il faut penser aux autres ?

a écrit :Si tu n'as pas foi en DIEU aies la foi en ce "pouvoir naturel" qui fait tout cela pour toi en attendant de comprendre et croire qu'il s'agit bien de DIEU le tout puissant.

pour la xeme fois je n'ai pas besoin de merveilleux , puis je ? Si ou merci , si non tu est un intégriste qui cherche à imposer tes conviction religieuses , comme tous les intégristes qui existent dans toutes els religions du monde .

a écrit :Sinon ça devient, pour vous, un choix d'avancer et de croire raisonnablement tout en ignorant une raison évidente que vous éviter d'appeler par son nom : DIEU

pourquoi croire raisonnablement ??????? qui es tu pour dire aux autre ce qu'ils doivent croire et qui ?

a écrit :Le retard supposé, selon toi, de sa révélation aux hommes n'est pas un argument qui peut justifier l'ignorance que
vous manifester à son égard.

pour toi, pas pour moi !!désolé

a écrit :N'oublies pas qu'il s'agit d'un DIEU qui a tous les pouvoirs sur nous et non une créature avec qui on négocie librement des conditions. Comme se révéler à nous tous comme vous l'attendez pour le croire.

si il a tout pouvoir sur nous, et que je suis athée , c'est bien la preuve qu'il n'en a pas . Contente toi de croire sans chercher a prouver aux autres que ce que tu crois simplement est vérité . ET tu verras tout seul que le monde sera meilleur .
amicalement et joyeux noel
je rappelle que j'ai été croyant comme vous pendant plus de 30 ans .

Auteur : Christabel
Date : 24 déc.18, 06:20
Message : C'est vrai que mon discours semble toucher des points sensibles et avec précision.

Je comprends quand pour cela vous traiter d'intégristes "un équilibré plein meilleures voeux pour tous les êtres"

Auteur : Constantin
Date : 24 déc.18, 09:13
Message : dan26,

a écrit : Fête qui je le rappelle a été initiée tardivement par le pape Libère , et dont la date du 25 décembre se juxtapose étrangement sur la date de naissance du fameux" sol invectus " le dieu Mithra . Sans compter la date précise de la naissance de ce personnage qui a été definie en 525 seulement là aussi tardivement par le moine Deny le petit , en partant de l'évangile de Luc

On s'en fout nous Chrétiens de Mithra et tralala, nous ce que nous fêtons, c'est la naissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Tous les jours de l'année correspondent à une ancienne fête païenne y compris le jour de ta naissance.

Je te conseil donc de ne plus rien fêter de peur d'être taxé d'athée païen toi aussi selon ton propre raisonnement.

Pour mes frères et soeurs en Christ et ceux qui ont du respect pour nous (même si ils ne croient pas et fêtent Noël):

JOYEUX NOËL A TOUS.

Auteur : amalikost
Date : 24 déc.18, 10:15
Message :

Constantin a écrit : 24 déc.18, 09:13

Pour mes frères et soeurs en Christ et ceux qui ont du respect pour nous (même si ils ne croient pas et fêtent Noël):

JOYEUX NOËL A TOUS.

Merci.
Que Notre Seigneur Jésus Christ, le Dieu Vivant, soit toujours avec toi

Auteur : dan26
Date : 24 déc.18, 22:47
Message :

Christabel a écrit : 24 déc.18, 06:20 C'est vrai que mon discours semble toucher des points sensibles et avec précision.

Je comprends quand pour cela vous traiter d'intégristes "un équilibré plein meilleures voeux pour tous les êtres"

Vouloir imposer sa croyance aux autres est une attitude d'intégriste fondamentaliste , désolé de te l'apprendre .
Et pour la xeme fois ce n'est pas de croire que je reproche à certains, mais ce besoin de vouloir prouver que sa croyance est "la" vérité universelle . Cela fait 1000 fois , que je vous l'explique , pourquoi est ce si compliqué à comprendre pour certains ?

Amicalement et joyeux Noël

Ajouté 4 minutes 26 secondes après :

a écrit :Constantin a dit
dan26,
On s'en fout nous Chrétiens de Mithra et tralala, nous ce que nous fêtons, c'est la naissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Cela confirme seulement ce que je vous dis depuis toujours , vous regardez la religion au travers de votre foi, et moi au travers de l'hsitoire des religions .

a écrit :Je te conseil donc de ne plus rien fêter de peur d'être taxé d'athée païen toi aussi selon ton propre raisonnement.

Ce n'est pas péjoratif d'etre désigné comme un athée , d'autant plus que c'est comme cela que je me présente . "Athée de raison ".
joyeux Noel à tous , pour les croyants c'est la naissance de JC, pour moi c'est une merveilleuse fête de famille .

amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 25 déc.18, 02:33
Message : Dan26,
Nous ne voulons pas imposer nos croyance mais tu est sur un forum de RELIGION, alors bien entendu tu entendra parler de NOTRE FOI, je pense que tu ne vas pas sur les bon sujet si tu est athée ...
Vas plutôt sur des sujet : "Existe t'il un Dieu" ou quelque chose du genre ...

Auteur : dan26
Date : 25 déc.18, 06:48
Message :

Patrice1633 a écrit : 25 déc.18, 02:33 Dan26,
Nous ne voulons pas imposer nos croyance mais tu est sur un forum de RELIGION, alors bien entendu tu entendra parler de NOTRE FOI, je pense que tu ne vas pas sur les bon sujet si tu est athée ...
Vas plutôt sur des sujet : "Existe t'il un Dieu" ou quelque chose du genre ...

quand vous dites que votre croyance ou votre dieu est le seul unique et que c'est la vérité vous voulez imposer votre croyance . Désolé de te le dire . tu peux fort bien parler de ta foi, sans chercher à prouver que ........
Dire cela me convient, ce sera parfait .

amicalement

Auteur : amalikost
Date : 25 déc.18, 06:58
Message :

dan26 a écrit : 25 déc.18, 06:48 quand vous dites que votre croyance ou votre dieu est le seul unique et que c'est la vérité vous voulez imposer votre croyance . Désolé de te le dire . tu peux fort bien parler de ta foi, sans chercher à prouver que ........
Dire cela me convient, ce sera parfait .

amicalement

Qu est ce que tu branles ici à part essayer de nous imposer ton athéisme dont on n en a rien à foutre ?

Inamicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 déc.18, 09:20
Message : Puisque nous sommes dans le dialogue islamo-chrétien...

Jéhovah n'est pas le seul dieu des chrétiens.

Jésus aussi est un dieu.

Donc les chrétiens sont moins athées que les musulmans qui n'ont qu'un dieu.

Auteur : dan26
Date : 26 déc.18, 06:08
Message :

a écrit :Almalikost a dit
Qu est ce que tu branles ici à part essayer de nous imposer ton athéisme dont on n en a rien à foutre ?

pour la 100000000000000000000000000000000000000fois je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux,( un sujet qui me passionne depuis plus de 40 ans ), et contredire ceux qui cherchent à prouver que leur religion est la vérité universelle .
Je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait etre athée, loin de là !!!Mais que chacun etait libre de croire ce qu'il voulait , tant qu'il ne cherche pas à imposer sa vérité aux autres .
Si ce qui ne me comprennent pas pouvaient appendre cette phrase par cœur , cela m'éviterai de me répéter . merci d'avance


Bien amicalement ,
car moi je ne parle pas tolérance, d'amour du prochain je les pratique .

Auteur : Patrice1633
Date : 26 déc.18, 10:35
Message : Dab26, si tu ne crois pas que Dieu existe, alors, comment pourrais Tu faire pour discuter du sujet si Jesus est le fils de Dieu?

a écrit :Matthieu 16:16
16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ+, le Fils du Dieu vivant+

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 déc.18, 12:01
Message : Et alors ? Apollon est bien fils de Zeus, que je sache. Qui en douterait ?

Auteur : Athanase
Date : 27 déc.18, 01:40
Message : les grecs eux-mêmes

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 déc.18, 02:57
Message : C'est à voir.

Et toi ?

Auteur : dan26
Date : 27 déc.18, 08:21
Message :

Patrice1633 a écrit : 26 déc.18, 10:35 Dab26, si tu ne crois pas que Dieu existe, alors, comment pourrais Tu faire pour discuter du sujet si Jesus est le fils de Dieu?

On peut fort bien ne pas croire à ..................et être passionné par le sujet .
Et utiliser les mêmes (et seules ) sources que vous , en les utilisant comme n'importe quel texte .
C'est à dire en y trouvant les anomalies , les erreurs que ces textes recèlent .

Alors que le croyant s'imaginant que ces textes sont d'origine divine , refuse mordicus de voir toutes ces erreurs .

amicalement

Auteur : Athanase
Date : 28 déc.18, 09:46
Message :

dan26 a écrit : 27 déc.18, 08:21

Alors que le croyant s'imaginant que ces textes sont d'origine divine , refuse mordicus de voir toutes ces erreurs .

amicalement

affirmatiion réductrice, vous mettez tous les croyants dans le même panier

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 déc.18, 10:20
Message : Apollon est-il fils de Zeus ?

Auteur : Athanase
Date : 28 déc.18, 11:56
Message : franchement je m,en fiche comme de mes premières chaussettes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 déc.18, 12:06
Message : Donc Apollon est fils de Zeus comme Jésus est fils de Jéhovah.

Nous sommes d'accord.

Auteur : dan26
Date : 28 déc.18, 22:50
Message :

Athanase a écrit : 28 déc.18, 09:46 affirmatiion réductrice, vous mettez tous les croyants dans le même panier

peux tu m'indiquer le nom d'un croyant sur ce site qui reconnait certaines erreurs de la bible ?
merci
amicalement

Auteur : Athanase
Date : 29 déc.18, 02:01
Message :

dan26 a écrit : 28 déc.18, 22:50 peux tu m'indiquer le nom d'un croyant sur ce site qui reconnait certaines erreurs de la bible ?
merci
amicalement

je vois que vous ne m'avez pas bien lu sinon vous sauriez que même l'Église catholique dans Vatican II reconnait qu'il y'a de l "'imparfait"et du "caduque" dans l'ancien testament.

SGG a écrit :

non, puisque Jésus est Dieu avant de s'incarner.

Auteur : Patrice1633
Date : 29 déc.18, 02:16
Message :

dan26 a écrit : 27 déc.18, 08:21 On peut fort bien ne pas croire à ..................et être passionné par le sujet .
Et utiliser les mêmes (et seules ) sources que vous , en les utilisant comme n'importe quel texte .
C'est à dire en y trouvant les anomalies , les erreurs que ces textes recèlent .

Alors que le croyant s'imaginant que ces textes sont d'origine divine , refuse mordicus de voir toutes ces erreurs .

amicalement

Alors œuvré un sujet sur ces SUPPOSER ERREUR et nous regarderons ensemble

Auteur : dan26
Date : 29 déc.18, 03:44
Message :

a écrit :Athanase a dit
je vois que vous ne m'avez pas bien lu sinon vous sauriez que même l'Église catholique dans Vatican II reconnait qu'il y'a de l "'imparfait"et du "caduque" dans l'ancien testament.

Et dans le nouveau testament , puisque l'on parle de JC, quel croyant y trouve des erreurs ? Merci de répondre avec précision mon cher Athanase
amicalement

Ajouté 10 minutes 10 secondes après :

Patrice1633 a écrit : 29 déc.18, 02:16 Alors œuvré un sujet sur ces SUPPOSER ERREUR et nous regarderons ensemble

il y en a des centaines !!! ouvre le sujet je te suis .
Aller une rapide paul, les synoptiques, Jean trois JC différents par exemple . Ouvre le sujet je te suis .
deux enfances une en Palestine, et une fuite en Égypte
3 mots différents sur la croix !!!
Naissance impossible sous hérode le grand , il était déjà mort
etc etc etc il y en a des centaines comme cela

Car je connais tous vos arguments , tu va interpreter à volo, à l'infini afin de venir au secours de ces vieux textes

Amicalement

Auteur : Athanase
Date : 29 déc.18, 04:33
Message : Personnellement je n'ai pas le goût d'ergoteri sur le ceci ou le cela de tel ou tel verset, ce qui m'importe c'est la cohérence de l'abonné nouvelle exprimée dans 4 écrits convergents bien que partiellement différents.
l'essentiel et la base de tout est le Kerygme lancé au jour de la pentecôte par l'Apôtre Pierre, soit: "Jésus mort et ressuscité".
là pour les chrétiens il n'y a pas de contreverse ni de polémique, à moins de plus vouloir se considérer comme tel.
Mais au-delà des écrits, c'est l'Esprit qui est le guide et nous fait comprendre ce que signifie pour nous, individuellement et collectivement que le Christ soit Seigneur.
Ce que, malheureusement, bien des chrétiens seulement axés sur la tradition n'ont jamais véritablement intériorisés.
Donc Dan26 vous pouvez continuer à chercher des poils aux oeufs, ce qui compte ce n'est pas la coquille mais ce qu'il y a dedans....et l'omelette que l'on en fait.

Auteur : Patrice1633
Date : 29 déc.18, 05:36
Message :

dan26 a écrit : 29 déc.18, 03:44 Et dans le nouveau testament , puisque l'on parle de JC, quel croyant y trouve des erreurs ? Merci de répondre avec précision mon cher Athanase
amicalement

Ajouté 10 minutes 10 secondes après :

il y en a des centaines !!! ouvre le sujet je te suis .
Aller une rapide paul, les synoptiques, Jean trois JC différents par exemple . Ouvre le sujet je te suis .
deux enfances une en Palestine, et une fuite en Égypte
3 mots différents sur la croix !!!
Naissance impossible sous hérode le grand , il était déjà mort
etc etc etc il y en a des centaines comme cela

Car je connais tous vos arguments , tu va interpreter à volo, à l'infini afin de venir au secours de ces vieux textes

Amicalement

Haha, je te laisse l'honneur d'ouvrir le sujet qui te preocuppe le plus ...
Aller c'est parti ...

Auteur : dan26
Date : 29 déc.18, 05:56
Message :

a écrit :Athanase a dit
Personnellement je n'ai pas le goût d'ergoteri sur le ceci ou le cela de tel ou tel verset, ce qui m'importe c'est la cohérence de l'abonné nouvelle exprimée dans 4 écrits convergents bien que partiellement différents.
l'essentiel et la base de tout est le Kerygme lancé au jour de la pentecôte par l'Apôtre Pierre, soit: "Jésus mort et ressuscité" afin de nous sauver de la mort si nous croyons en lui ouf!!!.

Entièrement d'accord avec toi mon cher Athanase , mais ce Kérygme est un element de foi , pas d'histoire, et encore moins historique .

Je confirme donc il est totalement impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire introuvable

a écrit :là pour les chrétiens il n'y a pas de contreverse ni de polémique, à moins de plus vouloir se considérer comme tel.

Je suis d'accord , il suffit donc de dire j'y crois , sans chercher à prouver que !!!Ok avec toi à 100 ù .

a écrit :Mais au-delà des écrits, c'est l'Esprit qui est le guide et nous fait comprendre ce que signifie pour nous, individuellement et collectivement que le Christ soit Seigneur.
Ce que, malheureusement, bien des chrétiens seulement axés sur la tradition n'ont jamais véritablement intériorisés.
Donc Dan26 vous pouvez continuer à chercher des poils aux oeufs, ce qui compte ce n'est pas la coquille mais ce qu'il y a dedans....et l'omelette que l'on en fait.

d'accord avec toi à 100 %, donc contentez vous d'y croire sans chercher à prouver aux autres que c'est la vérité universelle , dont la base serait historique .

Dites "j'y crois parce que cette gentille histoire me convient, et me rassure ". Je n'aurai strictement rien à rajouter !!
si ce n'est "c'est bien continue" .

J'espère que tu , et les croyants qui me lisent ont compris ma démarche.

Amicalement

Ajouté 55 secondes après :

Patrice1633 a écrit : 29 déc.18, 05:36 Haha, je te laisse l'honneur d'ouvrir le sujet qui te preocuppe le plus ...
Aller c'est parti ...

dans qu'elle rubrique ?
amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 29 déc.18, 05:58
Message : Le sujet que tu veux, ca pas d'importance pour moi, ce quinte trouble le plus en fait ...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 déc.18, 06:30
Message :

Athanase a écrit : 29 déc.18, 02:01non, puisque Jésus est Dieu avant de s'incarner.

Non : il est verbe.

Auteur : Patrice1633
Date : 29 déc.18, 06:33
Message :

a écrit :Or, quand il fut arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus se mit à demander à ses disciples : “ Qui les hommes disent-​ils qu’est le Fils de l’homme+ ? ” 14 Ils dirent : “ Les uns disent : Jean le Baptiste+ ; d’autres : Éliya+ ; d’autres encore : Jérémie ou l’un des prophètes. ” 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-​vous que je suis+ ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ+, le Fils du Dieu vivant+

Jesus le FILS DE DIEU

Ajouté 14 secondes après :

a écrit :Or, quand il fut arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus se mit à demander à ses disciples : “ Qui les hommes disent-​ils qu’est le Fils de l’homme+ ? ” 14 Ils dirent : “ Les uns disent : Jean le Baptiste+ ; d’autres : Éliya+ ; d’autres encore : Jérémie ou l’un des prophètes. ” 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-​vous que je suis+ ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ+, le Fils du Dieu vivant+

Jesus le FILS DE DIEU

Auteur : dan26
Date : 29 déc.18, 07:14
Message :

Patrice1633 a écrit : 29 déc.18, 05:58 Le sujet que tu veux, ca pas d'importance pour moi, ce quinte trouble le plus en fait ...

je ne parle pas de sujet ils sont très nombreux, je demande l'endroit où je pourrait traiter de ce sujet,(toutes les anomalies que l’on trouve dans les evangiles ) en partant de l'index du forum.
Tu vas voir on va se régaler !!!!
Amicalement

Auteur : Patrice1633
Date : 29 déc.18, 07:24
Message : Dans dialogue oecuménique sûrement...
Sinon ils te resituerons le sujet au bon endroit ...

Auteur : Athanase
Date : 29 déc.18, 08:19
Message : Vous enfoncez des portes ouvertes Dan; la foi en Christ est comme son nom l'indique une question de croyance que personnellement et bien que cela puisse se faire , je ne cherche pas à démontrer ni à imposer à qui que ce soit, pas même à mes enfants, mais seulement à en témoigner dans la mesure de mes capacités
Ainsi, je suis venu à la foi chretienne parce que j'y ai compris qu'elle était fondamentalement bonne, à l'inverse de vous qui l'avez quittée car vous ne lui reconnaissiez plus aucune plausibilite ni aucune pertinence.
Pourtant, les oeuvres de la foi sont bien reelles qu'elles soient manifestes ou invisibles, et c'est l'Esprit et la charité qu'il inspire qui anime celles et ceux qui les réalisent.
Je ne vous parle évidemment pas des guerres et des oppressions faites au nom du Christ qui ne sont en rien les conséquences de sa parole et même en constituent le contre-temoignage qui vous sert à condamner sans retour la foi et les croyants.
Et sur ce point, je vous donne raison , à ceci près, que le Christ n'a jamais ordonné même permis d'occir notre prochain mais de l'aimer. Vous pouvez donc critiquer sans merci les chrétiens qui le méritent bien mais vous ne pourrez pas enlever de leur coeur la foi qui, tant bien que mal y palpite mais qui quelques fois y est resplendissante.

Auteur : dan26
Date : 29 déc.18, 09:01
Message :

a écrit :Athanase à dit
Vous enfoncez des portes ouvertes Dan; la foi en Christ est comme son nom l'indique une question de croyance que personnellement et bien que cela puisse se faire , je ne cherche pas à démontrer ni à imposer à qui que ce soit, pas même à mes enfants, mais seulement à en témoigner dans la mesure de mes capacités

C'est exactement ce que j'essaye de vous expliquer, il ne faut donc pas dire "c'est la vérité", chercher à prouver, et y trouver des preuves historiques ; contenttez vous d'y croire simplement , sans chercher à témoigner .

a écrit :Ainsi, je suis venu à la foi chretienne parce que j'y ai compris qu'elle était fondamentalement bonne, à l'inverse de vous qui l'avez quittée car vous ne lui reconnaissiez plus aucune plausibilité ni aucune pertinence.

Disons que j'avais passé l'age de croire au merveilleux, et nai plus eu besoin de placebo . Après de longues recherches personnelles n

a écrit :Pourtant, les oeuvres de la foi sont bien reelles qu'elles soient manifestes ou invisibles, et c'est l'Esprit et la charité qu'il inspire qui anime celles et ceux qui les réalisent.

tout à fait ........pour ceux qui ont besoin de croire . merci pour moi c'est terminé .

a écrit :Je ne vous parle évidemment pas des guerres et des oppressions faites au nom du Christ qui ne sont en rien les conséquences de sa parole et même en constituent le contre-temoignage qui vous sert à condamner sans retour la foi et les croyants.

Vous avez raison il faut mieux eviter ce qui dérange , contentez vous d'y croire simplement .

a écrit :Et sur ce point, je vous donne raison , à ceci près, que le Christ n'a jamais ordonné même permis d'occir notre prochain mais de l'aimer.

Ha bon , il semblerait que vous ne connaissez pas certains passage des evangiles , mais ce n'est aps grave . Croyez si cela vous convient .

a écrit :Vous pouvez donc critiquer sans merci les chrétiens qui le méritent bien mais vous ne pourrez pas enlever de leur coeur la foi qui, tant bien que mal y palpite mais qui quelques fois y est resplendissante.

Pour la XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXfois, je ne critique que le croyant qui veut me prouver que sa religion est la vérité universelle , et cherche à me prouver que ..........au détriment de toutes les autres croyances .
Dur dur de se faire comprendre . Comment dois je l'exprimer pour que cela soit compris de tous, et toutes
bien amicalement

Auteur : Athanase
Date : 29 déc.18, 09:24
Message : Oui dommage que vous soyez passé à côté de l'essentiel et qui n'y ayez vu qu'un merveilleux fantasmé
Pourtant vivre dans la foi n'a rien d'irréel et bien au contraire impose de se confronter au réel pour aider notre prochain.
Quant à l'occir, je vous invite instamment à nous dire quand Jésus nous ordonne clairement de le faire.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 déc.18, 09:32
Message : Luc 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Auteur : dan26
Date : 29 déc.18, 09:56
Message :

a écrit : Athanase à dit Oui dommage que vous soyez passé à côté de l'essentiel et qui n'y ayez vu qu'un merveilleux fantasmé
Pourtant vivre dans la foi n'a rien d'irréel et bien au contraire impose de se confronter au réel pour aider notre prochain.

par ce que tu crois simplement que pour aider son prochain, il faut croire en JC!!!!
Rassure moi , es tu sérieux ? As tu entendu parlé d'humanisme par hasard ?

a écrit :Quant à l'occir, je vous invite instamment à nous dire quand Jésus nous ordonne clairement de le faire.

Luc 12-49!! et 51 par exemple de mémoire rapide !!
Luc 19-27 mais on peut y trouver un argument !!!! C'est une fable que l'on fait dire à JC dans luc
Je sais que tu vas interpreter pour venir au secours de ces vieux textes mais lu littéralement tout y est !!
amicalement

Auteur : amalikost
Date : 30 déc.18, 04:13
Message :

dan26 a écrit : 29 déc.18, 09:56 par ce que tu crois simplement que pour aider son prochain, il faut croire en JC!!!!
Rassure moi , es tu sérieux ? As tu entendu parlé d'humanisme par hasard ?

Les humanistes croyaient en Jésus Christ

Il n y a pas d humanisme sans Jésus Christ

Les athées t ont raconté des fables sur l humanisme , et tu y crois aveuglément alors tu es furieux et haineux contre le christianisme

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 déc.18, 04:20
Message :

amalikost a écrit : 30 déc.18, 04:13 Il n y a pas d humanisme sans Jésus Christ

L'humanisme prêche d'améliorer la condition de l'homme sur la terre.

Jésus prêche le mépris de la vie terrestre.

Auteur : amalikost
Date : 30 déc.18, 04:22
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 déc.18, 04:20 L'humanisme prêche d'améliorer la condition de l'homme sur la terre.

Jésus prêche le mépris de la vie terrestre.

Qu en sais tu si l humanisme prêchait cela ? Y a t il unanimité sur la question ?
Et de quelle condition humaine s agit il exactement ?

Les athées t ont raconté des fables sur l humanisme , et tu y crois aveuglément alors tu es furieux et haineux contre le christianisme

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 déc.18, 04:23
Message : Alors qu'est l'humanisme selon Amalikost ?

Auteur : amalikost
Date : 30 déc.18, 04:24
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 déc.18, 04:23 Alors qu'est l'humanisme selon Amalikost ?

de quelle condition humaine s agit il exactement , qui aurait l unanimité chez les humanistes , selon saint glinglin?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 déc.18, 04:40
Message : C'est toi qui inventes que le christianisme est humaniste. Alors raconte.

Auteur : amalikost
Date : 30 déc.18, 04:41
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 déc.18, 04:40 C'est toi qui inventes que le christianisme est humaniste. Alors raconte.

Réponds à mes questions avant d essayer de m accuser d inventer

D ailleurs , ceci dit en passant , on doute que cela soit humaniste d accuser quelqu un sans preuve ... Cela se passe de comentaire

Auteur : dan26
Date : 30 déc.18, 04:53
Message :

a écrit :amalikost a répondu
Les humanistes croyaient en Jésus Christ

tu n'as pas compris il n'est pas nécessaire de croire en JC , pour etre humaniste

a écrit :Il n y a pas d humanisme sans Jésus Christ

C'est n'importe quoi , regarde le monde Gandhi etait il chrétien

a écrit :Les athées t ont raconté des fables sur l humanisme , et tu y crois aveuglément alors tu es furieux et haineux contre le christianisme

n'importe quoi(excuse moi ) , relis toutes mes contributions, je ne veux pas encore et encore me répéter .Tout y est. Si tu m'avais lu, tu ne dirais rien de tout ce que tu viens de dire .

étrange qu'Athanase n'ait pas répondu !!!!!

amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 déc.18, 04:55
Message :

amalikost a écrit : 30 déc.18, 04:41 Réponds à mes questions avant d essayer de m accuser d inventer

D ailleurs , ceci dit en passant , on doute que cela soit humaniste d accuser quelqu un sans preuve ... Cela se passe de comentaire

Bref : tu emploies des mots que tu ne comprends pas.

Auteur : amalikost
Date : 30 déc.18, 04:59
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 déc.18, 04:55 Bref : tu emploies des mots que tu ne comprends pas.

C est toi qui ne les comprends pas : déjà quand on parle de "condition humaine" , cela implique , à cause du nom , que cette condition humaine est distincte de "condition animale" , de "condition végétale" , de "condition minérale".
Autrement dit , on ne peut pas être athée et parler de "condition humaine" sans se contredire

Auteur : dan26
Date : 30 déc.18, 05:06
Message :

a écrit :amalikost a dit

Autrement dit , on ne peut pas être athée et parler de "condition humaine" sans se contredire

Excuse moi mais c'est vraiment n'importe quoi !!! La condition humaine consiste à prendre conscience de ce que l'on est dans le monde, dans la vie . Pas besoin de croire à .......pour avoir cette prise de conscience .
"Je pense dont je suis " de Descarte en est une bel exemple

amicalement

Auteur : amalikost
Date : 30 déc.18, 05:07
Message :

dan26 a écrit : 30 déc.18, 05:06 excuse moi mais c'est vraiment n'importe quoi !!! La condition humaine consiste à prendre conscience de ce que l'on est dans le monde, dans la vie . Pas besoin de croire à .......pour avoir cette prise de conscience .
Je pense dont je suis de Descarte en est une bel exemple

amicalement

Ha bon ? Prendre conscience ?Mais non , tu n as pas de conscience , si tu es athée : tu es pareil qu un minéral
Ensuite tu nous cites Descartes , un chrétien ?
C est lui même qui l a dit qu il était chrétien :
si il a menti sur sa foi , et qu il n était pas chrétien , le cartésianisme est faux puisque il est basé sur la raison et que Descartes aurait menti .
si il n a pas menti sur sa foi et qu il était chrétien, alors , le père des cartésiens est bien chrétien et donc on ne vit pas comment les cartésiens ne peuvent pas croire en Dieu
Peut on être humaniste sans croire en Jésus Christ , alors ?

Auteur : dan26
Date : 30 déc.18, 05:40
Message :

a écrit :amalikost a dit
Ha bon ? Prendre conscience ?Mais non , tu n as pas de conscience , si tu es athée : tu es pareil qu un minéral

Tu dis vraiment n'importe quoi excuse moi . preuve que tu ne connais pas l'athéisme de raison , et que tu ne fais que reprendre des propos éculés

a écrit :Ensuite tu nous cites Descartes , un chrétien ?

Et alors chrétien(on ne sait pas ) rationaliste c'est sur

a écrit :Peut on être humaniste sans croire en Jésus Christ , alors ?

bien sûr !!!je suis moins catégorique que toi , je ne fais pas d'amalgame , je n'ai pas la justesse d'esprit de lier la morale; l'étique , à une croyance

amicalement

Auteur : amalikost
Date : 30 déc.18, 05:45
Message :

dan26 a écrit : 30 déc.18, 05:40 Tu dis vraiment n'importe quoi excuse moi . preuve que tu ne connais pas l'athéisme de raison , et que tu ne fais que reprendre des propos éculés

Cela fait quelques dizaines d années que j ai cherché "l athéisme de raison" mais je ne l ai pas trouvé.
Ce que j ai trouvé chez les athées , c est un désir de surréalité , complètement déconnecté ... et o combien rêveurs et fabulistes

dan26 a écrit : Et alors chrétien(on ne sait pas ) rationaliste c'est sur

C est Descartes lui même qui l a dit qu il était chrétien :
si il a menti sur sa foi , et qu il n était pas chrétien , le cartésianisme est faux puisque il est basé sur la raison et que Descartes aurait menti . Du coup , si des athées se revendiquaient de Descartes , ils avoueraient qu ils sont menteurs
si il n a pas menti sur sa foi et qu il était chrétien, alors , le père des cartésiens est bien chrétien et donc on ne voit pas comment les cartésiens ne peuvent pas croire en Dieu

dan26 a écrit : bien sûr !!!je suis moins catégorique que toi , je ne fais pas d'amalgame , je n'ai pas la justesse d'esprit de lier la morale; l'étique , à une croyance

Mais au contraire , les athées n ont pas de morale , ni d éthique . Comment pourriez ils en avoir une ?

Auteur : dan26
Date : 30 déc.18, 05:56
Message :

a écrit :amalikost adit
Cela fait quelques dizaines d années que j ai cherché "l athéisme de raison" mais je ne l ai pas trouvé.

merci pour ta réponse , cela montre bien que tu ne sais pas ce que c'est .
On ne cherche pas l'athéisme , l'athéisme de raison est le résultat personnel, d'année de réflexion, de recherches,de lecture, de voyage, d'échange, d'étude qui amène à la simple réalité que ceux sont els hommes qui ont iamginés toutes ces divinités , et dieu du théisme en dernier

a écrit :Ce que j ai trouvé chez les athées , c est un désir de surréalité , complètement déconnecté ... et o combien rêveurs et fabulistes

tu ne peux dire cela puisque tu viens de démontrer involontairement que tu ne connais strictement rien à l'athéisme

a écrit :C est lui même qui l a dit qu il était chrétien :
si il a menti sur sa foi , et qu il n était pas chrétien , le cartésianisme est faux puisque il est basé sur la raison et que Descartes aurait menti .

n'importe quoi !! encore une fois tu confond avec le rationalisme

a écrit :si il n a pas menti sur sa foi et qu il était chrétien, alors , le père des cartésiens est bien chrétien et donc on ne vit pas comment les cartésiens ne peuvent pas croire en Dieu

Désolé je ne comprends pas ta phrase

a écrit :Mais au contraire , les athées n ont pas de morale , ni d éthique . Comment pourriez ils en avoir une ?

n'importe quoi déjà 1000 fois répondu, l'étique n'est pas liée à une religion , c'est un vieux argument totalement éculé . As tu entendu parlé d' humanisme ? là aussi pour la 1000fois

Vous m’énervez tous à répéter toujours les mêmes poncifs, sans cesse et toujours . Vous avez toujours les mêmes arguments connus, appris et répétés

amicalement

Auteur : amalikost
Date : 30 déc.18, 06:11
Message :

dan26 a écrit : 30 déc.18, 05:56 merci pour ta réponse , cela montre bien que tu ne sais pas ce que c'est .
On ne cherche pas l'athéisme

Voilà un exemple qui prouve ton irrationalité ou ton mensonge
Tu dis ensuite :

dan26 a écrit : , l'athéisme de raison est le résultat personnel, d'année de réflexion, de recherches,de lecture, de voyage, d'échange, d'étude qui amène à la simple réalité que ceux sont els hommes qui ont iamginés toutes ces divinités , et dieu du théisme en dernier

Tu marques "recherches" . Et ensuite tu dis que l athéisme ne se cherche pas . Sans commentaire ..

Et bien moi j ai passé des années a faire tout ce que tu viens de décrire , et je me suis rendu compte , objectivement , avec ma raison , que l athéisme était une superstition

dan26 a écrit : tu ne peux dire cela puisque tu viens de démontrer involontairement que tu ne connais strictement rien à l'athéisme

Au contraire . Notons que là aussi c est un argument que tu utilises sans raison puisque tu supputes quelque chose sur ma personne.
Tu préfères diffamer plutôt qu argumenter

dan26 a écrit : n'importe quoi !! encore une fois tu confond avec le rationalisme

J ai dit :
si il a menti sur sa foi , et qu il n était pas chrétien , le cartésianisme est faux puisque il est basé sur la raison et que Descartes aurait menti .
si il n a pas menti sur sa foi et qu il était chrétien, alors , le père des cartésiens est bien chrétien et donc on ne voit pas comment les cartésiens ne peuvent pas croire en Dieu
En quoi , cela te pose problème ? Pourquoi ces points d exclamation , et ce ton offusqué de vieux bourgeois pourri ?

dan26 a écrit : n'importe quoi déjà 1000 fois répondu, l'étique n'est pas liée à une religion , c'est un vieux argument totalement éculé . As tu entendu parlé d' humanisme ? là aussi pour la 1000fois

L éthique ne peut pas exister dans l athéisme .
Tu me parles d humanisme , mais tu nous as parlé de Descartes , et je t ai signalé que Descartes était chrétien et de plus s est revendiqué comme chrétien
Donc , toi , athée ,tu te retrouves dans une contradiction en essayant de te revendiquer de l humanisme
Il n y a pas d humanisme dans l athéisme

dan26 a écrit : Vous m’énervez tous à répéter toujours les mêmes poncifs,

Ce n est pas moi qui ait lancé le sujet sur l humanisme .
Tu as présupposé d une chose compatible entre l athéisme et l humanisme alors que ce n est pas le cas

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 déc.18, 07:06
Message :

amalikost a écrit : 30 déc.18, 06:11 Voilà un exemple qui prouve ton irrationalité ou ton mensonge
Tu dis ensuite :

Tu marques "recherches" . Et ensuite tu dis que l athéisme ne se cherche pas . Sans commentaire ..

Mais les croyants ne savent pas ce qu'est une recherche intellectuelle vu qu'ils prétendent recevoir la Vérité en un bloc.

Auteur : amalikost
Date : 30 déc.18, 07:46
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 déc.18, 07:06 Mais les croyants ne savent pas ce qu'est une recherche intellectuelle vu qu'ils prétendent recevoir la Vérité en un bloc.

On en doute que les croyants ne soient pas capable de recherche intellectuelle : à ce que je vois et constate , tu ne raisonnes pas , alors que tu es athée .
Tu préfères dire que les croyants des idiots
Non seulement tu n es plus dans la réflexion , mais tu n es même plus dans un dialogue

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 déc.18, 07:49
Message : Moi, je peux découvrir des tas de choses sur la Bible.

Toi, tu ne peux pas parce que tes interprétations sont figées.

Auteur : amalikost
Date : 30 déc.18, 07:53
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 déc.18, 07:49 Moi, je peux découvrir des tas de choses sur la Bible.

Toi, tu ne peux pas parce que tes interprétations sont figées.

Là encore tu supposes quelque chose sans preuve .

Saint Glinglin a écrit : Mais les croyants ne savent pas ce qu'est une recherche intellectuelle vu qu'ils prétendent recevoir la Vérité en un bloc.

Je constate pour ma part que toi tu n es pas capable de réflexion :
selon toi , les croyants sont idiots , et les athées sont capables de "réfléchir" .
Pourtant , il s agit bien des mêmes capacités cérébrales quand un athée se baptise , ou quand un chrétien apostasie
Et cela , tu ne le notes pas ...
Tu es donc très mal placé pour te présumer être capable de "réfléchir" ... et très mal placé aussi pour te prétendre être "humaniste"

Auteur : dan26
Date : 30 déc.18, 09:02
Message :

a écrit :amalikost a dit
Voilà un exemple qui prouve ton irrationalité ou ton mensonge
Tu dis ensuite :
Tu marques "recherches" . Et ensuite tu dis que l athéisme ne se cherche pas . Sans commentaire ..

Avant de juger , attends les réponses, c'est plus sérieux . Contrairement à ce que tu dis , et pense Je ne suis pas parti chercher l'athéisme , mais j'ai simplement chercher à comprendre , a étudier les principales religions et le phénomène religieux, au travers de toutes les sciences qui permettent de l'aborder .
Et ce long cheminement m'a amené à un athéisme de raison . Alors qu'au contraire je croyais au départ que cela aller conforter ma foi .Donc ce n'est ni irrationnel ni un mensonge . Au contraire c'est réfléchit

a écrit :Et bien moi j ai passé des années a faire tout ce que tu viens de décrire , et je me suis rendu compte , objectivement , avec ma raison , que l athéisme était une superstition

Et alors où est le problème tu crois cela te convient, et moi je n'ai plus besoin de croire , de merveilleux cela me convient aussi .
Peux tu me dire où est le problème

a écrit :Au contraire . Notons que là aussi c est un argument que tu utilises sans raison puisque tu supputes quelque chose sur ma personne.
Tu préfères diffamer plutôt qu argumenter

Relis moi attentivement STP , tes réponse tes arguments montrent bien que tu ne connais pas l'athéisme , si ce n'est au travers de ce que l'on t'a appris dans ton milieux obscurantiste

a écrit :J ai dit :
si il a menti sur sa foi , et qu il n était pas chrétien , le cartésianisme est faux puisque il est basé sur la raison et que Descartes aurait menti .
si il n a pas menti sur sa foi et qu il était chrétien, alors , le père des cartésiens est bien chrétien et donc on ne voit pas comment les cartésiens ne peuvent pas croire en Dieu

Tu ne vois donc pas que cela ne veut rien dire, on ne ment pas sur sa foi , quand on n'en connait qu'une

a écrit :En quoi , cela te pose problème ? Pourquoi ces points d exclamation , et ce ton offusqué de vieux bourgeois pourri ?

C'est n'importe quoi , contente toi d'argumenter , et d'eviter de critiquer les personnes . Ton attitude n'est pas chrétienne, ce n'est pas en insultant son prochain, que l'on échange chez les chrétiens

a écrit :L éthique ne peut pas exister dans l athéisme .

Je confirme tu dis n'importe quoi, désolé , et n'y comprends rien .Contente toi de croire gentiment, puisque cela te convient

a écrit :Tu me parles d humanisme , mais tu nous as parlé de Descartes , et je t ai signalé que Descartes était chrétien et de plus s est revendiqué comme chrétien
Donc , toi , athée ,tu te retrouves dans une contradiction en essayant de te revendiquer de l humanisme
Il n y a pas d humanisme dans l athéisme

Un exemple, une personne ne fait pas une doctrine ou une généralité .
Exemple mon voisin qui est cheminot bois , tous les cheminots ne boivent pas !!!Ta réflexion est assez limitée excuse moi

a écrit :Ce n est pas moi qui ait lancé le sujet sur l humanisme .

Ce n'est pas le sujet , c'est simplement pour te montrer que l’étique n'a pas besoin de croyance religieuse .Encore quelque chose que tu ne peux comprendre

a écrit :Tu as présupposé d une chose compatible entre l athéisme et l humanisme alors que ce n est pas le cas

Tu parles de choses que tu ne connais pas !!!retourne à ton bac à sable .


amicalement

Ajouté 7 minutes 46 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 30 déc.18, 07:06 Mais les croyants ne savent pas ce qu'est une recherche intellectuelle vu qu'ils prétendent recevoir la Vérité en un bloc.

et amalikost semble en faire la démonstration involontairement , il est englué dans une obscurantisme d'un autre age . Les bons d'un coté à savoir les croyants , les mauvais de l'autre les athées. Cela montre son niveau de raisonnement très très limité .
De plus comme tu as pu le voir, il commence à m'insulter .

amicalement

Ajouté 2 minutes 50 secondes après :

a écrit :amalikost a dit

Non seulement tu n es plus dans la réflexion , mais tu n es même plus dans un dialogue

tu es gonflé , tu arrive sur ce forum, et tu nous insultes !!!qui n'est pas dans un dialogue si ce n'est toi ?Tu es agressif sans raisons valables . Tu fais honte à ta croyance par cette attitude

tu sembles etre l'intégriste type , qui veut donner des leçons à tout le monde , tout en étant incapable de les appliquer à toi même .

Calme toi et ressaisis toi , on discute on échange, ce n'est pas parce que l'on a des points de vues différents , qu'il faut insulter les autres .


Amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 déc.18, 09:30
Message :

amalikost a écrit : 30 déc.18, 07:53 Là encore tu supposes quelque chose sans preuve .

Quel genre d'erreurs contient la Bible ?

Auteur : amalikost
Date : 30 déc.18, 10:09
Message :

dan26 a écrit : 30 déc.18, 09:02 Avant de juger , attends les réponses, c'est plus sérieux . Contrairement à ce que tu dis , et pense Je ne suis pas parti chercher l'athéisme , mais j'ai simplement chercher à comprendre , a étudier les principales religions et le phénomène religieux, au travers de toutes les sciences qui permettent de l'aborder .
Et ce long cheminement m'a amené à un athéisme de raison . Alors qu'au contraire je croyais au départ que cela aller conforter ma foi .Donc ce n'est ni irrationnel ni un mensonge . Au contraire c'est réfléchit

Mais tu utilise un sophisme de substitution .
Revenons en arrière ;
dan26 a écrit : ↑
30 déc. 2018, 12:40
Tu dis vraiment n'importe quoi excuse moi . preuve que tu ne connais pas l'athéisme de raison , et que tu ne fais que reprendre des propos éculés

Auquel j ai répondu ;
Cela fait quelques dizaines d années que j ai cherché "l athéisme de raison" mais je ne l ai pas trouvé.
Ce que j ai trouvé chez les athées , c est un désir de surréalité , complètement déconnecté ... et o combien rêveurs et fabulistes

Et ensuite tu me parles de ta vie ? Quel rapport avec la mienne ?
Cela me montre bien que tu ne raisonnes pas , mais que tu cherches simplement à affimer ton ego personnel ..

dan26 a écrit : Et alors où est le problème tu crois cela te convient, et moi je n'ai plus besoin de croire , de merveilleux cela me convient aussi .

On en doute fort que tu n as plus besoin de croire au merveilleux .
La société actuelle CROULE sous le merveilleux , et tu ne veux pas le voir
N est ce pas une société de loisir ? ne fêtez vous pas Halloween et ses citrouilles qui volent ? C est du merveilleux .. pas très rationnel
Ne consultez vous pas les horoscopes comme ... euh ..80% des francsis ? je ne sais plus le chiffre mais c est énorme .. et pas très rationnel
Pourquoi vous avez tellement de jeux pour vous faire paser pour une personne que vous n etes pas .. hah... GTA V, ou counter strike .. qu est ce que vous aimez passer des heures dessus .. C est aussi du merveilleux .. et pas du tout rationnel ... vous n avez jamais porté un coup de fusil .. a part dans un jeu ..
et vous aimez tellement porter un fusil dans un jeu ..
Votre société pourrait elle fonctionner sans publicité ? ... qui vent du merveilleux .. qui vend des photos de femmes mannequins retouchées par photoshop , car le réalisme ne convient pas .. il faut du merveilleux ..
Vous êtes prisonnier dans ce monde imaginaire ou vous voulez être autre chose que vous êtes ... mais vous ne l etes pas .. alors vient la frustration puis la haine contre les autres

Alors ne nous saoule pas avec le merveilleux .. Regarde toi en face ..

dan26 a écrit : Relis moi attentivement STP , tes réponse tes arguments montrent bien que tu ne connais pas l'athéisme , si ce n'est au travers de ce que l'on t'a appris dans ton milieux obscurantiste

Je n ai pas de milieu . Je suis partout chez moi
On constate encore une fois que tu préfères diffamer , sans argument , sans discours , sans preuve ..
En quoi mes arguments montreraient que je ne connais pas l athéisme ?
Prouve ou ferme la

dan26 a écrit : Tu ne vois donc pas que cela ne veut rien dire, on ne ment pas sur sa foi , quand on n'en connait qu'une

Donc pour toi , Descartes n a pas menti sur sa foi chrétienne et catholique ?
Alors tu rentres dans le deuxième cas :
"si il n a pas menti sur sa foi et qu il était chrétien, alors , le père des cartésiens est bien chrétien et donc on ne voit pas comment les cartésiens ne peuvent pas croire en Dieu"
Je vais même rajouter "on ne voit pas comment les cartésiens ne peuvent pas être catholiques"
Je sais , tu t es inscrit sur ce site voilà 6 ans , te précipitant sur la rubrique "catholique" ( et uniquement elle ) , voulant déchristianiser les catholiques .
Pourquoi voilà 6 ans ?
Que s était il passé dans les actualités voilà 6 ans ?
Ce n est pas le fruit d une réflexion longue de plusieurs années qui t a amené athée . On en doute très fortement . Ne nous fais pas croire cela

dan26 a écrit : C'est n'importe quoi , contente toi d'argumenter , et d'eviter de critiquer les personnes . Ton attitude n'est pas chrétienne, ce n'est pas en insultant son prochain, que l'on échange chez les chrétiens

Ohhhh ... Voyons ... le vieux bourgeois pourri que tu es a "bobo" ....je lui aurait fait du mal à sa susceptibilité ... Tu vas pleurer sous les jupes de "moman" ?
Admirons que ton comportement montre encore une fois ton irrationalité :
tu présumes que le christianisme est irrationnel , mais face à une souffrance que tu présumes ( plutot feinte ) , tu te sens obligé d appeler au secours au nom d une "croyance irrationnelle" que tu détestes pour espérer me faire taire
C est cela un comportement rationnel ?

dan26 a écrit : Je confirme tu dis n'importe quoi, désolé , et n'y comprends rien .Contente toi de croire gentiment, puisque cela te convient

Preuve ?
Ou est passé ta pseudo-rationalité ?..

dan26 a écrit : Un exemple, une personne ne fait pas une doctrine ou une généralité .
Exemple mon voisin qui est cheminot bois , tous les cheminots ne boivent pas !!!Ta réflexion est assez limitée excuse moi

Ne confonds pas contre-exemple et exemple .
Là encore , on constate ton irrationnalité
Mais vas y .. donne nous ta doctrine complète ..
On t écoute ..
Montre nous par la raison que vous l athéisme est humaniste

Bonus
Vous avez bien a bien généralisé puisque vous avez marqué :
Glinglin a dit
"Mais les croyants ne savent pas ce qu'est une recherche intellectuelle "

Descartes était croyant ou pas ?

dan26 a écrit : Ce n'est pas le sujet , c'est simplement pour te montrer que l’étique n'a pas besoin de croyance religieuse .Encore quelque chose que tu ne peux comprendre

Donne nous des preuves ou boucle là

dan26 a écrit : Tu parles de choses que tu ne connais pas !!!retourne à ton bac à sable .

Ca aussi c est rationnel ton comportement ?

dan26 a écrit : tu es gonflé , tu arrive sur ce forum, et tu nous insultes !!!qui n'est pas dans un dialogue si ce n'est toi ?Tu es agressif sans raisons valables . Tu fais honte à ta croyance par cette attitude

Voyons quelle est la raison objective pourquoi tu as marqué cela
Remontons l historique :


Glinglin a dit :
Mais les croyants ne savent pas ce qu'est une recherche intellectuelle vu qu'ils prétendent recevoir la Vérité en un bloc.

Et j ai répondu :
On en doute que les croyants ne soient pas capable de recherche intellectuelle : à ce que je vois et constate , tu ne raisonnes pas , alors que tu es athée .
Tu préfères dire que les croyants des idiots
Non seulement tu n es plus dans la réflexion , mais tu n es même plus dans un dialogue

Parce que j ai dit à Saint Glinglin qu il n était plus dans un dialogue tu t es senti obligé de m accuser de ne plus etre dans un dialogue ... mais sans preuve

dan26 a écrit : tu sembles etre l'intégriste type , qui veut donner des leçons à tout le monde , tout en étant incapable de les appliquer à toi même .

Ha .. Tu passes d un cran dans l escalade de la violence .
Au début t étais incapable de me réfuter , et toutes tes interventions se contentait de dire "n importe quoi" , ou "tu n y comprends rien" , mais SANS apporter un seul argument
Mais maintenant tu préfères utiliser l artillerie lourde et diffamer avec encore davantage
Ou est ta pseudo-rationnalité ?
Tu vois bien que tu n as jamais été humaniste

Auteur : dan26
Date : 30 déc.18, 23:41
Message :

a écrit :amalikost a dit
Mais tu utilise un sophisme de substitution .
Revenons en arrière ;
dan26 a écrit : ↑
30 déc. 2018, 12:40
Tu dis vraiment n'importe quoi excuse moi . preuve que tu ne connais pas l'athéisme de raison , et que tu ne fais que reprendre des propos éculés
Auquel j ai répondu ;
Cela fait quelques dizaines d années que j ai cherché "l athéisme de raison" mais je ne l ai pas trouvé.
Ce que j ai trouvé chez les athées , c est un désir de surréalité , complètement déconnecté ... et o combien rêveurs et fabulistes

On ne cherche pas l'athéisme de tradition , cela n'a aucun sens , on l'étudie on suit son enseignement , comme celui d'une religion que l'on apprend et ensuite pratique .
Par contre l’athéisme de raison se dévoile à mesure que l'on cherche à comprendre sa religion, et le phénomène religieux dans son ensemble .

a écrit :Et ensuite tu me parles de ta vie ? Quel rapport avec la mienne ?
Cela me montre bien que tu ne raisonnes pas , mais que tu cherches simplement à affimer ton ego personnel ..

C'est pour tant simple à comprendre , j'ai la chance d'avoir vu les deux cotés du miroir ceux qui ont besoin de merveilleux, et ceux qui n'en ont pas besoin. Je parle donc d’expérience vécu des deux cotés croyant et athée pour avoir vécu les deux .Raison pour laquelle quand tu parles d'atéhsime on voit que tu n'y connais strictement rien

a écrit :On en doute fort que tu n as plus besoin de croire au merveilleux .

on s'en fou, le principal etant que toi avec tes réves, et moi avec mes idées soyons apaisés et sereins .
C'est quoi cette tournure d'esprit qui consisterait à dire "ce que je crois , les autres doivent le croire " si ce n'est de l'intégrisme et du fondamentalisme fascisant

a écrit :La société actuelle CROULE sous le merveilleux , et tu ne veux pas le voir
N est ce pas une société de loisir ? ne fêtez vous pas Halloween et ses citrouilles qui volent ? C est du merveilleux .. pas très rationnel
Ne consultez vous pas les horoscopes comme ... euh ..80% des francsis ? je ne sais plus le chiffre mais c est énorme .. et pas très rationnel
Pourquoi vous avez tellement de jeux pour vous faire paser pour une personne que vous n etes pas .. hah... GTA V, ou counter strike .. qu est ce que vous aimez passer des heures dessus .. C est aussi du merveilleux .. et pas du tout rationnel ... vous n avez jamais porté un coup de fusil .. a part dans un jeu ..
et vous aimez tellement porter un fusil dans un jeu ..
Votre société pourrait elle fonctionner sans publicité ? ... qui vent du merveilleux .. qui vend des photos de femmes mannequins retouchées par photoshop , car le réalisme ne convient pas .. il faut du merveilleux ..
Vous êtes prisonnier dans ce monde imaginaire ou vous voulez être autre chose que vous êtes ... mais vous ne l etes pas .. alors vient la frustration puis la haine contre les autres
Alors ne nous saoule pas avec le merveilleux .. Regarde toi en face ..

c'est n'importe quoi encore une fois , nous parlons de spiritualités , certains ont besoin de merveilleux, de croire et d'autres pas!!
Peux tu nous dire où est le problème ? Serais tu incapable d'accepter les différences , rassures moi ?

a écrit :Je n ai pas de milieu . Je suis partout chez moi
On constate encore une fois que tu préfères diffamer , sans argument , sans discours , sans preuve ..
En quoi mes arguments montreraient que je ne connais pas l athéisme ?
Prouve ou ferme la

Quand tu dis j'ai cherché l'athéisme!!! c'est simple à comprendre . Alors que de mon coté je t'ai dit que j'ai cherché à comprendre et que cette longue recherche m'a menée à l'athéisme de raison , à savoir réfléchit et construit .

a écrit :Donc pour toi , Descartes n a pas menti sur sa foi chrétienne et catholique ?
Alors tu rentres dans le deuxième cas :
"si il n a pas menti sur sa foi et qu il était chrétien, alors , le père des cartésiens est bien chrétien et donc on ne voit pas comment les cartésiens ne peuvent pas croire en Dieu"
Je vais même rajouter "on ne voit pas comment les cartésiens ne peuvent pas être catholiques"

N'importe quoi, encore un cartésien (rationaliste ), raisonne il ne peut donc croire simplement , sans chercher à comprendre avant , ce qui a été ma démarche . Je croyais , j'ai cherché à comprendre pourquoi , comment , et etudier , comprendre les autres religions , où est le problème

a écrit :Je sais , tu t es inscrit sur ce site voilà 6 ans , te précipitant sur la rubrique "catholique" ( et uniquement elle ) , voulant déchristianiser les catholiques .

N'importe quoi encore une fois , primo parce que je connais mieux cette réligion que les autres , et de plus tu saurais primo que je ne fais qu'expliquer depuis des années le phénomène religieux sous tous ses angles , et que je n'ai strictement jamais dit à qui que ce soit , que je détenais un soupçon de vérité (je ne fais qu'expliquer ), et strictement jamais dit qu'il fallait être athée loin de là

a écrit :Pourquoi voilà 6 ans ?
Que s était il passé dans les actualités voilà 6 ans ?
Ce n est pas le fruit d une réflexion longue de plusieurs années qui t a amené athée . On en doute très fortement . Ne nous fais pas croire cela

plus de 40 ans de recherche j'ai même fait un document qui détaille une grande partie de ces recherches , de l'age de 30 ans environ à 70 ans environ .

a écrit :tu présumes que le christianisme est irrationnel , mais face à une souffrance que tu présumes ( plutot feinte ) , tu te sens obligé d appeler au secours au nom d une "croyance irrationnelle" que tu détestes pour espérer me faire taire
C est cela un comportement rationnel ?

Mais ce n'est pas possible tu déformes tous mes propos !!!Je dis que le besoin de croire est irrationnel , pas le christianisme particulièrement , tu dis encore n'importe quoi . Pour ce qui est du christianisme comem je le dis depuis toujours jene fais que contredire ceux qui veulent prouver que ................

a écrit :Preuve ?
Ou est passé ta pseudo-rationalité ?..

Dans l’approche , et l'étude d'une partie des sciences qui permettent d'étudier le phénomène religieux dans son ensemble et qui m'ont pris tant de temps

: Etude : des cultes des mythes des dieux dans l'histoire de l'humanité , des religions les plus importante, du phénomène religieux, des textes sacrées, du problème de traduction et de transmission , de l'evolution des cultes et des dogmes, des sciences cognitives , de l'histoire des religions, de la neurothéologie , des guerres de religions, de l'exegese biblique , des méthodes d'interprétations , des différentes traductions , de la patrologie apostolique,( apologetiste , contreversiste , des apocryphes ), des controverses biblique, des livres fondateurs des principale religion, des comparatif, lien entre les religions (le fameux syncrétisme ),l'archéologie, la paléontologie , la préhistoire etc etc j'en oublie .
sans compter mes 3000 livres sur tous ces sujets

Sans compter de nombreux voyages que j’ai fait dans des pays concernés Rome, Jerusalem , Jordanie , Egypte, etc etc
Toutes ces sciences je les ai approchées . C'est après ces années de consultation que je suis arrivé à la conclusion que ce sont les hommes qui ont imaginé ces divinités pour les raisons indiquées, et simple à prouver .

a écrit :Ne confonds pas contre-exemple et exemple .
Là encore , on constate ton irrationnalité
Mais vas y .. donne nous ta doctrine complète ..
On t écoute ..

Simple ce sont les hommes au travers des religions qui ont imaginés tous ces mythes pour répondre à l'angoisse naturelle des hommes afin d’accepter leurs conditions humaine . Pour la 100000000000fois
Donc croire pour certains c'est naturel et nécessaire. Mais il ne faut surtout pas chercher à imposer ou partager sa croyance avec les autres . C'est trop dangereux . Voir à ce sujet toutes les guerres de religions.

a écrit :Montre nous par la raison que vous l athéisme est humaniste

C'est simple pourtant, il n'est pas nécessaire de croire au méchant dieu qui surveille, pour faire du bien à l'humanité, aux hommes , ou a son entourage . Les guerres de religions montrent bien que les religions et les croyances n'ont pas de leçons à donner dans ce domaine .l'amour de son prochain ne passe pas la peur d'un dieu , pour ceux qui raisonnent .
Par contre pour ceux qui croient dieu propose la carotte et le bâton le paradis et l'enfer , pour aller droit

dernier point c'est toi le premier qui a insulté !!!
donc comme beaucoup de croyants , intégristes fondamentaliste tu donnes des leçons que tu es incapable de t'appliquer à toi même

pour conclure en gras afin que tu puisses comprendre et lire

Certains, ont besoin de croire ; de merveilleux et d'autres pas. C'est très bien comme cela , il faut savoir accepter nos différences .
Le danger et de vouloir imposer sa croyance aux merveilleux aux autres , cette attitude intégriste fondamentaliste est le danger mortel de ce siècle .

Pour la XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXfois je ne fais qu'expliquer le phénomène qui pousse l'etre humain à croire , et contredire ceux qui veulent me prouver que .................

C'est la dernière fois que je le dis de l'année , se serait bien aussi pour l'année prochaine . C'est mon voeux le plus sincère .Cela montrerait que vous m'avez enfin compris .


amicalement et bonne fin d'année


Quand je lis cela de ta part "Pourquoi ces points d exclamation , et ce ton offusqué de vieux bourgeois pourri ?"
permet moi d'avoir des doutes sur ton humanisme chrétien .
Si je mets des !!!!!, cela montre simplement ma surprise de certaines de tes paroles ou arguments .

Auteur : Logos
Date : 31 déc.18, 03:39
Message :

amalikost a écrit : 30 déc.18, 10:09 tu ne raisonnes pas , mais (...) tu cherches simplement à affimer ton ego personnel ..

Je crains que ce soit malheureusement le cas de la très grande majorité des participants.

Auteur : uzzi21
Date : 02 janv.19, 12:47
Message :

dan26 a écrit : 30 déc.18, 23:41Certains, ont besoin de croire ; de merveilleux et d'autres pas. C'est très bien comme cela , il faut savoir accepter nos différences.

À ce que je sache un athée ne crois pas en dieu ou aux dieux des religions, mais il n'est pas forcément dénué de "merveilleux" comme vous dites, un athée peut très bien avoir une sphère spirituelle dans sa vie, (comme la voyance, les esprits, la réincarnation etc..) il y a des athées qui y croient (tant qu'il ne s'agit pas de Dieu).

dan26 a écrit :Le danger et de vouloir imposer sa croyance aux merveilleux aux autres , cette attitude intégriste fondamentaliste est le danger mortel de ce siècle .

Peut-on vraiment dire que ce siècle est axé sur la religion ou la conquête religieuse, je ne crois pas, si il y a une bande de forcenés monothéistes prêts à tuer pour défendre leur dieu, c'est le bout du monde. Moi ce que je vois de nos jours, c'est un boom technologique, une commodité sociale et un rapprochement des ethnies, au moins au sein de l'Europe. Ce qui n'est pas négligeable pour les jeunes qui s'ouvrent de plus en plus au monde, s'informent, se libèrent de cet abrutissement que sont les médiats qui géraient les esprits, jusqu'à l'arrivée d'internet qui permet de faire ses propres recherches, et d'avoir une opinion plus personnel qu'à l'époque de la lobotomie des masses par la TV.

PS : l'athéisme ou la croyance est avant tout un sentiment et non une preuve d'équilibre en soit.

Auteur : dan26
Date : 02 janv.19, 19:17
Message :

a écrit :uzzi a dit
À ce que je sache un athée ne crois pas en dieu ou aux dieux des religions, mais il n'est pas forcément dénué de "merveilleux" comme vous dites, un athée peut très bien avoir une sphère spirituelle dans sa vie, (comme la voyance, les esprits, la réincarnation etc..) il y a des athées qui y croient (tant qu'il ne s'agit pas de Dieu).

Ras le bol de me repetter excuse moi !!
Il y a trois solution face à l'angoisse naturelle que ressent un jour tous les hommes , les religions (il y a le choix ), une philosophie personnelle , ou un bon psy . Pour la 100000000000000000000000000000000000000000fois toutes ces solutions sont bonnes , il suffit de choisir celle qui convient le mieux en fonction de sa propre sensibilité et de son environnement . Tant que .........

a écrit :Peut-on vraiment dire que ce siècle est axé sur la religion ou la conquête religieuse, je ne crois pas, si il y a une bande de forcenés monothéistes prêts à tuer pour défendre leur dieu, c'est le bout du monde.

Il y a ds intégristes, fondamentalistes fanatiques dans toutes els religions , et surtout chez les monothéistes

a écrit :Moi ce que je vois de nos jours, c'est un boom technologique, une commodité sociale et un rapprochement des ethnies, au moins au sein de l'Europe. Ce qui n'est pas négligeable pour les jeunes qui s'ouvrent de plus en plus au monde, s'informent, se libèrent de cet abrutissement que sont les médiats qui géraient les esprits, jusqu'à l'arrivée d'internet qui permet de faire ses propres recherches, et d'avoir une opinion plus personnel qu'à l'époque de la lobotomie des masses par la TV.

Ok et alors quel lien avec le sujet, je ne comprends pas ?

a écrit : l'athéisme ou la croyance est avant tout un sentiment et non une preuve d'équilibre en soit.

l'athéisme "de raison " pour moi, (car il y en a 3 !!!) est le résultat personnel de nombreuses années de recherche sur le phénomène sociologique qu'est la religion dans son ensemble , et ce fameux sentiment religieux .
la croyance est un moyen d'arriver à un certain équilibre, une certaine sérénité , et c'est très bien comme cela . Tant que ......

amicalement et bien venue

Auteur : Athanase
Date : 03 janv.19, 01:29
Message :

dan 26 a écrit : Je dis que le besoin de croire est irrationnel ,

selon le pari de pascal le choix de croire peut être parfaitement rationnel.

a écrit :« — Examinons donc ce point, et disons : « Dieu est, ou il n'est pas. » Mais de quel côté pencherons-nous ? La raison n'y peut rien déterminer : il y a un chaos infini qui nous sépare. Il se joue un jeu, à l'extrémité de cette distance infinie, où il arrivera croix ou pile. Que gagerez-vous ? Par raison, vous ne pouvez faire ni l'un ni l'autre; par raison, vous ne pouvez défaire nul des deux. Ne blâmez donc pas de fausseté ceux qui ont pris un choix ; car vous n'en savez rien. — Non ; mais je les blâmerai d'avoir fait, non ce choix, mais un choix; car, encore que celui qui prend croix et l'autre soient en pareille faute, ils sont tous deux en faute : le juste est de ne point parier. — Oui, mais il faut parier ; cela n'est pas volontaire, vous êtes embarqué. Lequel prendrez-vous donc ? Voyons. Puisqu'il faut choisir, voyons ce qui vous intéresse le moins. (...). Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter. »
— Blaise Pascal, Pensées, fragment 397.

Donc la quête du merveilleux n'est pas le seul mobile à la foi. On pourrait dire également et sur le même registre qu'il est bien plus favorable de vouloir vivre dans l'amour et la vérité plutôt que dans le mensonge et la violence.

Auteur : uzzi21
Date : 03 janv.19, 03:36
Message : À dan26, ce qui semble vous inquiéter c'est que l'on vous impose par la force une croyance.

Mais vous pouvez me citer quelques exemples de ce phénomène à notre époque ? (désolé je n'ai pas lu tout le topique).

Qui impose quoi à qui ?

La liberté d'expression c'est le droit d'exprimer ses idées quelles soient religieuses, athées ou autre, mais aussi en face le droit de les contredire, les démentir, les nier etc... c'est là toute la structure de la liberté d'expression.

Vous vous offusquez dès qu'une personne dit que sa religion est la vérité, finalement ce qui vous inquiète le plus c'est qu'une personne un peu butée vous tienne tête, mais ce n'est qu'un trait de caractère de cette personne, pas une conversion des masses par la force comme ça le fut jadis. Ca n'arrivera plus jamais ça je vous rassure.

À vous écouter on croirait que des religieux vous ont agressés pour vous convertir de force, et que cela arrive partout et tout le temps. Ce qui est faux.

Même les plus radicaux en terre d'islam ne sévis que dans leurs propres pays (on compte 57 pays islamiques radicaux. C'est un système théocratique qui ne se concentre que dans leur pays, ce sont des sociétés islamiques très anciennes, et non des armées va-t-en guerre. Je vous rappelle qu'aucun pays musulman ne nous ont déclaré la guerre, c'est plutôt l'inverse avec l'OTAN qui se mêle de tout et les provoquent).

dan26 a écrit :Il y a ds intégristes, fondamentalistes fanatiques dans toutes els religions , et surtout chez les monothéistes

Pourquoi oublier (sciemment?) les anticléricaux radicaux qui ne sont pas moins des athées intégristes, surement prêts à combattre ?

Sans parler des athées islamophobes ou antisémites... À vous écouter, un athée est une personne intelligente et très tolérante exempt de toute forme d'intégrisme ou de violence idéologique.

uzzi21 a écrit :Moi ce que je vois de nos jours, c'est un boom technologique, une commodité sociale et un rapprochement des ethnies, au moins au sein de l'Europe. Ce qui n'est pas négligeable pour les jeunes qui s'ouvrent de plus en plus au monde, s'informent, se libèrent de cet abrutissement que sont les médiats qui géraient les esprits, jusqu'à l'arrivée d'internet qui permet de faire ses propres recherches, et d'avoir une opinion plus personnel qu'à l'époque de la lobotomie des masses par la TV.

dan26 a écrit :Ok et alors quel lien avec le sujet, je ne comprends pas ?

C'était pour vous dire que le XXIè siècle ne souffre pas de la religion (tel que vous semblez le penser), les gens évoluent, se libèrent de toute forme de lobotomie religieuse et télévisuel et vont droit vers le future... on peut même dire que la religion perd de l'altitude. Et ce n'est que le début.

Auteur : Athanase
Date : 03 janv.19, 05:31
Message :

uzzi21 a écrit :les anticléricaux radicaux qui ne sont pas moins des athées intégristes,

Le communisme décliné sous ses avatars staliniens, maoistes, polpotistes a été invariablement un adversaire des religions ainsi qu'il a été l'origine de persécutions envers les croyants. Le nazisme sous la forme de la shoa a également été un ennemi de la foi en Dieu. on peut également ajouter à cette douloureuse liste la disparition de près de la moitié des prêtres et des moines et moniales au moins de la révolution française ainsi que les massacres des mêmes catégories pendant la guerre civile espagnole.
En aucun cas l'athéisme ne peut être perçu comme une idéologie conduisant inévitablement au respect d'autrui et au principe d'égale dignité des personnes humaines entre elles.

Ce qui importe au final n'est pas de savoir qui, de la religion ou de l'athéisme, l'emporte sur l'autre, mais que l'humanisme qu'il soit croyant ou non l'emporte sur tous les dogmatismes s'opposant au bonheur et au développement du genre humain.


Partant de cette idée, on peut aisément paraphraser, de façon satisfaisante pour tous, la célèbre phrase de Saint Irénée quand il disait au début du 2eme siècle: "la gloire de Dieu c'est l'homme debout" et dire à notre tour: "la gloire de l'homme, c'est l'homme vivant". Ainsi sur ce point pourrons-nous nous percevoir comme alliés et non plus comme des adversaires.

Auteur : dan26
Date : 03 janv.19, 09:55
Message :

a écrit :Athanase a dit
selon le pari de pascal le choix de croire peut être parfaitement rationnel.

si il avait été vraiment rationnel , il aurait englobé toutes les religions pour eviter de se tromper .

a écrit :Donc la quête du merveilleux n'est pas le seul mobile à la foi. On pourrait dire également et sur le même registre qu'il est bien plus favorable de vouloir vivre dans l'amour et la vérité plutôt que dans le mensonge et la violence.

tout à fait mais c'est le point le plus important , besoin de merveilleux, et peur de sa propre mort ." "Plutot que le mensonge et la violence ", c'est refuser de voir ce que les religions ont fait des hommes dans l'histoire de l'humanité : guerres de religions, inquisitions, action des missionnaires, saint Barthélemy etc etc

amicalement

Ajouté 22 minutes 13 secondes après :

a écrit :uzzi21 a dit
À dan26, ce qui semble vous inquiéter c'est que l'on vous impose par la force une croyance.

Vous ne m'imposerai rien, mais cela peut avoir un effet dévastateurs sur des esprits fragiles , et crédules .

a écrit :Mais vous pouvez me citer quelques exemples de ce phénomène à notre époque ? (désolé je n'ai pas lu tout le topique).
Qui impose quoi à qui ?

le fascisme , le communisme, le délit d'opinion , les régimes autoritaires
etc

a écrit :La liberté d'expression c'est le droit d'exprimer ses idées quelles soient religieuses, athées ou autre, mais aussi en face le droit de les contredire, les démentir, les nier etc... c'est là toute la structure de la liberté d'expression.

Ok mais le delit d'abus de crédulité existe aussi .

a écrit :Vous vous offusquez dès qu'une personne dit que sa religion est la vérité,

La vérité "universelle et quelle est la seule , oui je suis horrifié , c'est pour moi une forme de fascisme , désolé

a écrit :finalement ce qui vous inquiète le plus c'est qu'une personne un peu butée vous tienne tête,

Donc vous n'avez donc pas compris , ce qui m’inquiétè c'est cette façon de vouloir imposer ce ressenti métaphysique aux autres, car pour moi c'est le danger mortel de ce siècle .

a écrit :mais ce n'est qu'un trait de caractère de cette personne, pas une conversion des masses par la force comme ça le fut jadis. Ca n'arrivera plus jamais ça je vous rassure.

dans le domaine de la métaphysique cela existe encore , dois je vous parler de l'intégrisme et du fondamentalisme religieux porté par des fanatiques , des personnes qui font du porte à porte, ou qui font sauter des bombes en disant dieu est grand ?

a écrit :À vous écouter on croirait que des religieux vous ont agressés pour vous convertir de force, et que cela arrive partout et tout le temps. Ce qui est faux.

cela arrive de plus en plus , je viens de vous donner des exemples , voulez vous la liste des organisations religieuses fanatiques intégristes, et fondamentalistes

a écrit :Même les plus radicaux en terre d'islam ne sévis que dans leurs propres pays (on compte 57 pays islamiques radicaux.)

Vous ne voyez donc pas les crimes en occidents faits au nom de dieu !!!Vous ne voyez pas l’antisémitisme musulman, et chrétien , etc etc .

a écrit :C'est un système théocratique qui ne se concentre que dans leur pays, ce sont des sociétés islamiques très anciennes, et non des armées va-t-en guerre. Je vous rappelle qu'aucun pays musulman ne nous ont déclaré la guerre, c'est plutôt l'inverse avec l'OTAN qui se mêle de tout et les provoquent

qu'est ce que la guerre sainte, et l'axe du mal, contre le bien ? Si ce n'est ces relents dévastateurs de vouloir imposer par la force ses convictions religieuses

a écrit :Pourquoi oublier (sciemment?) les anticléricaux radicaux qui ne sont pas moins des athées intégristes, surement prêts à combattre ?

Que dites vous là , vous preter des intentions qui ne se sont jamais réalisé

a écrit :Sans parler des athées islamophobes ou antisémites...

Je viens de vous donner des exemples contraires qui sont plus nombreux . Ce n'est pas la conviction religieuse qui détermine le fanatisme , c'est la volonté de vouloir imposer sa croyance

a écrit :À vous écouter, un athée est une personne intelligente et très tolérante exempt de toute forme d'intégrisme ou de violence idéologique.

n'importe quoi désolé (excusez moi ) , il y a des bons est des c...dans tous les domaines , ce n'est pas la catégorie sociale , qui détermine la qualité d'un homme, mais l'homme lui même ;

a écrit :C'était pour vous dire que le XXIè siècle ne souffre pas de la religion (tel que vous semblez le penser), les gens évoluent, se libèrent de toute forme de lobotomie religieuse et télévisuel et vont droit vers le future... on peut même dire que la religion perd de l'altitude. Et ce n'est que le début.

dans toutes les religions il y a des modérés, et des intégristes fanatiques . Ce sont ces derniers qu'il faut combattre avec les mots, les arguments et idées . Mais c'est quand quelques modérés (qui heureusement sont plus nombreux ) veulent prouver que leur seule religion est vérité universelle qu'ils risquent de devenir des fanatiques . Voir les propos d'Arlitto à ce sujet .

Afin de bien comprendre ma démarche , et d'éviter de me faire me repeter encore et encore , merci de voir mon message du 2 01 2019 à 12heure 40page 26 , sur le thème "prouvez moi que dieu n'existe pas" tout y est .
Cela vous évitera de vous faire des idées fausses à mon sujet .

Bien amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 janv.19, 10:05
Message :

Athanase a écrit : 03 janv.19, 01:29 Donc la quête du merveilleux n'est pas le seul mobile à la foi. On pourrait dire également et sur le même registre qu'il est bien plus favorable de vouloir vivre dans l'amour et la vérité plutôt que dans le mensonge et la violence.

Si les croyants voulaient vivre dans l'amour, il ne vénéreraient pas un livre saint faisant l'apologie de massacres.

Auteur : dan26
Date : 03 janv.19, 10:11
Message :

Saint Glinglin a écrit : 03 janv.19, 10:05 Si les croyants voulaient vivre dans l'amour, il ne vénéreraient pas un livre saint faisant l'apologie de massacres.

entre autre !!effectivement

amicalement

Auteur : uzzi21
Date : 03 janv.19, 13:53
Message :

dan26 a écrit :Vous ne m'imposerai rien, mais cela peut avoir un effet dévastateur sur des esprits fragiles , et crédules .

Comme n'importe quel régime que l'on a choisit, ce n'est pas propre à la religion. Bien que la religion soit faite pour apaiser les esprits et donner de l'espoir. Une religion qui ne conduit pas à l'unité et à l'amour n'a rien d'une religion et vous avez raison elle n'a pas lieu d'être d'un point de vue utile.

N'importe quelle secte (comme un parti politique) peut apparaître progressivement et être meurtrière et fasciste...

malheureusement l'islam est encore une religion de nos jours et pas des moindres, alors que l'humanité tout entière gagnerait beaucoup à l'éradiquer. (je parle bien du coran effrayant qui rend fou et non pas des musulmans sur terre qui en sont les premières victimes). Cette satanée religion est aux antipodes même de la raison humaine et de la paix.

Mais le coran n'a rien de comparable avec l'évangile, Dieu merci.

a écrit :le fascisme , le communisme, le délit d'opinion , les régimes autoritaires
etc

Je parlais d'imposer une religion à quelqu'un de nos jours. à part des cas en terre d'islam radical je ne vois pas.

Mais c'est normal le coran rend fou, il est une plaie et un cancer pour cette planète depuis qu'il existe.

a écrit :La vérité "universelle et quelle est la seule , oui je suis horrifié , c'est pour moi une forme de fascisme , désolé

Faut comprendre que chaque livres saints étaient un livre nouveau à l'époque et rivalisait avec les anciens se disant être la vérité qui surplombe l'ancienne. Ce qui explique cela.

Mais ce qui provoqua aussi beaucoup de massacres. Mais l'homme est un vrai animal, croyez moi qu'il n'aurait pas eu besoin de la religion pour s'entre-tuer et être avide de pouvoir sur autrui...

Un exemple frappant du côté idiot et bestial de l'homme; c'est que l'évangile est proprement Paix et Amour (c'est carrément une forme des droits de l'homme avant l'heure) et ils l'ont répandu par la force et la terreur. Cette contradiction est la preuve que l'homme n'est pas fait pour un message d'amour universel, il est beaucoup trop primitif pour ça.

dan26 a écrit :Donc vous n'avez donc pas compris , ce qui m’inquiétè c'est cette façon de vouloir imposer ce ressenti métaphysique aux autres, car pour moi c'est le danger mortel de ce siècle .

Je ne vois toujours pas de quoi vous voulez parler précisément, pouvez vous développer ?

Comment imposent-ils leur ressenti métaphysique aux autres exactement ?

a écrit :dans le domaine de la métaphysique cela existe encore , dois je vous parler de l'intégrisme et du fondamentalisme religieux porté par des fanatiques , des personnes qui font du porte à porte, ou qui font sauter des bombes en disant dieu est grand ?

Ils se sentent investi d'une mission. Mais vous mélangez un peu tout, vous comparez un TJ qui frappe chez vous (je ne vois pas trop ce qu'il y a de dérangeant, dans le sens où il propose poliment et facultativement son dogme, sur le coup il n'est pas plus chiant qu'un représentant) et un attentat des autres ravagés islamiques inspirés par le coran qu'il faut éradiquer de cette planète pour le bien de l'humanité.

Mais ces deux cas ne sont pas comparables.

uzzi21 a écrit :À vous écouter on croirait que des religieux vous ont agressés pour vous convertir de force, et que cela arrive partout et tout le temps. Ce qui est faux.

dan26 a écrit :cela arrive de plus en plus , je viens de vous donner des exemples , voulez vous la liste des organisations religieuses fanatiques intégristes, et fondamentalistes

Comment s'y prennent-ils pour imposer leur dogme ?

À moins que vous parlez encore des pays d'islam radical, plus rien ne m'étonne de leur part.

a écrit :Vous ne voyez donc pas les crimes en occidents faits au nom de dieu !!!
qu'est ce que la guerre sainte, et l'axe du mal, contre le bien ? Si ce n'est ces relents dévastateurs de vouloir imposer par la force ses convictions religieuses

Ce sont les islamiques qui font cela et vous avez compris ce que je pense d'eux.

a écrit :Vous ne voyez pas l’antisémitisme musulman, et chrétien , etc etc .

Un chrétien (digne de ce nom) ne peut pas être antisémite puisqu'il est par essence greffé au écrits juifs envers lesquels découle sa propre religion.

a écrit :Que dites vous là , vous preter des intentions qui ne se sont jamais réalisé

c'est vous qui aviez oubliez, dans votre liste d'intégristes, l'intégrisme athéiste, qui existe effectivement.

a écrit :Afin de bien comprendre ma démarche , et d'éviter de me faire me repeter encore et encore , merci de voir mon message du 2 01 2019 à 12heure 40page 26 , sur le thème "prouvez moi que dieu n'existe pas" tout y est .
Cela vous évitera de vous faire des idées fausses à mon sujet .

Je n'y manquerais pas.

Cordialement.

Auteur : Athanase
Date : 04 janv.19, 01:16
Message :

Dan26 a écrit : c'est refuser de voir ce que les religions ont fait des hommes dans l'histoire de l'humanité : guerres de religions, inquisitions, action des missionnaires, saint Barthélemy etc etc

C'est de l'amblyopie intellectuelle, vous ne voulez voir qu'un seul aspect de l'histoire, et le répétez sans cesse ne changera rien à l'affaire. Ce que vous ne voulez voir est que les religions ont aussi été et sont toujours un moteur d'évolution pour l'humanité dans la mesure où elles entrainent par l'ouverture à l'autre, Dieu et prochain, le décentrement de l'homme de lui-même
Quelques que soient les idéologies où les religions, à moins qu'elles ne soient fondamentalement perverses, ce sont les hommes qui sont responsables des massacres et des travers de l'histoire à cause de leur égoïsme individuel et/ou collectif qui réifie le reste de l'humanité celle qui pense et vit différemment ou est simplement l'objet de convoitises.
C'est donc aux hommes qu'il revient de comprendre qu'ils sont issus d'une même origine et animés des mêmes besoins et aspirations, sans que la satisfaction de ces derniers se fassent au détriment de leur prochain et, dans la limite du raisonnable, de la création.

SGG a écrit :Si les croyants voulaient vivre dans l'amour, il ne vénéreraient pas un livre saint faisant l'apologie de massacres.

Svp ne mettez pas tous les croyants dans le même sac, ceux qui vénèrent les livres sont les intégristes, les croyants sincères sont ceux qui cherchent à travers et au-delà des mots la volonté de Dieu.
Personnellement, je ne pense pas que Dieu ait voulu la mort des premiers-nés égyptiens, ni qu'il n'ait commandé le génocide cananéen…. ce que d'ailleurs l'archéologie moderne réfute

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 janv.19, 02:34
Message :

Athanase a écrit : 04 janv.19, 01:16 Personnellement, je ne pense pas que Dieu ait voulu la mort des premiers-nés égyptiens, ni qu'il n'ait commandé le génocide cananéen…. ce que d'ailleurs l'archéologie moderne réfute

La Bible le dit expressément.

Elle dit même que c'est Dieu qui a manipulé le Pharaon pour l'empêcher de libérer les Hébreux.

Et donc Dieu punit de mort les premiers-nés pour un fait dont il est le responsable.

Auteur : spin
Date : 04 janv.19, 03:00
Message :

Athanase a écrit : 03 janv.19, 05:31Le nazisme sous la forme de la shoa a également été un ennemi de la foi en Dieu.

Le reste, je veux bien, mais : "C'est pourquoi je crois agir selon l'esprit du Tout-Puissant, notre créateur, car : En me défendant contre le Juif, je combats pour défendre l'oeuvre du Seigneur" (Adolf Hitler, Mein Kampf).

Auteur : Athanase
Date : 04 janv.19, 06:25
Message :

spin a écrit : 04 janv.19, 03:00 Le reste, je veux bien, mais : "C'est pourquoi je crois agir selon l'esprit du Tout-Puissant, notre créateur, car : En me défendant contre le Juif, je combats pour défendre l'oeuvre du Seigneur" (Adolf Hitler, Mein Kampf).

C'est de la poudre aux yeux, Alfred Rosenberg qui est le premier idéologue du nazisme bien avant Goebbels est parfaitement athée et antireligieux, Himmler est tout à fait païen et Hitler s'est contenté de faire les yeux doux aux luthériens allemands alors religion majoritaire en Allemagne ce qui a malheureusement assez bien fonctionné. Hitler, en parfait psychopathe, est un menteur patenté pour qui la vérité n'a aucune valeur propre.
Je rappellerai également que les membres du parti nazi ont été excommuniés par les évêques allemands ce qui démontre bien que l'idéologie nazi sentait le soufre. La signature du concordat a certes évité la persécution aux catholiques mais a, pour ceux qui en avaient, largement poussé à faire taire leurs dernières réticences.

SGG a écrit : Elle dit même que c'est Dieu qui a manipulé le Pharaon pour l'empêcher de libérer les Hébreux.

Oui, ceux qui ont écrit la bible qui ont écrit ce passage.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 janv.19, 06:45
Message :

Athanase a écrit : 04 janv.19, 06:25Oui, ceux qui ont écrit la bible qui ont écrit ce passage.

La Bible est-elle fausse dans le catholicisme contemporain ?

Auteur : amalikost
Date : 04 janv.19, 06:57
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 janv.19, 06:45 La Bible est-elle fausse dans le catholicisme contemporain ?

Athanase fait une lecture de l ancien testament comme le faisait Saint Augustin : l ancien testament témoigne de la foi , au sens que Dieu s était déjà manifesté aux hommes

Auteur : Athanase
Date : 04 janv.19, 07:51
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 janv.19, 06:45 La Bible est-elle fausse dans le catholicisme contemporain ?

Dei Verbum (Vatican II)

a écrit :15. Importance de l’Ancien Testament pour les chrétiens
L’économie de l’Ancien Testament avait pour raison d’être majeure de préparer l’avènement du Christ Sauveur de tous, et de son Royaume messianique, d’annoncer prophétiquement cet avènement (cf. Lc 24, 44 ; Jn 5, 39 ; 1 P 1, 10) et de le signifier par diverses figures (cf. 1 Co 10, 11). Compte tenu de la situation humaine qui précède le salut instauré par le Christ, les livres de l’Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l’homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit envers les hommes. Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine [28]. C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.

Auteur : spin
Date : 04 janv.19, 07:59
Message :

Athanase a écrit : 04 janv.19, 06:25 C'est de la poudre aux yeux, Alfred Rosenberg qui est le premier idéologue du nazisme bien avant Goebbels est parfaitement athée et antireligieux, Himmler est tout à fait païen et Hitler s'est contenté de faire les yeux doux aux luthériens allemands alors religion majoritaire en Allemagne ce qui a malheureusement assez bien fonctionné. Hitler, en parfait psychopathe, est un menteur patenté pour qui la vérité n'a aucune valeur propre.

Le Paganisme n'est pas l'Athéisme. A part ça, la majorité des accusés de Nuremberg ont accepté des sacrements catholiques ou luthériens, ou exprimé une forme de foi chrétienne. L'un d'eux a expressément justifié la Shoah par les écrits antijuifs de Martin Luther. On ne peut donc pas dire que la Shoah ait été inspirée par l'athéisme.

Auteur : amalikost
Date : 04 janv.19, 08:08
Message :

spin a écrit : 04 janv.19, 07:59 Le Paganisme n'est pas l'Athéisme. A part ça, la majorité des accusés de Nuremberg ont accepté des sacrements catholiques ou luthériens, ou exprimé une forme de foi chrétienne. L'un d'eux a expressément justifié la Shoah par les écrits antijuifs de Martin Luther. On ne peut donc pas dire que la Shoah ait été inspirée par l'athéisme.

Rosenberg n était pas plus paien qu une poule a des dents ; au contraire il était athée
Les nazis recherchaient leur propre identité , ayant rejeté de facto le christianisme

Pour un athée c est toujours un problème de définir sa propre identité .
L athée n a pas d identité . Donc il invente

Les interdictions par les nazis des organisations religieuses sont un fait
Ils étaient dans la continuité de la politique des hébertiens à la révolution francaise

Auteur : spin
Date : 04 janv.19, 08:11
Message :

amalikost a écrit : 04 janv.19, 08:08Les interdictions par les nazis des organisations religieuses sont un fait
Ils étaient dans la continuité de la politique des hébertiens à la révolution francaise

Je parlais d'Himmler. Et donc je ne vois toujours pas ce qui permet d'affirmer que la Shoah ait pu être d'inspiration athée.

Auteur : amalikost
Date : 04 janv.19, 08:16
Message :

spin a écrit : 04 janv.19, 08:11 Je parlais d'Himmler. Et donc je ne vois toujours pas ce qui permet d'affirmer que la Shoah ait pu être d'inspiration athée.

Vous n avez pas parlé d Himmler

Pour la Shoah , i n y avait pas que de la population juive qui trépassa dans les camps
C était donc une inspiration athée

Auteur : spin
Date : 04 janv.19, 08:20
Message :

amalikost a écrit : 04 janv.19, 08:16 Vous n avez pas parlé d Himmler

Vous avez dit vous-même qu'il était païen.

amalikost a écrit : 04 janv.19, 08:16Pour la Shoah , i n y avait pas que de la population juive qui trépassa dans les camps
C était donc une inspiration athée

Pardon ??

Auteur : amalikost
Date : 04 janv.19, 08:21
Message :

spin a écrit : 04 janv.19, 08:20 Pardon ??

Bah oui ; il n y a pas eu que des juifs qui sont morts dans les camps de concentration .. ou même en dehors

Donc le nazisme est d inspiration athée

Auteur : spin
Date : 04 janv.19, 08:30
Message :

amalikost a écrit : 04 janv.19, 08:21Bah oui ; il n y a pas eu que des juifs qui sont morts dans les camps de concentration .. ou même en dehors
Donc le nazisme est d inspiration athée

Je trouve ce "donc" parfaitement inepte, pour ne pas dire plus.

Auteur : amalikost
Date : 04 janv.19, 08:33
Message :

spin a écrit : 04 janv.19, 08:30 Je trouve ce "donc" parfaitement inepte, pour ne pas dire plus.

Je trouve cela totalement adapté

Pie XI s’absente ostensiblement du Vatican lors de la visite d’Hitler en 1937, refusant que la croix Gamée qui est , sezlon Pie XI " une profanation de la croix du Christ " ne soit hissée sur les édifices de l’Eglise , quand le ministère de la propagande nazie fait circuler une rumeur selon laquelle Pie XI aurait été à moitié juif ! Certains journaux allemands sous influence nazie écrivaient « Le pape Pie XI est à moitié juif, le cardinal Pacelli l’est complétement »...
Plus tard , Hitler voulait envoyer la 9ème division SS au vatican pour la position " pro-juive " de Pie XII.., c’était dans ses plans délirants.

Secrétaire d’Etat, le Cardinal Pacelli envoya, le 4 avril 1933, une lettre , rédigée le 13 mars 1933 , au nonce à Berlin lui demandant d’avertir le régime hitlérien de ne pas persécuter les juifs, ce qui constitue la toute première initiative du Saint-Siège vis-à-vis du régime nazi !

Auteur : spin
Date : 04 janv.19, 08:38
Message :

amalikost a écrit : 04 janv.19, 08:33Je trouve cela totalement adapté
Pie XI s’absente ostensiblement du Vatican lors de la visite d’Hitler en 1937, refusant que la croix Gamée qui est " une profanation de la croix du Christ " ne soit hissée sur les édifices de l’Eglise , quand le ministère de la propagande nazie fait circuler une rumeur selon laquelle Pie XI aurait été à moitié juif ! Certains journaux allemands sous influence nazie écrivaient « Le pape Pie XI est à moitié juif, le cardinal Pacelli l’est complétement »...
Plus tard , Hitler voulait envoyer la 9ème division SS au vatican pour la position " pro-juive " de Pie XII.., c’était dans ses plans délirants.

Je ne vois toujours pas ce qui permet d'affirmer que c'était "athée". A moins de considérer comme "athée" tout ce qui est antichrétien.

Auteur : amalikost
Date : 04 janv.19, 08:42
Message :

spin a écrit : 04 janv.19, 08:38 Je ne vois toujours pas ce qui permet d'affirmer que c'était "athée". A moins de considérer comme "athée" tout ce qui est antichrétien.

On constate que les gnes qui étaient athées avaient plus la faveur d ascenceur social sous les nazis

Or , quand il s agit d un changement de régime , c est hautement significatif

LA propagande allemande va même prolonger la pensée des intellectuels athées allemands du XIXème siécle , comme Fichte

Exemple :
" Tant que l’humanité se développe encore unilatéralement en différents États, il faut s’attendre à ce que chaque État privilégie sa propre culture comme la seule vraie et juste, tandis qu’il considérera les autres États comme tout à fait dépourvus de civilisation [ Unkultur] et leurs habitants comme des barbares, et par conséquent estimera avoir vocation à les soumettre "
Qui a dit cela ? Hitler ? Ou Fichte ? Les deux

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 janv.19, 09:02
Message :

Athanase a écrit : 04 janv.19, 07:51 Dei Verbum (Vatican II)

Et donc Dieu a eu raison de massacrer et de faire massacrer. C'est noté.

Auteur : amalikost
Date : 04 janv.19, 09:09
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 janv.19, 09:02 Et donc Dieu a eu raison de massacrer et de faire massacrer. C'est noté.

Avez vous eu raison de massacrer récemment les gens au rwanda ?
Pourtant on ne vous harcèle pas beaucoup , je trouve .
Vous préférez rappeler ce qui se passait à l age de bronze plutôt que ce qui est contemporain .

Vous adorez des morts et des cadavres , comme tout athée qui se respecte , et surtout , surtout , ne jamais vous remettre en question

Auteur : dan26
Date : 04 janv.19, 09:39
Message :

a écrit :uzzi21 a dit
Comme n'importe quel régime que l'on a choisit, ce n'est pas propre à la religion. Bien que la religion soit faite pour apaiser les esprits et donner de l'espoir. Une religion qui ne conduit pas à l'unité et à l'amour n'a rien d'une religion et vous avez raison elle n'a pas lieu d'être d'un point de vue utile.

tout à fait mais nous parlons de religion, c'est le thème

a écrit :N'importe quelle secte (comme un parti politique) peut apparaître progressivement et être meurtrière et fasciste...

Tout à fait si elle cherche à imposer sa conviction aux autres par la force, ou la préssion psychologique .

a écrit :malheureusement l'islam est encore une religion de nos jours et pas des moindres, alors que l'humanité tout entière gagnerait beaucoup à l'éradiquer. (je parle bien du coran effrayant qui rend fou et non pas des musulmans sur terre qui en sont les premières victimes). Cette satanée religion est aux antipodes même de la raison humaine et de la paix.
Mais le coran n'a rien de comparable avec l'évangile, Dieu merci.

nuance importante pour moi, ce n'est pas une religion qui est plus dangereuses que les autres . Mais les mouvements, les courants intégristes qui se trouvent dans toutes les religions . Et en particulier dans les religions monothéistes

a écrit :Je parlais d'imposer une religion à quelqu'un de nos jours. à part des cas en terre d'islam radical je ne vois pas.

du coté chrétiens, les TDJ, qui font du porte à porte, les évangéliques qui croient avoir comme mission d’évangéliser le monde, l'opus Dei bras armé laïque de l'ECR etc etc

a écrit :Mais c'est normal le coran rend fou, il est une plaie et un cancer pour cette planète depuis qu'il existe.

non désolé de te contredire, il y a des musulmans modérés , comme des chrétiens modérés . (Et heureusement ils sont plus nombreux les modérés ) Il y a des fanatiques, intégristes, fondamentalistes des deux cotés . Tu sembles l'ignorer .
Le coran, comme la bible peuvent être interprétés dans tous les sens même les plus excessifs.

a écrit :Faut comprendre que chaque livres saints étaient un livre nouveau à l'époque et rivalisait avec les anciens se disant être la vérité qui surplombe l'ancienne. Ce qui explique cela.

livres cru saint !!tout à fait à l'époque !!!. Mais nous sommes au 21 eme siècle

a écrit :Mais ce qui provoqua aussi beaucoup de massacres. Mais l'homme est un vrai animal, croyez moi qu'il n'aurait pas eu besoin de la religion pour s'entre-tuer et être avide de pouvoir sur autrui...

Des deux cotés , seule différence, l'Islam a 700 ans de retard, ils sont encore au moyen age . Que faisaint les chrétiens au moyen age !!

a écrit :Un exemple frappant du côté idiot et bestial de l'homme; c'est que l'évangile est proprement Paix et Amour (c'est carrément une forme des droits de l'homme avant l'heure) et ils l'ont répandu par la force et la terreur.

Non désolé , tu ne sembles pas avoir lu les evangiles il y a de tout .

a écrit : Cette contradiction est la preuve que l'homme n'est pas fait pour un message d'amour universel, il est beaucoup trop primitif pour ça.

Toutes les religions monothéisme ont été répandues par la force et la terreur , (sauf peut etre je Judaïsme ).

a écrit :Comment imposent-ils leur ressenti métaphysique aux autres exactement ?

rien de plus simple "si tu ne crois pas tu es voué à l'enfer, au feu éternel" "Attention à toi " " Reveillez vous avant l'enfer" etc etc. La menace et la peur font croire . etrange que tu ne le saches pas

a écrit :Ils se sentent investi d'une mission. Mais vous mélangez un peu tout, vous comparez un TJ qui frappe chez vous (je ne vois pas trop ce qu'il y a de dérangeant, dans le sens où il propose poliment et facultativement son dogme, sur le coup il n'est pas plus chiant qu'un représentant) et un attentat des autres ravagés islamiques inspirés par le coran qu'il faut éradiquer de cette planète pour le bien de l'humanité.

J'ai eu l'occasion de me trouver devant des intégristes chrétiens , lors de conférences désolé ce sont des fous !!
Qui brandissaient la bible en disant "c'est vrai puisque c'est ecrit dans la bible en la brandissant à bout de bras " des fous

a écrit :Comment s'y prennent-ils pour imposer leur dogme ?

par la peur, rien de plus simple .

a écrit :Ce sont les islamiques qui font cela et vous avez compris ce que je pense d'eux.

Ceux sont les intégristes, fondamentalistes qui se trouvent dans touts les religions du monde

a écrit :Un chrétien (digne de ce nom) ne peut pas être antisémite puisqu'il est par essence greffé au écrits juifs envers lesquels découle sa propre religion.

Tu sembles oublier que c'est l'ECR qui est à l'origine de l'anti-semétisme , ils reprochaient aux juifs d'etre déicides . Voir à ce sujet le credo du concile de Latran en 1211 .

a écrit :c'est vous qui aviez oubliez, dans votre liste d'intégristes, l'intégrisme athéiste, qui existe effectivement.

un intégriste, et un fondamentaliste est un fanatique qui a un seul livre de référence et qui l’intègre dans sa vie de tous les jours, et dans le fondement de sa pensée . Peux tu me dire quel livre de référence est utilisé par un athée?Merci de répondre impérativement à cette question .

a écrit :Athanase a répondu à dan qui disais
c'est refuser de voir ce que les religions ont fait des hommes dans l'histoire de l'humanité : guerres de religions, inquisitions, action des missionnaires, saint Barthélemy etc etc
C'est de l'amblyopie intellectuelle, vous ne voulez voir qu'un seul aspect de l'histoire, et le répétez sans cesse ne changera rien à l'affaire.

non désolé quand on etudie un phénomène il faut avoir le courage de le regarder dans son ensemble si non c'est du parti pris .

a écrit :Ce que vous ne voulez voir est que les religions ont aussi été et sont toujours un moteur d'évolution pour l'humanité dans la mesure où elles entrainent par l'ouverture à l'autre, Dieu et prochain, le décentrement de l'homme de lui-même

Vous ne voyez que le monothéisme dans les religions pourquoi refuser de voir els autres qui représentent des milliards d'individus?

a écrit :Quelques que soient les idéologies où les religions, à moins qu'elles ne soient fondamentalement perverses, ce sont les hommes qui sont responsables des massacres et des travers de l'histoire à cause de leur égoïsme individuel et/ou collectif qui réifie le reste de l'humanité celle qui pense et vit différemment ou est simplement l'objet de convoitises.

Et qui sont à l'origine des religions, et les ont faites perdurées si ce ne sont pas les hommes ?

a écrit :Svp ne mettez pas tous les croyants dans le même sac, ceux qui vénèrent les livres sont les intégristes, les croyants sincères sont ceux qui cherchent à travers et au-delà des mots la volonté de Dieu.

!!!!! dans quel livres trouvent ils la volonté de dieu???

a écrit :Personnellement, je ne pense pas que Dieu ait voulu la mort des premiers-nés égyptiens, ni qu'il n'ait commandé le génocide cananéen…. ce que d'ailleurs l'archéologie moderne réfute

Voulez vous dire qeu la bible se trompe ? Pouvez vous confirmer SVP

amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 janv.19, 09:48
Message :

amalikost a écrit : 04 janv.19, 09:09 Vous adorez des morts et des cadavres , comme tout athée qui se respecte , et surtout , surtout , ne jamais vous remettre en question

Ce sont les biblolâtres qui vénèrent un livre plein de cadavres et non les athées.

Auteur : dan26
Date : 04 janv.19, 09:58
Message :

spin a écrit : 04 janv.19, 07:59 Le Paganisme n'est pas l'Athéisme. A part ça, la majorité des accusés de Nuremberg ont accepté des sacrements catholiques ou luthériens, ou exprimé une forme de foi chrétienne. L'un d'eux a expressément justifié la Shoah par les écrits antijuifs de Martin Luther. On ne peut donc pas dire que la Shoah ait été inspirée par l'athéisme.

merci Spin, argument que je ne connaissais pas !!!
Par contre il est intéressant de voir que l'effet Godwin , sort, cela montre que le contradicteur n' a plus beaucoup d'arguments à opposer .
Ne pas oublier que l’antisémitisme à pour origine l'ECR !!! Voir concile de Latran en 1211(de mémoire à controler )

amicalement

Auteur : amalikost
Date : 04 janv.19, 10:06
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 janv.19, 09:48 Ce sont les biblolâtres qui vénèrent un livre plein de cadavres et non les athées.

Au rwanda , il n y avait pas de bibles chez les assassins

Ajouté 3 minutes 30 secondes après :

dan26 a écrit : 04 janv.19, 09:58
Par contre il est intéressant de voir que l'effet Godwin , sort, cela montre que le contradicteur n' a plus beaucoup d'arguments à opposer .

Attends .. qui a fait le point godwin ? C est vous
Je constate donc que c est bien vous même qui n avez plus d argument

Dois je vous dire que vous ne m avez toujours pas donné d argument sur le pseudo-humanisme des athées ?

Peut on etre matérialiste et humaniste ? certainement pas .
L athée est simplement un menteur , il s auto-définira et changera d identités à sa guise simplemnt dans son but de détruire

Auteur : dan26
Date : 04 janv.19, 10:42
Message :

a écrit :amalikost adit
Attends .. qui a fait le point godwin ? C est vous

pas du tout renseigne toi de ce qu'est le point goldwin, et tu vras tout seul que ce n'est pas moi , qui ai utilisé des arguments fasciste

a écrit :Je constate donc que c est bien vous même qui n avez plus d argument

reprend l'échange , ce n'est pas moi !!

a écrit :Dois je vous dire que vous ne m avez toujours pas donné d argument sur le pseudo-humanisme des athées ?

Il suffit de chercher le nom des athées humanistes , qui ont œuvré pour les hommes . tu es encore à lier l'étique à l'athéisme ,nous ne sommes plus au moyen age mon cher amalikost

a écrit :Peut on etre matérialiste et humaniste ? certainement pas .

N'importe quoi, je confirme tu es encore au moyen age

a écrit :L athée est simplement un menteur , il s auto-définira et changera d identités à sa guise simplement dans son but de détruire

Je confirme n'importe quoi

amicalement

Auteur : amalikost
Date : 04 janv.19, 10:55
Message :

dan26 a écrit : 04 janv.19, 10:42 pas du tout renseigne toi de ce qu'est le point goldwin, et tu vras tout seul que ce n'est pas moi , qui ai utilisé des arguments fasciste

Papy , il faut que je te fasse la leçon parce que
1) le point goldwin n existe pas . c est le point godwin
2) le point godwin est largement dépassé . in en parlait voilà quelques années sur internet . Mais les myhes se détruisent tout seuls
3) tu as utilisé des arguments fascistes en premier

dan26 a écrit : reprend l'échange , ce n'est pas moi !!

Cela faudrait il encore que tu démontres que tu n as pas "utilisé le point godwin"

dan26 a écrit : Il suffit de chercher le nom des athées humanistes , qui ont œuvré pour les hommes .

Tous des assassins en col blanc

dan26 a écrit : N'importe quoi, je confirme tu es encore au moyen age

Je m en fous . Si tu savais comment je m en fous . Toi tu n es rien. C est encore moins qu aux temps préhistoriques .

Mais surtout je remarque ton impotence malgré tes "3000 livres dans ta bibliothèque que tu AURAIS étudié",
que tu n es pas capable de concilier matérialisme et humanisme
Et si l athéisme se revendique du matérialisme alors il ne peut pas se revendiquer de l humanisme

dan26 a écrit : L athée est simplement un menteur , il s auto-définira et changera d identités à sa guise simplement dans son but de détruire

Mais bien sur que si : un jour tu prétends que t as 3000 livres à la maison , un autre jour tu prétends que tu n as pas 3000 livres à la maison

Un jour tu te prétends etre matérialiste
Un jour tu te prétends etre humaniste

Un jour tu nous cites la shoah .
Un jour tu faisais du révisionnisme sur la shoah

Un jour tu es offusqué par des massacres sur la bible
Un jour tu ne t offusques pas des massacres contemporains que ta propre nation a faite

Tu es menteur , et c est par ton mensonge que tu détruis le monde
Ta seule intention est de nous détruire , et le choix des armes n est pas important

Auteur : Athanase
Date : 04 janv.19, 12:11
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 janv.19, 09:02 Et donc Dieu a eu raison de massacrer et de faire massacrer. C'est noté.

n'importe nawak

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 janv.19, 21:52
Message :

amalikost a écrit : 04 janv.19, 10:06 Au rwanda , il n y avait pas de bibles chez les assassins

D'après le recensement de 2012, 43,7 % de la population était catholique, 37,7 % protestante, 11,8 % adventiste, 2 % musulmane, 0,7 % membre des Témoins de Jéhovah, 2,5 % sans religion et 0,1 % animiste.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rwanda#Religions

Attends .. qui a fait le point godwin ? C est vous
Je constate donc que c est bien vous même qui n avez plus d argument

C'est toi qui en es au mensonge.

Ajouté 4 minutes 7 secondes après :

Athanase a écrit : 04 janv.19, 12:11 n'importe nawak

Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine. C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.

Auteur : dan26
Date : 05 janv.19, 03:58
Message :

a écrit :amalikosta dit
Papy , il faut que je te fasse la leçon parce que
1) le point goldwin n existe pas . c est le point godwin

Peux tu nous dire où tu lis de ma part le mot Goldwin ? Quand je dis que tu ne sais pas lire !!confirmation

a écrit :3) tu as utilisé des arguments fascistes en premier

Où ??? vu ta façon de me lire , merci de faire un lien des propos que tu critique

a écrit :Cela faudrait il encore que tu démontres que tu n as pas "utilisé le point godwin"

Simple je n'ai jamais utilisé une référence nazie

a écrit :Mais surtout je remarque ton impotence malgré tes "3000 livres dans ta bibliothèque que tu AURAIS étudié",
que tu n es pas capable de concilier matérialisme et humanisme
Et si l athéisme se revendique du matérialisme alors il ne peut pas se revendiquer de l humanisme

n'importe quoi

a écrit :Mais bien sur que si : un jour tu prétends que t as 3000 livres à la maison , un autre jour tu prétends que tu n as pas 3000 livres à la maison

Un jour tu te prétends etre matérialiste
Un jour tu te prétends etre humaniste

Un jour tu nous cites la shoah .
Un jour tu faisais du révisionnisme sur la shoah

Un jour tu es offusqué par des massacres sur la bible
Un jour tu ne t offusques pas des massacres contemporains que ta propre nation a faite

Merci de dire où , avec précision ?
Sans réponse de ta part je considére que c'est de la diffamation à mon endroit , et de fait te laisserai dans ton fossé puant

a écrit :Tu es menteur , et c est par ton mensonge que tu détruis le monde

Merci de le prouver par des liens précis , pas des propos déformés

a écrit :Ta seule intention est de nous détruire , et le choix des armes n est pas important

Ma seule intention ( que j'ai toujours affirmée ), et de contredire ceux qui veulent prouver que ............

Ma seule arme sont les mots .
Mon seul but est de te faire réfléchir . Ce qui je dois le reconnaitre est impossible, tu te contente de croire simplement et d'insulter au lieu d'argumenter .

Toutes les intentions fausses que tu me prêtes sont des mensonges et de la diffamation à mon endroit .

Par contre merci ton énervement incontrôlé montre bien que .............Merci

amicalement

Auteur : nausic
Date : 05 janv.19, 04:14
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 janv.19, 21:52 D'après le recensement de 2012

On s en fout . Il n y a pas de lien cause à effet là dedans
Les élites qui poussent à bout les population de s entre tuer n ont jamais représenté le fond populaire

Paul Kagamé était bien athée lorsqu il commit son génocide
Ce n est pas pour rien que 8000 églises et temples protestants et quelques mosquées ont fermés en 2018
En avril 2018 , il disait que les lieux de cultes étaient un "gâchis"

Ill publia aussi une loi durcissant les conditions d’ouverture de lieux de culte . Une nouvelle loi sur les congrégations religieuses qui rend plus difficile l’ouverture d’églises est sur la table du Parlement.

Cette loi oblige aussi les prédicateurs à suivre des cours de théologie, affirmant vouloir protéger par là les Rwandais contres certains prédicateurs qui , selon le discours officiel biaisé , " duperaient leurs fidèles par des sermons trompeurs. "

Ces mesures ne sont pas du goût de certains responsables chrétiens qui accusent les autorités rwandaises de tenter de contrôler le message qu’ils font passer à leurs fidèles, dans un pays souvent accusé par les défenseurs des droits de l’Homme de bafouer la liberté d’expression.

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 04:25
Message : ....

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 04:26
Message : ....

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 04:29
Message :

dan26 a écrit : 05 janv.19, 03:58 Peux tu nous dire où tu lis de ma part le mot Goldwin ? Quand je dis que tu ne sais pas lire !!confirmation

Dans ton message Ecrit le 04 janv. 2019, 17:42 , tu as écrit "pas du tout renseigne toi de ce qu'est le point goldwin"

Tu ne sais pas lire

dan26 a écrit : Où ??? vu ta façon de me lire , merci de faire un lien des propos que tu critique

Il suffit de lire l ensemble de tes posts . Mais tu ne sais pas lire

dan26 a écrit : Simple je n'ai jamais utilisé une référence nazie

Mais si

dan26 a écrit : Ma seule arme sont les mots

Mais les mots peuvent pousser à l assassinat
Hitler , Rosenberg , Trotsky ne portaient pas d autres armes que leurs mots.
C était leurs subordonnés qui portaient les armes
Quand je parlais d assassins en col blanc , cela te convient bien
Fanatiser les gens pour qu ils tuent est toujours plus rentable que de tuer soi même :
d abord on n est pas certain de réussir , d autre part , cela permet de se prétendre innocent comme une oie blanche alors qu on en est responsable

Cohn bendit aussi n a jamais porté d armes pourtant il a quand même fourni les armes à un terroriste , carlos

dan26 a écrit : Toutes les intentions fausses que tu me prêtes sont des mensonges et de la diffamation à mon endroit

Mais c est toi même qui nous a prêté des intentions fausses , et qui m a insulté

Auteur : dan26
Date : 05 janv.19, 05:30
Message :

a écrit :amalikost a osé dire
Dans ton message Ecrit le 04 janv. 2019, 17:42 , tu as écrit "pas du tout renseigne toi de ce qu'est le point goldwin
Tu ne sais pas lire

tu ne sais donc pas lire et cherche le moindre détail de la cuirasse, tu n'a même pas vu que c'est moi le premier en page 19 à 3heure58 , qui ai utilisé le mot Godwin , et te sert d'une simple faute de correcteur ensuite pour faire croire que . .......Methode minable qui consiste à faire diversion

De plus si tu suis le parcours de ces échanges tu verras que je n'ai jamais parlé de Shoah, nazisme et autre , j'ai juste remercier Spin, de m'avoir renseigne sur la sensibilité religieuse des accusés de Nuremberg .

Ce qui est un sacré argument (que je ne connaissais pas)contre le fait ne lier minablement l'athéisme au fascisme .

Donc relis moi page 17 78 19 je n'ai strictement jamais parlé de nazisme , juste de l'effet godwin connu , pour ceux qui sur internet n'ont plus d'argument .

a écrit :Mais les mots peuvent pousser à l assassinat
Hitler , Rosenberg , Trotsky ne portaient pas d autres armes que leurs mots.
C était leurs subordonnés qui portaient les armes
Quand je parlais d assassins en col blanc , cela te convient bien
Fanatiser les gens pour qu ils tuent est toujours plus rentable que de tuer soi même :
d abord on n est pas certain de réussir , d autre part , cela permet de se prétendre innocent comme une oie blanche alors qu on en est responsable

Cohn bendit aussi n a jamais porté d armes pourtant il a quand même fourni les armes à un terroriste , carlos

tous les mots même les ;tiens quand tu diffames les athées en les traitants de fascistes. tu as raison les mots peuvent pousser à l’assassina les cons , qui tuent en voulant imposer leurs dieux aux autres .

a écrit :Mais c est toi même qui nous a prêté des intentions fausses , et qui m a insulté

Où et quand et qui a commencé ?

Tu n'es pas taillé pour ce type d'échange , cela t'énerve au point de t’ôter tous discernements, je te conseille comme Arlitto l'a fait , de lâcher ce type d'exercice .

C'est au dessus de tes possibilités intellectuelles . Et je respecterai ta décision comme je l'ai fait pour Arlitto .

Si tu pouvais juste en retenir qu'il ne faut jamais chercher à imposer ses convictions métaphysiques aux autres , tu auras fait un grand pas vers l’humanisme.

Amicalement

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 05:49
Message : ....

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 05:50
Message :

dan26 a écrit : 05 janv.19, 05:30 tu ne sais donc pas lire et cherche le moindre détail de la cuirasse, tu n'a même pas vu que c'est moi le premier en page 19 à 3heure58 , qui ai utilisé le mot Godwin , et te sert d'une simple faute de correcteur ensuite pour faire croire que . .......Methode minable qui consiste à faire diversion

Une simple faute de correcteur ?
Mais non , le correcteur orthographique n a jamais remplacé godwin par goldwin
Comme j en dispose d un ,, je peux même te dire par quoi il essaye de remplacer godwin : il essaye de remplacer par le verbe "godiner"
Donc encore une fois tu mens , d une manière minable pour faire diversion

dan26 a écrit : De plus si tu suis le parcours de ces échanges tu verras que je n'ai jamais parlé de Shoah, nazisme et autre ,

Agecanonix ne t accusait il pas de révisionnisme ?

dan26 a écrit : Ce qui est un sacré argument (que je ne connaissais pas)contre le fait ne lier minablement l'athéisme au fascisme .

Pourtant , les références athées chez les nazis sont légions . On ne peut pas les manquer
Tous les intellectuels athées allemands du 19ème siècles sont repris par l idéologie nazie
Et si hitler insultait les catholiques de demi-juifs ou de "juifs au rabais" , on ne peut pas franchement voir cela comme un trait pro-religieux

dan26 a écrit : tous les mots même les ;tiens quand tu diffames les athées en les traitants de fascistes. tu as raison les mots peuvent pousser à l’assassina les cons , qui tuent en voulant imposer leurs dieux aux autres .

Tiens encore une insulte .
Décidément .
Et ensuite , c est moi qui suis insultant ?
Bien sur pour toi , tu trouves que les gens subordonnés sont les cons , alors que les élites sont à protéger
La race des seigneurs , en quelque sorte , hein ?

dan26 a écrit :
Où et quand et qui a commencé ?

Toi même

dan26 a écrit : Tu n'es pas taillé pour ce type d'échange , cela t'énerve au point de t’ôter tous discernements, je te conseille comme Arlitto l'a fait , de lâcher ce type d'exercice .

Qui est Arlitto ?
Désolé mais je ne connais pas
Sais tu lire ?
On en doute
Mais pourquoi alors insulte tu les autres de ne pas savoir lire ?

dan26 a écrit : C'est au dessus de tes possibilités intellectuelles . Et je respecterai ta décision comme je l'ai fait pour Arlitto .

Encore une insulte de plus . Et ensuite te me dis que c est moi qui ait pété les câbles , après toutes ces insultes répétées ?
Mais regarde toi , lis toi ..
Note , que je ne t ai même pas signalé une seule fois à la modération .

dan26 a écrit : Si tu pouvais juste en retenir qu'il ne faut jamais chercher à imposer ses convictions métaphysiques aux autres , tu auras fait un grand pas vers l’humanisme.

Mais je t ai prouvé que tu ne connaissais pas l humanisme ...
On notera aussi l erreur logique tu fais en présumant là aussi que je "chercherais à imposer mes convictions métaphysiques aux autres" , ce qui ressemble plus à de la diffamation qu un argument

Auteur : Athanase
Date : 05 janv.19, 05:57
Message :

Dan a écrit :non désolé quand on etudie un phénomène il faut avoir le courage de le regarder dans son ensemble si non c'est du parti pris .[qu

Mais c'est bien ce que je fais et précisément ce que vous refusez de m'accorder ce que pourtant ce que contament je vous donne à lire. Donc j'en viens à me dire que vous souffrez d'une vue partielle et volontiers partiale. Bref vous n'étudiez pas, vous instruisez à charge.
Mais qui donc vous a fait si mauvais juge sinon votre idéologie partisane et au final hégémonique. oui les croyants ont des torts, comme au-delà leur religions peuvent être imparfaites …. mais les athées aussi et vous seriez bien aimable de reconnaitre ce dernier point.

Dan a écrit :Vous ne voyez que le monothéisme dans les religions pourquoi refuser de voir els autres qui représentent des milliards d'individus?

Non simplement les autres religions ont eu moins d'impact sur le monde actuel, ce ne sera peut-être moins vrai demain.

Dan a écrit :Et qui sont à l'origine des religions, et les ont faites perdurées si ce ne sont pas les hommes ?

Oui à première vue mais faisons un peu de darwinisme religieux; si elles n'avaientt pas produit des effets positifs pour leur adeptes elle n'auraient pas perduré.

Dan a écrit : a écrit :
Voulez vous dire qeu la bible se trompe ? Pouvez vous confirmer SVP

ce n'est pas moi qui le dit mais l'archéologie moderne qui preuve à l'appui contredit le récit biblique sur bien des points. A ce sujet je vous conseille l'excellent livre de I. Finkelstein et N.A Silberman "la bible dévoilé".
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Bible_dévoilée
D'où il ressort que les passages dits "historiques" de l'ancien testament sont en fait des légendes compilées sous le règne du roi Josias. Donc la bible ne nous rapporte pas l'histoire mais une histoire où se mêle légendes, théologie, sociologie et politique.
Mais le fait qu'elle nous raconte une histoire ne veut pas dire qu'elle soit dépourvu de sens et de valeur.

Pour SGG a écrit :

le fait que dei Verbum emploie les termes d'imperfection et de caducité montre bien que l'ancien testament n'est pas à prendre en totalité comme la parole de Dieu. A mois de vouloir tomber dans le piège de l'intégrisme et de vouloir reconstruire une nouvelle fois le temple de Jérusalem.

Auteur : dan26
Date : 05 janv.19, 06:56
Message :

a écrit :amalikost a dit
Donc encore une fois tu mens , d une manière minable pour faire diversion

non puisque juste avant quand je vous ai fait part , de cet effet jai bien orthographié ce mot !!!Je confirme tu cherches des poux dans la paille

a écrit :Agecanonix ne t accusait il pas de révisionnisme ?

le mot divisionnisme veut dire revoir certains faits historiques (JC, guillaume tel , J'ane d' arc, La papesse Ane etc ), le problème c'est que ce terme a été amalgamés avec la théorie de faurisson , qui est une énormité, outrancière .

a écrit :Pourtant , les références athées chez les nazis sont légions . On ne peut pas les manquer

Tu oublies de dire que sur les ceinture des SS, le mot dieu etait gravé !!!RAs le bol de cet amlagame à 2 balles .

a écrit :Tous les intellectuels athées allemands du 19ème siècles sont repris par l idéologie nazie

Et alors l'athéisme , n'est pas une methode de gouvernance, de gestion d'un pays, n'est pas un mouvement politique .
Cette manie de vouloir rapprocher l'athéisme ne régimes autoritaires , n'efface pas les morts, souffrances , et autres propagées par els religons

a écrit :Et si hitler insultait les catholiques de demi-juifs ou de "juifs au rabais" , on ne peut pas franchement voir cela comme un trait pro-religieux

on s'en fou il n'y a strictement aucun rapport. Veux tu le nom de religieux, de pape, de moines , de templier , d'inquisiteurs , de missionnaires qui ont massacré au nom de dieu .

amicalement

Auteur : Athanase
Date : 05 janv.19, 07:11
Message :

a écrit :on s'en fou il n'y a strictement aucun rapport. Veux tu le nom de religieux, de pape, de moines , de templier , d'inquisiteurs , de missionnaires qui ont massacré au nom de dieu .

ça devient lassant.

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 07:12
Message :

dan26 a écrit : 05 janv.19, 06:56 non puisque juste avant quand je vous ai fait part , de cet effet jai bien orthographié ce mot !!!Je confirme tu cherches des poux dans la paille

Pardon ? Mais c est toi qui m a cherché des poux dans paille
J ai dit "le mot goldwin n existe pas c est le mot godwin"
tu as répondu "Peux tu nous dire où tu lis de ma part le mot Goldwin ? Quand je dis que tu ne sais pas lire !!confirmation"
Je ne sais pas lire alors que tu admets que tu as fait une faute d orthographe ?
Faux cul

dan26 a écrit : le mot divisionnisme veut dire revoir certains faits historiques (JC, guillaume tel , J'ane d' arc, La papesse Ane etc ), le problème c'est que ce terme a été amalgamés avec la théorie de faurisson , qui est une énormité, outrancière .

Personne n en voit la différence
Vous essayez simplement de renommer un courant avec un autre nom pour essayer de vous faire "oie banche"
Faux cul

dan26 a écrit : Tu oublies de dire que sur les ceinture des SS, le mot dieu etait gravé !!!RAs le bol de cet amlagame à 2 balles .

Pas du tout . Ce sont les ceintures de l armée prussienne . Et cela a été supprimé par les nazis . Mais ils ne l ont pas fait tout de suite
Et on ne doute pas que les discours de propagandes et les textes de lois étaient pour les nazis plus importants et plus prioritaires que des ceintures
Si les nazis ont interdit les organisations religieuses , ce n est pas un signe religieux non plus
Donc nazi = athée
Je rappelle que même Pie X

dan26 a écrit : Et alors l'athéisme , n'est pas une methode de gouvernance, de gestion d'un pays, n'est pas un mouvement politique .

Ha bon ? Donc cela ne sert à rien ?

dan26 a écrit : Cette manie de vouloir rapprocher l'athéisme ne régimes autoritaires , n'efface pas les morts, souffrances , et autres propagées par els religons

Au contraire puisque 100% des guerres sont athées

100%

Auteur : dan26
Date : 05 janv.19, 07:12
Message :

a écrit :Athanase a dit
oui les croyants ont des torts, comme au-delà leur religions peuvent être imparfaites …. mais les athées aussi et vous seriez bien aimable de reconnaitre ce dernier point.

Ce n'est pas le groupe qui determine une certaine éthique mais les personnes à titre individuel, un athée comme un croyant peut etre bon ou c......... Ce n'est pas son etiquette qui en fait une qualité .
Par contre au niveau de l'histoire ce sont les groupes, les religions, les régimes politiques , les pays qui peuvent etre taxés de mauvais ou de bon .
Les religions par exemple (au travers des guerres de religion ), comme le marxisme , ou le fascisme démontrent que ces sytèmes ont été néfaste dans l'hsitoire de l'humanité .
Par contre aucune guerre n'a été conduit au nom de l'atéhsime pour la 100000000 fois l'atéhsime n'est aps une organisation , un pays, une mode de gouvernance , c'est simplement un courant philosophique . Pour preuve comme chez les croyants il y a eu des bons et des mauvais .

a écrit :Non simplement les autres religions ont eu moins d'impact sur le monde actuel, ce ne sera peut-être moins vrai demain.

impossible à dire , mais on ne peut nier que le monotéhsime a été
facteur de guerre et d'intolérance

a écrit :Oui à première vue mais faisons un peu de darwinisme religieux; si elles n'avaientt pas produit des effets positifs pour leur adeptes elle n'auraient pas perduré.

Si elles n'avaient pas eu tant de pouvoir jusqu'au siècle des lumières elles n’existeraient plus la preuve . Plus on avance moins les religions sont présentent dans els pays développés

a écrit :D'où il ressort que les passages dits "historiques" de l'ancien testament sont en fait des légendes compilées sous le règne du roi Josias. Donc la bible ne nous rapporte pas l'histoire mais une histoire où se mêle légendes, théologie, sociologie et politique.

Merci je confirme donc que la bible n'est pas un texte historique

a écrit :Mais le fait qu'elle nous raconte une histoire ne veut pas dire qu'elle soit dépourvu de sens et de valeur.

on y trouve les sens et les valeurs que l'on eut bien y trouver , dans la mesure (déjà expliqué ), que l'on y retrouve tout et son contraire .

a écrit :le fait que dei Verbum emploie les termes d'imperfection et de caducité montre bien que l'ancien testament n'est pas à prendre en totalité comme la parole de Dieu. A mois de vouloir tomber dans le piège de l'intégrisme et de vouloir reconstruire une nouvelle fois le temple de Jérusalem.

Raison pour laquelle je combat à avec les mots ceux qui disent c'est ecrit c'est donc la vérité universelle .
Car cela sont des intégristes et des fondamentalistes dangereux
Merci

amicalement

Auteur : dan26
Date : 05 janv.19, 07:13
Message :

Athanase a écrit : 05 janv.19, 07:11 ça devient lassant.

comme je te comprends , voir la réalité historique peut déranger un croyant .
amicalement

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 07:18
Message :

dan26 a écrit : 05 janv.19, 07:13 comme je te comprends , voir la réalité historique peut déranger un croyant .
amicalement

Mais à art cela tu ene fais aucune propagande athée .
Faux cul

Le problème c est que tu ne racontes pas la réalité historique . Tu racontes des mythes

Auteur : dan26
Date : 05 janv.19, 07:21
Message :

a écrit :amalikost a dit

tu as répondu "Peux tu nous dire où tu lis de ma part le mot Goldwin ? Quand je dis que tu ne sais pas lire !!confirmation"
Je ne sais pas lire alors que tu admets que tu as fait une faute d orthographe ?
Faux cul

qui a utilisé le mot godwin en premier si c'est moi !!c'est ensuite quand jai voulu reprendre l'argument que jai fait une faute d'orthographe


P

a écrit :as du tout . Ce sont les ceintures de l armée prussienne . Et cela a été supprimé par les nazis . Mais ils ne l ont pas fait tout de suite
Et on ne doute pas que les discours de propagandes et les textes de lois étaient pour les nazis plus importants et plus prioritaires que des ceintures
Si les nazis ont interdit les organisations religieuses , ce n est pas un signe religieux non plus
Donc nazi = athée
Je rappelle que même Pie X

rappelle toi l'argument de Spin, tous les accusé de Nuremberg etait croyants

a écrit :Au contraire puisque 100% des guerres sont athées

N'importe quoi encore !!Aucune n'est faite au nom d'un dieu qui n'existe pas !!! ce ne sont que des guerres hégémoniques , politiques ; tribales, économique , des religions aucune au nom d'un athéisme qui de plus n'existe pas d'une façon structurée !!
tu dis un peu n'importe quoi

amicalement

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 07:25
Message :

dan26 a écrit : 05 janv.19, 07:21 qui a utilisé le mot godwin en premier si c'est moi !!c'est ensuite quand jai voulu reprendre l'argument que jai fait une faute d'orthographe

Mais c est surtout toi qui a utilisé le mot goldwin
Et qui ensuite prétendais que je ne savais pas lire .
Désolé , mais moi , quand c est écrit goldwin , je lis goldwin

dan26 a écrit : Prappelle toi l'argument de Spin, tous les accusé de Nuremberg etait croyants

Selon eux au moment du procés . Mais selon eux au moment du procès ils étaient innocents

dan26 a écrit : N'importe quoi encore !!Aucune n'est faite au nom d'un dieu qui n'existe pas !!! ce ne sont que des guerres hégémoniques , politiques ; tribales, économique , des religions aucune au nom d'un athéisme qui de plus n'existe pas d'une façon structurée !!

Mais vous athées avez financé les armes
Vous avez trop peur de mourir pour aller au front vous mêmes
L athéisme est totalement structuré

Auteur : dan26
Date : 05 janv.19, 07:28
Message :

a écrit :amalikost a osé dire
Mais à art cela tu ene fais aucune propagande athée .

Ras le bol de me repetter voir dans la rubrique prouveez moi que dieu n'existe pas page 26 le 2 01 à 12heures 40 , toute ma démarche est expliquée ras le bol.
Je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait etre athée je ne fais que .............Je n'ai jamais dit ce que je croyais , je na'i jamais donné mais 3 réponses aux questions fondamentales, je n'ai jamais parlé de vérité . Ras ras ras le bol de ces répétitions

a écrit :Faux cul

et de ces insultes continuelles

a écrit :Le problème c est que tu ne racontes pas la réalité historique . Tu racontes des mythes

tout à fait des dieux des mythes , des cultes et des religions tu as raison

amicalement

Ajouté 1 minute 54 secondes après :

a écrit :amalikost a dit
Mais vous athées avez financé les armes
Vous avez trop peur de mourir pour aller au front vous mêmes
L athéisme est totalement structuré

C'est pas possible d'etre aussi con, je te laisse dans ta m...........

Salut

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 07:59
Message :

dan26 a écrit : 05 janv.19, 07:27 Je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait etre athée

Ha .. surtout pas .. il faut que la race des seigneurs soit pure , et qu elle ne se mélange pas avec les cons du peuple .
Hein n est ce pas ?
Sinon t es pas nazi ? A peine ...

dan26 a écrit : C'est pas possible d'etre aussi con, je te laisse dans ta m...........

Mais bien sur , ce n est absolument pas une insulte puisque tu es athée , et un athée , c est bien connu cela fait jamais d insultes ... selon toi

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 janv.19, 08:07
Message : Le croyant qui trouve génial un livre parlant de "peuple élu" et qui s'en va traiter les autres de nazis....

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 08:12
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 janv.19, 08:07 Le croyant qui trouve génial un livre parlant de "peuple élu" et qui s'en va traiter les autres de nazis....

Etre élu ne veut pas dire etre supérieur

Notons que ta critique est une citation de hitler dans mein kampf
Tu es pareil

Auteur : dan26
Date : 05 janv.19, 08:56
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 janv.19, 08:07 Le croyant qui trouve génial un livre parlant de "peuple élu" et qui s'en va traiter les autres de nazis....

Cette expression "nazis " est l'expression de l'effet Godwin , quand sur internet on n'a plus d'argument le contradicteur qui a trop de preuves et d'arguments est forcement un nazi !!!!
amicalement

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 08:59
Message :

dan26 a écrit : 05 janv.19, 08:56 Cette expression "nazis " est l'expression de l'effet Godwin , quand sur internet on n'a plus d'argument le contradicteur qui a trop de preuves et d'arguments est forcement un nazi !!!!
amicalement

Au contraire j ai plein d arguments .
Je n ai pas vu les tiens .
Rappelle moi comment un athée peut être matérialiste et humaniste en mème temps ?
A part si il joue à tromper les autres , bien entendu


Quand tu écris "C'est au dessus de tes possibilités intellectuelles" ( alors que ce que tu avais dit était une connerie ) , ce n est que l approbation de ta part de l existence des races supérieures et de l adoration que tu fais au nazisme , te plaçant ainsi dans la race des seigneurs


Quant à ton point goLdwin , je te rappelle que ce n était pas les seul exemple qui montre que tu ne savais pas lire et que tu osais prétendre que c étais moi qui ne savait pas lire :
exemple : tu cites aritto , qui est aritto ?
Je ne connais vraiment pas ..
Visiblement tu as lu autre chose que ce qui était marqué
Autre exemple : tu répétais en boucle ,que tu avais écrit une chose qui était la répétion pour la millième fois d un autre post ...Mais ce post je n étais pas là . Apparemment , tu l as marqué comme si tu supposais que j avais participé à ce post ..
TU ne sais pas lire . Alors tes 3000 bouquins , tu peux te les fourrer où je pense , car tu n as rien étudié du tout . Tu as simplement gâché des années de ta vie car tu ne sais pas lire.. en plus , peut être de ton salut

Auteur : Athanase
Date : 05 janv.19, 09:08
Message : Edit

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 janv.19, 09:31
Message :

amalikost a écrit : 05 janv.19, 08:12 Etre élu ne veut pas dire etre supérieur

Is 60.10 Les fils de l'étranger rebâtiront tes murs, Et leurs rois seront tes serviteurs; Car je t'ai frappée dans ma colère, Mais dans ma miséricorde j'ai pitié de toi.
60.11 Tes portes seront toujours ouvertes, Elles ne seront fermées ni jour ni nuit, Afin de laisser entrer chez toi les trésors des nations, Et leurs rois avec leur suite.
60.12 Car la nation et le royaume qui ne te serviront pas périront, Ces nations-là seront exterminées.

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 09:34
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 janv.19, 09:31 Is 60.10 Les fils de l'étranger rebâtiront tes murs, Et leurs rois seront tes serviteurs; Car je t'ai frappée dans ma colère, Mais dans ma miséricorde j'ai pitié de toi.
60.11 Tes portes seront toujours ouvertes, Elles ne seront fermées ni jour ni nuit, Afin de laisser entrer chez toi les trésors des nations, Et leurs rois avec leur suite.
60.12 Car la nation et le royaume qui ne te serviront pas périront, Ces nations-là seront exterminées.

Une nation n est pas synonyme de peuple ni d hommes

Est ce que les royalistes faisaient partie de la nation de Danton ? Non , pourtant ils étaient francais
Dans le sens d Isaie , ce sont les institutions , non les hommes
Les institutions ne sont pas pérennes , surtout quand elles ne servent pas les hommes

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 janv.19, 09:42
Message : Tu es ridicule.

τὰ γὰρ ἔθνη καὶ οἱ βασιλεῖς, οἵτινες οὐ δουλεύσουσίν σοι, ἀπολοῦνται, καὶ τὰ ἔθνη ἐρημίᾳ ἐρημωθήσονται.

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 09:44
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 janv.19, 09:42 Tu es ridicule.

Toi même

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 janv.19, 09:49
Message : Tu ne comprends même pas tes livres saints.

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 09:50
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 janv.19, 09:49 Tu ne comprends même pas tes livres saints.

Tu ne te comprends même pas toi même . C est pire

Ta souscription à l idéologie nazie est manifeste


Lisons le Larousse : le Larousse donne deux sens différents dont l en est bien celui que j ai utilisé :
"Entité abstraite, collective et indivisible, distincte des individus qui la composent et titulaire de la souveraineté."

Et dans le sens d Isaie que tu nous cites , nation est juxtaposé à royaume . Cela tombe bien puisqu un royaume est une institution , une entité abstraite , lui aussi

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 janv.19, 11:45
Message :

amalikost a écrit : 05 janv.19, 09:50
Lisons le Larousse : le Larousse donne deux sens différents dont l en est bien celui que j ai utilisé :
"Entité abstraite, collective et indivisible, distincte des individus qui la composent et titulaire de la souveraineté."

Le Larousse n'est pas dans le Canon.

Et dans le sens d Isaie que tu nous cites , nation est juxtaposé à royaume . Cela tombe bien puisqu un royaume est une institution , une entité abstraite , lui aussi

Tu ne connais rien de la Bible : cette juxtaposition de synonymes est très courante.

Exemple :

Is 9.6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné,

Il n'y a qu'un enfant.

Gn 4.23 J'ai tué un homme pour ma blessure, Et un jeune homme pour ma meurtrissure.

Il n'y a qu'un meurtre.

Za 9.9 Sois transportée d'allégresse, fille de Sion!
Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem!

> synonymes

Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux,

Il est humble et monté sur un âne,
Et sur un ânon, le petit d'une ânesse.

> Il ne peut pas chevaucher deux ânes

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 13:58
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 janv.19, 11:45 Le Larousse n'est pas dans le Canon.



Tu ne connais rien de la Bible : cette juxtaposition de synonymes est très courante.

Exemple :

Is 9.6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné,

Il n'y a qu'un enfant.

Concernant Le Larousse , c est noté , mas ne t inquiète pas que je saurais te ressortir ce que tu viens de dire
car , comme tout athée , tu n es pas "solo scriptura" quand cela t arrange pour cracher contre les chrétiens , et tu es "solo scriptura" quand cela t arrange pour cracher contre les chrétiens

Voilà la superstition athée qui refait surface .

Pour toi , naître et donner sont synonymes ..

Quand je donne mon argent , je nais mon argent ?


Pas du tout ..

Comment un verbe transitif pourrait être synonyme d un verbe intransitif ?

D autre part , on voit par ton raisonnement que tu ne sais même pas ce que c est un synonyme .

Donc ne prétends pas de faire des leçons bibliques


De plus , tu as parlé de "juxtaposition de synonymes" : or pour isaie 60:12 , "nation" n est pas juxtaposé avec "hommes"

Il faut se faire une évidence , glinglin : tu es un fanatique obscurantiste

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 janv.19, 21:51
Message : Tu n'es qu'un ignorant.

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 21:59
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 janv.19, 21:51 Tu n'es qu'un ignorant.

Bah non puisque tu ne sais pas ce que c est un synonyme . Alors va apprendre , toi qui es ignorant .. cela te prendra plusieurs années , et on aura la paix pendant ce temps là

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 janv.19, 22:03
Message : Sus Minervam docet.

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 22:07
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 janv.19, 22:03 Sus Minervam docet.

Venant d un athée , on s en fout des proverbes sur Minerve
Tu ne vas pas nous dire que minerve existe , n est ce pas ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 janv.19, 22:11
Message : Tu t'enfonces.

Auteur : amalikost
Date : 05 janv.19, 22:22
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 janv.19, 22:11 Tu t'enfonces.

Ha non ? cela ne parle pas de Minerve ? Pourtant , si ..

Auteur : dan26
Date : 06 janv.19, 00:08
Message : pour en revenir au sujet "christ est il dieu "
Si christ est dieu je ne le vois pas dire "mon dieu mon dieu pourquoi m'as tu abandonné ,

mais plutôt "moi moi pourquoi me suis je abandonné "

Ce qui j'espère vous conviendrez que pour un dieu est assez ridicule(excusez moi ) , puisqu’il ne savait même pas qu'il aller ressusciter. !!!
Un comble pour un dieu,. n'est ce pas?

De plus être fils de lui même , c'est assez particulier !!

Amicalement

Auteur : Athanase
Date : 06 janv.19, 00:18
Message : on peut penser ce qu'on veut de paroles dites dans un tel moment mais Jésus commence le psaume 21 qui fait plus qu'allusion à sa crucifixion et d'une certaine manière prophétise sa victoire.
Je vous invite à le (re)lire.

a écrit :02 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? * Le salut est loin de moi, loin des mots que je rugis.
03 Mon Dieu, j'appelle tout le jour, et tu ne réponds pas ; * même la nuit, je n'ai pas de repos.
04 Toi, pourtant, tu es saint, toi qui habites les hymnes d'Israël !
05 C'est en toi que nos pères espéraient, ils espéraient et tu les délivrais.
06 Quand ils criaient vers toi, ils échappaient ; en toi ils espéraient et n'étaient pas déçus.
07 Et moi, je suis un ver, pas un homme, raillé par les gens, rejeté par le peuple.
08 Tous ceux qui me voient me bafouent, ils ricanent et hochent la tête :
09 « Il comptait sur le Seigneur : qu'il le délivre ! Qu'il le sauve, puisqu'il est son ami ! »
10 C'est toi qui m'as tiré du ventre de ma mère, qui m'a mis en sûreté entre ses bras.
11 A toi je fus confié dès ma naissance ; dès le ventre de ma mère, tu es mon Dieu.
12 Ne sois pas loin : l'angoisse est proche, je n'ai personne pour m'aider.
13 Des fauves nombreux me cernent, des taureaux de Basan m'encerclent.
14 Des lions qui déchirent et rugissent ouvrent leur gueule contre moi.
15 Je suis comme l'eau qui se répand, tous mes membres se disloquent. Mon coeur est comme la cire, il fond au milieu de mes entrailles.
16 Ma vigueur a séché comme l'argile, ma langue colle à mon palais. Tu me mènes à la poussière de la mort. +
17 Oui, des chiens me cernent, une bande de vauriens m'entoure. Ils me percent les mains et les pieds ;
18 je peux compter tous mes os. Ces gens me voient, ils me regardent. +
19 Ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement.
20 Mais toi, Seigneur, ne sois pas loin : ô ma force, viens vite à mon aide !
21 Préserve ma vie de l'épée, arrache-moi aux griffes du chien ;
22 sauve-moi de la gueule du lion et de la corne des buffles. Tu m'as répondu ! +
23 Et je proclame ton nom devant mes frères, je te loue en pleine assemblée.
24 Vous qui le craignez, louez le Seigneur, + glorifiez-le, vous tous, descendants de Jacob, vous tous, redoutez-le, descendants d'Israël.
25 Car il n'a pas rejeté, il n'a pas réprouvé le malheureux dans sa misère ; il ne s'est pas voilé la face devant lui, mais il entend sa plainte.
26 Tu seras ma louange dans la grande assemblée ; devant ceux qui te craignent, je tiendrai mes promesses.
27 Les pauvres mangeront : ils seront rassasiés ; ils loueront le Seigneur, ceux qui le cherchent : « A vous, toujours, la vie et la joie ! »
28 La terre entière se souviendra et reviendra vers le Seigneur, chaque famille de nations se prosternera devant lui :
29 « Oui, au Seigneur la royauté, le pouvoir sur les nations ! »
30 Tous ceux qui festoyaient s'inclinent ; promis à la mort, ils plient en sa présence.
31 Et moi, je vis pour lui : ma descendance le servira ; on annoncera le Seigneur aux générations à venir.
32 On proclamera sa justice au peuple qui va naître : Voilà son oeuvre !

a écrit : comme je te comprends , voir la réalité historique peut déranger un croyant .

absurde.

vous ne dialoguez pas mais faites au mieux qu'une provoc indigente et malveillante. Au pire, ce n'est pas de la provoc mais de la palilalie...

Auteur : dan26
Date : 06 janv.19, 02:59
Message :

a écrit :Athanase à osé dire
on peut penser ce qu'on veut de paroles dites dans un tel moment mais Jésus commence le psaume 21 qui fait plus qu'allusion à sa crucifixion et d'une certaine manière prophétise sa victoire.
Je vous invite à le (re)lire.

tu a un problème de chronologie ma chère Athanase , JC ne peut commencer un texte ecrit bien avant lui .
La logique est pourtant simple les Psaumes ont servit simplement à ecrire les evangiles .
Pour preuve : les psaumes attribués à David et Salomon ne sont pas des prophéties
et surtout on retrouve des passages divers et variés repris mot à mot dans les evangiles dans la crucifixion
et enfin le fameux Eli, eli lama Sabatchani a été repris avec la même faute d'orthographe

a écrit :vous ne dialoguez pas mais faites au mieux qu'une provoc indigente et malveillante. Au pire, ce n'est pas de la provoc mais de la palilalie...

Cela fait 100000 fois que de mon coté , je dis que je ne fais que contredire ceux qui, en prenant comme référence un texte très ancien (sans valeur historique pour moi ) veulent prouver qu'il y a un soupçon de vérité universelle!!!

je ne vous cacherais pas que c'est usant de se répéter encore et encore . Comment dois je le dire pour que vous puissiez me comprendre ? ......enfin

Donc si je me répète cela est dû simplement au fait que vous ne tenez compte strictement d’aucune de mes réponses , et explications .
Vous etes en quelques sorte la cause de ces répétitions (vous et certains autres )

amicalement

Auteur : Athanase
Date : 07 janv.19, 00:14
Message : On peut penser ce qu'on croire ou non à la résurrection mais il est peu probable que la crucifixion n'ait pas eu lieu, donc le psaume 21 écrit de façon bien antérieure à l'an 30 est bien prophétique.

Dan a écrit :Cela fait 100000 fois que de mon coté , je dis que je ne fais que contredire ceux qui, en prenant comme référence un texte très ancien (sans valeur historique pour moi ) veulent prouver qu'il y a un soupçon de vérité universelle!!!

Il y a tout de même un substrat historique à l'événement "Jésus" au début du 1er siècle qui est à l'origine du christianisme

a écrit :je ne vous cacherais pas que c'est usant de se répéter encore et encore . Comment dois je le dire pour que vous puissiez me comprendre ? ......enfin

Eh bien, écoutez un peu les autres et arrêtez de leur prêter des intentions qu'ils n'ont pas.
Ainsi à l'image des apôtres nous n'avons pas vocation à imposer ce que nous pensons vrai et simplement à en témoigner.
Nous n'avons pas non plus à vous contredire sur ce que vous pensez, l'athéisme n'est que le constat que tout homme peut faire de l'absence de Dieu et de sa propre finitude. Et si, à l'inverse, nous découvrons sa présence, cela vaut pour nous et pour ceux qui, à notre exemple, nous rejoindront dans cet acte de foi. Le reste n'est que péripéties et aléas de l'histoire où se mêle intimement le meilleur comme le pire… puisque c'est le lot de notre humanité.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 janv.19, 06:53
Message :

Athanase a écrit : 07 janv.19, 00:14 On peut penser ce qu'on croire ou non à la résurrection mais il est peu probable que la crucifixion n'ait pas eu lieu, donc le psaume 21 écrit de façon bien antérieure à l'an 30 est bien prophétique.

Mais c'est tout le problème : la biographie de Jésus étant un tissu de prophéties, on n'a pas eu besoin d'un Jésus réel pour avoir une biographie de Jésus.

Auteur : Athanase
Date : 07 janv.19, 11:14
Message :

Saint Glinglin a écrit : 07 janv.19, 06:53 Mais c'est tout le problème : la biographie de Jésus étant un tissu de prophéties, on n'a pas eu besoin d'un Jésus réel pour avoir une biographie de Jésus.

Il semble bien pourtant qu'il y en ait eu un.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 janv.19, 11:40
Message : Cela reste à prouver.

Auteur : spin
Date : 07 janv.19, 20:52
Message :

Saint Glinglin a écrit : 07 janv.19, 11:40 Cela reste à prouver.

Ce serait quoi, une preuve d'un Jésus réel ? Cela posé, il faudrait aussi prouver qu'il n'y a pas eu évhémérisme banal...